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- 1 ：2019/08/24 〜 最終レス ：2019/09/28
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傘木希美（かさきのぞみ） CV：東山奈央
北宇治高等学校2年（リズと青い鳥以降は3年）の吹奏楽部員。担当はフルート（私物）。
中川夏紀、吉川優子、鎧塚みぞれと同じ南中出身で中学では吹奏楽部の部長を務めていた。
北宇治では1年生のときに吹奏楽部を退部したが2年生の夏に復帰した。
去年の3年引退後はフルートパートの副パートリーダー。
高い演奏技術と明るい性格で、後輩からも慕われている。
身長：159cm 誕生日：12月3日 星座：射手座 血液型：A型
♪担当楽器 フルート
♪好きな色 紫、ピンク
♪趣味 写真を撮ること
♪特技 ダンス
♪好きなもの 納豆、オクラ、山芋
♪嫌いなもの カニカマ、はんぺん
前スレ
【響け!ﾕｰﾌｫﾆｱﾑ】傘木希美は卒部会の指揮者かわいい11曲目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1563410791/
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- 2 ：
- 前スレ埋まったな
- 3 ：
- のぞみ！のぞみ！のーぞーみ！
- 4 ：
- 希美が落ち込んでいるときには励ましてあげたい
- 5 ：
- 罵詈雑言の応酬だけのスレなんてもう立てなくていいよ。
ノゾキチも相手して喜んでる有象無象も例外なく外道だ。
とっとと荒らしに潰されてしまえばいい。
- 6 ：
- そう思うなら君がこのスレから去ればよい
- 7 ：
- 相手すんなっつーのに。真正ブチキレてるんだから
- 8 ：
- 指揮者をする希美の雄姿でも見て心を洗おう
これが2期最後の希美の姿だったなあ
https://i.imgur.com/wXMk9j2.jpg
- 9 ：
- 指揮者として花開くなんてのもいいな・・・
- 10 ：
- あすかスレによるとあすかと香織は原作者公認のレズカップルらしい。
真偽はどうでもいいがふたりを題材に話を作ることもできたわけだ。
だけど一本の独立した映画として主役に希美とみぞれが選ばれた。
監督に抜擢されたのは山田尚子、作画も音楽も超一級。
ほんとにのぞみぞは幸福なキャラクターだと思うね
- 11 ：
- >>10
売り上げと知名度は爆死なんだけどね笑笑
君の名はのせいだわ
- 12 ：
- 希美は同学年では最も風格のあるキャラ
- 13 ：
- 君の名はと2年も違うじゃん
当たらなかったのか、残念だが商業主義的作品じゃないしな。
それにいいものは絶対いつか評価される。あの映像と音楽は世界でも
類がない
- 14 ：
- >>13
そうか？それは流石に買い被りすぎな気がする。
リズは内容は好きだけど、表現がちょっと微妙というか。
良い表現が見つからないけど、なんか良い子ぶってる感じがする。バランスが悪いのかなぁ、なんか違和感を感じ得ない。
申し訳ないけど、山田監督を含めその他アニメスタッフがリズ風のアニメに傾倒するのはあまり良くない気がする。
世間からの評価はあまり良く無い。声の形を含めてね。
まあ、私達に対してだけで食ってくなら別であるが、一般大衆向け(ジブリみたいに)になるためには取捨選択が必要だね。それか、実力で押しつぶすか。
商業主義的な作品でないなら売れなくて良いわけでは無い。千と千尋の様に売れ続けないと、負け犬の遠吠えの様に聞こえが悪い。
- 15 ：
- いいんだ
持論を述べただけで
ムキになって自分の価値観は押し付けるつもりはない
- 16 ：
- >>15
私もです。
なんか申し訳ないです。
- 17 ：
- 興収的なこと言うと、ミライみたいなのでも20億以上
叩き出せる細田監督は実は大したもんなんだな。
まぁポニョでも155億稼げる駿ブランドは化け物だけど。
あの監督の作品じゃなきゃ誰も見ないだろう。
- 18 ：
- >>17
アニメ映画は洋画に比べて制作費が安いし、バックが自社だけとかだと正直、制作費と広告費だけ回収できれば御の字だと思う。
でも、リズちゃんは2018の売り上げ6000万だったけ。
赤字なんかな？
そうだと、(あまり面白くなかった)ミライが20億は凄い。
ポニョポニョが155億なんて格が違うわ笑笑
- 19 ：
- すいません、リズの売り上げは2億2300万でした。
- 20 ：
- リズと青い鳥は2年までの希美は雌伏して3年ではのびのび活躍してくれるんだろうなっていう期待を
物の見事に裏切ってくれた世紀の駄作
- 21 ：
- お前は黙ってろのぞキチ
- 22 ：
- リズの希美を2期の希美と同一人物だと言い張るのは無理があるんだよ
中身が全然違うし
- 23 ：
- リズ鳥の、生物学室でののぞみぞだが・・・・
みぞ「希美はいつも勝手。部活だって勝手に辞めた」
のぞ「どうしてみぞれに言わなくちゃなんないの。まさか相談がなかったとか言わないよね（笑）」
どう見たってこの二人は対等関係の親友じゃないし、いつまでも一緒だと思ってたのはみぞれだけ。
「昔の事でしょ」なんて逃げ口上吐かずにはっきり言ってやるべきだった。その上で取っ組み合いの
ケンカでもすればいい。そうすれば全く別のスリリングな展開があっただろうに。
- 24 ：
- 事実対等ではなかったろう。みぞれ自身が「希美は私より
ずっと上」と思っていたろうし
希美はそう思ってなくても深層心理で「みぞれは昔から私の
後ろをチョロチョロついてきてた妹分」だと思ってたはず。
だから１年間みぞれに逃げられ続けても「どうせみぞれのほうからやっぱ
希美と離れてたらイヤ！と泣きついてくるっしょ」と自分からは
積極的にみぞれにアプローチしなかった。
もともと性格的になかなかかみあわない二人なうえに深層心理的
上下関係があったから余計かみあわなかった。それがあの日から
みぞれの巨大な才能を目の当たりにし、みぞれの生の熱い感情をもぶつけられた
んだからいやおうなくふたりの距離感も上下関係もかわったろう。
- 25 ：
- >>24
男と女では違うだろうけど、俺がもし希美の立場なら「大好きのハグ」の時点で
「何すんの！ 止めて気持ち悪い！」だっだと思う。
希美が私の全て？ 希美と居られれば何だっていい？ 俺だったらまず拒絶するよ。
頭おかしいとしか思えないから。
- 26 ：
- なにいってんだ。相手は小笠原部長じゃないぞ、みぞれだぞ
- 27 ：
- ってアンチに言ってもしょうがねえか
- 28 ：
- >>17
のぞみぞを絶対的な関係と定義することをまず疑った方がいい。
２人の間には友情なんて一かけらも存在しちゃいないよ。みぞれの一方的なアプローチに
希美が勘違いして屈しただけのこと。俺はアンチじゃなく、希美もみぞれも大好きだけど。
じゃあ、今日はこれで。bye
- 29 ：
- >>17 → >>27
- 30 ：
- あんなアプローチされたら実際怖いからなあ
みぞれの一番になれないって悔しがって優子もいざみぞれにそういう感じでこられると絶対逃げると思うわ
- 31 ：
- 希美はみぞれがやりたがってるから大好きのハグも一応付き合ったんだろう
そもそも希美は中学時代他の子とハグやったことあるみたいだし、
大した感慨もないと思うよ
みぞれは希美のこといつも勝手とか、
どの口が言うんだって話だよな
みぞれこそいつもいつも勝手で希美のこと振り回してばかりのくせに
- 32 ：
- なんだのぞキチにも何人か子分ができたのか？
- 33 ：
- >>31
「一応付き合った」とか「大した感慨もない」とかはノゾキチの印象論であって事実ではないから根拠にならないよね。
- 34 ：
- これが感慨深い顔に見えるか？
https://i.imgur.com/6pvdEbN.jpg
- 35 ：
- >>34
みぞれに素の表情を見せているという前提で解釈してたのか？
- 36 ：
- この状態だとみぞれには希美の顔は見えないね
- 37 ：
- >>36
論点そらし乙
- 38 ：
- 君は根拠も一切示さず、反論できなくなったら適当にごまかすしかできないんだな
- 39 ：
- >>38
>>34は希美の素の表情として解釈したのか否かに答えてね。
- 40 ：
- 円盤のスタッフコメンタリーやキャストコメンタリー聞いてないんだな
あの表情は色んな想いを込めた表情だしまた芝居もそれを意識してやってるのに
また自分は台本見てないけど台本のト書きにはそこらへんの心の動きも書かれてるらしい
- 41 ：
- >>34の表情を見て、「大した感慨もない」とかいうのはノゾキチの根拠無き幻想であることがはっきりしたようだな
- 42 ：
- >>23 >>25 >>28だけど、「リズ鳥に関しては」と書くべきだったな。
本編では紆余曲折はあったが、誤解が解けた後の２人は無二の親友として在ると思う。
リズを「全く別の作品として見た方がいい」と、俺が言ってきたのはそういうことだよ。
- 43 ：
- 誤解も何も希美の復帰を阻んだみぞれに希美の友人の資格なんかない
みぞれが希美の助けになることなんか何もしてないし
- 44 ：
- 希美の友人との仲を阻むことだけが生きがいののぞキチに希美のファンの資格なんかない
のぞキチが希美の助けになることなんか何もしてないし
- 45 ：
- ふん
俺が希美の力になる方法があればとっくにやってるさ
でも俺がどんなに頑張っても希美にしてやれることなんてないんだ
- 46 ：
- ないんならせめて足ひっぱんなや
- 47 ：
- 他のスレは追悼モードなのにここはいつもどおり平常運転か
- 48 ：
- 同時に俺が希美の足を引っ張ることもありえない
俺が何をしようと希美の人生には干渉できないからだ
- 49 ：
- >>45 >>48
そこまで分かってるなら、キャラクターとしての希美の設定を受け入れてあげなよ。
彼女は試練もあったけど、部員として演奏者として立派に自分の役割を果たしてる。
それが命を落とした制作者の皆さんへの、せめてもの供養にもなるんじゃないかな。
理解してくれると信じて書いておくよ。
- 50 ：
- ニ期後半のあすかと久美子の話は見返したら悪くなかった。
最初は何考えてんのかわからないし、偽悪的な言動も目立つし
冷たい人間だと思っていた、好きじゃなかったあすかだが、
ただの女の子だった、自分の姉みたいに音楽を捨てたら絶対後悔するから
やめろと。受け継がれる曲響けユーフォニアム
いい話だし、二期の実質的な主役は久美子とあすかなのは認める。
のぞみぞはリズで主役なんだからそれは譲っても問題ない。
しかしだな
あすかが悪いやつじゃないことはわかる。希美の復帰をはばんであとで
罪悪感をもっていたこともわかる。
だったらなんか希美のためになることをひとつでもしてやってほしかったね。
「あすか先輩ありがとー」って言われるくらいのを。
キャプテンに優子を選んだのもあすかだろうし・・・
別に希美もキャプテンになりたいわけでもなかったろうけど。
- 51 ：
- 優子を選んだ理由は散々述べられてるだろ
彼女はトップにしか置けない
下に置くと暴走してクーデター要因になるって
それに希美は出戻りだから
パートリーダーでさえ他人に譲ってるし
そのパートリーダーの調でさえ公式設定で
実力は認めるもまだわだかまりを持ってると
はっきり書かれてる
- 52 ：
- キャプテンはまあいいんだよ。
なんか希美のためになんかひとつくらいたいしたことなくても
してやって卒業しろよと。
自分を慕ってくれた、なのに冷たくあしらった、ってのがあるんだから
- 53 ：
- 久美子の視点の外だから久美子からは見えなかったってだけだと思うよ
- 54 ：
- >>49
だったら希美にももっといいことがあってもいいんじゃないか？
中学から卒業にいたるまで、
つらいことばかり描かれて、いいこともないばかりか、
愚かな視聴者は希美を責めてさえいる
こんなんじゃ希美のよさが全然生きてない
>>50
希美のことで罪悪感なんて持ってないさ
あすかは自分のことしか考えてないからな
そりゃ勝手に練習サボって連絡無視したするさね
>>51
そういう部員は部長にするんじゃなくて追い出してしまえ
デカリボンは贔屓しまくるから部長など向いてない
>>53
作中で出てこなければやってないのと同じ
作者や制作陣がそれを重要視していないということだからね
麗奈の墓参りなんてやってる場合じゃない
- 55 ：
- 麗奈の墓参りってなんだ？
- 56 ：
- >>54
気持ちは分からないでもない。でも、そういうキャラクター設定なんだよ。
彼女は自分の役割を果たし、立派に演じ切った。そう思ってあげられないかな。
辛いことも涙にくれたこともあったけど、挫折せず自暴自棄にならず全てを越えた。
もし実在してたら彼女に悔いはないと信じたい。ファンの一人としてね。
- 57 ：
- >>55
2期11話
>>56
そんなキャラクター設定があってたまるか
追手内洋一じゃないんだから
そういうのが許されるのはギャグアニメだけだ
- 58 ：
- >>55
滝の奥さんの墓参りだったはず
- 59 ：
- また始まった
ノゾキチの議論は同じところをぐるぐる回って全然前に行かないな
- 60 ：
- ノゾキチは問われた（指摘された）内容ではなく、相手の言葉１つを抜き出して曲解してみせ、論点を逸らす。これでは全く議論が噛み合わず、どんな問題も解決に向かわない。
- 61 ：
- ノゾキチは議論よりもいかに詭弁を呈するかに重点を置いてるのよね。
- 62 ：
- このノゾキチノゾキチ言うだけのやつが一番いらないんだよな
- 63 ：
- どこが詭弁なんだよ
適当なこと言うなよ
どうやってもみぞれやあすかが糞なことは覆せないだろ
- 64 ：
- いくらか手下ができたようだが調子に乗るなよのぞキチ
- 65 ：
- 手下って何のこっちゃ
自分と意見の違う人間は全員一味だとでも思ってるのから、
そう見えるんじゃないか
- 66 ：
- まあ、いいんじゃないの？
スレが停滞するよりは、どんな意味のない会話を繰り広げていようと、会話している方が外野的には嬉しい。
- 67 ：
- 希美が部長をやってる様子が見たい
きっと類まれなカリスマ性で皆を引っ張るんだろうな
- 68 ：
- >>51
優子がリーダーに推された理由って前向きな理由ではないよな
優子は人のために熱くなれる優しい子だけど
情熱が行きすぎるのと行動力がありすぎるから何かあったとき一方にのめり込み勝ちなので正直リーダーには向いてないような…
でも立派に頑張ってて偉いとは思った
リーダーって多少優柔不断(エリザベス女王なんかもそうだった)で周りがサポートしたくなるようなタイプの方が向いてることが多い
小笠原パイセンは気は弱いけどそういう意味じゃリーダー向いてたと思う
くみこにボロクソ言われてたけど
希美に話を戻すと最初はあまり気にしてなかったけど希美って音楽が好きで勇気あるよなぁとつくづく思う
自分だったら環境変わったとはいえ嫌な思い出があるところに頭下げてまで戻りたくないし
原作じゃ部活やめてる時期でも社会人のサークル？でフルート続けてたんだっけ
なんか見れば見るほど希美が好きになってきたわ
- 69 ：
- 優子は悪い人間じゃないしむしろいいやつだが誤解されやすいし
基本人に好かれるタイプの人間じゃないな。
それと大将はたしかにキレるタイプよりむしろある程度
愚鈍に見えるタイプのほうがかつぎやすいかもしれんが
小笠原パイセンはただの愚鈍だから本来いっさいリーダーには
向いてない。あすかに押し付けられただけ
- 70 ：
- 強豪南中でその年まさかの府大会銀賞に終わった希美部長と、関西大会ダメ金だった優子部長とでは、どちらがリーダーに向いていたか明らかでしょう
- 71 ：
- 優子単独でリーダーにしたらこれまた突っ走りすぎて潰れただろうね
夏紀と加部ちゃんの果たした役目は極大
- 72 ：
- >>57
＞そんなキャラクター設定があってたまるか
それを言ってしまうと、存在している設定とストーリーを否定してる訳だから会話が成り立たない。
本気でそう思ってるなら、これ以上話すべきことは何もない。
君が望んでいる希美の姿を頭の中で想像して、勝手に楽しんでろとしか言えないわ。
- 73 ：
- 夏紀「で。部長様、部長になってまず何から始める？」
優子「粛清よ！10人ほどリストアップしたわ。まずはもちろん希美」
夏紀「あすか先輩なんでこいつにまかせたんだろう・・・」
って会話が容易に想像できるな
- 74 ：
- >>72
そういう設定のキャラだから諦めろという世迷言こそ会話が成り立たなくなるわ
希美の幸福を願う気持ちを踏みにじっている
- 75 ：
- >>74
>>38
- 76 ：
- つーか2期の設定をあっさり覆しておいて
設定だから諦めろはないわ
馬鹿を言っちゃいけねえ
- 77 ：
- みぞれには確かに欠点がある。人づきあいが少なすぎたから
友人を慮るということに慣れてない。ずっとひとりでいて殻にとじこもっていたから
まずは自分の感情が先。
しかしそれは未熟の一言で片が付く。
みぞれはいままでは希美を太陽のような存在、自分にないものを
全部持ってる憧れ、大げさに言えば神格視していたが
希美から八つ当たりめいた、嫌みめいた言葉を聞かされ、
良くも悪くも希美は同じ人間なんだ、自分と同じ女の子なんだという
認識を得た。これから希美の気持ちを思いやることになるであろうことは
想像がつく。それはみぞれから生の感情と想いをぶつけられた希美も同様。
これからお互いなくてはならない
本当の友人になっていこうかという二人なのに、幼い少女の欠点を
何千回もあげつらって。希美のごくごく近い将来の親友を侮辱して。
のぞキチは希美の幸福を願う気持ちをあらゆる意味で踏みにじっている
- 78 ：
- 何どっちも悪いみたいな方向に持っていこうとしてんの？
みぞれは結局希美に対する言動を反省することなく、
最後まで希美を責めるという愚行を繰り返している
希美に対して悪いことをしたことすら分かっていないようだし、
被害者面している
こんなんじゃまだ希美と友人になるための第一歩すら踏み出せていない
みそ汁で顔を洗って出直してこい
- 79 ：
- >>76
何当たり前の事言ってるんだ？
作者や製作者が作った物が全てだろ
それが気にくわないなら希美が
新山先生から天才と賞賛され部長にもなり
全国大会で金賞ゲットするような2次創作の同人誌
でも作れば？
- 80 ：
- 何いまだにみぞれが悪いみたいな方向に持っていこうとしてんの？
のぞキチは結局みぞれに対する言動を反省することなく、
最後までみぞれを責めるという愚行を繰り返している
みぞれに対して悪いことをしたことすら分かっていないようだし、
希美の保護者面している
こんなんじゃまだ希美ファンになるための第一歩すら踏み出せていない
精液で顔を洗って出直してこい
- 81 ：
- せめて希美の愛液で洗わせてやれ。
- 82 ：
- >>79
作品に対して思ってることを言う権利くらいある
作品のすべてを受け入れるだけが視聴の仕方じゃない
- 83 ：
- >>82
>>38
- 84 ：
- >>82
映画を含む作品は、分野を問わず世に出た時点で称賛・批判に晒される宿命を負っている。
だが登場人物の１人にのみ拘泥し、設定もストーリーも無視して原作者や制作者、挙句は
登場人物までを口を極めて罵倒するなどというのは最早批評ではなく、ただの病的な執着だ。
もちろん相手にとっても何の参考にもならないし、次の制作意欲にも一切繋がりはしない。
はっきり言っといてやるよ。お前さんは【妄想性障害】って病気だ。早く医者に行きな。
- 85 ：
- 実は少し最後の大好きのハグあたりは言葉のドッジボールにも見えなくもなかった
まあ友人だからといって完全に理解しあえるかどうかは友情とは別問題だしあれはあれで素敵
- 86 ：
- 希美がつらい目にばかり遭うのはそういうキャラ設定だから諦めろと言うのは、
どんな不幸な出来事があっても、
お前はそういう運命なのだから諦めろ
もちろんこれからもお前に不幸を起こしてやると言ってるに等しい
そんなことが許されるとでも思っているのか
- 87 ：
- >>85
その言葉のドッヂボールがこの物語の肝って中の人と山田監督も色んな所で言ってるし
希美が言って欲しい事はそれじやないのにそれがみぞれに届かないもどかしさって
- 88 ：
- のぞキチその話はもう終わってる。黙れ。
お前がいつもいつもおなじことばかりを述べるのを聞かされるのを
俺は運命だと諦めてない。お前が黙れば済むことだからだ。
ハグの前のやり取りはたしかに言葉のキャッチボールじゃないな。
ぶつけあいという感じだ。それでもお互いはのぞむ答えを
期待してるがお互いのぞむようなボールはかえってこなかった。
それでも希美は気持ちに整理をつけられたし、みぞれは６年思ってることを
相手に直接伝えられて満足した。良いクライマックスだと思う。
- 89 ：
- あそこは中の人も渾身の演技だったと円盤のコメントで言ってるしね
- 90 ：
- >>88
一つの区切りだな
かみあったりかみあわなかったりを繰り返して成長していくもんだしな
若いって素晴らしい
- 91 ：
- 希美はみぞれに関わるべき人間ではなかった
みぞれはちょっと優しくされると図に乗る困った性格
相手が自分のために行動するのが当然だと、それをしないと悪いと思っている
しかもそんなみぞれを誰も窘めないのは異常
おかげでみぞれは増長してしまった
注意するのが本人のためでもあるのに、
デカリボンもあすかもそれをしなかった
そういう意味で2人ともみぞれのためになることをしていない
そのしわ寄せが全部希美に来るのは理不尽すぎて耐えられんが
- 92 ：
- 優子の自己満足のための甘やかしはみぞれの成長を阻害してたと思うよ
でもあすかはみぞれのズルさを見抜いた上で利用してただけ
- 93 ：
- デカリボンはみぞれを甘やかして自己満足に浸り、
みぞれもぬるま湯につかって現実逃避、
さらに2人して都合の悪いことを全部希美に押し付けて、
自分は正しいことをしてると思ってるんだから手に負えん
この2人はついぞ反省することはなく、当然謝罪もなかった
というか作者や制作者もまさかこの2人が悪いことをしてると思ってない？
まさかそこまで馬鹿とは思えないけど、
何の反省もなければ罰を受けることもない理由が気になんだよな
- 94 ：
- のぞキチは希美に関わるべき人間ではなかった
のぞキチはちょっとかまうと図に乗る困った性格
おかげでのぞキチは増長してしまった
何度も何度も注意本人のために注してやったのに、
のぞキチは自分の殻にとじこもり自分事ととらえなかった。
そのしわ寄せが全部希美に来るのは理不尽すぎて耐えられんが
- 95 ：
- のぞキチはみぞれを中傷して希美の庇護者を気取り自己満足に浸り、
反論されると希美なんて絵やん二次元やんと現実逃避、
さらに都合の悪いことを全部希美に押し付けて、
自分は正しいことをしてると思ってるんだから手に負えん
この男はついぞ反省することはなく、当然謝罪もなかった
というかのぞキチもまさか自分が悪いことをしてると思ってない？
まあそこまで馬鹿とは思うけど、
何の反省もなければ罰を受けることもない理由が気になんだよな
- 96 ：
- 君は改変レスしか能がないのか
- 97 ：
- >>96
>>38
- 98 ：
- >>93
作ってる側から見て、創作物の中のキャラクターにいいも悪いもないだろ
機械がちゃんと動くための機能部品みたいなもんぞ
- 99 ：
- 善悪の判断がつかないと物語の方向性を見失うだろ
悪いことをしてるのに周囲が誰も注意しなければ、見る人に違和感を与える
- 100 ：
- >>99
マジで言ってる意味が分からんわ
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