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花粉症のレーザー治療


1 ：05/03/18 ～ 最終レス ：2020/03/22
薬もイマイチ効果が無くレーザーを試そうと思います
経験談等おねがいします

2 ：

　　なんだかよく分かりませんが、ここにダンゴムシを置いときますね
　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

3 ：
いーよね！

4 ：
レーザーか…
手術を３回に分けて行ったわけだが…
２回目までは順調だったんだ。で、３度目失敗して今は地獄を見ている。
成功すればまぁしばらくは安泰でしょうな。
注射で直接血管に花粉みたいなのを入れて花粉慣れした身体にするというような治療法も
あるよう。効果が結構あるようなので今度俺も試してみたい治療法。
ちなみに３回とかに分けてレーザー手術をして、夜寝た後朝起きると
枕が鼻血だらけという悲劇に見舞われることがあるので注意。
あとレーザー手術中は鼻の中がかなりちくちく痛い。覚悟はしておこう。
俺の経験談はこんなもん。長文スマソ。

5 ：
ニュー速の花粉スレだけどこんなのがあった。
俺も焼こうかなぁ
49 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/19(土) 00:15:19 ID:BUhCIlQs
俺焼いたよ、次の日にはもう乾いてくる、
何リッターもの鼻水がうそのようだ。
むかしは変な美容整形病院で10万したらしいが、
最近は6000千円くらい、すぐ焼け。

6 ：
金は掛からなかったが、術後は酷かった。
まぁ。焼いたんだからしゃあないわ。
それで結果は効果なし。
効果的っていう奴は、耳鼻科の回し者以外いないと思う・・・

7 ：
2月の初めに焼いたら　モーニングアタックは
ほぼなくなったな　効果はあると思うよ
ただ今年の量は異常だから1週間前から
薬飲んでます　それでほぼ抑えられてる。

8 ：
焼く時痛いって言うけど痛いの？

9 ：
6000千円って600万も払えないぞ。

10 ：
俺もやってこよ

11 ：
３回で、６０００円。
麻酔を浸した脱脂綿を鼻に入れて、１５分待つ。
レーザー治療は１回につき、５分程度。
奥を焼く時は少し痛いが、我慢できる程度の痛み。
治療後、鼻血が出ることがあるが、二・三日後に安定する。
効果は１年から２年。
３回の治療を一ヶ月内にしないと、医療費が高くなるらしい。

12 ：
レーザーが効果的なのは、花粉が飛び始める２週間以上前であって
飛散量MAXに近い現時点では、今からやっても効果は低いよと
自分がレーザー治療受けた耳鼻科では但し書きしてありました。
治療直後数日が水っ鼻や鼻血がダラダラ出てくる期間が2～3日続き、
その間は粘膜の状態が安定しないからでしょう。
耳鼻科も金儲けでしょうから、今からでも頼み込めば
やる所はやるんでしょうけど・・・
まぁレーザー受けた所で鼻の粘膜の状態が多少マシになるという程度で、
即マスクもメガネも不要という訳じゃないす。飛散量の多い日は結局重装備。

13 ：
意味ねえよ　俺レーザーだけどダメだわ
まあ人によるからやって損はないんだろうが…

14 ：
レーザーやって三年たった今年は鼻水が洪水です。

15 ：
あげ

16 ：
ここ数日間、レーザー治療の効果が全く感じられない。正直ぼったくられ
たとしか言いようがない。

17 ：
さげるなポケ！

18 ：
自分は今のところ効果あり。
医師は「人によるんで何とも言えないけどそれでもやる？」って
ちゃんと説明してくれたしダメ元で受けた。
手術中も全く痛くなかったし、麻酔切れた後は痛かったけど
その後は出血もほとんど無し。
自分は相性が良かったみたいなんで、こんなに楽なら来年もやろうと思う。
ちなみに効果あるのは鼻づまり。多少はくしゃみ鼻水は出るよ。

19 ：
過去に３回うけた。
最後にレーザー受けて２年目まだ効果あり
相性ﾖｶｯﾀと思う　特に鼻詰まりから開放されたのがありがたい
マスクしないとくしゃみとか出るけどあまり重症化しない。
来年はまた焼こうと思う。
でも目の痒さからは開放されない・・・orz

20 ：
失敗した人の話初めて聞いた…。３回に分けて焼くのも初耳。
漏れ、今年２月にレーザーデビュー。
２月は漏れ症状いつも出ないし、到来時期が遅れたから大丈夫だったが
「もし手術日までに症状が出たらできません」といわれた。
術後に少し痛みはあったが２時間位で引き、夜に３０分くらい口で息してたが
それ以外は軽くて風邪引いたみたいだった。その後も普通ってかんじ。
効きもよかったぞ。例えるなら去年くらいかな?
粉の中歩くのは気持ち悪いから外ではマスクしてる。くしゃみは日に２回。
ちょっとだけむずむず来るが、そういう時はマスクすると治る。
目はもともとあんまないから平気だし、再来年にまた受けるつもり。
麻酔や数回の鼻掃除（病院に寄るらしい）は痛んだが絶対またやる。

21 ：
連続スマソ。
医者によると、秋（10～11月）に受信して、冬（12～1月）の内にやるのが
いいらしい。シーズン直前は混み合うからね。
失敗した方の話し、興味あるな。漏れは成功したから良かったが、
明日は我が身だろうから。

22 ：
>>21
過去スレの手術中の話だが、気絶するかと思うくらい痛かったっていうのを見たな。
出血も酷かったとか。
そもそも痛かったら痛いって言えばいいのに何故そこまで我慢したのかが不思議だったがｗ
出血も酷いというのだから医師の腕もあるのかな。
そいつはその後どうなったかは知らない。
自分は麻酔効くほうだったし、医師の腕も良かったようだ。
受けるなら己の体質や医師の腕も考えないといけないかも。

23 ：
麻酔しなかったんじゃないかな?違うのかな…。
確かに痛みがあった話は聞いたこと有る。どういうことか疑問だったよ。
１週間後の鼻掃除を麻酔なしでした時はかなり痛かった…。
少し鼻血がにじんだくらいだったけど。
あれもしないとこがあるみたいだね。

24 ：
俺もやってこよ

25 ：
痛みは全くなかったなあ

26 ：
>>24
症状出てからじゃ遅いよ

27 ：
名古屋の伊藤博隆先生のところで3年前に焼いてもらった。
2年間はほぼ完璧にとまっていたが、さすがにここ数日はマスクをしないと症状が激しくなりだした。
今年のシーズンオフにまた焼いてもらう予定です。
１～２年置きに焼いてもらった方がいいようですね。
伊藤博隆先生のところではつかっていませんが、最近ではよりきれいに焼けるアルゴンレーザーなんてのもあるようです。

28 ：
名古屋だと伊藤先生が一番有名だよね。
東京にはそんなプチカリスマ先生いるの？

29 ：
良くなった！

30 ：
27の話に出てきたアルゴンレーザーのｽﾚ、貼っときます
☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1110380464/l50

31 ：
test

32 ：
レーザーは麻酔かけちゃえば辛くないよ。
かける時に鼻に麻酔薬ガーゼを入れるのがちと苦しいが。
麻酔が切れた時はツンとした痛みがあるけどマスクをして
冷たい外気を避ければ無問題。言うまでもないが術後に
鼻ほじるのはご法度。鼻血ダラダラの元に。
ただ…硝酸銀（？）とか薬で焼くヤツはお勧め出来ない。薬が目的以外のところに
流れちゃって開業医から総合病院に駆け込んだ人がいた。それを漏れは見ていたから
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

33 ：
今年はスゴイぞ！！！！！！！！
１２月レーザ+ステロイド注射３本目+市販薬１・５倍飲んでも
鼻出る+目痒い+体がダル～+ずっと腹くだり気味+他色々
次のシーズンまでにクリーンルーム内の工場に収入が落ちてでも転職するぞ！

34 ：
今年はいつまで続くのだろう…
ティッシュと薬と病院で金も掛かるし、国は補助するべきだよな

35 ：
2000年にレーザー治療一度受けましたが、私の場合、鼻水、くしゃみは
あるものの、「花粉量非常に多い」の日でも、風邪をひいて鼻水がずるずる
出るような時でも、「鼻の奥に石が詰まったかのような重度の鼻づまり」
に悩まされることはなくなりました。鼻づまりについては、5年後でも相当効果が
あるようです。治療前は、夜寝る時も口をあけたまま寝なければ窒息
する危険があるような状況で、地獄でしたが…。鼻づまりに対する効果は
相当あると思いますね。
あと気になる治療についてですが、痛みはレーザーを照射する際、爪楊枝
で鼻粘膜をちくっとする程度でしたね。出血は、鼻をかむと血液が混じった
鼻水がドバッと出る感じでしたが、術後一週間程度経過したころでしょうか、
鼻の奥に物が詰まった感じがしたので、片方の鼻の穴を塞ぎ、「ふんっ」と
噴出すと、この世のものとは思えない程の膿の塊（チュッパチャップス級）
が出たのには驚きました。しかし、特にその他は異常なしでしたね。

36 ：
鼻の穴からチュッパがでたらと思うと・・・

37 ：
重症なので明日行こうと思っていたのですが、今からでは無理でしょうか？
それとも少しでもよくなると思っていいでしょうか？
ほんと今年は何をやってもダメですので・・・

38 ：
↑あと少しだ、ガンガレ！

39 ：
3年前に治療をうけたが、さすがに今年の猛攻には最後の最後で耐え切れなくなった。
秋にまた焼くよ＿|￣|○
ちなみにまだ焼いてない人は、秋までまったほうがいいぞ。
暑い時期に焼くと傷口が化膿しやすいから。

40 ：
こんな事まで考えてしまうとは花粉症とは恐ろしい。

41 ：
何年か前にレーザー治療やったけど全く効果なし。
おまけに麻酔がちゃんと効いてない部分があって、22の話のように気絶しそうなくらい
痛かった。なにしろレーザーを鼻の中に当ててるわけだから動くと危ないと思って
そのときは意思表示もできなかったよ。

42 ：
>>33
ステロイドはやめれ。次シーズン辛くなったりするぞ。
もしクリアできてたとしても、そういう可能性があるのをやるのはキケン。
医者も薦めてなかったよ。
>>35
漏れもでたよ、縦１㌢、横２㌢くらいのすんごいやつｗ
でも膿じゃなくてかさぶたの類じゃないかな?
術後の注意点聞いたら、強く「鼻かまないで」っていわれたｗ
普通にかんでもでたけど。てか聞くまで言われなかったよ。

43 ：
薬飲まなくて平気になった（・∀・）

44 ：
慢性の鼻炎なんだが、やっぱりレーザーやらアルゴンプラズマが一番よいのかな？
っていうか、レーザーとアルゴンはどっちが良いんだろ？

45 ：
>>44
立てたスレは削除依頼出してね。
アルゴンもスレあるよ。
あと、ここは花粉症板なんで慢性なら健康板へ。

46 ：
>>45
別にいいじゃん

47 ：
>>46
慢性ならここより健康板のほうが情報量も多く有意義ですよ。

48 ：
花粉まだ飛んでるのかな？鼻水止まんないんだけど…
レーザーやってもらおうかな（´ω｀）

49 ：
ちんちんのレーザー手術は効果ありますか？

50 ：
>>49
効果はあるんだけど跡が残るんだ
無理矢理剥いた方が手っ取り早い
麻酔代わりにビールでもぶっかけちゃえばへーき

51 ：
>>48
ヒノキかもよ。杉の人は８割くらいあるってお医者さんが言ってた。
わたしも微妙にくしゃみとかでるし目も…。ただピークはすぎたけどね。
もうレーザー受けてるんで感じる程度です。
>>44
見てないかもだけど、慢性の方に効果があるって同じ先生が言ってました。
どうしてなのかはわかんないけど。まぁわたしも慢性もありですｗ

52 ：
かおる元気でね

53 ：
花粉に対する粘膜の反応、,どうなった実感できないんだけど
（くしゃみも鼻水も普通に出た。）
でも、とにかく鼻で息が吸えるようになって嬉しかった。
痛みも許容範囲。涙が滲むくらいだった。暴れるには至らずw
フロに入っても暖房に当たっても、粘膜が腫れて息吸えなかったんだよ。
物理的に鼻穴を拡張できたんだと思う。
すっげー辛くて鬱寸前まで行ったので、>>1の参考にとマジに書いてるのに
何だか微妙な書き込みになったような気が汁。スマンっす。
だが、お大事に～。いい方法が見つかるといいね。

54 ：
医師がレーザーやると嗅覚が落ちるからやめておけっていってたんだけど、どう？

55 ：
若いひとは鼻粘膜の再生はやいから毎年CO2レーザーでＥＮＴウハウハ！！

56 ：
>>54
２回焼きましたけど花の香りも変らず楽しめてますよ～。

57 ：
夏って最高～
息できる幸せを満喫しておくよ

58 ：
>>54
私に関しては、そのようなことはないと思います。他の人々が「何か
臭くない？」なんて言っている時、大体、分かりますね。

59 ：
>57
稲花粉だの何だのが大量に舞ってるので夏でも息出来ません

60 ：
>>57さん
稲ですか？
大変ですね！
それこそレーザー試すべきですよ
オレも10月に大学病院に行ってレーザーやってみます
それと知人に聞いたのですがニンニクが効くみたいで毎日一欠けら食べるといいみたいだよ

61 ：
一ヶ月以上前に炭酸ガスレーザー治療を受けました。
その後、耳鼻科で四回以上、
粘膜のカサブタ取り
（上にもあった鼻くそ鼻水カサブタの巨大物）
に行きました。
今朝、自宅で鼻をかんだらまだでてきました。
元々粘膜が弱くて鼻血が出やすい方
だったからだと思いますが治りが遅いです。
ただイビキ対策も兼ねてたので、
鼻呼吸をしやすくなったのには
助かっていますが。

62 ：
5日前に焼きましたが
今だ毎晩横になると膿なのか猛烈に鼻が詰まって
朝起きると貧血状態です。
早くすっきりしたいなあああ。

63 ：
４年前にレーザーで焼きましたが、今は効果ゼロで毎日薬漬けです。
やっぱり定期的に焼かないと効果無いんですね。
この２年半毎日薬飲んでますが、年齢的にも子供もほしいし。。。
でも薬やめないと駄目だし・・鼻水と戦う覚悟がなかなかできません。
やっぱりレーザーしよっかなあ。。。

64 ：
過去６回治療を受け、去年レーザ照射くらって以来やってないす。
麻酔つけた４枚のガーゼをこれでもかってくらい鼻の奥に突っ込まれて
それから１０分待ってから照射してますた。
レーザーよりガーゼを入れられたときのほうがよっぽど痛かった～。
その後、鼻から口に麻酔が流れてきて
ちょっとあいだ口の一部の感覚がマヒしてたのもいい思い出。

65 ：
さっきリアルで焼いてきた。
焼いた直後はすっきりと鼻が通って「グレイト！！」と思ったけど
今、激烈に鼻が詰まってる。
もしかすると失敗？。
焼き自体は痛みは皆無だった
むしろ麻酔するときが痛かった。

66 ：
20年ほど点鼻薬ジャンキーだったのに
今日は一度も点鼻してないよ！！！！！！！！！！
点鼻薬ジャンキーを止めれそうだ！！！！

67 ：
>>65
遅レスだけど
術後3日は鼻水鼻づまりの症状が悪化するよ。
最近さらに空気清浄機設置したら
かなり軽減されたわ。
毎年秋は地獄だったのに。

68 ：
>65
もう症状治まってるだろうけど加湿器も効果的だぞ

69 ：
>>67>>68
一日で鼻づまりの症状は治まったから良かった。
俺もこの時期は点鼻薬さえ効かないくらい症状が酷かったけど
かなり楽になった。
つーか、こんな事なら早めに焼いておくべきだった。
所でいつからレーザー治療って行われてるの？

70 ：
麻酔ってどうやんの？

71 ：
>70
麻酔を染み込ませたガーゼをものすごい勢いで鼻の中に押し込まれる
鼻の奥だと注射で麻酔できないからそうするしかない
人によっては焼かれるときよりも麻酔の方が嫌かもネ

72 ：
もって１年だよな

73 ：

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

74 ：
４年前：レーザーで鼻炎とさようなら。完治。
２年前：効果が切れて再度レーザー。しかし効果が薄い。
先月：鼻炎がひどくなってきたので再度レーザー。まったく効果無し。
繰り返すうちに効かなくなってくるのかな？
最初の時は感動したのに。

75 ：
目が覚めたので書き込みます。
私は、高２の時（２０００年）に大学病院で手術し２年後復活。
そして、今年は秋にも花粉に悩まされる状態。
現在、２度目の手術を考え中。
しかし、上の書き込みを見て耐性ができる可能性を知り不安に。
手術に関しては、麻酔のほうが全然辛いですよ。（私の場合）
ガーゼの付いたピンセットを８割以上鼻に入れられた記憶がある。
ただ、復活しても、手術のおかげで受験乗り越えられたので全く後悔なし。

76 ：
レーザーよりラジオ波治療の方が良いらしいよ。
レーザーよりも効果的に永続性を持たせて肥大した下鼻甲介を縮小させる事が出来るらしい。
レーザー治療繰り返して駄目な場合でも効果あるって

77 ：
新宿信濃町の大○クリニックでレーザーうった人いる？
どんな感じか教えてください

78 ：
今日、炭酸ガスレーザーやってきます。
レポはまた後ほど・・・。

79 ：
78です。
麻酔のしみた長いガーゼを片鼻3枚突っ込まれ、フガフガ。
反射で超涙でた。
麻酔が効いてくると、前歯の感覚もなくなってくる。
焼いてる時はチョロッと痛い位、無痛ではない！
焼肉のホルモンを焦がしたような匂い。
術中は鼻で、呼吸が出来ないので、口呼吸だが、勢いあまって、潜水の耳抜きみたいな状態にしてしまって、ちょっと耳の中が痛い。
術後は想像してたより痛いです。
家に帰ってから2時間程寝たら、痛みがほぼなくなりました。
現在、花粉の時期に風邪ひいたような感じです。
目も涙目です。
鼻血もそこそこでましたが、鼻水混じりの血でキモイ。
また、何かあったら、書きます。

80 ：
レーザー焼きの後なんですが、ほとんど血が出ないのですが
これってあんまり焼かれなかったってことなのかなぁ
あんまり効果ないのかな・・・

81 ：
過去に２度やってからは、鼻がヒクヒクしなくて助かってます。
出血は２週間くらい、血の塊とかさぶたが、勢いよくフン！して出します。
くしゃみからは、完全に開放されますよ。
みず状の鼻水は少し出てきます。
一度目で、効果がない場合は、焼いてない部分が残ってると思われます。
ただで、2度目をやってもらいましょう。

82 ：
後鼻神経切断術をやってもムダな人もいるようです。
http://koukakukidou2000.harisen.jp/

83 ：
先月今月でレーザー２回終了。
鼻の穴全開で最高の状態。

84 ：
レーザー治療で、花粉症は完治するんでしょうか？
鼻づまりは治るようだけど、くしゃみ、鼻水は治らない人もいるし、、、

85 ：
>>84
くしゃみ、鼻水にはあまり効かないよ。
鼻がよく通るようになるだけ。

86 ：
なんか、もう鼻づまりが戻ってきた。
レーザー使えねー。

87 ：
二週間かよ・・・

88 ：
発症まであと少しか・・・鬱だ

89 ：
3年前にレーザーやって一定の効果はあったと思う。
戻ってきたからまたやろうと思うのだが、
家族が神経が傷つくとか何回もやったら(粘膜が)固まってしまうとかで
やめろという。副作用あるの？

90 ：
>>64と全く同じ。
効き目はまずまず。
処置当日は、くしゃみが止まらん。
そして鼻毛が無くなった。
鼻の中にカサブタができ数日で剥がれ出てくるが巨大な鼻糞のようで妙に感激した。

91 ：
>89
３年連続でレーザーやった
４年目からは医者に様子を見たほうが言いと言われてしてない
歴史が浅くて副作用がわからないからだと。
ただ、自分それから花粉症の鼻の症状は凄く軽くなった
普通にマスクすればしのげる程で、シーズン以外でも鼻のとおりがよくなった
レーザー止めてから３年目
去年から顔にスギ花粉で春だけ接触性皮膚炎がでるようになった
肌自体が敏感肌になった。
鼻にはほとんど異常が出ない。
これは副作用なのか？
それともアレルギー反応が鼻から皮膚に移動しただけなのか？
たまたま体質が変わってしまったのかよくわからない


92 ：
今年は花粉少ないらしいから安心だね

93 ：
爆発した去年より少ないということで、
例年並らしいよ。

94 ：
昨日レーザー受けました。
麻酔があまりきいていなかったのか、ちょっと痛かった。
しかし、ほんとにちょっと
きんちょーしたけど　楽勝です
一日たっても　それほど　つまらず、鼻水もあまりでず
これで今年は乗り越えられるのかな

95 ：
手術11日目
今朝、ビックリするほど大きな鼻糞が出た
そんなに鼻が詰まってる感じは無かったので
出てきたブツの、あまりもの大きさに驚きました
ブツは、中心部分が黒っぽく、周りを鼻汁に包まれていて
どうやら、カサブタのようです。
ただ、取れたのは左側だけ
もちろん、左側はスースーになりました
右側はいつ取れるのだろう？
でも、右側も、それ程詰まってる感はないです

96 ：
1回目
その年は花粉の量が少なかった。　花粉が少なくてもかなりの症状が出ていたが、
確かにこの年は症状が軽かった。
翌年も花粉の量が少なかったため、楽だった。
2回目
前回から2年経過していたので再びレーザを受ける。
が、この年は例年よりも花粉の量が２，３倍あり、レーザーの効果まったくなし。
いつもどおり5月の連休明けまで鼻水・鼻詰まり・偏頭痛・寝不足など大変だった。
花粉の量が多いときこそ効いてほしいものだ。
そうでないと、レーザー治療前の、麻酔つきガーゼを何枚も鼻にいれて脳をつつかれるような激痛に耐えた意味がない。
今年は花粉が少ないと言うことで、
レーザ治療前の激痛＞花粉の症状　　よってレーザはしないことにした。

97 ：
先月、高周波治療をしたけど、症状が出始めた。
鼻水やくしゃみには効かないって知ってたけど、ちょっと期待してた。
でもやっぱ、くしゃみ鼻水は普通に出る。
ただ、鼻のとおりは大変良好。
去年の鼻づまり地獄を思えば、全然ＯＫ。

98 ：
今日、レーザー手術やってきました。
受付してからの所要時間　約１時間で終了。
受付→血圧→診察→麻酔（10分）→麻酔２回目（10分）→手術（10分）→事後診察→終了
麻酔のガーゼは確かに人それぞれですが不快でした。上手な医師だったらしく痛みは無かった
のですが、鼻の奥に物を詰められる奇妙な感覚は慣れませんね＾＾；
いざ手術。若干出血しやすい体質なので出血はやむを得ないのですが、それでも痛み無く右鼻
は終了。つぎに左鼻、これは終盤に差し掛かった頃若干のチリチリした痛みを感じた（我慢できな
くはない強いて言うなら、ワザビのツーン！よりは弱い）、痛いですと伝えて別の場所からアプロー
チしてどうやら焼けた模様。
まぁそんなこんなで終了しました。しかし出血しやすい鼻粘膜なので術後３時間経過してますが
鼻血はまだ少し出ています。
今日の会計：麻酔手術代込みで三割負担\2990　安かった。
アレルギーの検査RAST、レントゲンが3割負担\6000以上した。
これは今後アレルギー検査は必要ないから、レーザーがウマい結果を残せばかなり安く
花粉症対策ができる希ガス

99 ：
残念ですが、粘膜はまた再生します。
それがいつになるのかは人それぞれです。
また、今年は花粉の飛ぶ時期が遅い＆量が少ないこともあって、
レーザ治療は「効果あり」と判断するでしょうが、
大量に飛んだときこそその判断を行うべきです。

100 ：
>>99
そうですねー。そういうこと医師も言ってました。
でも仮に効果ありだったら毎年実施したとしても費用的においしいなぁと思って。書いてみました。
それにしてもIDがすごいですね。。。。。。

101 ：
大城クリニックで治療を受けた方いませんか？
特別なレーザー機器らしいのですが、詳しくレポお願い致します

102 ：
レーザーやって、4ヶ月。
術前まで、感じなかった匂いを感じるようになった・・・気がする。

103 ：
レーザー、何回もやったけどだんだん効かなくなる
粘膜をレーザーじゃなくて、水圧で削る療法もあるから
今度それを試そうかな

104 ：
14日に一度くしゃみしたきり何事もなく過ごしております
でも三月は絶対やばいよね

105 ：
>>104
昨日あたりからそろそろやばいと感じた

106 ：
鼻水がでちゃってるときはレーザーはできないんだっけ

107 ：
>>106
上手く焼けないので駄目

108 ：
おとといから　東京に
飛んできたかんじ
レーザーの効果はあるんだか？
目はかゆいが
例年よりは楽のような　とりあえず三月にならないとわからないな

109 ：
すでに花粉症状が出てる人は、今からレーザー治療しても
無理なのかい？
じゃーどうすればいいと思う？
１・ニンニク注射
２・副腎皮質ホルモン剤の注射
３・プラセンタ注射
４・我慢するはナシ


110 ：
レーザーはなんか怖かったもんで、薬品で鼻腔を焼く方を選んでみたが、
書き込みはここで良かったんだろうか。
トリクロル酢酸治療、今のところまだ症状でないです。

111 ：
昨日鼻レーザー受けて来ました。
麻酔でガーゼを突っ込む時の痛み、半端じゃない！涙ボロボロでした。
今も鼻水と鼻血が交互に出ていて、とても仕事できる状態でないので、
休ませてもらいましたよ～。(>.<)
これで驚くような効果が出たとしても、もうやりたくないかも･･･。

112 ：
［sage］ ガーゼは何で入れるんですか？痛いのはガーゼを入れる時だけですか？

113 ：
>>112
麻酔を染み込ませたガーゼを鼻に突っ込むから
麻酔が効いてくれば痛みもない。

114 ：
>>101
昨年の11月に大○クリニックでレーザー治療しました。
診察した後施術なんですが、医師もアシスタント？の人も手馴れた感じで
あっという間でしたよ。麻酔はガーゼじゃなくて液体で、鼻の中に流し込んで口から
吐き出します。そしたらすぐにレーザー開始でした。
状態に応じてレーザーを使い分けているとかで、私は半導体レーザーでした。
痛みもなく、その当日だけ鼻水がブヮーっと出ましたが、それだけ。
今週あたりけっこう花粉飛んでると思うけど、鼻が詰まらないのがいいですね。
グスグスしたり、くしゃみをしたりはあるんだけど、去年までにと比べたら
ぜんぜん楽です。料金ですが、保険適用で6000円くらいでした。

115 ：
>>98です。
術後１ヶ月未満。毎週鼻の掃除にいってました。
かさぶたがいきなり出たりして焦りますｗ　まだあったのか！　ってなぐあいで。
で、現状、かさぶたは一通り出尽くしたようです。まだすこしでるかも、、と言ってましたが。
今ぐらいの花粉の飛散量ではいつもなら鼻が詰まり始めるのですが、いまはまったくその気配なし。
たまに鼻がムズムズする程度で、過剰な反応は出ないみたいです。鼻がこの時期通ってるのは奇跡的。
目は目で反応はしているみたいですが、根源の鼻の反応がほとんどないから他の反応も弱いっぽいです。
なにより薬を飲んでいないのが良いです。うれしいかぎり、、。　　　　何年か持つといいけどなぁ・・・・

116 ：
さなだむし

117 ：
サナダ虫を体内に飼うと花粉症になりにくいって話だね

118 ：
手術受けた年から二年後くらいまで、なんとか軽くて済んだけど
その後はまた元通り。
手術も結構大げさなものだったし、麻酔とかが痛かったので
もう受ける気はない。薬で抑えてます。長生きできそうにない。

119 ：
>>117
ダイエットにもなるんだよね
俺飼おうかなｗ

120 ：
>>119
孵化寸前の卵じゃないとなかなか寄生してくれないようだ、そして手に入るところも少ないようだ。ただ虫下しで簡単にバイバイできるのはありがたい。
アレルギー対策と、ダイエットになるなら結構な勢いでやってみたい。
サナダ虫スレとかあるのかな？

121 ：
術後一ヶ月
さすがに昨日はつらかった
くしゃみはでるし、鼻水でまくり　のどは痛いし
それでも　レーザーしないよりはましだったのだろう

122 ：
レーザーは鼻づまりに効くんですよね？
鼻づまりとくしゃみ鼻水両方ひどい場合は、やはり薬も飲んでいるのでしょうか？

123 ：
レーザーは鼻のアレルゲンに対する反応を鈍くするわけだから
鼻水もくしゃみも鼻づまりも止まります。
鼻以外の症状はダメだけどね、目のかゆみとか咳とか。

124 ：
2年連続、違う病院で焼いた。
効果なし。
術後は物凄い鼻水が出る(花粉症の比じゃない。
そして、とうぜんヤケドしてるから鼻の中は数日ヒリヒリ痛い。
もう2度としない。

125 ：
おいらは、12月に炭酸ガスレーザーやったが、効果はあまり無かったorz

126 ：
ちょっとスレ違いなんだけど、鼻の中に塗る市販薬って効く？
もう今年はレーザーは受けたくないんだけど、このままだとまた鼻がひどいことになりそう。

127 ：
>>124-125
俺も、炭酸レーザーはあまり効果がなかったので、
来年は、コブレーターをやろうと思ってる。

128 ：
くしゃみ、鼻くそはそこそこ出るけど、鼻詰まりが無いので熟睡できる。
まぁ良かったのかな。

129 ：
今からリアルで鼻レーザー受けてきます。
今年は飛散量が少ないし、する必要ないかなと思ったけど
既に検査費用6000円払っちゃってもったいないので・・。

130 ：
毎年重症の親が学会街の某クリニックで治療したらしいけど、電話で話したら全然鼻詰まってなかった。
俺もとっととやっときゃよかったと後悔。もう遅いか・・・。

131 ：
過糞症になるとうんこ漏らしたりするよ（＞＜）
二年連続ウンコマン◆GeDqA5SR3U様は過糞症対策はどうされてますか？
http://live14.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1141573947/

132 ：
薬で下痢を頻発するが、花粉症の症状より楽だ。
そして、屁だと思ったら、身が出たoｒｚ

133 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv、
　　うんこスレと聞いて　　　　　　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv;y λv、
　　　　参りました　　　　　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ λ_ﾍ λ λ
　　　　　　　　 　　　　　　　　人　人　λ　人　 人　人 __λ人　　人　 人
　　　　　　　　　　　　　　 人　　 人　人 　人　 人　 人　　 人　人　　人
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　） 人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　 （＿＿）（＿＿（＿＿）＿__（＿＿）__）（＿＿）（＿＿）＿＿）
　　　　　　　　　　（ ・∀・ （ ・∀（ ・∀・ ）∀（ ・∀・ ）・（ ・∀・ ） ・∀・ ）∀・ ）

134 ：
今年は薬飲まなくても平気なんでレーザーは来年にする

135 ：
>>98です。
花粉が多い地域に住んでいますが、今年はすばらしいです。
周囲の花粉症の人はやはりくしゃみをしてますが自分は目が少しだけ痒い程度、、。
こんな快適な春は何年振りでしょうか。嬉しい限りです。
しかし、風邪を引いてしまった。気がついたけど花粉症で詰まる鼻水と、風邪で詰まる鼻水の
出る位置がちがうんですね、、、、、、。
入念に焼いてもらった結果なようで綺麗に焼けてるとのこと。医師曰く、患者の粘膜の状態によるが、
手術によって焼く範囲などにも影響される模様です。入念にじっくり焼いたほうが結果的に良いとのこと。
かさぶたのでき方が、ぽろっと出るよりもでかく１つながりにできるようになれば理想とのこと。
焼け方が均一で広範囲に焼けているという意味らしい。
医者の腕にも影響するようであります。

136 ：
126
ドイツ生のアレですね。試しました。自分は全く効きませんでした。値段も高いし。点鼻薬のほうが丸。

137 ：
3年前にﾚｰｻﾞｰで鼻粘膜を焼いた。
そしたら過敏だった臭覚が人並みに落ちてしまった…orz
臭覚オンチになるのが怖いから二度とﾔﾗﾈ｡

138 ：
レーザーやらんでも平気だったわ

139 ：
>>137
それは嗅覚が落ちたのではなく、治療で焼いた鼻粘膜の通りがよくなって、焼いたほうに空気の
流入が多くなって、それに伴って嗅覚のある部分へ行く空気の量が減少したためですね。
詰まっていたほうが、嗅覚のある鼻の上のほうへの流入が多くなって臭いに敏感だったのよ。
私も同じ状態かもしれません。そんな神経質にオンチにはならないと思いますが、確かに変化は
ありました。

140 ：
もともとつまってはいなかったよ。
たれる方だし、それも花粉の時期だけだし。
明らかに臭覚落ちた。
前は匂いだけでビールの銘柄もわかったのに今は飲まなきゃわから無い。
かなりショック‥orz
そういうケースがあるなら事前説明が欲しかった。

141 ：
人類は３次元世界に生きている。
ところで我々人類がタイムワープの技術を開発し、過去の世界に
干渉できるようになり、そして過去に干渉した時に現在の世界に
影響があるのではなく、平行時間軸ができてそこに新たな歴史が
刻まれるとしたら、それは４次元世界ではなく５次元世界になる。
人類がタイムワープの技術を手に入れれば、人類が支配できるのは
４次元世界ではなく５次元世界になるわけだ。
そしてこの５次元世界が神の作った仮想世界であり、神は独自の
３次元空間の中で我々の５次元世界を観察しているとすれば、神の
世界は我々から見て８次元の世界にいることになる。
神は８次元世界に存在する！

142 ：
>>141
どこの誤爆？

143 ：
>>141
(ﾟд｡)ﾊﾃ?

144 ：
花粉症のレーザーちりょう、なになんか焼く感じ？ジュッて焦げくさかッたり
うわっきっつーーまあがんばれよおまいらw

145 ：
>>144
私の場合、、、　焼き鳥を思い出した。

146 ：
私はあまりの臭さに術中泣いた。

147 ：
思い切ってレーザー治療しました　とりあえず右だけ　結構通院しないと行けないん
ですね。おもったより痛くないけど後が苦しい。
苦しいのだめなので両鼻は無理でした・・・

148 ：
花粉アレルギー直るには、まずナゾール系を止めることです。依存症になりますよ
僕はナゾールを２年間使って、最後３時間ごとにつけないと呼吸できないほどだった。まじ、危なかった、３日間かけてやっとナゾールをやめました。あと漢方の辛夷鼻炎丸を２ヶ月飲んで、今は完治とは言えないけど、なにも頼らずに生活できるようになりましたよ！
http://www.ch-j.net/chanpin.asp?fl1_id=22&fl2_id=69&fl1_name=

149 ：
あー駄目だ　やっぱきついわ
今年はそんなんでもないはずらしいのに…俺症状強いんだなぁ
ここのすれで名前上がってるとこいってみるか…

150 ：
左だけ、レイザーしましたが、その後が辛く、しばらく薬づけで、通院続けてました。薬数も多く、抗生物質過多で、夏場に体調崩したので、片方だけです。

151 ：
レーザーやろうと思うけど耳鼻科ならどこでもやってくれるのですか？

152 ：
レーザー置いてある耳鼻科でないとできないです。
耳鼻科すべて持っているわけではないです。
自分が通っている耳鼻科は去年くらいから導入しました。

153 ：
レーザーやろうか迷ってます。今年の夏は暑かったから花粉多いな

154 ：
炭酸レーザーってあんま効果ないの？？

155 ：
http://2ch-net-w.bounceme.net/
http://2ch-net.bounceme.net/soc/
http://2ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://2ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://2ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://2ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

156 ：
鼻水とまんない

157 ：
おすすめ花粉症対策グッズ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ayaka99

158 ：
12歳でレーザーしたのですがそんなに痛くはありません。
痛いというより、焦げ臭い匂いが鼻に充満します。あと、1週間は、鼻をかんではいけないと言われます。
それが1番の山場だと思われます。

159 ：
なんか一ヶ月ぐらいで元に戻ったって書き込みが多いんだが………
レーザーの特質を考えたらありえん。
レーザーは、簡単単純ながらも新しい技術だから
まだ特性が伝わってなく酷い医者に当たることも多い。
レーザー受ける時の注意事項（危ない医者チェック）
①事前にレーザーを施行したら鼻の通りが良くなるか？のチェックをしているか
・主に麻酔などで、粘膜の動きを止めて通りが良くなるかチェックする。
・・粘膜肥大などの物理的障害なら、レーザーをしても良くならない。
②患者のアレルギーの特性をつかんでるか？
・レーザーは水が有ると効果がガクンと落ちる『アレルギー中の施行は厳禁』
・・ハウスダスト、ダニなどの年中ある鼻水タラタラ人間のアレルギー持ちは、うけても無駄。
・・・レーザーは花粉などの時期が限定されてるアレルゲンに効果的。
『かならずアレルゲンが飛び散る前』に受けること
③シッカリ焼いてるか
・施行5分という歌われあるが、とっても危険、細かいレーザー範囲で5分で焼ける範囲などたかがしれてる
・・中には様子を見ながら段階的にレーザーを何度もする医者もいるので一概には言えないが。
④麻酔が効いてるかチェック
・焼く前に効いてるか確認するはずなんだけど………
・・麻酔無しじゃあとても、耐えられない手術なので、手抜きをする医者はﾁﾈ

レーザーより知名度はマイナーだけど、同様の手術内容で効果が高いアルゴンも
一度調べてみるといいかも
☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1110380464/l50

160 ：
もうそろそろレーザーやらないとな
生き地獄だ

161 ：
未成年でレーザーやる場合は親の同意書とかいりますかね？

162 ：
http://www.kaigairyugaku.jp/
http://www.kaigairyugaku.jp/
http://www.kaigairyugaku.jp/
http://www.kaigairyugaku.jp/
http://www.kaigairyugaku.jp/

163 ：
いつから鼻かんでいいの？

164 ：
くしゃみが止まらないし目が痒いぞ

165 ：
目には効かないの？
今年は目に来てるみたいで
目頭が赤くなってちょっと腫れて痒みがある。
一応飲み薬と目薬貰ってるけど
鼻喉にも来るからレーザーやってみたいけど
今一番気になってるのはこの目
これじゃあ人に会う気になれないです。ｳﾁｭ
眼科に先に行った方がいいですかね？

166 ：
７年前を初めに３年連続で焼いた
最後に焼いてから４年たつけど症状がすごく軽くなった
特に鼻詰まりから開放された
去年はほとんど無症状
今年もまだ薬・マスクなしで過ごしてる。
東京在住。焼いたのは都内の大学病院。


167 ：
鼻づまりがすごくいつも鼻シュッシュがてばなせない。レーザーやりたいのですが横浜か東京でやってくれる病院教えて下さい。

168 ：
今からじゃ今シーズンは無理
病院はここで紹介してもらえる
ＮＰＯ法人日本臨床医療レーザー協会
ttp://www.mla-jp.com/

169 ：
薬が進化したからレーザー必要性なくない？

170 ：
アレルギー性鼻炎酷くてレーザー治療考えてます。
これって、手術室とかでやるんですか？？
それとも外来処置室でちょちょっとやる感じですか？？
化粧はしたままでおｋですか？？
どなたか教えて下さい。

171 ：
意外と簡単らしいよ

172 ：
私は神奈川の大きな病院でレーザー手術やりましたが外来患者と同じ処置室にてやりました
麻酔の時が一番痛みでたけど長年の鼻づまりから開放されるんだからと言い聞かせました
術後の状態は個人差があるそうですが五千～８千円でできるものだしやらないよりはやって緩和に期待するほうがベストじゃないかと思います

173 ：
一昨年やって、来年早々にレーザーの予約いれた。
先生は人によるけど効果は1～2年だというが、毎年やった方がいいんだろうか？

174 ：
そろそろやらないと

175 ：
今日やってきた。今年は去年の二倍飛ぶっていうからなぁ。

176 ：
昨日やりました
7時間くらい微量の出血があり、今は鼻水鼻づまりが酷い

177 ：
今日､思い切って焼きました。痛いのなんのって。二度としません。
アルゴンでしたが、電気が突き抜け､びりびり痛いし､当たる個所も焼け火箸。
まるで生で受けた感じでした。受付で看護士さん？がニヤニヤしていた意味に気づきました。

178 ：
>>177
ここのページ内に出てる耳鼻咽喉科ですか？
ttp://www.amco.co.jp/medical/topics/kafun/kafun_hospital.html

179 ：
名前アレルギーさん。データ集めているのですか。
このページの近畿に出ています。名前は控えますが。
術後は良好です。左右で焼き具合が違いますが臭いも判りますし、
かさぶた量も少なく鼻つまりもほとんど気になりません。
皆さんの痛さ加減は気になりますが､医師には､個人差で片付けられました。
以上。

180 ：
今日今から逝ってくる
・・・本格飛散まで間に合うかどうか不安だが

181 ：
副交感神経
切除手術についてはここで語ってもいいの？

182 ：
レーザー今日行ってきました。
鼻水が花粉症真っ只中みたいにでてる…。
何日かは我慢してくださいと言われたけど仕事中これじゃ困るなぁ…。
これで和らぐといいけど。

183 ：
炭酸レーザーやってきたけど、あっさりしてたな。
最初はたいしたことなくて、最後の核心部分で
ちょっとヒリヒリくるのは歯を削るときの感覚に似てたかも。
ずっと前にレーシックしたことあるけど、あの大掛かりに比べたら
拍子抜けだった。
右鼻だけやったけど、術後１時間経過の現時点では鼻水噴出は無い。

184 ：
>>183
もう暫くすると出てくるよ
滝のような鼻水
私は2日位で落ち着いたけどね

185 ：
今焼いてきた(´・ω・`)
去年も焼いたが効いたのかどうか・・・

186 ：
鼻の穴がヒリヒリして鼻水が止まらない＞＜

187 ：
>>182　>>183
その後どうですか?
鼻通ってきましたか?


188 ：
９日の土曜に左鼻も焼いてきた。
幸い、両鼻とも滝鼻水にはならず、「花粉症の軽いくらい」のムズムズ感、鼻水、詰まり感があった。
鼻呼吸不可能になるほどの両鼻詰まりは総計で数時間程度。今はよくとおってる。
２日に焼いた右からは今もデカイ鼻くそ（平板状）が毎日収穫される（取っちゃいけないのか？）。
長風呂に入ってほてったところで、「ふんっ」ってやるとボコっと出てくる。
左は触ると血がどばどばでるような気がして、あまり触らないようにしている。

189 ：
私は1月30日にレーザーやったんだけど、鼻づまりは2日間位ひどかった。
今は夜中に少し詰まるけど鼻をかめばすぐ寝られる。
血が出るからやめた方がいいと思うんだけど、
どうしても面白いからピンセットでカサブタを取っちゃうのよね～
鼻呼吸オメデト。


190 ：
かさぶたは、何日くらいでとれますか？
>>181
はじめて聞きました！
くわしく教えて！

191 ：
今からじゃもう遅いって言われた！

192 ：
ＢＣＧ・結核予防接種（生ワクチン）で、ほとんどの人の花粉症が治る
らしいけど、毎年生ワクチン任意接種(1700円程度)しないとだめなの？

193 ：
>>ＢＣＧ・結核予防接種（生ワクチン）で、ほとんどの人の花粉症が治る
デマだろ

194 ：
>>192
それって子供の頃に大半の人がやってるじゃん

195 ：
>>194
つまり俺らは「ほとんどの人」に該当しないってことさｗ

196 ：
レーザー治療は去年の2月。
1月から通院しレーザー治療を受けるにあたっての検査。
まず、血液検査でアレルギーを調べる。その結果と
レーザー治療についての知識や注意点を同時に聞く。
花粉散乱シーズンの２～4週間前に焼くのが効果がある、とのことで、
自分の場合は時期が少々遅いので効果は半々なのだが受けるかどうかを聞かれる
。
同意書みたいなのに記入して次回（1週間後）手術だと言われる。
で手術当日、午前10時ごろに鼻の穴に麻酔塗布。
これがガーゼにたっぷり含まれた麻酔薬をがーーっと穴につっこまれる。
鼻の中から口まで液がたれる。かなり泣きそうになる。にがい。
15分くらいで鼻の中から喉まで麻酔状態に。口が言うことを利かなくなる。
よだれがでそう、言葉もうまく発せない。
30分くらいベッドで休んでその後いよいよレーザー治療へ。
30分後、看護師さんが呼びにくる。ちょっとふらふらで弱冠気持ち悪い。
で真っ暗の個室へ連れて行かれ、先生がレーザーの準備。
椅子に座らされ看護師さんにアイマスクをされ顔を台の上に置かれる。
この時点ですげー怖い。でレーザーで鼻の穴をちゅンちゅン焼く。
焦げ臭さとちくちく痛い。あと目隠しなので怖い。５～10分くらいで終わる。
で鼻へガーゼつめられベッドに連れて行かれる。2時間くらい安静にと。
結構出血するので口の中が鼻血でいっぱいになった。
立ち上がるとふらふらする。
ある程度鼻血が収まり終了。
その後2日間ほど鼻水（鼻血まじり）くしゃみがひどい。
徐々にやわらいで鼻が通る。
自分の場合マスクなし薬服用で症状は6割ほど改善。
費用はたしか検査に1万、手術で６，８千円だったような。2万あればすべて
収まる。
効果は１，２年と聞いたが現在症状は普通にひどい。
結果シーズン前に手術をするのがいいのかもと思いました。

197 ：
>椅子に座らされ看護師さんにアイマスクをされ顔を台の上に置かれる
記憶があいまいなので。違うかも。
床屋みたいな椅子に座らされ目隠しリクライニング倒してレーザー。
だったような。結構びびってたのでw

198 ：
>>182です。
レーザー後2～3日は鼻水でてたけど、それ以降は調子いいです。
３日前に最後の鼻のクリーニング行ってきたけど先生も、大丈夫ですねって言ってた。
まさしく>>188さんのような鼻くそというかかさぶた？が洗顔中、ふんってやったらでました。
レーザー後3回ぐらいでました。
まだ全く花粉症の症状もでていなく、快適です！

199 ：
昨日の春一番（東京）では、普通にむずむずしてクシャミが出た。
詰まりは無かった。
全く症状が無くなることまで期待はしてないんで、
例えば、１回３粒×３回／日が標準の市販薬を、１粒×２回くらいで
済むようになれば御の字かな。
>>196　よりは鼻血の程度、後日の経過とかからみて、私の方がかなり
軽い処置になってると思う。もう１回やればもっといいのかな？

200 ：
ＢＣＧ・結核予防接種（生ワクチン）で、ほとんどの人の花粉症、喘息、
アトピー性皮膚炎といったアレルギー疾患が治るらしいけど、毎年生ワ
クチン任意接種(1700円程度)しないとだめなの？
　結核菌は毒性が強いのですが、丸山ワクチンは、主として蛋白質系統の有害
な成分が取り除かれているため、副作用が全くないのだからドラッグストアで
販売しても問題ないと思われます。
そうすれば、ガン予防のついでに花粉症、喘息、アトピー性皮膚炎の予防もで
きるので、有志の方は署名活動をしてもらえませんか？
また、有志の方は専用スレ
【花粉症、喘息、アトピー性皮膚炎、がん・ガン・癌予防の丸山ワクチン・ＢＣＧ任意接種】
も立ててもらえないでしょうか？
以上、大変申し訳ありませんがよろしくお願いします。

私が今まで調べた情報を参考に載せておきますが、よく自分で調べて間違いがない
か確認し、よく理解をしてあくまでも自己責任でお願いします。
BCGは、結核菌による感染を予防するために行われる。
平成17年4月からは、結核予防法の改正により、乳幼児期の重症結核などを早期に
予防する観点から対象年齢が生後6カ月未満に引き下げられ、ツベルクリン反応検
査は行わず、直接BCGを接種することになった。
BCGは、牛型結核菌を弱めた生ワクチンを使用。
次の予防接種は4週間空けねばならない。
BCGを接種すれぱ、結核性髄膜炎は80%、肺結核も50%は予防可能。
Ｑ、大人も注射できるの？
Ａ、大人でもＢＣＧの肺結核の予防効果は50%しかない為、海外旅行に行くのに
肺結核予防のためにツベルクリン反応検査をせずにＢＣＧ任意接種(1700円程度)
したいと言えば出来ます。
しかし、子供の頃にＢＣＧ接種して抗体が残っているとコッホ現象が起きて結核
に感染したと思われて、無駄な化学療法を受けるはめになるのでコッホ現象が起
きたからといっても、赤ちゃん以外は結核に感染したとはかぎらないので注意し
てください。
つまり、結核に感染していないと思われる花粉症、喘息、アトピー性皮膚炎といった
アレルギー疾患のほとんど人にＢＣＧ任意接種は有効と思われる。
また、子供の頃にＢＣＧ接種して抗体が残っていると、ツベルクリン反応検査をす
ると、陽性反応がでて結核と思われてしまうのでＢＣＧ任意接種する場合は、結核
に感染していないと思われる時にツベルクリン反応検査をせずに、ＢＣＧ任意接種を
受けるようにしましょう。
「コッホ現象」
接種する時に過去にＢＣＧ接種をしていたり結核に感染していると、接種後1～2日、
遅くても10日までにBCGをした跡が赤くなったり、腫れたり、化膿した場合はコッホ
現象の可能性ある。
副反応ではなく、正常な体の防御反応であるため特別な処置は必要とせず、清潔
に保っていればその後おさまり、跡が残るが2～4週間後の治癒。
コッホ現象の可能性が高い場合は、結核に感染していないか検査する必要がある。
赤ちゃんやＢＣＧ接種が初めての人の場合は「通常の反応」
BCGの跡が接種後にいったん消え、2～3週間後に赤いポツポツができ膿をもつが、
やがてかさぶたになり、3ヶ月後頃には自然に治る。
「副反応」
接種後10日以降に、接種した側のわきの下のリンパ節がまれに腫れる場合がある。
もし、ただれたり、大きく腫れたり、化膿して膿が出た場合には医師に相談。
Ｑ、ＢＣＧって子供の頃に大半の人がやってるじゃん
Ａ、ＢＣＧを一度接種すれば、その効果は10～15年ほど持続しますが最近は結
核菌に触れる機会が少なくなっているので、ブースター効果が得られず大人に
なると抗体がなくなっている人がいます。結核性髄膜炎や粟粒結核等の小児の
重篤な結核の発病予防に、特に効果が高い80%、肺結核も50%は予防可能。

201 ：
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治るらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html

202 ：
ここ数日の大量飛散には対応しきれない。
外出時マスク必携。朝晩にストナリニ服用で何とかしのいでいる状態。
焼きが足りなかったかな。

203 ：
東京在住です。
花粉、昨日から特にひどくありませんか？
レーザーしたというのに鼻水が滝のよう！
レーザーも効かぬほどの花粉なのだろうか…ズルズル

204 ：
保険が効かないから高いと言われたが
効果があるとの話を至るところで聞いたので
数年前にやってみた。
結果としてまるで効果なかったんだけどね、自分の場合。
ただ鼻毛が焦げた臭いをかげただけだったｗ
術中は麻酔してるから痛みはほんとど無かったけどね。多少は痛い時もあったけど…。

205 ：
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html
　道路特定財源(暫定税率)を廃止し、炭素税を導入してその財源より地方の過疎
地から優先的にプラグインハイブリイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出
して家庭に普及させ、二酸化炭素（CO2）を削減する。
　また、日本の二酸化炭素（CO2）排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間
で段階的に廃止させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換により二酸化炭素（CO2）を大幅削減する議員立法
を成立させる実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。

206 ：
昨日はちょっと多く飛んでいたのかな？
軽くくしゃみと鼻水が出た。ポケットティッシュで間に合ったけど。
かれこれ数十年患ってきたので体質が変わってきたのかな。

207 ：
レーザーまだやってないけどなんか全然花粉を感じないなぁ。
飛んでる？

208 ：
飛んでるよ～！(〒_〒)
あなたはスギ花粉じゃないんじゃない？

209 ：
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html
国土交通省の天下り先の業者を、儲けさせるだけの道路特定財源を廃止し、
炭素税を導入してその財源より地方の過疎地から優先的にプラグインハイブ
リイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出して家庭に普及させ、CO2
を削減する。
また、日本のCO2排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間で段階的に廃止
させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換によりCO2を大幅削減する議員立法を成立させる
実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。
この考えに賛同して下さる方は、道路特定財源が議論されている今こそチャン
スだと思いますので、家族・恋人・友人・知人の方にこの考え方を広めて下さい。
みんなでより良い日本を創って行きましょう。


210 ：
なんだかよく分かりませんが、ここにダンゴムシを置いときますね
　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
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211 ：
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html
　国土交通省の天下り先（受注９割以上）を、儲けさせる為だけの道路特定財源
(暫定税率)を廃止し、炭素税を導入してその財源より地方の過疎地から優先的に
プラグインハイブリイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出して家庭に普及
させ、二酸化炭素（CO2）を削減する。
　また、日本の二酸化炭素（CO2）排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間
で段階的に廃止させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換により二酸化炭素（CO2）を大幅削減する議員立法
を成立させる実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。
　この考えに賛同して下さる方は、道路特定財源が議論されている今こそチャン
スだと思いますので、家族・恋人・友人・知人の方やブログ・掲示板等でこの
考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでより良い日本を創って行きましょう。

212 ：
>>211
いい加減ウザイよ荒らしさん。
あなたちょっと頭おかしいでしょ

213 ：
焼けた鼻毛は、また生えてくるのでせうか？

214 ：
先週レーザーやりました。今の所好調だけど鼻が少し痛いです

215 ：
和歌山市に住んでます。２月初旬に受けましたが、
昨日あたりから目が痒く、くしゃみが出始めました。
ただ、例年あるような、鼻づまりと鼻水ダラダラといった症状は出なくなっています。
とにかく集中できないし睡眠不足になってたんで、もしこのままシーズン越せればスゴイ助かる。

216 ：
レーザー効かない

217 ：
昨日辺りから酷くなった…外に出られません（＞＜）

218 ：
ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといった
アレルギー疾患が治る仕組みについては下記をご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/4353495.html
私のＢＣＧで花粉症が治った体験談②について
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3931992.html
体験談①とＢＣＧ任意接種Ｑ＆Ａ及び、ガン予防の丸山ワクチンについて
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3381351.html
　私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
　この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html
日赤和歌山医療センターの榎本雅夫部長が「結核のBCGを受けた子どもは花粉症になりにくい。何度も追加免疫を受けた子どもほど花粉症になりにくい」という研究データを権威ある科学誌『サイエンス』に掲載し、細菌感染が花粉症を抑制することを統計学的に明確にした。
私のﾌﾞﾛｸﾞを一度すみずみまで、読み返していただけると詳しく解説しているので分かりやすいかと思います。
簡単に説明するとアレルギー疾患を治すには、弱毒化した結核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が重要なようです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかは、まだ分かりませんので皆さんのをBCG体験コメントお待ちしている状況です。
花粉症は、五月末までにほとんどの人が終わってしまうと思うので、アトピー性皮膚炎や喘息の方のBCG体験コメントによって、だいたいどれ位の間隔でBCGを打てば良いのか、これから分かってくると思いますよ～(^.^)/~~~

219 ：
>>218
トンデモ論ウザイです。
あちらこちらにコピペ貼るの止めてくれ

220 ：
日赤和歌山医療センターの榎本雅夫部長が「結核のBCGを受けた子どもは花粉症になりにくい。何度も追加免疫を受けた子どもほど花粉症になりにくい」という研究データを権威ある科学誌『サイエンス』に掲載し、細菌感染が花粉症を抑制することを統計学的に明確にした。
兎に角この方法を詳しく理解するには、私のBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞを全部隅々までご一読頂く他ありません。
簡単に説明するとガンやｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化した結核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が一番重要なのです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかはまだ分かりませんので、BCGを打って4週間位に症状が9割程度緩和してから、またｱﾚﾙｷﾞｰ症状が悪化するまで（7年位？）の皆さんのBCG体験ｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況です～(^.^)/~~~

ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといった
アレルギー疾患が治る仕組みについては下記をご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/4353495.html
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ②
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ③
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します②
　私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
　この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

221 ：
統計的って…
相関関係の存在は因果関係の存在を意味しないっていうのは基本だろ

222 ：
>>221
そのコピペ貼ってる人キチガイだから放置した方がいいよ

223 ：
杉終わったね
来年は少ないといいね

224 ：
まだ終わってない

225 ：
さあカモガヤの季節だ

226 ：
理化学研究所と千葉大の研究グループは、病原菌の一つである結核菌を弱毒化したＢＣＧワクチンを受けると、
アレルギー症状が緩和されるという報告に着目。マウスにＢＣＧワクチンを接種すると、ナチュラルキラーＴ
（ＮＫＴ）細胞というリンパ球が２５％以上増え、アレルギーを引き起こすＩｇＥ抗体の血中濃度が低下した。
さらに、ＮＫＴ細胞は、ＩｇＥ抗体をつくる別のリンパ球の「細胞死」を促進し、ＩｇＥをほとんどつくらせない
ようにする働きを持つことを突き止めた。
また、ＢＣＧを接種したヒトの血液を調べたところ、アレルギーを抑える同様のメカニズムがあることも分かった。
注意事項等もございますので、必ずBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞのＱ＆Ａ等を全部隅々までご一読下さい。
簡単に説明するとガンやｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化した結
核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が一番重要なのです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかはまだ分かりませんので、BCGを打って4週間位に症状が9割程度緩和してから、
またｱﾚﾙｷﾞｰ症状が悪化するまで（7年位？）の皆さんのBCG体験ｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況です～(^.^)/~~~
寄生虫を飼えば、ｱﾚﾙｷﾞｰ疾患が治る事は知っていても、とても試す気には成れませんでしたが、BCGなら気楽に試せ
て本当におすすめです♪

ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る仕組みについて
は下記をご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/4353495.html
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します②
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ②
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ③
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します③
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ④
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ⑤
　私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
　この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

227 ：
去年レーザーやったからか今年は楽でした
ただもうレーザーはやりたくない

228 ：
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

229 ：
理化学研究所と千葉大の研究グループは、病原菌の一つである結核菌を弱毒化したＢＣＧワクチンを受けると、
アレルギー症状が緩和されるという報告に着目。マウスにＢＣＧワクチンを接種すると、ナチュラルキラーＴ
（ＮＫＴ）細胞というリンパ球が２５％以上増え、アレルギーを引き起こすＩｇＥ抗体の血中濃度が低下した。
さらに、ＮＫＴ細胞は、ＩｇＥ抗体をつくる別のリンパ球の「細胞死」を促進し、ＩｇＥをほとんどつくらせない
ようにする働きを持つことを突き止めた。
また、ＢＣＧを接種したヒトの血液を調べたところ、アレルギーを抑える同様のメカニズムがあることも分かった。
注意事項等もございますので、必ずBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞのＱ＆Ａ等を全部隅々までご一読下さい。
簡単に説明するとガンやｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化した結
核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が一番重要なのです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかはまだ分かりませんので、BCGを打って4週間位に症状が9割程度緩和してから、
またｱﾚﾙｷﾞｰ症状が悪化するまで（7年位？）の皆さんのBCG体験ｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況です～(^.^)/~~~
寄生虫を飼えば、ｱﾚﾙｷﾞｰ疾患が治る事は知っていても、とても試す気には成れませんでしたが、BCGなら気楽に試せ
て本当におすすめです♪

ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る仕組みについて
は下記をご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/4353495.html
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します②～③
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ②～⑦
　私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
　この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
　そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

230 ：
花粉症は熱湯治療で治る。
蓄膿は簡単に治る！目からうろこ
ここを見よ。同様の方法で治る
http://www2.atchs.jp/gutsjun/

231 ：
自分用メモ
【時期】
10～1月上旬
【用意するもの】
・治療翌日の休み
・布マスク数枚
・紙マスクたくさん
・箱ティッシュ
・ポケットティッシュ
・ブリーズライト
・喉スプレー
【注意事項】
・治療後麻酔が切れたら痛みがくるので早めに痛み止めを飲む
・睡眠時に喉がカラカラになるのを防ぐため、布マスクを濡らして使用する
・翌日は両鼻が完全に詰まるのでできたら仕事を休む
・かさぶたは無理に剥がしてもらう必要はないと思う

232 ：
今からでも間に合うんだろうか？

233 ：
>>232
ひとによる・・・としかいいようがない。
俺はやってきたが。

234 ：
今年初のﾓｰｱﾀｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

235 ：
>>232
もう見てないかな。
自分は初めてレーザー治療手術したのが今年の１月20日。
その時医者に言われたのが「1月半ば頃位までがタイムリミット」だと。
自分は術後けっこう傷口が長く治らなかったし
今年は例年より半月くらい花粉が早いから
もう半月早くやるべきだったと思ってる。
悪いけど今からじゃこの春の効果は望めないと思う
ｽｷﾞが全然無くてヒノキとかイネだけってんなら話は別だけど。

236 ：
レーザーで焼いたけど、駄目くさい・・・
京、花粉症でマスクしてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらいの気持ちでマスク無しで外出
1時間後
花粉症なのにマスクしてない奴・・・






ＳＩＮＩＴＡＩ・・・＞＜

237 ：
包茎のレーザー治療のほうがよくね？

238 ：
age

239 ：
あげ

240 ：
杉茶とﾖｰｸﾞﾙﾄで完璧。

241 ：
>>235
>232じゃないけど参考になりました。つい最近レーザー治療を知って、近々受けてみようかなんて考えていたんだけど
遅すぎたようですね。残念･･･。
関係ないですが日本全国こんなに花粉症が流行っているのにこの板かなり過疎ってますね
てっきりレーザー治療のスレも5スレ目くらいはいってるかと思っていたのに驚いた。とりあえずageておきます

242 ：
>>114
そこで以前やったんだけど、すごい痛くされてほんと腹が立ったよ。
おまけに、効かないし。
結局、病院に行ってそこで薬もらってしのいでる。
ダイレクトメールがしつこく来てほんとうっとおしいんだよね。プライバシー侵害もいいところ

243 ：
やる夫スレでも凄まじい苦痛だったって書いてあったなぁ

244 ：
レーザーなんか一時しのぎだろ常考
目やのどからは入りまくるんだから

245 ：
今日アルゴン4回目受けた
１～３回目同様初めの麻酔ガーゼを１枚飲み込んじまったぜ…
毎回毎回なんで俺だけこんなことになるんだろう
鼻腔の形がおかしいのか？

246 ：
今年は猛暑だったし重症間違い無しだね。11月にレーザーチャレンジしてみる

247 ：
さっき受けてきたんだけど酒飲んでも大丈夫だよね？

248 ：
昨日、1回目の照射受けてきた。
何がつらいって、麻酔の綿棒（針金付き）入れて涙ダラダラで、放置されること。
麻酔のガーゼ挿入（20分ぐらいか）は、リクライニングチェアでテレビ見てたから楽だった。
実際に焼くときは焦げ臭いぐらいで、痛みは全く無かったし、その後も痛みも出血もない。本当に焼いたのか？
でも昨日の晩は鼻詰まりがひどくて、良く眠れなかった。隣にいた嫁に迷惑かけた。
医師の指示で飲酒はできず、休肝日となったけど、飲んでいたらもっと詰まっていただろう。
今晩は飲もうかどうしようか・・・。
まあ来年の花粉シーズンは、去年のアレグラとアラミストに加えてレーザーという対策となったわけだが、結果が楽しみだ。


249 ：
>>248だが、やっと詰まりも解消。
1週間後の診察がある。

250 ：
住友生命保険の救Ｑ隊ＫＩＮＧって特約が出来て
日帰りの外来手術でも保険金が出る
花粉症のレーザー治療ももちろん出る
俺の保険だと5万円だ
ついこないだ聞いたばっかだからこの春のレーザーには間に合わないが、
毎年の事だし秋も焼こうかと思ってたから助かる
参考にしてくれ

251 ：
このスレ初めて見たけど
右に1回 左に2回 BCGやった跡がある
が、思いっ糞花粉症だ
小学校低学年の頃から花粉症だ
レーザー治療なんか効かないからやらない
鼻の中が焦げ臭くて痛い思いするだけ

252 ：
今年はじめてレーザー治療してみたので報告。
ホコリと杉その他アレルギー。
レーザー治療薦められたので1/6に治療してもらった。
麻酔は確かにつらい。レーザーは所々激痛が襲ったが、基本はピリっとするぐらい。
10日ぐらいまでは鼻水・詰まりがあったけど13日に診てもらったときには
鼻水は殆ど無しで、平常時どちらかの鼻が詰まってたのも無くなって快適。
医者にも良い傾向と言われた。
あとは今年の花粉の時期にどうなるかだけど、
いつも１月後半から２月半ばまでが一番しんどいので
その様子を見てまた報告します。

253 ：
術後の診察に行ってきた。
経過の写真を見て解説されたが、確かに肉の塊が縮小していた。

254 ：
花粉症のレーザー治療って今は保険が効くから
手術費は6000円弱、検査費用込みでも1万円は
かからなかったよ。　術後約2週間、
今のところ鼻の通りはすごく良くなって
はいるけど3割くらいの人は「全く効果無し」
だそうで、本格的花粉シーズンになったら
自分もどうなるやら…。

255 ：
昨日アルゴンに行って来ました。
術後のケアという注意書きに「効果を最大限に引き出すために、
鼻は絶対すすったりかまないで、ふき取る程度にしてください」
と書いてあったけど、術後に鼻をかむと効果下がるんですか？
一応焼けどだから強くかむのはダメとしても、どうしてもずるずるになっちゃって。
それでもかむのは我慢してるけど４、５回結構なクシャミしちゃった。。。(´･ω･`)

256 ：
レーザーって副作用ありますか？

257 ：
アルゴンプラズマ凝固法　

258 ：
>>256
副作用というか、正しい作用で鼻から出血、一時的に鼻閉、鼻水など、
ひどい花粉症と同じ状態になります。
効果も若い人なら１年くらいで、年寄りでも２年位かな。
でも、薬が飲めない仕事なんだったら、一度体験してみる価値はあり。

259 ：
レーザー今年で３年目なんだけど
焼いたあと鼻かんだらカサブタ出るのが
今年はやけに長く出る気がする。
去年までは2週間もしたら出なくなったと思うが
今年は1ヶ月経つのにまだ出る。気になる。
他の人はどう？

260 ：
12月中旬に初めてした。
鼻水タラ～はなくなった気がするけどくしゃみ鼻水ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ鼻くそはさほど変わらん。
あんな痛い思いしたのにィーっ

261 ：
花粉症は下記のものがおすすめです。
友人が治ったので私も使用したところ、
かなり症状が改善されています。
ハーブでできているので、
日中も眠くならず助かります。
http://www.dasukoto.com/

262 ：
何だかんだ言ってもさ
花粉が体に侵入して悪さする訳だから
まず侵入の防止 そして侵入した花粉の除去
すなわちマスクで花粉を防ぐ
入った花粉は鼻うがいや眼の洗浄で洗い流す
いろいろ対処はあるけど結局はこの二点をおさえとかないとだめだよ
花粉アレルギー体質を改善するってのはまた別の話としてね


263 ：
あれだけヒドイ花粉症が現時点でまったくない
マスクしなくても、くしゃみも鼻閉も全然ない
レーザー治療はつらかったが、大満足だ
念のため来年もシーズン直前に１回ぐらい焼こうっと
鼻通りまくり
クンカクンカスーハスーハｗｗｗｗ

264 ：
>>263
マジ？
自分もレーザーしたけど今年はだめだ
やらないよりは少しマシって程度で鼻つまりまくり、鼻汁でまくり
今年は花粉がひどすぎる

265 ：
鼻はレーザーで焼いたからいいんだが
眼は焼く訳にいかんよな。
去年は数日目が痒くなるくらいだったが
今年は３月に入ってからずっと痒い。
逆に考えればレーザーで焼いてなかったら
鼻がどんな惨状だったか…

266 ：
3、4日はガーゼ詰めたままにしておいてくれっていわれてかなりつらいんだけど、こういうもんなの？

267 ：
>>266
名古屋で毎年やってるがガーゼなんて手術前の麻酔でしか入れないよ
焼いた後のガーゼなんて聞いた事ないな
抜歯した後のガーゼだって長い間入れてると
かえって雑菌が繁殖するって言うし

268 ：
レーザー治療って、どの病院でやっても一緒かなあ？
どのタイプのレーザーを使ってるとか、どの機器を使ってるとか、医者の腕とか関係ある？

269 ：
>>268
CO2はいいとか聞いたことはあるが自信はない
機器はともかく医者の腕は関係大ありだろうけど
実際には一度焼いて効果なかった人は
医者を変えるより焼くのをやめそうだから
比較は難しいんじゃないか


270 ：
日本人はびていこつの彎曲がある場合がかなり多いから、
術者が「どこまで焼けたか」によって効果には雲泥の差があると思う
彎曲があるって言われた人で効果なかったら医者を変えてみては

271 ：
びていこつ彎曲→鼻中隔彎曲

272 ：
びていこつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：
和んだwwwww

274 ：
>>273
腐R乙ｗ

275 ：
>>274
チンコあるわボケwww

276 ：
>>275
射精シーンみせてよｗ

277 ：
だいぶ前だがレーザー経験した
痛いだけで効果無し
治療した年も変化なし
むしろ症状は悪化した
金だけとりやがって
今だにハガキを送ってくる

278 ：
人によっては効かないのなんてネットで調べてもわかることだろ
治療受けてから文句言うやつは病院行くな
そもそも数千円でｇｄｇｄ言う事かよ

279 ：
レーザーは俺も効かなかったな。今も鼻炎で辛い

280 ：
効果なし。
金返せ！

281 ：
あたしも去年軽く鼻血出しながらやったけど全く効果なし。痛いのなんの。

282 ：
三年前にやったけど一年半しかもたなかった。
治療受ける気がうせた

283 ：
今レーザー治療の麻酔ガーゼが入ってる状態。去年に続き二年目とはいえ慣れないな…。33歳痛くて涙流して悶えちまった…。

284 ：
ハウスダスト等のアレルギー鼻炎と花粉症持ちなんで、
レーザー治療を1か月前にやってみたけど、自分の場合全く効果なし。
ステ点鼻薬のほうがよっぽど効果がある。

285 ：
レーザーやって三日目だけど左だけ詰まったまま
もう鼻血はほとんどでないし落ち着いたと思うんだけど

286 ：
去年2回やって、まったく花粉症の症状が出なかったので
昨日、ダメ押しとして3回目をやってきた
そんなわけで昨晩は鼻水がひどく、今は鼻が詰まってる状況
術後数日は我慢
これとアラミストとアレグラの3連コンボで今年のシーズンに立ち向かうお


287 ：
昨日手術、あんまり詰まらないし血も出ない
失敗か

288 ：
3日前にやってきた
昨日、一昨日は鼻づまりが酷かったけど今日起きたら術後の鼻づまりもほぼなくなってきてた
そしてなにより目が痒いから花粉は飛んでるんだろうけどそれによる鼻炎が全くない！いつもならタラタラなはずなのに。
まぁまだ三日だから暫く様子みます
ちなみに薬代含めて8400円くらいでした

289 ：
レーザーの跡のかさぶた？があるようだ
指突っ込むと先端だけ触れるけどかなりデカイみたい
取れるのが楽しみ

290 ：
レーザーとアルゴンプラズマってのは別物ですか？

291 ：
花粉症体質を改善する。
http://tatu.masa-mune.jp/0kafun/

292 ：
>>288だけど、かなり重症だった花粉症が鼻に限って言えば今年はなんともないよ。
目は痒いけどメガネと目薬でほぼ問題ない。
苦しんでる人はレーザー手術やるべき

293 ：
レーザー後しばらくして出血が落ち着いた時
鼻の奥にあっただろうと思われるおどろくほど大きなかさぶたが出ることがあった
こんなでかいかさぶたも出たし効果があったんじゃないかと思ってきたが
数カ月してそうでもなかったことを知ることになった

294 ：
６年前と４年前に２回受けたけど今でも快適だよ
（１回目でも効果あったけど２回目でもう少し奥も焼いた）
シーズン中は目薬と点鼻薬だけで十分でマスクもいらない
自分は花粉だけじゃなくホコリもダニも猫もダメな通年性のアレルギー性鼻炎だし
薬の副作用が出やすい体質だったので本当にやってよかったよ
ひなたぼっこしている猫の背中に顔を突っ込めるのが一番嬉しい
症状が軽い人や目の症状が重い人はあまり効果がないと思うけど
鼻の粘膜が腫れあがっているような人にはおすすめ
あと大きなかさぶたが取れるとすごいすっきりするw

295 ：
レーザー治療してもらいたくて耳鼻咽喉科に電話しまくったけど、どこも予約で一杯ですって言われた。
やっと見つけた所は麻酔科で、鼻の粘膜をレーザーで焼くんじゃなくて喉にレーザーを当てるだけ。
熱くもないし痛くもない。何の刺激も無い。
しかも初診料・診察料・治療費全部で約８００円。
絶対騙されたと思ったが、今年はまだ症状が出てない。
去年は３月の頭に出始めた。
もしかしたら当たりかもしれない・・・

296 ：
コブレーターやってくれる耳鼻科ってどうやって探せばいいんだろう？
ホームページに載せてる耳鼻科ってほとんどないし、いちいち電話しまくる時間もないし…
千代田区近辺でどこかやってるところってないでしょうかね？

297 ：
医者にレーザー治療やってくれってお願いしたら
そいつはフザケていきなりアソコにレーザー当ててきたから
ちょっと怒りぎみに、そこじゃないでしょ!って言ったら
そいつは、すいませんでした!って泣きそうな顔で謝ってきたから
いいですよ。誰にでも失敗はありますから今度は真面目にやってくださいねって慰めたら
そいつ、部屋から出て行ったまま帰ってこないんだけど？

298 ：
レーザーじゃ解決にならないと思うよ？マジレスですが。
原因は、体内の汚染。そして花粉や黄砂、排気ガス等がトリガーになり、
鼻水、涙、皮膚炎が起きているわけだから。
食生活、生活習慣を徹底的に見直す事だ。水も市販の食品も、相当汚れているんだからさ。

299 ：
正直今年は結構楽でした！マジレスですが。
全体的に少なめだったから？
でも治療のおかげもあると思うんですよね！

300 ：
私は鼻粘膜焼いてから人生変わった。
鼻水にはあんまり効果ないかもって言われたけど、しっかり効果あった。
ただこれから施術する人は気をつけて。
片方ずつ焼くと2700円なのに、両方いっぺんに焼くと8000円！
今年からの変更だそうです。
来年また変わるかも知れないけどねｗ

301 ：
焼いてきた
確かに両方いっぺんだと高いかもw
初診料合わせて9000円だったよ
でも仕事あるから休めないから仕方ない

302 ：
連続四回焼いたけど、まっっったく効果無し！
効果がでた人はラッキーなのか、はたまた体質の問題か、、、
万全な治療じゃないというのは間違いない。
一時しのぎとはいえ、クニヒロが俺の中では最強。

303 ：
過去３回焼いたけど、効果は実感できなかったので止めた。
もう神経切断術しか無いと思っている。

304 ：
2回目焼いてきました。1回目は両鼻同時にやって、口呼吸つらいの怖いの。
気を抜いたら死ぬかもしれない（大げさ）と思うくらいつらかった。
あんなにつらい思いをして耐えたのに半年ももたなかった＞＜
夏は扇風機つけたら鼻づまり。布団で寝ているだけで鼻づまり。
もうほとんど鼻閉になってきて、お正月も両方鼻つまりで口呼吸だった。
苦しさのあまり、夜も寝付けず、やっと2回目焼いてきました。
今日で9日目、なんとか鼻呼吸できるようになってきたので、これからが楽しみ。
一瞬でもいいから鼻呼吸できたらいいなと思えてきた。
一瞬でもまだ効いてくれてだけましかな＞＜

305 ：
1回目は効いたけど2回目は効果薄かった
片方が特に効果薄かった
その効果薄かったほうは術後のかさぶたも小さかったから
焼きが足りなかったんじゃないかと思うんだけどな・・・
新聞とかにも載ってるレーザー治療で有名な病院
病院の掲示板は自分の経歴や載った新聞とか自慢たっぷりなのがたまに傷

306 ：
焼いたあとしばらくして鼻かめるようになった時に直径1cm前後の
でっかいかさぶた出てくるのは快感ｗ

307 ：
昨日やかれまくった、前と違うところだったんだがめっちゃ長時間焼かれてまだ鼻が出まくる、鼻血もしばしば
あと頭痛も
なんかイイ市販薬教えろください

308 ：
初レーザーして8日たった。
最初の3日は鼻詰まりで、そのあとも左の鼻だけ毎日硬くて小さいはなくそがででガビガビ不愉快で花粉にもやっぱり多少ムズムズして、
こりゃ右鼻だけ失敗したのかなとおもったけど、
今朝、噂通りのほんとにでかいやわらかいかさぶたみたいな鼻くそが出て、一気に鼻が通ってワロタ＼(^o^)／
レーザーもまったく痛くなかったし、
ほんとやってよかったわー
快適だわー

309 ：
ごめん、右鼻だけ失敗→左鼻だけ失敗
と思ったの間違いです。

310 ：
レーザーやってくれる医者はどうやって探したらいいの？

311 ：
「レーザー 耳鼻咽喉科 自分ちの近くの都市名」とかでぐぐってみては。
私はたまたま半年前くらいに耳鼻科を変えようと探していて、地元知人に評判の良いところを3つぐらい候補にあげてもらった。で、その中のひとつの医者のホームページをみにいったらレーザー推奨的なことがかいてあったので、そこにしました。
医者のなかでも治療法にそれぞれ見解があったりするみたいなので（逆にそこの医者では注射による減感療法はしないっていってた）、推奨してるとこだと話が早いよ。

312 ：
>>310-311
電車賃も時間もばかにならないので近所で探したら死ぬほど焼かれたから
評判も気にしろよ？

313 ：
探してみたらどこも今年のレーザー治療の受付は終了だって･･･どうすりゃいいんだ･･･

314 ：
>>313
どこも終了っていくらなんでもおかしいだろ
何件もかければ平日なら前日予約、翌日手術くらいいけるだろ

315 ：
こんだけ花粉飛びだしてからじゃレーザー治療には遅いよ
遅くとも1月内にはやっておかないと
今から受け付けて焼いたら術後の鼻づまりが花粉の最盛期近くになって
却って面倒になる

316 ：
というよりも翌日手術の空きがない限り、現在沈静化してる人に来週手術の予約をとってもらっても
それまでに花粉が一気に俟ってしまったら、一気に症状が出て中止→また今度ってことになるから
それは勘弁ってことなんだろ。

317 ：
少ない時だけなんだよね…　快適なのは…

318 ：
前回はレーザーだったけど、今回は薬品で焼くやつやってみたら痛すぎて泣いた
やっぱレーザーがいいよ

319 ：
レーザー治療受けました。
痛みはなく１０分程で終了しました。
麻酔の時に少し苦しいだけで、全く痛くありませんでした。
治療前と比較するとかなり、楽になりました。(個人差があるそうですが。)
個人的にはレーザーお薦めですが、他にも色々な対策がありますよね。
↓↓↓↓↓
http://www.geocities.jp/kahunhaname
個人的にはレーザーがお薦めです。

320 ：
手術から約3週間
鼻血は収まったが、いまだにカサブタとハナクソの中間みたいなデカイのが1日か2日に一度でてくる
みんなもそう？

321 ：
>>320
そんなもんだが来年からはもっと早く手術した方がいいよ
カサブタが出なくなって腫れがひいてから花粉飛散時期を迎える様に１月内に焼いとくといい

322 ：
毎年１月終わりから症状出始め、今頃は鼻水ダラダラなのに今年は全然。去年末にやったレーザー治療、かなり効いてる。今のところ目が痒いだけ。
総額12000円位かかったけど、いつもの薬代やら耳鼻科行く手間や待ち時間考えたらやる方がずっといい。

323 ：
なんかレーザー治療してから眩暈が凄いんだけどなんでかな
鼻のかみすぎで三半規管狂ったかな

324 ：
二月にレーザーしてすごくよかった！と思ってたんだけど、ここ最近またモーアタのくしゃみが再発した。
たった三ヶ月か、、、短かったな、、、もう一回だけチャレンジしてみようかな。

325 ：
>>318
なんかおっかなそうだな…
薬品で焼くのか

326 ：
レーザーで最初の数日は、「透明な黄色」というか黄金色の鼻水が鼻口からでてきました。
一週間過ぎたくらいから緑の膿の様なものと朝イチは口からも出ます。
先生はファイバー入れて、まだかさぶたあるね～。と言って別にって感じでしたが
血痰の様なものって普通に出ますか？綿棒入れたら緑と血混じった粘いのがくっついてきます。
いつまで続くのでしょか？

327 ：
炭酸ガスよりアルゴンプラズマの方がいいという話を聞いたことあるんだけど、両方試した人いる？

328 ：
つ☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1110380464/

329 ：
焼いてる間にくしゃみが出て医者に怒られた。

330 ：
今年は花粉少ないらしいので嬉しいな。

331 ：
2か月たったけど、かさぶたみたいな黄色いお鼻うんこが出てくるんだけどなんなの？

332 ：
明日初のレーザー治療だ。微妙に飛散始まってるから遅いけど、効果はどうだろ。

333 ：
レーザーをやって10日目だが急に鼻血が出てきては出てきて止まらなくなった

334 ：
本日初めてレーザー治療を受けてきました。
2時頃に手術(一時間くらい)、そのまた一時間後には帰れました。
受けた直前～夕方までは鼻呼吸出来ましたが、20時頃から全く鼻呼吸出来ない状態に。
だらだら出ていた鼻血は少し滲むくらいになりましたが、鼻水は今もだらだらと出続けています。
仕様がないのでマスクをして、こまめにティッシュの鼻栓を交換しています。
鼻が荒れている上に口呼吸なので、フラフラするし喉が痛いです。
鼻が小さかった(狭かった)せいか、鼻の痛みはかなりあります。
処方薬は痛み止め、化膿止め、止血剤で、水曜日に経過を診てもらいます。
これで鼻通りが善くなると良いのですが…。

335 ：
焼いて二週間目くらいでクッソでかいカサブタが出てきて物凄く快感だった

336 ：
普通こんなドピークに施術しないけど、その病院大丈夫か？
粘膜が反応してるとこ焼いたら出血増えるし予後が良くないぞ

337 ：
一応大学病院でレーザー治療第一人者の先生にやってもらいました。
経過は良好の様で、鼻も通ってきました。
自分からどうしてもやってくれと頼んだのが大きいのだと思います。
私は今の時期だけじゃなく、ブタクサにも反応するからまだまだシーズンは続く…。

338 ：
自分の場合花粉症じゃなく通年性のハウスダストアレルギーなのでいつでもおｋ

339 ：
すみません、慢性鼻炎なんですが
薬だと埒が明かないのでレーザー治療を考えています
どこで受けようか悩んでるんですがこのレーザー治療って
医師の力量や設備で大分変わったりしますか？
それともどこで受けても大差ないですかね？
関東在住の者です

340 ：
結構、レーザー経験者だけど、手術っていう訳じゃないから、大丈夫だと思うよ。ガーゼで麻酔するだけだから。焼いた後は鼻水が出やすくなるけどね。

341 ：
年々市販薬も効くようになってるしどうなんだろう

342 ：
この手術は鼻が腫れたりしますか？

343 ：
しないですよ

344 ：
>>339
関東のどこよ？東京？

345 ：
レーザー治療直後口呼吸のせいか風邪もらってダウン。
今日で術後一週間たつけど地獄の苦しみ、まだ外には出られない。
レーザーはシーズンオフにやったほうがいい。

346 ：
おとといやってきた
今は鼻つまってるけど鼻呼吸無理ってほどではないな

347 ：
一昨年やって、確かに効いたけど、治療めっちゃ痛かったし治療後2週間ほど血で鼻が完全につまって風邪引いたから、もうやりたくない

348 ：
ik

349 ：
そろそろ花粉症の準備しないとな

350 ：
今年もまたやって来たね。
今から戦々恐々してる。

351 ：
3日前に焼いてきた
両鼻とも詰まって常に口呼吸に鼻タレで寝不足
これで効果なかったらしねる

352 ：
北関東でやってくれる所ないのかな？
関東人は東京でやったの？

353 ：
今ガーゼ麻酔詰めてまってるところ。
ガーゼつめるのがいてぇ

354 ：
>>353
あれ、有り得ないと思うほど沢山詰めるよね

355 ：
花粉飛散期でも施術してくれるとこあるんだ！
いいなー

356 ：
鼻そのものを切除する手術をしてくれる病院ってどこかありませんか？
あまりにも鼻という体の害悪器官の必要性が感じられないし息は口だけでもできるし
毎年鼻水の底なし沼無限地獄にいいかげんピリオドをつけたいのですが・・

357 ：
レーザーは数回やらないと効果がイマイチって話があるけど
1回1万円弱だから3回で3万円
治療としては高いよ

358 ：
俺は何年間かやってたけど結構効果有ったよ
今はべにふうき茶が効果絶大で眼薬以外ほとんど何もしてないけどね

359 ：
舌下免疫療法やってる病院検索
http://www.torii-alg.jp/sp/

360 ：
過半数は食生活が原因です。最優先で食生活を変えましょう！！

【 基本事項 】

　・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）

　・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）

　・肉は避ける。（まず肉を少なめにすること。どうしても食べたい人はジビエなどのクリーンなものを入手すること。
　　アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）

　・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）

　・卵も厳選する。

　・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）

　・甘いもの（砂糖、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）

　・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）

　・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）

　・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）

　・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）

　・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）

　・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）

　・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）

　・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）

　・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)

　・油にも、こだわる（粗悪な油は、万病の元になりうる）

361 ：
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない

乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない

揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす

ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない

ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない

山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない

日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない

イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない

362 ：
皆さん、これが良い、これが効いたという議論はそこそこにして、
生活を構成している要素、口に入れているもの全部について、
自分で調べ、分析しましょう。

もっと多角的に考えましょう。

例えば、自分が使っているシャンプーについて検索してみましょう。
界面活性剤だけみても、十分にアレルギーの原因になりえます。

いま使っているのがAというシャンプーなら、
『A　健康』『A　アレルギー』などで検索してみましょう。

その結果、どうも健康に悪いようだと分かった場合、
『天然素材 シャンプー』『アレルギー　シャンプー』などで検索してみます。
すると複数、健康に良さそうなシャンプーが見つかります。

B、Cというシャンプーが良さそうだと分かります。

その中から、いくつか通販で取り寄せて、実際に使ってみて、しばらく具合を見てみます。
合わなければ、さらに合うものを探す。
さらに情報収集も継続する・・・、といった感じです。
（経皮毒、界面活性剤の害に関する記事は、いくらでもネットで見つかります）

別の例です。
自分の使っている油が悪いのではないかと疑えた場合、
『油　健康』などで検索してみて、同じような手順を繰り返すわけです。

まず、プラスチック（ビニール）の容器が悪い、材料が悪い、製造方法が悪い
とすぐに分かります。

そこで取り敢えず、ビンに入った油で健康に良さそうなものを探します。
D、Eという油が良さそうだと分かります。
そこで、D、Eについての情報をさらに集めます。
それで大丈夫そうなら、取り寄せて実際に使ってみる、という手順です。

そうやって、もっと調べましょう。

363 ：
噂の舌下免疫療法やってる病院検索
http://www.torii-alg.jp/sp/

364 ：
15年くらいこの季節に花粉症に悩まされていました。本当につらくてつらくて
でも目薬や薬などいろいろ試したのですが全然ダメでした。
あきらめていたところ今は本当に症状がほぼなくなりました。
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/
こちらの情報が有名で見てみましたが、本当に生活改善や栄養改善で一気に変わりました。
本当に参考にして日々に生かしたほうがいいです。
驚くほど変わります。本物の医学は凄いとわかりました。
この掲示板にはお世話になりましたので共有しますね。

365 ：
来年はスギ花粉たくさん飛ぶみたいだぞ。
舌下免疫療法とかで対策しないと。

http://www.tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/08/23/14851.html

366 ：
>>363 >>365
舌下や減感作では、この問題の解決にはなりえません。
もっと勉強なさって下さい。
それだけ、皆さんの体内、というか食生活が劣悪だったということです。

367 ：
2017年注目の花粉症対策キーワードは「舌下免疫療法」「減感作療法」

http://www.intage.co.jp/library/20170119/

368 ：
https://goo.gl/7Z501e
これマジで？やばいな。。

369 ：
【青戸６丁目住民一同のK（住民代表・色川高志）】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg&t=54s

370 ：
神戸神奈川アイクリニック眼科
http://goo.gl/aXJ21H

品川近視クリニック
http://goo.gl/JJ26u9

SBC新宿近視クリニック　リレックス・ReLex対応
http://goo.gl/5ddgz

371 ：
「舌下免疫療法、９割に何らかの効果」　花粉症詳しい湯田厚司医師に聞く

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK2H2K0NK2HUBQU00K.html

372 ：
レーザーって痛くないの！？

373 ：
都内の病院でやってきた。有名らしい。
暴れたくなるくらい痛かった。本当に痛かった。
これで効き目なかったら倒れる。
今は副作用の喉の痛みと頭痛、微熱と戦っている…。

374 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

375 ：
15年くらい前から3-4年に1回ペースでレーザー治療してる
効き目の程度は人によって別れるみたい。
手術中はきちんと麻酔をするからそこまで痛くはないけど
麻酔が切れたあとは多少痛むし、1週間ぐらい内側が腫れる。
レーザーで焼いた直後から鼻はばっちり通るし匂いも敏感に感じる。

376 ：
これかわいいごうせいみたい

377 ：
あ　あれあるんだった　しょうひしないと　げきまずになる

378 ：
え？　せってんないよ

379 ：
かみなりさまにうちかっていうよ

380 ：
『　それじゃー　』れいだいすぎる

381 ：

http://o.8ch.net/12qnv.png

382 ：
今日レーザー治療した
治療自体は麻酔が効いて痛く無いけど
術後5時間くらい経ってから鼻の中痛すぎ
鼻水出過ぎ、鼻かむの禁止されてるし
今は辛すぎる

383 ：
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【K者】色川高志（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、色川高志はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、色川高志はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、色川高志は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、色川高志は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!

384 ：
http://www.mantiscentipede.work/article/457856051.html このサイトで色々書いてます。あまり効果は持続的ではないようです。他の治療法と併用するみたいです。

385 ：
「違和感しかない」堀ちえみ、韓国でレーザー治療が不評 高須院長も苦言

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00000004-reallive-ent

386 ：
ふーん　だんだんばたけで　つかれたよか

387 ：
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

L76D7

388 ：
花粉症で鼻詰まり。レーザーやっても元に戻ると言われていたが鼻詰まりが酷すぎたので、やらないよりマシと思って治療を受けた。鼻づまりは元に戻ってしまったが花粉症は治ってしまった。2年経っても花粉には反応しなくなった。

389 ：
オワカイカラネｰｨﾁｺﾞﾐﾙｸ いっときなよ(◎-◎;)

390 ：
http://obview.jetos.com/news/20180800232.html

391 ：
「個人がアフィリエイトで儲かる時代」の終焉
http://eco.justdonews.gq/za/0904.html

392 ：
http://foikic.capital-zero.net/uadcr/5cgmtc8mz7d8

393 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

394 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

395 ：
紗桜理@次はスパコミ@garden_cross 8時間前
返信先: @siratama0807さん
乳酸菌も花粉症にはよく効くので、お薬の他に乳酸菌飲料を夜と朝に飲むと楽になりますよー
後、来年からの話になりますが、花粉が飛ぶ三ヶ月前から乳酸菌のサプリを飲むと、かなり軽減されますよ。因みに私は軽減されました

とき@TOK_Haru 2018年9月6日
返信先: @Y_Kinoshitaさん
サプリの宣伝で露骨に書いちゃうのは完全アウトですねえ…

ちなみに関節炎対策でMSMパウダー（グルコサミン、コンドロイチンは否定的な論文多かったので避けた）買って二年くらい飲んでますが、
関節はともかく花粉症の症状がかなり軽減したので手放せなくなりました笑

もきゅっこ@mokyuribito2018年5月13日
花粉症はビタミンとMSMっていうサプリがよかったです。
今年は目が痒くなかった(*´ω｀*)

はるな姉さん@harumoq 2018年3月1日
花粉症の皆さん…騙されたと思ってMSMというサプリを飲んでみてほしい…少なくとも2日飲んだら効果が出て花粉症治った…。
調べたら粘膜系を強くするのに働きかけてくれるからなんだって…凄すぎるよMSMパウダー…
ついでに美肌効果と抗炎症効果で節々の痛みとかも取れるらしい(らしい)

モブ@mob3141 2016年3月27日
最近、花粉症の症状があんまり出なくなってきたな。乳酸菌とMSMサプリが効いてるんだろうか。

396 ：
http://yuico.nivelando.net/10037761323/5526278c81

397 ：
早目の対策を心掛けしましょう

398 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

399 ：2020/03/22
効くのかな

●●　　アレルギー性結膜炎・総合　　●●その２
◆◆花粉症　関西地方　総合スレ　その13◆◆
皆さんは病院でもらった薬の中で効果がありましたか
◆◆花粉症 東海地方 総合◆◆
ラテックスアレルギーについて。
抗生物質アレルギー
新板恒例　この板の名無しと看板を決めるスレ
【免疫療法】減感作療法　3【アレルゲン】
コリン性蕁麻疹
掌蹠膿疱症その11
--------------------
【社会】ドンキで薬を大量に盗んだ疑いで韓国人逮捕　転売目的か
【YouTube】よゐこチャンネル part6
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.22
【諫山創】進撃の巨人Part565【別冊マガジン】
うちのネコの寝顔かわいすぎ
必殺シリーズ総合174
知的境界域 総合スレッド Part6
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東京新聞・望月記者は何を質問したのか？全文書き起こしでわかるマスコミの印象操作　ネット「活動家が新聞記者を名乗り…」
【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】　Part14
【JAL】50000FOP修行スレJL70便【JGC】
【ごちゃんねる世論調査】次回、あなたは何処の誰に投票しますか？ [ちーたろlove&peace★]
【ホラ吹き太郎の】関正生27【負け組アンチ】
＊香辛料の扱い方＊
うたわれるもの総合 part301
■■速報＠ゲーハー板 ver.48936■■
【福岡】ｻﾝﾃ飯倉を語ろう【まったり】
きのこクリームリゾット1710
僕が今日聴いたアルバムをメモするスレ
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