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「ダムが必要」なんてウソだった ダムが洪水被害を大きくする 今後、ダムは「造る」よりも「壊す」べき
- 1 ：2019/10/20 ～ 最終レス ：2019/10/21
- 八ツ場ダムの効果称賛、専門家は疑問視「冷静に検証を」
記録的な大雨をもたらした台風１９号で、試験貯水中に満水となった八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の治水効果をめぐり、称賛と批判が渦巻いている。
こうした状況について、治水の専門家の今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。
台風１９号に関する八ツ場ダムの治水効果は今後、データをそろえ冷静に検証する必要がある。私たちは洪水と共存しながら人命を守っていかなければならない。
私はダム推進派でも反対派でもないが、効果を過大評価せずに見つめていかなくてはならないと思う。
今回は試験貯水中で、たまたまダムの容量に通常以上の余裕があった。
今本博健著書 ダムが国を滅ぼす
https://www.asahi.com/articles/ASMBJ6F0GMBJUHNB01Q.html VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ダムは流域水量の貯金なので必要
- 3 ：
- >>1
【八ッ場ダム】朝日新聞が紹介する「私はダム推進派でも反対派でもない」と語る今本博健氏、バリバリのダム反対派だとバレる
https://www.2nn.jp/newsplus/1571522390/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)
- 4 ：
- 調整放流が的確ならダムが水害を守るのは間違いない
- 5 ：
- 京大教授もパヨってる人多いから困るわ
- 6 ：
- ないよりあった方がいいのは間違いないけど、作られた頃の想定と環境が大きくずれてきてるから難しい
- 7 ：
- 八ツ場ダムは空っぽだったから良かったんでしょ
民主党が邪魔しなかったら既に稼働中で満水のはずだから
緊急放流で非難されてたかもしれない
- 8 ：
- 夏場は通常より水位下げてるからな
台風接近前は更に下げることが多いから洪水リスクを下げるのは間違いないよ
- 9 ：
- >>7
八ッ場は治水機能もあるからそれはない
https://i.imgur.com/7kV9joi.jpg
- 10 ：
- うちの田舎も一度放水のタイミングを間違え洪水にさせてたけどその後はフィードバックさせて洪水はなくなったよ
- 11 ：
- 今からなら遊水池作る方が金と時間かからないけど在るもの壊す必要は無いね
- 12 ：
- まあ、こういう人は水害と関係のない高台に住んでいる上級国民だから
- 13 ：
- 昨年だったかな？
真夏に水不足に陥った首都圏
- 14 ：
- 彩湖や地下宮殿の有効度と比べてどうなんだという点は検討してもいいでしょう
- 15 ：
- >>14
何千億もかけてそんなの作るだけの効果があるのか疑問
生活困ってる人に使った方が人命多く守れるんじゃｗ
- 16 ：
- 水不足になったら文句言うくせに
俺的には水力発電と揚水発電が良いと思っている
揚水は化石燃料を使わないエネルギーで
- 17 ：
- 渇水でヒーハーいうたらそのときどうすんの？
- 18 ：
- >>14
貯水量が全く違うから
- 19 ：
- >>1
あほか
- 20 ：
- バンダム
- 21 ：
- 治水利水を考えたらダムなんて多いにこしたことはないんだよ
守るべき環境なんてたいしたものはないんだからガンガンつくれ
- 22 ：
- 千曲川だって田中康夫の脱ダムなければ被害は軽減できてたからな
- 23 ：
- ダムも使いようによっては下流で被害を発生させる
これは間違いないんだが
首都圏の水不足問題に対してはどうアンサーを出すのか。
- 24 ：
- >>23
使いようって冬場に放水をサボった場合でしょ
- 25 ：
- >>23
ダムがキャパオーバーになって垂れ流し状態になる前に避難したら良いだけ
いずれにせよ、治水利水でマイナスになる要素は皆無
- 26 ：
- 今本さんも昔はああじゃなかったのに、土木学会の主流から外されて頭がおかしくなってしまった。
本当にかわいそうだと思う。
- 27 ：
- ダム、貯水池、遊水池などの複合的なものが必要。
- 28 ：
- ？
- 29 ：
- 治水利水なんて今更言わなきゃいけない事か？
- 30 ：
- >>1
ダム反対派がこう言ってるんだからダムは必要だったということだなwww
- 31 ：
- >>27
堤防含め全部つくれば良いの
水害の損害、水害不安から投資縮小するより安いもん
- 32 ：
- 今回の台風のおかげで治水事業進めやすくなって良かった
- 33 ：
- >>1
某サヨク新聞は水力発電連呼してなかったっけ
水力発電なんて存在してないのにバカサヨってバカだなぁと思ってたけど
武蔵國反論できる？ｗ
- 34 ：
- >>11
遊水地も似たり寄ったりどころか敷地面積を多く取るから
用地買収でダム以上に時間とお金がかかる可能性も｡
>>22
なんか今でも田中康夫とその支持者は自説の擁護に必死で
｢(田中退任後に建設された)浅川ダムでも今回の堤防決壊は
防げなかったからやはりダムは不要だった｣
などと意味不明な供述をしており､
おまけに｢既存の堤防に鋼矢板を刺せば堤防は決壊しなかった｣
などとも言う始末｡
- 35 ：
- 立命館大学環太平洋環太平洋文明研究センター・高橋学教授の見解[57]等を踏まえると、
利根川支流の吾妻川で降った雨を八ッ場ダムでせき止めたことにより、下流の渡良瀬
遊水地の治水上の附加を減すことができ、その分水流のコントロールがやりやすかったことが、
今回江戸川水系に水が流れ込むリスクを減らせた（八ッ場ダム下流の洪水を防げた）
要因になったとも考えられる。ただ、今後通常運用中に今回のような異常な水量の流入が
あった場合には、異常洪水時防災操作（緊急放流）が行われる可能性があり、このことに
ついては、利根川水系全体の水流コントロールの観点から改めて考慮しておく必要がある[58]。
- 36 ：
- >>34
鋼矢板を刺せばw…吹いたわw
- 37 ：
- ダム反対論者って基本的にダムより堤防、浚渫が大事ってほざいてんだけど
どっちもやれば良いだけ
金なんて安倍政権下で国と地方で税収が30兆円増えたからなんとでもなる
- 38 ：
- 無秩序な太陽光パネル設置はやめにしないとな。
堤防のそばの土を切り崩すとかありえんわ。
- 39 ：
- 山梨で信玄堤が未だに現役
ダムも50年から100年持つんだからガンガンつくるべき
- 40 ：
- 事前放流すれば確実に治水効果はある
- 41 ：
- でも、一級河川の氾濫もあるが二級河川などの支流でのバックウォーターがあちこちで起きてるからね
ただ本流の堤防かさ上げとか浚渫では、内水氾濫も含めて、将来を考えると広い視点で考えないと
避難などの「逃げる」という基本的な対応もしっかりしてもらいたい
- 42 ：
- 逃げずに済むような治水対策が必要
地方はどうでも良いから都市部に集中投資すべき
- 43 ：
- 遊水地の有効性も明らかになったんだからこの際国家権力でバンバン作ったら良い
皮肉でなくそう思うよ
財政的な問題はないというならなおさらだ
- 44 ：
- うるせーキチガイR。
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
これから先レスするキチガイも同罪。R！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
>>1
武蔵國R
クソ食ってR
武蔵國R
サステナブー矢作
武蔵國R
これから先レスするキチガイも同罪。R！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 45 ：
- うるせーキチガイR。
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
これから先レスするキチガイも同罪。R！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
>>1
武蔵國R
クソ食ってR
武蔵國R
サステナブー矢作
武蔵國R
これから先レスするキチガイも同罪。R！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓うるせーキチガイR。
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
これから先レスするキチガイも同罪。R！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>1
>>1-1000
AKBGに関係ないスレたててんじゃねえよ。
文盲能無し知障白痴キチガイ野郎。
>>1
武蔵國R
クソ食ってR
武蔵國R
サステナブー矢作
武蔵國R
これから先レスするキチガイも同罪。R！
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- 46 ：
- 財政的には全く問題ない
問題は土建屋の人手不足によるキャパオーバーだけ
- 47 ：
- 今本博健・京都大名誉教授w
バリバリのダム建設反対派じゃんかｗ
- 48 ：
- >>1
残念だったな朝鮮人
- 49 ：
- >>16
揚水発電は発電するわけじゃない
余った電気を水の位置エネルギーに変換して溜めておく設備だ
- 50 ：
- 平成6年渇水
平成6年渇水（へいせい6ねんかっすい）とは1994年（平成6年）から翌年にかけて九州北部から関東地方までの地域で起きた渇水である。1994年渇水とも呼ばれる。
1994年（平成6年）は日本各地で春から少雨の傾向が続き、梅雨時期の降雨も平年の半分以下であった。
7月から8月にかけては記録的な高温の日々が続き、西日本から関東地方までの多くの観測点において
観測開始以来の最高気温を記録している（16年後の2010年の夏は、この年よりも暑かったが、
春の降水量が多かったため、渇水にはならなかった）。晴天の日々が続き、多くの地域において
降水量が平年の30-70パーセント程度にとどまった。
このため特に九州北部、瀬戸内海沿岸、東海地方を中心とした地域の各地で上水道の供給が困難となり、
時間指定断水などの給水制限が実施された。影響は1660万人におよび、農作物の被害は1409億円にのぼった[1]。
関東地方
関東地方の主要な水源である利根川上流部では6月の降水量が60パーセント程度であり、
7月12日に梅雨明けとなったため水不足が心配された。このため7月13日に関東地方建設局が、
7月15日には東京都がそれぞれ渇水対策本部を設置し対策が始められた。
7月22日から9月19日まで利根川水系の取水制限が行われ、7月29日から9月8日まで東京都で
最大15パーセントの給水制限が行われたが、関東地方ではごく一部の地域を除いて断水と
なることはなかった。
- 51 ：
- 朝日新聞というだけで読まなくてもわかる
朝日が日本を滅ぼそうとしてるのは朝日の読者以外はみんな知ってるからな
- 52 ：
- やっぱりダム緊急放水で河川決壊したのか
- 53 ：
- \\\\\|//////
(´・ω・｀)
はい論破www
ダムマンガ特別篇「ダムにできることとできないこと」
https://i.imgur.com/7YKSMiB.jpg
https://i.imgur.com/qgS2X4c.jpg
https://i.imgur.com/KNJ2uLD.jpg
https://i.imgur.com/F26tVC2.jpg
- 54 ：
- ダムがないと雨が降らんときは最悪になるな
- 55 ：
- あの採点機能は正しいのか、冷静な検証が必要だよな
- 56 ：
- あのね
今回の台風被害に乗じて民主党を叩いてる土建屋族が多く多くの国民が完全に洗脳されているのが怖い
不要なダムとそうでないダムを精査しなくちゃならないだろ
みーんな必要とかおかしいんであってそして利権絡みの汚職が蔓延る問題に目をつぶるのもおかしい
民主党だって懲りたはずだからもっと是々非々であれ
なんでも反対は共産党だけでいい
- 57 ：
- >>53
避難する時間を稼げるのは大きいな
- 58 ：
- ドルヲタのオッサン詳しすぎてワロタ
- 59 ：
- >>49
当たり前
- 60 ：
- >>1
すぐバレるウソをつくな
「私はダム推進派でも反対派でもないが、効果を過大評価せずに見つめていかなくてはならないと思う。」
https://i.imgur.com/WWCDf06.jpg
- 61 ：
- >>60
こいつのせいでどれだけ犠牲者が増えたんだろうな
- 62 ：
- 最後にとどめを刺すためのダム
- 63 ：
- >>56
残念ながら民主党の残党たちは全然懲りてなくって批判されたら逆ギレした｡
- 64 ：
- >>60
田中康夫と対談やってる時点でダム完全否定派にしか見えないんだけど?
- 65 ：
- 色んな名目で金集めて造ろうとするから
多目的ダムになって災害には中途半端なダムになっちゃうんだな
事前にダムの水位下げておこうにも
物理的にもダムの下部の放水口は上部のと違って小さく時間かかる
- 66 ：
- >>16
夜や悪天候で使えなくて不評な太陽光発電も、揚水発電と組み合わせれば使えると思う
- 67 ：
- 八ッ場ダムは貯水量が少なかったからラッキーだった
通常運用が始まればこんな幸運は二度とない
- 68 ：
- 四国が渇水で早明浦ダムの貯水率が0％のときに
巨大台風が来て一日で100％になったことがあった
通常時なら吉野川が危なかった
- 69 ：
- >>68
それさ、ダムなかったら徳島がボロボロってことやね
- 70 ：
- このテの施設は運用間違えると作る前より危険だからな
うちの地元は水門開けたまま避難した職員のせいで川が無事なのに冠水
弁護士入れて訴訟準備中
- 71 ：
- 緊急放流は流入量をそのまま流す
ダムがない状態と同じになるだけで、ダムで水量は足されない
ダムをなくせば氾濫発生が早まるだけ
- 72 ：
- 何かで見たけど今回タイミング良かっただけでダムのせいで被害大きくなる場合もあるんだな
- 73 ：
- >>70
武蔵ウン小杉ですか？w
- 74 ：
- 運用ミスで防げていた被害を出した例はあると思うけど、ミスでダム無しより被害拡大した例って非常に限られるような
- 75 ：
- まぁ洪水リスク、渇水リスクを下げる効果があることはどうやっても否定できないだろう
それが経済的にどのように波及するかは議論になるだろうが
経済的コストが引き合わないとしても、特定の人々に負担が及ばないような平等化効果も考えないといけない
- 76 ：
- >>73
多摩地区の某市
ちなみに田園調布でもその動きあるみたいね
なんと職員が避難するときにご丁寧に排水ポンプ止めてから逃げたとか
- 77 ：
- 他の国がAIや先端技術に投資してる時代に日本はダムや堤防に何兆円も投資するのか。
終わってるな。
- 78 ：
- ダムのおかげで氾濫が防げた例をすべて無視して
氾濫した件だけで否定するのは無責任なクレイマー
- 79 ：
- >>78
そんなもん微々たるもんしかないからな
ダムに貯めてどうにかなるような台風被害の時代じゃないんだよ
- 80 ：
- 心にダムはあるのかい？
- 81 ：
- 治水は、ダムだけでなく総合的な広い視野を持って行われているはず
少なくとも技術屋は、極力被害を最小限に食い止めるように尽力してる
当然建設族の議員さんも地元の要望で動いている
但し、整備計画でもうたわれているように、計画洪水年確率に基づいた過去のデータでは、今後100年に一度の降雨に対しては予算が追いつかないし、時間もかかる
ダムは必要だが絶対ではない、過信してはならない
- 82 ：
- ダムの洪水リスクって貯め過ぎちゃいました（テヘッ）しかないから
そうなる前に放水すればいいのよ
無いと上流から垂れ流しになって、もっと危ない
- 83 ：
- 台風シーズンになれば、事前にダムの水全部抜いてみたすりゃいい。
- 84 ：
- >>5
マジレスするならコイツは河川工学
ダムを作られて治水されると
コイツは食い扶持を潰される
ダムは一度決めれば作るのは簡単だが
河川敷改修は地域交渉含めて大変
こういう輩が市に手配されて地域住民に
説明会やらなんやらいろいろやる
- 85 ：
- >>76
多摩地区で氾濫したのって浅川と秋川だっけ？
なら八王子市だな
ビンゴでしょ？
- 86 ：
- >>83
もうやってる
- 87 ：
- https://youtu.be/lID4zbnJPTY
この人のチャンネルでダムのレポートしてるけどあとちょっとで満水だったみたいだね
現場に行けばもっと実感を伴うんだろうけど
- 88 ：
- >>82
今回も事前にギリギリまで流してたところはあったんだけど
雨の振り方が予想以上だったので結局緊急放流になった例も｡
だいたい2日間で箱根で1000㍉なんて常軌を逸してるもん｡
- 89 ：
- >>76
行政のやることなんて信じていたら命いくつあっても足りへんで
むしろあいつらがそんな気のきいた立ち回りなんてする訳なかろうと思わな
- 90 ：
- 八ッ場ダム反対派の連中って後から答え合わせ的に八ッ場ダムの貯水量はダム全体の4%に過ぎず八ッ場ダムの効果は河川の高さ10cm程度に過ぎない
とかドヤってる変な人いたけど利根川下流域では氾濫してましたやん
丸一日プラス10cm分の水が来てたらどうなってたかねぇ…
- 91 ：
- お前らわかってない
ダムが大事とかじゃない
その地域の防災意識が低いだけ
だから200年に１回の大洪水に備えるなら違うことに金使おう
大丈夫自分の時には起こらない
そう考えるのが多数いただけ
暴れ川の水害で鍛えられた地域はその経験から長大な堤防とダムを作ってる
その意識の差なんだよ
- 92 ：
- >>91
都市部に洪水来ないように意識的に洪水が起きる場所があるって
きいたぞ
- 93 ：
- ダム
- 94 ：
- ダム大ムダ
- 95 ：
- ダム
- 96 ：
- ダム
- 97 ：
- 毎回台風に備えて空にしておく訳ではない
元々水害の為に作ったわけじゃないから満タンなれば壊れる前に放流する
- 98 ：
- まぁね
ダムは一部を生かす為に他の場所に被害を移動させるものだから
満遍なく人が住んでたら何処かが犠牲になるのは仕方ない
- 99 ：
- >>56
共産党も何でも反対じゃないぞ
マスコミ全部で体制誘導報道するのやめろと言ってるだけで言ってることは大体正論だよ
日米安保派の方が都合悪いこと報道させないだけ
- 100 ：
- >>92
明らかに都心方面が洪水にならないように上流の田舎で放流するようにしてるよね
100～のスレッドの続きを読む
結局松井玲奈と山本彩ってどっちが凄かったの？
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