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二次同人は違法行為


1 :2012/11/16 〜 最終レス :2018/12/10
趣味の範囲ならまだしも
二次エロで金儲けに走る奴らは人間のクズ
お前らのやってる事は海賊製品と何ら変わらないからな
早く取り締まられるように
これから色々行動しようと思う

2 :
持ちつ持たれつの歪んだ関係になってるからなあ
親告罪な限り無理だと思うょ

3 :
作者本人に働きかけるのが一番いいと思う
見せしめに過去の作品も遡って叩くべき

4 :
あ、作者って盗賊の方じゃなくて原作者ね
任天堂の例もあるからゼロじゃない

5 :
某漫画家先生は自分の作品の同人誌を集めるのを楽しみにしてるそうな
某漫画家先生は自作品をWEB公開して複製販売さえも許可してるそうな
結局、著作権者の意思が重要だからそれを無視してはダメだよ
だから、「著作権者が禁止している二次同人は違法行為」だね

6 :
>>4
盗賊()

7 :
盗賊嫌悪!

8 :
6 名前:スペースNo.な-74[] 投稿日:2012/11/16(金) 18:37:41.80
>>4
盗賊()

9 :
7 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 18:45:40.24
盗賊嫌悪!

10 :
二次元は違法!これからは実写同人!

11 :
一部のクズのせいで同人が海賊産業のイメージになってる

12 :
二次同人は紙の本であれDLであれ有料で配布するんだったら売上金の何パーセントかを納める
今後はそうするのがお互いのためだ
個人間の自家通販をどうするかは検討の余地があるが
同人誌書店と同人誌即売会においては早急に実施すべきだろう

13 :
売上金からのパーセンテージが面倒だったら
書店に委託する際と即売会に出る際にそれぞれ登録料として一定額払うか
黒字大手と赤字小手も一律の登録料には賛否もあるだろうが
黒字への課金はまた別の名目で行うこともできる
とにかく違法にはしませんという同人界の意向をまず見せて実行すべき頃だと思う

14 :
二次エロはマジでちょっとやりすぎ感あるよ
年収ウン千万とかザラにいるけど
他人のわらじでそんだけ稼いで知らんぷりだからな
あいつらの儲けとか世間に知られてないだけで
各方面に訴えかければ問題視される筈
脱税してる奴も多いしな

15 :
しかし売上金の一部や登録料を払うとして原作者に届くかは疑問なのだ
横文字を並べた新名称の中間搾取団体が設立され介入する構図が目にみえる

16 :
権利者は別に無邪気に同人を見逃してるんじゃなくて
審査して許可を出す仕組みを作っても商売としてうまくないからだよ
その気になればいつでも一声で潰せる状況で放し飼いにして
お祭り騒ぎさせて利用するほうが得なの

17 :
審査制にすることで
男性向け女性向け18禁を殲滅
健全でも原作いじりすぎて不許可、複数ジャンルのネタを絡めた本や突発コピ本は絶滅
権利者が同人に興味ない&面倒臭い&むしろ赤字出る等の理由で多くのジャンルが全面NG
負担増で小規模イベント運営が撤退
大規模イベント前に申請が集中してパンク
二次同人は全体的に冷えきってもちろんコミケも縮小
コミケで企業が宣伝やグッズ販売するも儲け減少
ついでにこっそり生活費の足しに同人やってたアニメ関係者もショボン
荒れ果てた世界で嫌儲ひとり高笑い
すばらしい

18 :
絶対に許されない違法行為と違って、なんとなく許されてるから別にいいんだよ

19 :
>>16
ちょっと分かる
同人人気に乗っかってる作品あるよね

20 :
もはや同人やってる層同士の口コミで広まる人気ってのも
バカにできないからなー

21 :
>>17
永野護がFSSでやったねそれ

22 :
むしろ全面的に合法化しろ
原作が終了して何年かしたら桶とかな

23 :
二次で税金払うくらい儲けてるのはおかしい
それもせいぜい原作買うくらいの出費で

24 :
コミケにエロは無くして欲しい
風俗じゃんあれ

25 :
あげ

26 :
東方ジャンルと法律の整合性とかどうするつもりなんだよ?

27 :
作者が宣言した以外の方法での二次は禁止ってことにすれば?
aエログロなんでもあり
bエログロなければあり
c二次禁止
みたいな
売上が多少なりと作者に還元できる仕組みができれば二次禁止と言う人は少なくなると思う

28 :
そもそも著作権者でも無い外野が二次禁止と言ったところで
著作権者が二次OK、二次推奨の流れなんだからありえねー。

29 :
何だこの知恵袋みたいなスレw

30 :
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

31 :
>>1
知ってた
…で?何か出来たあ?

32 :
>>二次同人は違法行為
クソカルトは自由主義って言葉を勉強したほうがいいよ

33 :
無念 Name としあき 14/01/28(火)08:01:59 No.241741268
クソ暑い中行列を並ぶのがイヤだし、ましてや他人のキャラを無断使用して
金儲けしている奴らに金を出すのはもっとイヤなので、エロ同人をどんどんネットにうpしてほしい

34 :
ヲタ文化は犯罪の温床だってことが証明されたね
やはりヲタは法で規制さなければならないね

35 :
ヲタ文化は犯罪の温床だってことが証明されたね
やはりヲタは法で規制さなければならないね

36 :
↑w

37 :
で、ここに自由主義が犯罪の温床になってないと考える奴はどんだけいるんだ?

38 :
そろそろヤバい気がする

39 :
あげ

40 :
海賊版風俗漫画って呼ぼう

41 :
漫画をそのままコピーして売っちゃうのが海賊版だから、
海賊版とは全然違うよなぁ

42 :
公式に許可されてないなら二次同人はやっちゃだめでしょう。

43 :
50部以下ぐらいならプラマイゼロか赤字だろうから趣味の範囲だろうな
利益出したいならオリジナルでやればいいと思うよ

44 :
もっと犯罪意識を広めないとな

45 :
>>41
他人のキャラをポルノにして儲けちゃうんだから
海賊版なんかよりタチが悪いよなあ

46 :
公式が許可出してる東方なら何も問題ないな

47 :
保守

48 :
移動促されたのでBOOTHスレから来ました

BOOTHスレ850
虎とかでも販売断りや販売停止は普通にあったと思う
だから鬼の首をとったようにBOOTHだけ問題視する人はなんかアンチ臭いんだよねー

49 :
BOOTHスレの849
こういう話になると、ワンフェスの話を出してくる人間がよくいるが
企業と並んで出展する特殊な形態のイベントであるワンフェスが許可制という形をとっているだけで
それが二次全体のお墨付きや線引きラインになるわけでも何でもない
ましてや「法律理解していて本気でファンとしてグッズ作りたいってやつならワンフェス」みたいなのは
思い込み以外のなにものでもない

50 :
BOOTH856
ワンフェスを基準にしたがる人間がいるからそれを間違いだと指摘してるだけなんだが
どこから法律って話が出てきた?

51 :
>>856
https://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1353033364/50

52 :
>>5は誤爆すまん

53 :
BOOTHスレは>>860-861見るに結局二次叩きたいだけか

54 :
>規約書いてない=何やってもよい思考のバカ

こういう解釈する人間こそバ(ryだよ

55 :
>>54
単純に規約に書いてないという指摘や事実確認を
なんで何やっても良いとか拡大解釈するんだろうな

56 :
865 :

スペースNo.な-74

2017/04/02(日) 23:17:36.59

sensorsによる「pixiv」副社長・永田寛哲のインタビューより抜粋
ttp://www.sensors.jp/post/pixiv_1.html

>>永田:ただ、そこには一つ懸念される部分もあると思っています。
>>【pixiv】は、ご存知の方も多いと思いますが、人気のアニメや漫画などのキャラクターを使用した二次創作の投稿がたくさんあります。

>>そうすると考えつくのは、そういった二次創作の作品をグッズ化して、【BOOTH】や【FACTRY】で販売してしまうのではないかということです。

>>こうした二次創作に権利元の方々もコミケなどには理解をしていますが、こちらのサービスはまだこれからのものです。
>>二次創作的なことを無償でやる分には良いですが、それに対してお金が入ってくるとややこしくなります。
>>永田:【pixiv】としてもそういった投稿に対してはできる限り対処していきたいと考えています。

副社長はBOOTHで二次創作グッズの販売は止めてほしいみたいやぞ

57 :
>>56
副社長の見解だし
今後ややこしいところに対処してくとは言ってるがやめてほしいとは言ってないね

58 :
BOOTH856
自分も横からだけど
俗に二次創作と呼ばれるものは、それが原作の翻案や複製とみなされれば著作権侵害になりうるが
原作を下敷きにしていてもそれに独自の表現が認められればオリジナル作品と認められ著作権侵害に当たらない
これは芸術か猥褻か問題と同じで個々の作品ごとに判定するしかない
さらに親告罪なので権利者が訴えないかぎりは現行法では裁かれることはないので権利者次第
そして権利者が公にしているここまでやったら駄目という線引きもそれぞれ違う
以上のことから、二次創作はケースバイケースと言われることが多いよ

59 :
>>57
社員乙ww

60 :
>>57
無償ではなくお金が絡むからややこしくなるので今後対処して行く
対外的に当たり前の見解としか思えんが

61 :
>>59
他の社員の見解は副社長と違うんですか?
それを知ってる60も社員?w

62 :
>>55
カオスラウンジの連中がそうだったよなー

63 :
>>62
カオスラウンジは確かに胸糞だが、二次者が言うなという気はするので
やりたいほうだいされた例としてあげるのは違う気がする
あれは二次者がふだんやってることを壮大にやり返された形だからな

64 :
普段から二次創作批判してる人間がカオス叩くのならわかるが、支部利用してる二次者がカオス叩くのはねぇ
 
○○は良いけど××は駄目みたいな二次者の勝手ルール多いよな

65 :
二次創作やってる人がカオスラウンジを道義的におかしいと批判するのは
あの当時見ていておかしいぞと思ったな

66 :
BOOTHスレ 商標権
商標権の侵害も親告罪にはならないというだけで
パロディ商品として認められるか否かは裁判の判例でも別れるのでケースバイケースという点は同じ
まぁ同人つままれグッズみたいな類似性ありすぎなのはパロディ商品としても認められるのは厳しいとは思うけど
商標権が絡んでくるグッズは全て一発でアウトというものでもない

67 :
面白い恋人の商標事件も結局吉本側有利の和解になったしな

68 :
>>67
吉本有利で終わったわけじゃないぞ
あんまり知られてないことだろうけど、あの和解以降に吉本は特許庁に面白い恋人の商標権の登録を申請したけどは拒絶されてるんだわ
つまり吉本興業は今のところ面白い恋人のモロパクリ品作られても被害者になれないんだよ
↓↓
「出願人が本願商標を採択、使用することは、商品名称や商品パッケージにユーモアを加えるというよりは、
「白い恋人」の名声や顧客吸引力に便乗するものと推認されるものであって、更に商標登録することによって、
その名声や顧客吸引力の希釈化を進めるおそれがあるというべきであり、
結局、公正な取引秩序を乱し、公の秩序を害するおそれがある」

69 :
>>68
人様のパクっておいて自分はパクられたら助けてって言っても
そりゃ放置されるよな

70 :
>>68
面白い恋人パクリに対して吉本が被害者になれないかどうかではなく
賠償金請求をされずデザイン変更や販売地域の限定といった処置だけの和解で
ラレ側がかなーり譲歩したという点を吉本有利と言われてる
今更面白い恋人のさらにパクリ商品が出たところで
それ以前に話題性で充分儲けてしまった後だから吉本に金銭的被害は殆ど無いだろうしな

あとパロディ商標は面白い恋人のように出願してはじかれることもあれば通ってしまうこともある
ラレとパロディ商標側が争ってパロディ側が勝訴することもある
面白い恋人の場合は、和解にはなったが商標まではとおらなかったというだけの話

71 :
>>69
同意

72 :
>899 : スペースNo.な-74 2017/04/03(月) 02:00:39.37
>二次創作を販売するのは問題ないケースもあるって言うけど、それ全体から見れば一部のジャンルだろうに
>BOOTHで二次創作グッズが販売できなくなったら利用するやつ居無さそう
 
最初から許可出てて無問題なジャンルが一部だというだけ
それ以外は完コピ海賊版でないかぎり、個々のケース次第というしかないよと
何度言われたら…

73 :
>>69
著作権的な緩さの上に二次みたいな創作が成り立ってるのに
それを忘れて他の緩さに噛み付くとはちとおこがましい

>>70
ピューマのパロディ商標とか
通ったのも通らなかったのも色々と溢れてるわな

74 :
ピューマパロディは可愛い

75 :
二次同人は犯罪ちゃん、すっすりBOOTHスレの名物荒らしになったな

76 :
犯罪ちゃんはなんであんなに二次創作とDL販売を憎むんだろう?

77 :
規約で決まってるわけでもない勝手ルールを、なに常識のように言ってんだか

22 : スペースNo.な-74 2017/04/04(火) 10:28:43.24
若い腐女子なんかな?
ある程度経験積んでる人なら
二次アンソロのDL販売とかやらんでしょ

78 :
犯罪ちゃんって他のDL系スレは荒らしてないみたいなんだよな
BOOTHだけにご執心

79 :
メロンブックスでラブライブの同人グッズが一斉に取引停止
これトラも続くかな?

80 :
保守

81 :
バカッターがイキりオタクの同人屋を量産した罪は思い

82 :
893と同じ必要悪だと思う。

お前ら現実に帰れって言って帰らないジャン。

83 :
バブリーな頃は同人があっても版元が売れてたからね
すこしくらいなら黙認しましょうって余裕があったけど

今漫画やアニメが売れなくなってきてるから
版元が自分のコンテンツを守って育てようって意識が高くなりつつあるね
売れる原作がないもんな
ようやく育てた原作を同人に食い物にされたらたまらんよね

84 :
>>83
別に。

版元が景気の良し悪しで見逃すなら、今規制されてるだろお前ら。

85 :
お前らみたいなゴミは、世間の残りカスで描いた同人でも読んで
一生引きこもってればい〜んだよ。

理解したか?

86 :
>>84
君なんもしらないんだね
最近は版元が明確に同人禁止と明確に打ち出してるところおおいよ
DL販売サイトでも販売差し止めの通達されてるのもあるし

87 :
最近は折角コンテンツを育って売り出そうとしてもすぐにネットにばらまく馬鹿が多くなったせいで
漫画もアニメも初動しか売れないからな
初動が肝心で稼ぎ時なのに同人なんかに邪魔されてたらそりゃ怒るよ

企業も昔ほど同人に甘くなくなってきてるよ
気をつけたほうが良いですよ
DLサイトでも販売差し止めされて同人売れなくなったコンテンツ幾つかあるし
知らずに同人ゴロなんてやってるならご愁傷様

昔と違って版権エロも対して売れないでしょ
少し売れるとすぐ無料アプロダに上がってるし
馬鹿馬鹿しいにも程がある

88 :
DL販売なんて全然稼げんよ
大体売ってるのが画像データーなんだから割られるのは一瞬だろ
売った次の日にもう無料で読まれてる有様だよ
そんな状況で同人誌かいて数千万稼げるなんて思ってるとしたら発達障害かなにか

89 :
同人=稼ぐなんて思ってるお客さんが多すぎなんだよ
言うまでもないけど同人ってのはあくまでもファンアートの延長の二次的創作を一部のファン達の間で負担を分かち合って
回し読みしましょうってことなんだからさ

二次同人なんて違法だ!売れすぎだ!同人じゃなくて生活費稼ぎでやってる!とか批判が出やすいのに
DL販売で無限在庫で売りまくるなんてもう
コンテンツ潰し行為と捉えられて当然だよ

何がDL販売は儲からないだよ
頒布じゃなくて販売目的でやってる奴らは全員訴えられろ!

90 :
だから販売目的でやってる二次ゴロは速攻で割られるんだよ天誅ってこと

91 :
違法なのは
あわよくばお小遣いかせぎ
それが常習化して生活費稼ぎの販売目的になってしまってるような連中ですよ
そういうのは取り締まったほうが良いですよ

今の漫画アニメ界は作ってるオッサンたちも昔同人やってたから
同人や二次創作に大して同情的なのかもしれないですけど
昔といまはもう時代が違う

アニメは作られすぎて飽和状態
漫画は売れずに原作不足状態

たまに当たりコンテンツが出てヒットしてもあっという間に同人や割れ無料のクレクレ君に食いつぶされて1期で終わり
2期を慌てて作ってももう飽きられてる有様

こんな状態で販売目的二次同人を黙認し続けてたら商用コンテンツも段々と売上を落とし続けて
15フンアニメや5分アニメ

短期制作短期回収型のイチゴ味アニメばっかりになってしまう
最終的には紙芝居に声を付けてすっごーーーい!とかいうようなものばかりに

ああ、もうなってますねご愁傷様です

92 :
君の名みたいな空前の大ヒットアニメが今もあるじゃないかと思うかもしれないですが
そういうビックヒットも年々出にくくなってきてるんです
しかもあっという間に割れて短命に終わるとわかってるから売り方も超初動重視型したよね
劇場公開から間を開けずにすぐに海外でも同時公開
そして熱が覚めるまえにすぐにDVDなどの円盤をリリース
初動で制作費を回収しないとその後はぱったりでしょ

昔ならカリ城みたいに長い期間経てジワジワと再評価されて人気に火がつき
伝説的に売れ続けるということが可能でしたが

もうそんな時代じゃないです
作って育ててうるなんてことができなくなったんですよね
販売目的の二次同人なんてもはや何の貢献もしてないですよ

だから公式がでもDL販売は厳禁二次同人も利益性の無い頒布の範囲までグッツは厳禁とハッキリ言うようになってきましたよ
今の時代の二次同人なんてタダのコンテンツクラッシャーですよ
利益のタダ乗り盗人と批判されて当然ですよね

93 :
とくに最近流行りつつあるDL販売大手が卸元になって売るサービス
もうあれは頒布とは到底言えないもはやコンテンツのタダ乗り
しかも卸代称して半分近い利益を吸い上げてるでしょう

同人誌の委託(頒布)販売も批判をよくされてきましたが
委託手数料と称すならまだわかりますよ頒布の代理ってことですからね
実際に数に限りのある頒布の範囲を超えない同人誌の回し読みおでん汁の回し飲みの範囲の同人誌の
売り子の代わりをしてあげるサービスってことですよ
その手数料売り子代をちょうだいしますよってことでしょう
ならばギリギリセーフかもしれないです



でもDL販売は違いますよね卸代ですよ
生産者から原料を仕入れて無限に生産しまくって売りまくってあげますよってことですよ
そして私が売りまくった分に応じて%で貴方に利益を還元してあげますってことですよ

つまり頒布目的で作った本人と同人誌の思惑を超えて
貴方に変わってバンバン私が同人誌複製しまくって
売りに売りまくって宣伝しまくって売りまくって
貴方に分前あげますよってことですよ

これはもう頒布じゃないです同人誌の理念の欠片もない完全に真っ黒の販売目的コンテンツクラッシャーですよ

94 :
DL販売を簡単にいうとこう

へーwwwお前の書いた同人誌すげーじゃんこれ売れるよもっと売れるよwww
同人即売だの委託販売なんてせこいことやってないで
俺様が代わりに売りまくってやんよwwww
頒布?分かってるwww分かってるwwww頒布頒布wwwwよーし!売りまくったるわ!

一体どんな売り方しかわかったもんじゃないくらいの額を売ってくる

俺の顔で売りまくってきてやったからよwwww
何?ちゃんと頒布の範囲でやったのか?何言ってんだよwwww売れたんだからいいだろwwww
じゃお前の取り分これな!お互いウィンウィン!また頼むぜwww
頒布?何言ってんだよwwww
俺にまかせておきゃ大丈夫なんだよwwwだからまた頼むよwww
高級車に乗って立ち去る

いまだかつて無い額の売上金を掴まされこれは頒布なんだと自分に言い聞かせて震える

95 :
わかりやすい説明で草

96 :
DL販売はそういうのあるからみんなやりたくてもやらないんだよね
そのうち無料で画像拾ってきたクレクレ君のコレクションフォルダに沢山収集され始めて
もっとこの作家さんの読みたいです!なんて具合に
完全にクレクレ君のウォッチング対象
同人誌作って原価頒布の人にならない限り絶対そうなる
だから二次のDL販売なんてみんな手出さない

97 :
>みんなやりたくても

同人やってる人がまるでみんなそう思ってるような言い方は賛成出来ないね
委託が容認されるようになったのだからDL販売もいずれなんて考えてるのかどうか知らないけど
もはや頒布でもなんでもないし委託販売とはまるで性質が違うよ
同人誌を無限に刷りまくって
全国のコンビニで堂々と売りましょうって逝ってるのと同じだもの

98 :
一度も同人誌金出して買ったことのないお客さんが
頒布代をみんなで分け合い負担し合いましょうという精神の欠片もないお客さんが
擦り寄ってきて時には絵馬絵馬!なんて煽ててみたり
煽てられるのが苦手とみるや厳しい目で評価してますよ的な
うーんここはもうちょっとこうした方がうれしいですなんてやらかしちゃって
煽てたり透かしたりあの手この手で描かせようとするだろ
あいつらバカだからうまくいってるとか思ってんのかなあれ

あの同人誌すきこの同人誌すきとか煽ててることあるけど
それ全部無料で割られたものばっかりだろw
金だして買ってないってすぐ分かるだろ

なんで分かるかって?俺も無料で集めてるからだよバカだなホント

99 :
BOOTHで版権ものの二次グッズ作って売ってる人たちの頭の中どうなってんだよ

あいつら馬鹿だから同人グッツがどういう性質のものか理解してないんだよな
同人会場でキャラクターグッツを売ってる人がいるから
ネットのDL販売でも売ってもいいでしょ?みたいに軽く考えてんだろうけど

ほんといえば同人会場でグッツ作って売るものアウトだよでも
即売会会場で数日限りの期間限定
こっそりとファン同士の交流の為に作って売る程度物という認識があるから辛うじてセーフお目こぼしを受けているってことだよ

ところがDL販売みたいなひと目の触れる所で一年365日グッズを売るっていうのは
コンビニで同人グッツ売りますといってると同じなんですよ
不特定多数の人の目に触れる場所で無制限の期間無限在庫をで売るってのは
これは完全に販売目的混じりっけなしの純度100%の販売目的所持による販売でしょ

これはもはやファン同士の為の交流グッズという言い訳の枠を超えてるんですよ

100 :
DL販売での問題点はこうなる

・販売期間が無制限1年365日いつでも販売
・販売数が事実上無限在庫  上限なく販売する可能性があり
・不特定多数の一般の人たちの目に触れる場所での販売
・あわよくば生活費の足しにしようなどというような明確な販売目的

こうなってくるとファンアートの活動の一貫という言い訳をもう超えてしまってると思いますよ


同人が辛うじて許されている理由

・即売会日が数日の期間限定一般人の目に触れにくい会場での交流
・部数限定 頒布するための必要経費を超えない程度の価格
・グッズも同じ理由でファンサークル内の人たちに頒布する程度の品数と価格設定 
・生活の足しになるほど売れてしまう場合もあるが数日限りの期間限定での頒布である一年中売ってるわけでない


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