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絵描きさん雑談スレ42
【アナログ】マンガ用画材スレ Part39【限定】
- 1 ：2018/04/05 〜 最終レス ：2020/05/06
- マンガ用の画材（ペン、トーン、など）と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。
【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1462168233/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1502767507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 関連スレ
絵描きが使うシャープペン
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1225276958/
【uni】鉛筆・消しゴムスレ【MONO】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1144065163/
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http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1146724585/
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http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1234377475/
らんぷシートのスレ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1183033331/
カラーインク総合スレッド3瓶目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1454254606/
- 3 ：
- 関連スレつづき
【Tria】マーカー全般修行スレ その２【Neopico】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1219898657/
コピックを極めよう5
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980超して24時間レス無いと即死判定でスレが落ちて誘導できなくなるため
次スレは>>970が立てて下さい
立てられない場合はすみやかに他の人に依頼して下さい
新スレへの誘導が終わるまでは他の住民はレスは控えるように
強制コテハンでのスレ立てをする場合は>>1の本文一行目に
「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」をコピペして立てて下さい
- 4 ：
- >>1乙
前スレでの机
予算オーバーだけれど昇降式だと安定性が高いんじゃないかな？
https://www.fleximounts.jp/product-category/height-adjustable-desks/
- 5 ：
- 自分も机探しててまだ買ってないけど、書斎机(社長机みたいなやつ)が奥行きあるんだよね
4本脚じゃないから安定感はあるかも
まあ3万だとちゃちいのになっちゃうと思うけど、この時期はオフィス用品の中古・新古品が一気に出回るから安くいいもの買えるかも
- 6 ：
- スペースが許すならL字デスクすすめる
- 7 ：
- 書斎机使ってたことあるけどあれめちゃくちゃでかくて重いから
中古で安く買ったけど廃棄処分する時に結構金かかった記憶あるよ
ひとりじゃ粗大ゴミにも出せない
- 8 ：
- 昔通販でいい値段を出してデカい机を買ったけど
引っ越ししたら歪んでグラつくようになってしまった
その後、サブで使おうと思ってホームセンターで買った5,000円の机が最強だった
- 9 ：
- 昔から机が物だらけで散らかりすぎて机使わず体育座りに画板で描いてたらそうじゃなきゃ描けなくなってしまった
河下水希だかが似たような描き方しててプロでもこんなんしてる人いるんだ…と思った思い出
- 10 ：
- 前スレ985だが、DMMから廉価版の部品が届いて動作チェックOKを確認した
対応するペン先はタチカワと日光の丸ペン先
組み立てマニュアルのページを書いてみたので、これで納得できそうだったら出品する
http://lil68060.hatenablog.com/entry/2018/04/15/174315
価格はアクリルのナチュラル色で3337円(純粋にDMMの3Dプリント代金だけでこれだけかかる)
これにプレピー本体とコンバータ、インク、またはカートリッジインク代、追加部品のOリング代などがかかる
現状ではまだ設計が詰め切れていない未完成品で、とりあえず一通りペン軸としての機能だけは確認した、という状態
それでもいい、俺は人柱になる、という人が居るなら出品する
Gペンバージョンが欲しいという人が居たら設計することを検討するが、少なくとも2ヶ月はかかる
- 11 ：
- >>10
Gペンバージョン是非作ってみて欲しい
丸ペンあまり使わないしプレピーの本体有り余ってるんだ
- 12 ：
- 椅子はみんな何使ってるのか知りたいです
今度買うので
- 13 ：
- インテリアショップのオシャレ椅子
人間工学に基づいたなんちゃらはいいんだろうけどダサくてなぁ
- 14 ：
- 呉竹の白筆ペン役に立たんかった
- 15 ：
- >>12
コンテッサ
- 16 ：
- 筆圧ってやっぱり弱い方がいいもん？
- 17 ：
- 手の疲労を考えればまぁ
作風は今は細い線の方が流行りかね？
- 18 ：
- 細い線を何本も重ねて描く人はともかく、少女漫画系に多い細い一本線、
それも抑揚をあまりつけない人ってすげーって思う
誤魔化しが効かないというか、デッサン力が無ければもろにそれがバレちゃうし、
線が汚かったり、ちょっとはみ出したりしてるのも一本線だとモロバレだし、
デッサン力よりも絵柄の味で勝負してるような人も、そのセンスの有り無しが
もろに出てしまうから
- 19 ：
- 細い一本線の人は加齢とともに手ブレによる衰えがもろに見えるのが悲しい
- 20 ：
- 軸いいのに出会ったらＧペン使いやすくなった。Ｇペン苦手だったけど丸よりも使いやすくなったから、Ｇメインで行こう
重めで長さ短い芯ホルダーいいわ〜
- 21 ：
- >>20
詳細お願いできますか？
ずっとテープとかでぐるぐるしてて
重みも欲しいなあと思ってて
- 22 ：
- >>21
何個か買って気に入ってるのは、
KOH-I-NOOR （コヒノール ）芯ホルダーNo.5344 ショートサイズ（5.6mm芯用）だよ。
軸が短め（10cm）太めの三角形（正確には六角形？）だからペン先を差し込む時に位置を自分でうまいこと調整する必要があるけど、気に入ってるよ。楽天で700円くらいだった。
ただ、Ｇペン（日光超研磨）は大丈夫だったけど、日本字ペンはぐらついて使えなかったよ。
軸長め（14cm）ではコヒノール5.6mm  No.5340 を買ってみたけど、とにかく重い！！文鎮みたい！重さ測ったら30gくらいあった。自分は使いこなせないのでしまい込んでる。
芯ホルダーをペン軸に使えるの知ってから可能性広がった。調べたり買ったりして楽しんでました。丸ペン用なら3.15mm用、Ｇペンなら5.6mmがハマるみたい。
ただそんなに試すほど財力もないし、今はコヒノール 5344がしっくりきているのでペン軸ジプシーは一旦終わり。
長々と失礼しました。
- 23 ：
- >>22
>>21じゃないけど面白い情報ありがとう
廃盤になったマクソンのペン軸みたいなのまた出ないかなとずっと思ってたけど
芯ホルダーって原理的には同じなんだね
丸ペン用を買ってみようかと想うんだけどコヒノールの3.15mmって
検索に引っかからないけどでてないのかな
丸ペン用のおすすめってありますか？
- 24 ：
- >>22
ありがとう！
早速探して、試してみまっす
- 25 ：
- >>23
情報が足りなかったごめん！
コヒノールだと、3.2mmの商品になるかな。3.2mm用でも「3.15mmも対応してます」って書かれていたりするよ。
「丸ペン 芯ホルダー」でぐぐると試した人のブログでて参考になるよ。
丸ペンに合う芯ホルダー、自分は結局ひとつしか試してないんだ。（丸は普通のペン軸 スライダS1606に落ち着いた）
なので参考になるかわからないけど…
試したのは、ファーバーカステル3.15mm のTK9400
軸細すぎて自分には合わなかった。
鉛筆みたいに丸ペンを使いたい人には良いかも。参考にしたのは下のブログ
motokochan.doorblog.jp/archives/1064347948.html
重さがあるので気になってるのは
LAMY（ラミー ）スクリブル3.15mm
実際使ってる人のブログ↓
enuyama-journal.blog.jp/archives/36636444.html
アマゾンだと3,000円くらいだった（定価はは6,000円くらい）
個人的には3,000円でも高いなーと手を出せてない。実物触れたらなあ。また長くなってすいません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
- 26 ：
- >>24
いえいえ〜！参考になったら嬉しいです
- 27 ：
- そうかその手があったか
それならステッドラーの製図用の芯ホルダーとかもいけるかなとか思ったら
ステッドラーは２mmだった
- 28 ：
- >>25
>>23ですがいろいろ情報ありがとうございます
芯ホルダーなんて頭の中になかったので目から鱗です
自分は逆に太い軸が苦手だしファーバーカステル大好きなので
まずTK9400試してみます
私もブログ主と同じでマクソンの丸ペン軸愛用してるから
合いそうな気がします
2mmのものだと半額くらいになってるのが納得いかないけどw
LAMY（ラミー ）スクリブル3.15mmも面白いフォルムで気になるし
そのブログ主が使っていたというカヴェコのスケッチペンシルも気になります
赤でかわいい^^
透明軸で調べたら復刻版なんですね
欲しくなってしまった
- 29 ：
- >>25です
>>27
そうそう、ステッドラーは2mmなんだよね…残念ながら
自分も芯ホルダ―で下絵してた時にペン入れもこれくらい
描きやすい軸あればなーと思い、徐に手持ちの芯ホルダ―に
丸ペン先を無理やり入れようとしたところから今に至りましたｗ
>>28
いえいえ、参考になったら嬉しいです！
自分も検索したら実際使っている人いて驚いたし、
情報交換できるネット社会に感謝した瞬間でした(´▽`)
ホント、ファーバーカステル2mmのだけ安いのなぜｗｗ3.15mmは
結構いいお値段ですよね…むしろ自分のが使い道ないから差し上げたいくらいだ…
ラミーいつか手を出したいです！
わたしもカヴェコのスケルトンで太い鉛筆の気になってます！かわいいですよね〜
芯ホルダ―物欲がどんどん増すので（今は落ち着いたけど、ここ書いてたらまた欲しくなってきたｗ）困りますｗ
- 30 ：
- 今まで原稿に色んなペンを使うのでブリードが怖くてブリードプルーフホワイトとicのホワイトとドクターマーチンのホワイトインク三種を場所によって変えて使ってきたけど管理凄くめんどくさいからミスノンの黒いキャップのやつ買ってみた。
青い方はブリードしまくって大変だったけど黒いキャップの方はどうだろうか…
あと百均のはけタイプのホワイトも買ってみた
使うの楽しみ
- 31 ：
- 全部ブリードプルーフホワイトでいいような気もする
- 32 ：
- 大体の修正はブリードプルーフホワイトなんだけどブリードプルーフホワイトの上からミリペン使うと絶対ミリペン詰まるし
筆圧低い上によく乾かしてもブリードプルーフだとホワイト自体が削れるから何かを上から描く場合はIC使って、ベタの上から白線引いたりするのはドクターマーチンホワイト使ってる
白線もブリードプルーフで描いてた時期あるんだけどなんかホワイト自体がザラザラしてて好みの線がひけなかったんだ
- 33 ：
- >>18
やっぱりそうなるんだ
普段Gペンで描いてるんだけど線がどうしても浮くのでミリペンに変えたら下手くそで下手くそで…
やっぱり画力不足だからなんだなあ
Gなら安定するけどカラーがほんとひっどい
- 34 ：
- 長年重いペン軸探してて、ここを見てコヒノール芯ホルダー注文してみたら世界が変わった
教えてくれてありがとう
- 35 ：
- アナログ落書き用にマービー から出てるアーティストブラシ買ったんだけど、使いこなせないでいる
ボカシ用のブレンダー使うとどんな紙でもボソボソ繊維出て来るし、水でぼかせるっていうけど全然ボケない
筆状の水性ペンって感じで持て余してるんだけど、使ってる人いる？
- 36 ：
- 水でぼかすってのはパレットに出してからって意味かな？
昔はマービーって色がキツい印象だったけど今は微妙なカラーが出てるのね
画材屋が「マービーは管理が大変だから置かない」って言ってたけど
今は変わったのかな
- 37 ：
- 白筆ペン極細
https://www.e-kinkado.com/item/kcomichudepensiro1/
これ使ったことある人いたら感想聞かせてほしい
- 38 ：
- >>37
呉竹だけあって筆先は良いけど思ったほど細い感じはないかな
白も思ったほど濃くないから結局ペンホワイトのがいい
乾きはまずまずの早さ
イベントとかで携帯用に手軽に使うにはいい
- 39 ：
- 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
GY564
- 40 ：
- >>38
感想ありがとう
便利そうだなと思ったけどやっぱ普通にホワイトの方がカバー力あるのか
イラストや漫画に使うよりも黒い髪に白地で文字書くときとか
に使った方がよさそうだね
メーカー品薄ってことは売れてるんだろうからちょっと気になってたんだ
- 41 ：
- >>34
芯ホルダーをペン軸にできる書き込みした者です。
よかった〜！これが広まって、同じ仕組みの物をペン軸商品としてどこかの画材メーカーが開発してくれたらいいのにって思うw
- 42 ：
- >>41
自分もあの書き込み見てコヒノール買った
ありがとう、めっちゃ使いやすい
あとは三角軸じゃなくて六角形くらいなのが開発されたらいいなあw
転がらなくていいんだけど、三角だと持ち直し率が高くて
- 43 ：
- 自分も買ったぞ…フフフ
- 44 ：
- マッキーの金銀白使った人いる？
あれ乾いたあと触ったりしたら手とかに塗料ついたりしない？
- 45 ：
- 41です。
>>42
よかったー！使いやすいよね！
しかし持ち直し率高いの分かる！六角あればより使いやすそうだね〜
>>43
まじかー！やったね！
>>44
マッキーホワイト極細をモノクロ原稿のホワイトがわりに試しに買ったことあるけど、うまく使わないとインク滲むから個人的にはあんまりだった…塗りすぎると紙（ケント紙）も傷む感じ。
試してないが、カラー原稿のホワイトには使えそうかも？
修正少ない人はいいと思う。つけペンではなくてマルチライナーで漫画のペン入れしている友達は愛用しているよ
- 46 ：
- Doポスカの白いいよ
ミリペンみたいな描き心地でインクフローが良くて乾きも早い
もう白ボールペンには戻れない
- 47 ：
- >>44
金銀試したけど強くこすると手にうっすら付く感じだった
耐水性だし紙が汚れることはあまりないと思う
- 48 ：
- >>35
遅レスだが。水彩紙使ってる？
にじみ止め加工してあって表面強度がある紙なら
あのブレンダーでもそれほど紙剥けないし、水筆であほみたいに解けるよw
安価な水彩紙ってことで手を伸ばしがちなヴィファールやシリウスは表面弱いから
ブレンダーでごしごしするのには向かない
手持ちのWNコットマン水彩紙で試したら、きれいににじみ・ぼかしができたよ
比較的安いしオススメ
まあ自分も持て余してるけどねw
- 49 ：
- >48
サンフラワー紙っていう画学紙とマルマン図案、ホワイトワトソンポストカード、マルRットマンポストカードは試した。
ただどれも古いから風邪を引いていた可能性は否めないけど、呉竹のリアルブラッシュクリーンカラー90色セットの方が、サンフラワーでも水馴染みが良くて伸びも良いから、先にこっちを買えばよかった。
w&nコットマン買ってきて試してみるよ、ありがとう。
- 50 ：
- みんなは手元の照明何を使ってる？
実家にあった昭和なデスクライトの調子が悪くてそろそろちゃんとしたのを購入したい
定番のなんとかいうライト(今名前ど忘れした)使ってる人がいたらお話うかかいたい
他にもオススメがあれば教えてもらえると嬉しい
- 51 ：
- >>50
Zライトのことかな？
自分はそれの蛍光灯のやつ使ってる
LEDは自分の目には合わなかった
- 52 ：
- >>50
自分で使ってるわけじゃないけど、レンダライトとか
Zライト等20Wの直管蛍光灯がはまるスタンドなら高演色蛍光灯が使えるのでよい
E26口金(いわゆる一番普通の白熱電球の規格)の高演色LEDもあるので、そういうスタンドでも使えることは使える
電球はこういうの
https://www.syo-ene.net/product/354
- 53 ：
- >>51-52
それだ、Zライト！どうもありがとう！！！
徹夜明けだったから自分でぐぐる脳味噌も無かったよ、ご親切に感謝します
LEDが合う合わないとかあるのも、電球の解説もすごく参考になった
バレてるかもしれないけどまだ脳味噌回復してない
寝て起きたらきちんと検討したいと思います
本当にありがとう！おやすみなさい！
- 54 ：
- 自分もZライト使ってるけどLEDは合わなかったクチ
ていうか手元眩しすぎるとやりづらくて
部屋全体の明かり＋手元のライトはすこし逸らしてくらいで描いてる
- 55 ：
- 白色じゃなく暖色の電球で描いてるよ…
蛍光灯とか白い光が苦手でさ
- 56 ：
- 最近のトレース台ってLEDかな？
そもそもLEDのってあるのか不明だが
トレース台も明るすぎるとやりにくいんだろうか
- 57 ：
- >>56
気になってざっとググってみたらそんな感じだね＞LED
明るさ調整できるっぽいけど
今のもう多分20年以上使ってるわ
電気切れたら買い替えかな
- 58 ：
- LEDのほうが熱くなりにくいから夏はいいぞ
- 59 ：
- 最近のLEDトレース台ってめちゃくちゃ安いね
ほんの5年前くらいまでは調光ついてて3万くらいしたのに今は同サイズで1万切ってる
- 60 ：
- 安くなったよねー！
手元にあるのがまだ使えるので買い直しはしないけど、たまにAmazonの価格チェックするの楽しい
- 61 ：
- 墨汁をインク代わりにしたら滲む滲む
落描きだから我慢出来るが滲まないようにするにはどうしたらいいものか
- 62 ：
- 墨汁て開明じゃなくてほんとの習字用？
開明ならコピー用紙でも問題ないんだけどな
- 63 ：
- そうです。書道用、紙は100均のお絵描き帳
前はちゃんと開明墨汁を使ってたんだけど、やはり書道用はつけペンには向かない様子
つけペンの練習が出来れば道具を選ばないから滲んでも気にしない事にします
- 64 ：
- コピー用紙ならともかく百円のお絵かき用紙ならにじむやろ
- 65 ：
- うむ、絶対紙が悪い
呉竹の普通の習字用墨汁使ってたこともあるけど漫画用原稿では滲んだことないよ
- 66 ：
- 本 当 だ。
原稿用紙とコピー用紙では書道用墨汁でも滲まずに書けました
書道用墨汁を早く使いきりたかったから、むしろ本番用でも使えそうで嬉しい
どうもありがとう
- 67 ：
- 皆さんホワイトは何を？
今はミスノンに水一滴たらしてるんですが
ノリがいい時との落差が酷くて…
過去スレみれないので聞いてみました
- 68 ：
- デリーターの２番。ノリがどうなのかはあまり考えてないのでわかんない。
- 69 ：
- ダイソーのボトルタイプ修正液
- 70 ：
- 誰かこれ何のトーンか分かる人いないだろうか
http://imepic.jp/20180630/820960
- 71 ：
- たぶんこれジェイトーンの166番
でもサイトを見ると無かったので廃番になったのかも
画像は10年以上前に買ってたやつ引っ張り出してきた
http://get.secret.jp/pt/file/1530369797.jpg
- 72 ：
- >>71
うわぁありがとう！
廃番かーもうどこの店舗もなさそうだ
- 73 ：
- >>67
自分もミスノンのコンディションにブレを感じたので普通のペンタイプの修正液にした
細かいところはペンホワイト
- 74 ：
- ミスノン使う時は筆洗用意して使うわ
筆先洗ったり水量調節したりする
- 75 ：
- >>67
ペンホワイト最強
これだけでどんなホワイト表現にも使える
筆でよしつけペンでよし
- 76 ：
- でもペンホワイト＝Ｄｒ.マーチン・ブリードプルーフホワイトは
修正した上から付けペンで線が引けないというミスノンには
無い弱点がある。引くと崩れる
ミリペンで優しく撫でるように引けばなんとか崩れないけど
- 77 ：
- >>67ですがレスくれた方々アリガトウ
やはりペンホワイトとはDrマーチンの事なんですね
ミスノンとの併用を考えてみたいと思いまっす
- 78 ：
- ペンホワイトとブリードプルーフホワイトはまったく別物だよ
ペンホワイトはホワイト自体の厚みがあまりつかないからホワイトの後でも結構描ける
- 79 ：
- ホワイト何を使うかも大事だけどみんな筆って何使ってる？
最近模型用面相筆なんだけどオススメあったら知りたい
- 80 ：
- >>78
アマゾンのレビューでもその2つは差がついてますね
詳しくありがとうです!
- 81 ：
- >>79
自分は穂が長いと穂先が逃げて扱いにくいので
金華堂の版下筆（極細）品印を使ってる
穂の長さが６ミリのやつ
- 82 ：
- 近所の文具店で買った日本画用の白桂というタイプ 0号とか1号とか細いの
81さんと同じく毛が適度に短くてよくまとまって好き
- 83 ：
- ダイソーの1パック10本くらい入ってるネイルアート用？の筆を適当にカットして使ってる
やっすいナイロン製だから洗うのに気を遣わなくていいのと気軽に使い捨てられるのがでかい
- 84 ：
- >>83
自分もそれ使ってるわ
修正液はぺんてるのボトルタイプのやつ
慣れたらこれでなんでも修正できる
ペンタイプは液の量が自分比でうまく調整できないのでボトルのほうが好き
筆につけたりペン先につけたりもする
- 85 ：
- ついでコピックモデラーてのが原稿にも使えるってみかけたけど使ってる人いる？
- 86 ：
- 002があるのは魅力的だけど出番ないかなー
模型用品って結構画材になるのあるよね
タミヤの筆使ってる
- 87 ：
- >>25
遅レスだけどこの情報みてすぐにファーバーカステル3.15mm（TK9400)と
コヒノールの2.5mm（5205番）（いろいろググってみてコヒノールは2.5で丸ペン使えるみたいだったので）
を買って見てこの２ヶ月近く使ってみたけど
自分は細い軸に包帯ぐるぐる巻いて使うのが好きなのもあって
ファーバーカステルがものっすごいぴったり理想的ペン軸だった
軽めなのも好みで>>25さんとは真逆の趣味w
コヒノールの方が見た目は好みだし形も好きな上安いし持ちやすいんだけど
やっぱり少し重めなのね
重いのが好きな人にはぴったりそう
セール時にファーバーカステルはまとめ買いするつもり
廃盤が怖いw
あと丸ペン関係ないけど芯ホルダーって今まで使ったことなくて
普通に面白いなとプチハマりしてる
新たな画材の楽しみも見つけられて大感謝です
- 88 ：
- 久々きたら有用情報が！
>>86
差し支えなければ質問させてください
包帯ぐるぐるなのはなんで？
自分は筆圧強くてしっかり握り込んじゃうタイプで
力を分散させるクッションがわりに包帯してるんだけどそれと同じ理由なら試してみようかな
- 89 ：
- >>88
>>87のことかな？
包帯ぐるぐるってのはペングリップがわりに包帯を使ってるってことです
自着包帯使ってる人結構いるんじゃないかな
自分は普通の包帯を巻いてから自着包帯で固定してる
そっちの方が握る時ソフトな感じで好き
汚れたら交換できるし太さも自在に調整できるし100均で売ってるし便利
＞力を分散させるクッションがわりに包帯してる
ってのがどういうやり方かわからないけど同じ理由だと思う
あと>>86と同じでタミヤの筆は自分も使ってるw
- 90 ：
- ありがとう
自着包帯ってのは初めて知った！
ダイソーみてくる
- 91 ：
- そういやよく行く世界堂の店舗、紙の割引率が20%から10%になっていて個人的に残念だった
（漫画原稿用紙はそのままだったけど）トーンはもともと10%だったかな わからない 今フェアやってるのは別だけど
アナログ画材だから仕方ないが、
カラーもやっている身としては、高めの紙や筆がさらに上がるのは若干辛い
まああの品ぞろえだし、店員の人も親切だし、これからも利用するけどね
- 92 ：
- >>91誤解無いように自己レスしておくと、変更になったのはごく一部の部門だけで、
インクや原稿用紙、ペン先やホワイトなんかの大多数の漫画用品は割引率変わらない（むしろフェアで割引している商品もある）ので、安心してね
時代の流れに負けずに、アナログ用品も長く売れ続けてほしいね
- 93 ：
- 机周りが資料や道具でごちゃごちゃしてるほうが
独創的アイデアが生まれやすいって学説もあるし、
アナログへの揺り戻しはどのジャンルでも
起きてるからね
なんだかんだ引き継がれてくんじゃないかな
- 94 ：
- >>87
25です。参考にしてもらえて嬉しいよ！
しかも2ヶ月使っての話が聞けるのも嬉しいです
ファーバーカステルがピッタリでよかった！
やっぱり手に合うものは人それぞれだねー笑
なるほど！包帯を巻いてるのか〜
自分は重めでいいと思いつつ、なんだかんだ色々試してみたい方なので今度参考にさせてもらいます
コヒノールのデザイン素敵だよね！
そうそう、重めだから人を選ぶなーと
芯ホルダーいいよね！わたしも大好きで色々使ってるよ。新しい画材って楽しいよね、アナログの醍醐味だなぁと思うよ
こちらこそ貴重なレポートをありがとう！
- 95 ：
- 芯ホルダー便乗
ペン先用じゃなくて普通の下書きやイラスト用のシャーペン代わりに
使ってるんだけどコヒノール専用のシャープナないんだね
ノックのところが削れる機能ついてるようだけど
削りにくいし尖らないし黒煙カス出るしで困ってる
こういうのの芯削りって何が良いんだろう
2ミリの芯だから他メーカーの2ミリ用の安いやつ買えば良いのかな
- 96 ：
- >>95
自分がコヒノールでよく使う2ミリ芯ホルダーは5216って品番でフルメタルのやつなんだけど、ステッドラーの芯研ぎ器使ってるよ。
「ステッドラー ホルダー芯 マルスミニテクニコ 2ｍｍ用 」アマゾンに卵型と煙突型あるけど両方使える。
家では煙突型ばっかり使ってる。力入らずに使えてほんと便利だけど、削ったあと芯ホルダーの先端のパーツが緩むのがネックかな。
卵型はマステで穴を止めてゴミ出ないようにして携帯用に使ってる。
ユニやファーバーカステルの研ぎ器も試したけど、個人的にはステッドラーがめちゃくちゃ芯とんがるからすき。卵型も煙突も両方おすすめ
- 97 ：
- ありがとう！近所の文具屋にユニしかなかったから
とりまユニのシャープナー購入した
ステッドラーの卵も高価ではないし2台目として購入検討する
尖って削れるのいいね！
- 98 ：
- 芯って尖ったほうがいいの？尖りすぎないから良いみたいなシャープナーのレビューも
あるしよく解らなくなってきた
- 99 ：
- 好みによる
私は丸まるのダメだからシャープペンで描いてる
- 100 ：
- 好みの問題なのでは？
柔らかいタッチで描きたいときは北星鉛筆のシャープナー、キンキンに尖らせたいときはステッドラーのバケツで削ってる
尖らせると下手なシャーペンよりも緻密に描けるから使い分ければいいと思う
- 101 ：
- 今日チラシもらって初めて知ったけどデリーターからホワイトのミリペンなんて出てたんだね
ホワイト系はなかなかいいのに出会えないからとりあえず試してみたいな
- 102 ：
- ホワイトのミリペンいいね！
- 103 ：
- ホワイトのミリペン気になる！画材屋行ってみよー！
- 104 ：
- ネオピコのあれはいわゆるペイントマーカーと同じ油性インクなんかな
買ったけど隠蔽力に乏しくて自分的にはナシでした。修正ペンslim最強
- 105 ：
- 下地の泣き方とか、乾くとガッサガサになる感じは
リキテックスとかアクリリックの
ペンタイプのアクリル絵具のホワイトに仕上がりが似てる気がする…
油性とか水性とか何インクか全然書いてないんよ
- 106 ：
- シグノのミルキーペンとは全然違う感じなのかな＜ホワイトミリペン
- 107 ：
- >>106
全然違うよ。シグノみたいに上に乗っからない。染みる
- 108 ：
- 染みるってのは質感の印象ね
シグノとかポスカとかあの辺の使用感イメージしてるとがっかりする
ネオピコラインホワイト、期待して2本買ったけどまじ失敗
- 109 ：
- 要するに下地の黒と混ざってグレー化しちゃうって事？
- 110 ：
- 主線はG髪の毛や小物は丸って使い分けるのが定説だけど
自分は面倒くさがりで全部丸で描いてしまう
(というか丸が使いやすくてGに持ち変えるの忘れる
使い分けた方が絵が締まるというかメリハリつくのかな
- 111 ：
- ペンを替えるのは線の太さの違いを出す為なんで
丸一本で調節できるんなら定説にこだわる必要もないんじゃない？
- 112 ：
- >>111
線の柔らかさやタッチの差を出すためなんかなと思ってたよ
自分は墨汁使っててGだと乾く前に指や定規が当たって
原稿汚しがちなんだよね
丸で何十も線引いて太くする方法なら比較的
汚さないから丸のみに落ち着いてしまった…
(一本当たりの線が細い分、インクが少ないから乾きやすい)
- 113 ：
- 一本で何度も重ねて強弱やタッチの差をつけるなら別に変える必要ないよ
それが面倒、太い線は一気に描く方が綺麗に出来る人はペン変える
自分はその一気に線引くのが無理でチマチマ派
- 114 ：
- >>112
線のタッチと汚しやすさはペン先の種類よりも線引く速度で変わるよ
私も墨汁使っててGより丸の方が汚しがちなんだけど
そこまで扱い慣れてないせいで速度がなくて線の上にインクが多く残るからなんよね
Gはインクが残る前に線引き終わるからすぐ乾く
もちろん線の太さによるインク量も関係あるけどね
- 115 ：
- >>114
速度か！意識したことなかった気をつけてみる
>>113もアドバイスありがとう
- 116 ：
- YouTubeで村田雄介が割り箸をペン軸に
できるって言ってたからやってみた
割り箸の割れ先にペン先さしてテープ補強するだけ
ホールドカはバッチリ、欠点は軽い所
でも安いし改造も気楽だから乾電池挟んだりして
楽しんでる
- 117 ：
- 墨汁でも開明まんが墨汁は乾きが早いみたいだね
それしか持ってないから他の墨汁と比べたことないけど
汚したりしたことはないよ
- 118 ：
- 丸のみで描いてるけどちびたやつと卸したてとで3種類くらいあるな
Gはヌキが納得いかんのよね…
- 119 ：
- ペン入れしてる時うまく紙にインクが乗らないことがあるんだけだど
これって何が原因なんだろう
下ろしたてのペンでもダメだから紙がへたってる？
でも新しい紙でもインクが乗らずにペンが空振りすることある
昔からあってこういうもんだとスルーしてたけど
何がいけないんだろうと気になってしまった
インクはじくっぽい感じだから手の油が染み込んでるとかなのかな
- 120 ：
- >>119
インクが紙の上ではじくことってないなぁ。
紙の上にインクがのらないなら、やっぱり手の脂が原因じゃないかな。
プロのメイキングみると綿手袋つけたり手が触れる所に紙やティッシュを敷いたり、原稿に脂つけないようにしてる人結構いるし、気をつけると改善されるかも。
自分の場合はインクのかすれ、出が悪い時はある。
その時はペン先をインクにつけてから油分のないティッシュで拭くとだいたい改善される。それでもダメなら古いインクを新しくする。
インクが古いとほんとダメ。インクを小さい容器に小出しにして、割と頻繁に新しいインクにしてる。
インクはドローイングゾルK。使う前はよく振ってるよ。
- 121 ：
- 自分は墨汁なんだけど今の時期だと暑いから
小出しにしててもすぐダメになりそう
- 122 ：
- パイロットインクの劣化の速さには参ってる
開明墨汁以上のスピードですぐベストの線が引けなくなる
色んなインクや墨汁を試してみて、全盛期同士で比較すると
自分にはパイロット製図用がベストって結論が出たんだけど、
劣化スピードが速すぎてあまりにコスパ悪いので墨の華にしている
小分けして本体は冷蔵庫やクローゼットにしまったりと
いろいろ試しはしたんだけど…
- 123 ：
- 墨汁は使い心地を求めるなら磨る一択
めっちゃ伸びとキレがいいし耐水性
手間がかかり過ぎるのだけが難点
- 124 ：
- 開明墨汁じゃなくて開明まんが墨汁は？
- 125 ：
- 漫画墨汁悪くないんだが伸びの良さはやっぱり
開明が良いな
自分は色々試して結局開明だ
- 126 ：
- >>119
自分もそうなりがちだけど、やっぱり手の脂か
古いインクだと思う
プロでも速筆の人(浦沢直樹とか)以外は
手元ガードして描いてるし
- 127 ：
- 紙がインクを弾くというより、ペンの先端にインクが伝わってこないって感じかも
それだと原因はインクの劣化か、原稿用紙ではなくペン先についてる方の油が原因
ペン先の油はライターであぶると一発消滅だが、焼きが入ってペン先が
硬くなるからやめた方がいいってよく言われてる。
でも自分的にはあまり影響を感じないので、ライターあぶりは結構やっちゃってるな
紙の油とペンの油のどっちが原因か確かめるのは簡単で、新しいコピー用紙か
ノートとかに試し描きすればすぐわかる
- 128 ：
- 119だけど参考になった！ありがとう
夏は特に手汗隠し手袋必須だね
暑いから指サックみたいなのさがしてみる
- 129 ：
- 普通におろしたてペン先にインクつけて一旦ティッシュで拭き拭きしてやるだけで
油取れて弾きはなくなる
メーカー的にはただティッシュで拭き取るだけでいいってことだったと記憶してるが
なんかインクついてた方が拭き取た感ある
- 130 ：
- アルコール消毒液で拭き取ったら錆びないって聞いた記憶ある
- 131 ：
- 使い終わりにちゃちゃっと水でゆすげば錆びないよら、小瓶にでも水道水入れといて
墨汁系は錆びるが、墨液系なら錆びない
- 132 ：
- 言葉足らずだった
墨汁系はゆすがないと錆びるが、墨液系はほっといても錆びない
そして入力ミスが多くてすまそ
- 133 ：
- 墨汁と墨液の違いがよくわかってない
- 134 ：
- 墨汁と墨液の違いはよくわからないが
ニカワ系は錆びて樹脂系は錆びないことはわかる
- 135 ：
- 開明はニカワだから錆びるんだよね
プレスで読んで覚えました
- 136 ：
- 昔レタリングゾルで使いまくった丸ペン(ライターで炙った)を錆びてなかったから十数年ぶりに開明墨汁で描いたら、
最初は劣化を気にせずに描けてたけど直ぐに錆びてきて破損した
新品の丸ペンも腕が悪いせいもあるかもしれないが、墨汁使ってて劣化が早いように感じる
レタリングゾルに戻しても劣化するようなら自分の腕が悪いだけで墨汁さんの風評被害かもしれない
- 137 ：
- いや墨汁は本当に劣化早いよ
その代わり下ろしたてかつ紙とペンの質がよければ自分史上最高の出来になる
局地的な瞬間風速がすごいのでそれで味しめるとなかなか離れられない感じ
あとは黒々してるから消しゴムかけまくりでも線が薄くならないのは利点
- 138 ：
- ものすごい今更なんだけどコニックビン使ってる人いる？
前に良さげだけど値段高杉で手が出ないなってここで話題にした記憶あるんだが
使ってる人ここにいるかなー
ツイやレビューだと好意的な意見しかないから
割と正直な感想聞きたい…
- 139 ：
- つけペンは絵よりもカリグラフィーで先に使ったけど
カラーインクも墨汁も使ったら水で洗って拭いているよ
錆びは防げると思う
墨汁もカラーインクみたいにスポイド付いてたら便利なのにね
>>125
個人的にはまんが墨汁が滑らかでとぅるとぅる伸びる印象
やっぱり感想は人によって違うねえ
- 140 ：
- コニック瓶高すぎて自分は買えない…
無印良品の白磁歯ブラシスタンドに
同じく無印の白磁リングホルダーを逆さまに刺したの（リングホルダーの裏に1mlくらいインクが入る穴がある）を使ってる。（前スレにも書いたかも）
インクの無駄な消費量少なくなったしマメに新鮮なインクにできてなかなか良い。
歯ブラシスタンド＋リングホルダー合体したやつを、無印の白磁小物入れに入れると更にコンパクトになって良い。
これは前にツイッターで見つけて真似したんだけど、今探すと見当たらないや…
「無印 リングホルダー インク」でググると似たような写真はでる
- 141 ：
- 安価の代替え案いいね！
自分は洗うのが億劫でいつもインク瓶汚してるから
コニック瓶買っても結局ドロドロで放置してそうだ
安くて変えが効く方がありがたい
- 142 ：
- 開明墨汁は劣化早いし、キチンとペン先を水やアルコールで拭かないと錆びるけど、
のびのび綺麗な線が引けるのはいいなぁ〜
と思うんだけど、自分は手汗が酷すぎて
墨汁だと原稿汚しまくるwから耐水インク一択だわ
手汗が無くなれば良いのに…
- 143 ：
- 固定用の練りけしの上にペットボトルの蓋置くのも使い捨てできて便利だよ
- 144 ：
- 同じ開明でも墨汁じゃなくて書液なら錆びないよ
横口のボトル式だから小分けも楽だし
書き味とか伸びなんかは墨汁に比べたら劣るのかもしれないけど
- 145 ：
- >>142
同じく手汗マン
手汗かいている感覚が無い時でも、開明使うと原稿がすぐ指紋で汚物になるから
なんでこんなに開明ユーザーが多いのか不思議でならないｗ
- 146 ：
- 伸びがいいからだよ
あと黒がしっかり出るからアナログ原稿時代には墨汁が推奨された
有名な安価商品が開明だったってのが大きいのかな
- 147 ：
- コニックビン、趣味レベルなら必要ない気がする
- 148 ：
- ガジェットオタしかいらんでしょあんなの
- 149 ：
- 100均で売ってる墨汁で意外な拾いものとかは無いのかな？
自分はまだ１〜２種類しか試してないが、やっぱり開明より
劣るなって思ったけど
- 150 ：
- >>141
無印に行く機会があれば、歯ブラシスタンドとリングホルダー組み合わせてどんな感じか見てみるのもよいかも
たぶんコニック瓶よりもインク入れる穴が小さいから、放置しておくと掃除がちょい面倒かなー綿棒でほじってきれいにしてる
参考画像見つけた
https://m.imgur.com/aAeGrhF
https://i.imgur.com/JFECvdN.jpg
- 151 ：
- >>145
指紋で汚物になるの分かりすぎるw手汗かいてる感覚ないのにってのもすごい親近感！
むしろ日頃は手がカサカサな方だから、紙を1枚取るのも苦労する方なんだけど…
ほんと開明墨汁ユーザーが多いのは自分からしたら謎すぎるよ不思議…w
- 152 ：
- ゾルKずっと使ってきたけど開明墨汁に戻るか迷ってとりあえず注文してみた
仕上げデジでスキャンするけど細い線拾うためにほっそい線まで黒々させたい
紙のシュッと描いた線とかちょっとでもグレーがかるとスキャンで飛んだりするんだよね…
まさか今になって開明墨汁に戻るかもしれないとか思いもしなかったわ
- 153 ：
- スキャン前提なら全部均一な太さを意識して描いて
スキャン時に補正値をいじれば解決するのでは？
太い(濃い)線と細い(薄い)線が混在するのが良くないのであって
インクはそこまで関係ない気がする
- 154 ：
- >>153
細い線までくっきり太さ均一意識して描けばいいんだけど
髪の毛とかふわっと柔らか細い線ていうかなんというか大量枚数描くからどうしても全コマはできなくて
線が飛び飛びなのを修正するはめになる
CCDスキャナで調整してるけどやっぱり細くて色薄め部分は飛ぶんだよね
生原稿そのまま入稿と比べると差がある
まぁ開明試すよ
- 155 ：
- 万年筆にGペン先を付ける奴、どうにか出来上がった
https://dotup.org/uploda/dotup.org1608294.jpg
- 156 ：
- >>155
すごい！
描き心地やペン先交換時の手間はどんな感じ？
- 157 ：
- >>156
描き心地は普通のペン軸と変わらない
インク供給がちゃんと続くかは、動作試験を継続しないと分からない部分はあるが、
先行して試験している奴の状況から見て、まず問題は出ないと思う
ペン先交換はできるだけ簡便にできるように配慮はしたが、どうしてもインクが部品やペン先の根元に付着するので
多少手が汚れることは避けられない
交換自体はただペン先を抜いて(ペンチなどで掴むとやりやすい)、新しいのを挿して、ペン先に若干インクを付けてやるだけ(コンバータを回してインクを少し出してもOK)
ひとまず今手元にあるのは、
・ゼブラG用
・タチカワG/日光G用
・タチカワスクール/日光スクール用
それぞれ微妙に寸法が違うので、ペン先との接触がタイトな万年筆では専用になってしまう
- 158 ：
- 万年筆は普通の安いのでいいの？
- 159 ：
- プレピー専用で作ってる(400円位の安い奴)
ただしこの改造パーツを3Dプリントするのが高い(4000円位かかる)
結構シャレにならん感じだが、万年筆程度のものを自作しようとするとどうしようもない
データ自体はタダで公開する予定
- 160 ：
- >>10の3Dプリントニキかな？
- 161 ：
- 割と本格的でわろた
3Dプリンタデータ作成までいくのか
本気領域だ
- 162 ：
- インク供給や耐久性試験を実用兼ねてしてみて良し悪しのレポ待ってます
- 163 ：
- >>160
YES
>>161
実はもう3D CADのデータあるんよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1610315.jpg
配布はすぐできるんだけど、マニュアル無いと訳分からんだろうから
>>162
初期バージョンはすでに2ヶ月以上使ってて、特に耐久性の問題は無い事を確認してる
(ただし、年単位の耐久性がどうかは未知数)
本当は立川やゼブラとかのメーカが作ってくれたら一番なんだが
- 164 ：
- 立川ピンにダメ元でその案とデータ持ち込んでみるのはどうかな
立川ならノウハウしっかりしてそう
- 165 ：
- そこまでやってる163て何者なんだ
そういう仕事してるのかな
- 166 ：
- 万年筆方面は改造してる人が多いみたいだからそんなに不思議ではない
期待しとくわ
- 167 ：
- つけペン初心者なんだけど丸ペンで引く線が「･ ───」みたいな点のあとに線って感じになってしまう
力加減は一定なのになんでだろう
よくあることなのかな
インクも新しいんだけどな
- 168 ：
- >>167
ペン先にインクが馴染んでないんだと思う
インクつけたあとティッシュで拭くを繰り返してみた？
あとは力入れすぎまたは抜きすぎでインクがうまく紙に置けてない
- 169 ：
- >>167
インクが紙にのるまでじっくり待つのも手
つけペンは長く同じ位置においてもインクが広がって
にじんだりしないから、インクが伝ってくるまで
紙にペンを置いて待つ
後はもう描きまくるしかないかも
- 170 ：
- >>168
>>169
ありがとう
もう一度入念にインクで拭いてみるよ
最初はきれいに描けてたのに途中からうまく引けなくなったり逆に急に線が太くなったりするんだよね
描いてるうちにペンについてるインクが乾いて来てるのかも
付け足す毎にぬぐって付け足すようにもしてみようかな
色々試して練習してみるよありがとう
- 171 ：
- すまない、悪い知らせだ
・吸排気経路の設計不良によるインク噴出
・タチカワG/日光Gでペン先のホールド不良でぐらつきの発生
が発覚した
他にも不具合が無いか検査してから図面修正→3D出力して再チェックになるので、一週間以上かかる
- 172 ：
- >>170
極細ボールペンに頼るのもアリよ
- 173 ：
- >>172
ミリペン003も使うんだけど線の感じがやっぱり違って感じるんだよね
丸ペンの細さで多少線の強弱がつくものがあればベストなんだけど
コピックのそういうのは廃盤になったらしいし…復活してくれたらいいのになあ
- 174 ：
- >>173
そんなあなたに新ペン先
インク降りてこないのはハズレペン先だったり
ペン先と紙そして自分の力量との相性もあるし
丸ペンのメーカー変えたり色々試してみるのもありかもなー
- 175 ：
- 新ペン先こそインク降りてこなくて…・―みたいになってイライラしたわｗ
そんなに安いわけでもないから何本も試す気なれんかった
- 176 ：
- コピックの廃盤になったのってあったから似たようなもんとして上げてみたんよ＞新ペン先
自分も挫折してハイテックばっか使ってるw
Cよりマイカの方がインクの出や乗りが良い気がするんだが気のせいか
丸ペンの書き味が再現出来る都合の良いペンあったらとっくにみんな使ってるよなー
- 177 ：
- あ、挫折したのは新ペン先
丸ペンがベストなんだけど道具出すの面倒なんでハイテックばっか使ってるっていう話
- 178 ：
- ボールペンはミリペンよりつぶれにくいから
いいね
- 179 ：
- 学生の頃ハイテックCの0.3はすぐ潰して描けなくなってイライラした思い出しかない
100均で出会ったシグノの0.28は潰れないし使いやすい
- 180 ：
- >>174
ペン先変えたりもしてみたよ
インク拭き取りながらこまめにつけ直すと何とか描けたかなあ…
自分はアルコールマーカー使うのでつけペン以外はミリペンなんだけど
確かにつけペンとインクは大変だね
仕上がりの綺麗さの分繊細。
あと汚す心配が半端ないw
- 181 ：
- 筆記圧強めならピグマをオススメしたい
- 182 ：
- >>179
そう思ってずっとハイテックCは避けてたんだけどさ
ハイテックマイカは潰れないしインクの出も乗りも乾きも良くて感動したんだよ
自分の感覚が変わったのかと思ってハイテックC試したらこっちはやっぱダメだったw
- 183 ：
- シグノはずっと愛用してたけど
ねり消しで消した部分や水色シャー芯線にインクが乗りにくい
詰まり易い使用感が気になって
いつの間にか使わなくなった
- 184 ：
- ボールペンはシグノもハイテックも線引き始めが ・ って感じの
ダマになりやすいんだよな
ミリペンの先端より頑丈だから一時期多用してたけど、それでやめてしまった
あと中性インクはミスノンだと綺麗に消せないのも結構マイナス
結局0.03のピグマかマルチライナーに戻る事に
- 185 ：
- >>178です
前言撤回 急にでなくなりおった
ちな１００均のボールペン
- 186 ：
- すまない、待たせた
どうにか納得のいく物になってきた
これまでに気付いている欠点は大体解消した
https://dotup.org/uploda/dotup.org1649150.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1649151.jpg
物としては、Gペン(ゼブラ・タチカワ・日光共用)とスクールペン(タチカワ・日光共用)の2種になる
ペン先は各社リニューアルした時があるようで、あまり昔のペン先は使えない
費用は3Dプリントだけで3500円程度(1種につき)、
プレピー万年筆(400円位？)、コンバーター(400円位？)、Oリング(450円程度＋送料500円程度)
それに万年筆用のインクが必要になる
- 187 ：
- 丸ペンはダイソーの万年筆を使ってる。
- 188 ：
- 皆さん青鉛筆、シャー芯使ってますか？
- 189 ：
- >>186
乙です
プレピーは極細が432円、細・太が216円、コンバーターが540円だったはず
値上がりしてたら分からん
そこにプラのカーボンインクか極黒か
コンバーター使えるということはカーボンインクカートリッジ（216円）でもいけるだろうけど
初期費用がかさむね
- 190 ：
- >>188
あまり使わないけど使う時はアーテレーズ
消せる色鉛筆も色鉛筆を消せる消しゴムも色々探してみたけど結局発色と利便性からアーテレーズに落ち着いた
シャー芯の方はどれ買っても発色が気に入らなくて使ってない
- 191 ：
- >>190
消せる消しゴムとか
またおもしろアイテムが出てきたー
色々試してみます
- 192 ：
- ユニのカラー芯使ってるけど、リニューアル後は柔らかくなってめちゃくちゃ減りが早い
一発描きの練習し始めたから、最近あまり出番なくなってきた
- 193 ：
- アーテレーズいいよね！芯の柔らかさが紙に優しい感じだし、消しゴムで綺麗に消えるし
でも鉛筆削りで芯尖らせるの面倒でさいきんは0.7のパイロットのcolor eno使い出した
芯削らなくて手軽なんだが、筆圧高いせいか紙が凹んで傷むんだよね…割と芯硬いのもあるのかも…ちょうどいいってない
- 194 ：
- セリアで消せる色鉛筆見かけたことある
どのくらいのクオリティなのかな
- 195 ：
- 久しぶりに付けペン出したらかっ透かすにしか描けなくなってた
付けペン自体は新品、インクがお久しぶりだったけどキャップはきちんと閉めて箱に入れて棚にしまってた
描けないのはインクから水分が蒸発したせいと思ってるけどこの状態でも水分は蒸発するんだろうか
- 196 ：
- 分離して底にインクの塊が沈んでたりして
自分も古いインクを引っ張り出した時、
棒でインクの底をかき混ぜて、弛さが無いかもと感じたから水で薄めてみたら使えた(落描きに)
古いしどうせ捨てるならその前に試しにと思ってやってみた
- 197 ：
- キャップ一回でも開けたら酸化するしじわじわ蒸発していくよ
年単位で経ってるんなら買い替えた方がいい
私はうすめる用にコンタクト用の安い蒸留水買ってるけど普通の水に比べて傷みにくい気がする
- 198 ：
- >>196
水を加えてしゃかしゃかしたら直りました
ありがとう
画力のなさもあるんだけどつけペンで線引くと上げ底されるから手放せないですね
- 199 ：
- さかのぼってこのスレ読んでみたけどこのスレでさえつけペン使ってる人は少ない？
- 200 ：
- 普通に使ってるよ
- 201 ：
- というか、それしか使えない
- 202 ：
- 漫画家の知り合いも線画はつけペンだし絵描き仲間も線画はつけペン、アシスタントやってる友人やその仕事先もつけペン、自分ももちろんつけペンで自分の周りではむしろつけペン以外がレア
- 203 ：
- >>202
本当
ありがとう
さかのぼって読んでたらミリペンやハイテックを使ってる人がかなりいたから
このスレですら付けペンは少数派なのかと驚いたの
- 204 ：
- コピックのドローイングペンみたいなののもっと細いタイプが出たらいいんだけどな
つけペン使いたいけど便利さでミリペン使ってしまってる
- 205 ：
- 本命はつけペンだけど家族に内緒で描いてるので
すぐ隠せるようにミリペンで描いてる
ミリペンの替え時に悩む
時々かすれるけどまだインクでるし、先もつぶれてないから
なぞって重ねてごまかしながら使い続けてる
インクの出が悪くなったミリペンは捨てて潔く新しいのにしてるのかな？
- 206 ：
- 一応とっといて新しいのに替えてる
しばらく置くと普通にインク出るよね
- 207 ：
- >>204
ドローイングペンPと言う丸ペン状のが出てたよ
5年間くらい販売されて数年前に廃盤になった
- 208 ：
- >>207
そうらしいんだよね
だからコピックでなくてもどこかがそういうの出してくれないかなと思ってる
コピックはあまり好きじゃないから
なんだったらコピックじゃない所から出て欲しい
- 209 ：
- 使用済みボールペン中身抜いてＧペン付ける事に成功w
キャップ付つけペンできた
- 210 ：
- >>209
気になるな〜どこのやつだろう
描きやすい？
- 211 ：
- 先月永井豪展見に行ったけどああいう生原稿見るとアナログで全部描きたくなる。
切り貼り、ホワイトの修正跡やスミベタの濃淡、アクリル絵の具の筆跡とか。
- 212 ：
- >>210
https://i.imgur.com/tPa2Fbm.jpg
https://i.imgur.com/0mPvhL2.jpg
三菱のシグノの0.２８だよ
入口がタイトでペンチ使って入れたけど
少し軸にピキッとヒビ入ってしまた
でもホールドばっちりだし軽いしフタできる
探せばもっと穴にピッタリ合うやつありそう
- 213 ：
- 普通の安価なペンの軸をGペン軸にできることにびっくり
これくらいなら失敗しても痛くないし試してみるの面白そう
ペン先の取り付け取り外しってスムーズにできるもの？
- 214 ：
- >>212
1枚目にペンチが写ってるけど結構な作業になるの？
キャップが付けられるのは魅力的だね
- 215 ：
- >>213
>>214
大丈夫、ただグリグリ入れていけばいいだけ
外すのも簡単だし
やりやすいからペンチ使っただけです
軸になる部分がプラスチックだから少しヒビ入る
のは仕方ないけど、今の所問題ないよ
軽いのって素敵
- 216 ：
- >>198
つけペンで書くと汚くなるからミリペンにしようかと思ってた
つけペンは使って何年くらいでその域にいきました？
- 217 ：
- >>209
気になるな〜どこのやつだろう
描きやすい？
- 218 ：
- 間違えて同じの書き込んじゃったごめん…！
>>212
画像までどうもありがとう！
まさかシグノとは…！これは手軽だし試してみたい！
- 219 ：
- >>208
タチカワの新ペン先は？
スクールはすごく繊細な線が描けるしGは万年筆タイプと思えないくらい強弱のある線が描ける
自分は筆圧強くてミリペン系はすぐ先が潰れるしつけペンはめんどくさいので万年筆系描画ペンはもっと増えてほしい
- 220 ：
- >>212
軸の部分でインク供給できたらな面白そう。
- 221 ：
- >>216
最初から底上げされる気がしたかなあ
でも私は付けペン上手くないよ
ミリペンはインクが薄いから真っ黒な墨汁が好きなのと
ハイテック的なペンと比べると付けペンは線のメリハリや予想外のブレとかのお陰で
PCに持ってきたときに底上げされて見える(と思ってる)
ハイテック的なペンでペン入れすると私の場合PCに持ってきたときにアー…ガッカリってなることが多いです
ただでさえ肉眼で見たときとスキャンされて液晶に出てきた絵って違うんだけど
- 222 ：
- >>220
スレ遡れば安価万年筆にGペン先付けた人がいるよ
初期コストが結構かかるようだけど
- 223 ：
- >>219
見てみた良さそうだね！
丸ペンの細さは無いのが残念だけど
これってコピックとかアルコールマーカー使っても大丈夫なのかな？
- 224 ：
- セリアの消せる色鉛筆使ってみた
まあ中国製なので見事にガリガリザラザラの芯だけど下絵やアタリ線程度になら普通に使えるレベルだし付属の消しゴムでちゃんと消える
カラーイーノがリニューアルしてて気になってたけど100円で12色揃うならもうこれでいいかなって思えてきた
- 225 ：
- >>223
アルコールマーカーは付属のインクだとちょっとだけにじむ
幸いプラチナのコンバーターが使えるから好きなインク詰めて描くといいよ
- 226 ：
- >>222
筆ペンみたいにボタンを押したらインクが供給されるようにできないかなと思ったんだが。
http://www.ekouhou.net/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%9A%E3%83%B3%E7%94%A8%E3%83%9A%E3%83%B3%E8%BB%B8/disp-A,2009-12440.html
特許っぽいのは見つかったが。
jinhao Gペンと検索したら出てくるのは知っている。
- 227 ：
- スキャンしたら、修正液の凸凹が残るから結局デジでさらに修正なんて馬鹿なことしちゃってるんだけど、ココにいる人達はそんな事無いですかね？
紙を重ねて強くこすっても駄目なんだ
やっぱ水が少ないからかな
- 228 ：
- スキャンしてゴミ取り、線繋がってないところを発見して繋ぐ、
気にくわないところを発見して描き直す…
なんてごく当たり前と思ってたけど
- 229 ：
- >>227
私は紙は修正しないよ
デジタルに持っていくときに修正する
前ケシノン(ケシミンだったかな)使ったことあったんだけどえらいことになったから
修正はもっぱらPCです
- 230 ：
- 漫画用画材スレの話題じゃないように思えるけどｗ
自分ももう紙では修正しないな
間違えた部分はPCに取り込んでから直す
- 231 ：
- もしかして：ミスノン
- 232 ：
- >>227
乾燥後カッターで削ると平らになるよ
- 233 ：
- ムヒョロジ作者が失敗した線自体をカッターで削り取っててなるほどなーって思ったけどまだ試してない
- 234 ：
- >>233
小さい失敗なら修正液と違って上に濃いトーン貼っても
変色が起きたりしないのでいい方法
でも大きい失敗を全部削り取るのは手間が異様にかかるし
紙の表面がケバケバで汚れやすくなる
- 235 ：
- 227です。レスありがとうございます。
自分が不器用だから修正液が上手く塗れてないのかなと思ってましたが、やっぱり凸凹が出るのはやむを得ないんでしょうか...
pcで修正したほうが時間短縮できそうですね。
カッターもやってみます。
- 236 ：
- うろ覚えで申し訳ないけどティッシュを1枚敷いて
その上から修正するやり方なかったっけ
余分な液は吸収されて綺麗に平らに修正できるっていう
- 237 ：
- カッターで紙表面を薄く剥ぐのおすすめ
- 238 ：
- https://item.mercari.com/jp/m36853697959/
ゼブラGペン800本以上だって。
- 239 ：
- なんでここに貼ったの…
- 240 ：
- コピー用紙のストック切れて新しいの買うから何かオススメあったら教えて
ちなみにトレス用の下描きからコピックの着彩にも使ったりしてる
あまりメーカーとか質とか気にせず使ってたんでこの機会に色々試してみたい
- 241 ：
- 役に立たん回答でアレだけどどんな紙でも質を気にせず使えるって強みだからこだわり見つけない方がいいと思う
- 242 ：
- 白くないと嫌なので、「白色度93」って表記の付いた奴を使ってる
- 243 ：
- 「コクヨのコピー用紙が画材として最強」
とかいう話をどこかで読んだ覚えがあるんだけど
ソースが出て来ない……ｽﾏｿ
- 244 ：
- >>243
これかな？
https://twitter.com/ishideden/status/939150271493545984?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 245 ：
- えっ晒し…
- 246 ：
- >>238と同一人物？
メルカリは意見分かれるところかもだけど…
Twitter直貼りとか流石にマナー違反すぎるよ
やめなよ
- 247 ：
- えっ何でこれが晒しになるの？
- 248 ：
- せめてコピペなら、と思わなくはないが
- 249 ：
- 別に良くないか
鍵付をコピペしてる訳でもないし
- 250 ：
- プロ以外の個人にリンク張るのは基本晒しだろ
同人系の板は二次とかBLとかあるからとにかく個人にスポット当たる／当てるのを避ける
問答無用に非難すべきかは場合によるが基本晒しだから避けろ
くらいの認識なんだけど違うっけ？
- 251 ：
- ツイッターは鍵アカウント以外はフリーコンテンツだと思っていた
今度コクヨ買ってみるわ
- 252 ：
- PCの向こうに人間がいる感覚がないなんて恐ろしい人間だな
- 253 ：
- 貼られてるヒ垢は単行本も出してるプロの人だけどそれすらもアカンのか
随分と面倒な
- 254 ：
- >>250
244の人プロだよ
それにアマチュアの絵を叩き台にするためにリンク貼ったとかでもないし
アナログに関連した話題で有益なものなのになぜ
- 255 ：
- >>252
ツイッターを使うってそういう事だと思っていたんだけど？
- 256 ：
- うーん誰もが知っている有名人芸能人のツイならあれだけど
俺ならこういう場合はアカ伏せてコピペにするかな
- 257 ：
- >>253>>254
プロだったのかそりゃｽﾏﾝ
万が一にも晒しに加担したくないのでアドレスから明らかに公式の類いと判るとき以外は踏まない癖がついてるわ
ただそれならそうと一言添えればいいのにと思うけどたった一言がそんなに面倒？
- 258 ：
- プロだろうが芸能人だろうが配慮するのは当たり前でしょ
キッズかよ
- 259 ：
- 質問に見当違いなレスしたり自身の確認不足を反省するどころか書かない方が悪いと開き直ったり
なんか脊髄反射の変な子が一人か二人住み着いてるんだなあ…
- 260 ：
- >>259
ツイ垢が貼られてる → 問答無用に晒しだ！ってなっちゃってるんだろうね
>>257は謝ってるしと思ったけど最後の一文さえなければな
- 261 ：
- SNSに過剰反応しすぎの人にも思える
Twitterてフランクな場だし
有益情報拡散なんてWINWINでしかないのに
- 262 ：
- 貼る場所が2ちゃんってのもあるんじゃね？
2ちゃんに貼られる=晒されるって感じあるからさ
まあもうよくね？
- 263 ：
- 1000枚で売ってるうっすい上質紙使ってる
コピー用紙よりは滲まないはずなんだけど
コクヨがどの程度かわからんからどうかな
- 264 ：
- >>259>>260
この部分は俺が悪かった、この部分はお前の配慮不足って言われたのがそんなに不満なのか
相手に僅かでも非があったら平身低頭謝る以外許さん自分の非など一片も認めん
最近そういう奴多いよな
脊椎反射せずに全体を読んでくれないかな
- 265 ：
- 俺はコピー用紙はエトランジェディコスタリカを使ってるけど
100枚OPP袋入りなので買いやすかったのと使いやすいだけで特に思い入れがある訳でもない
シャーペンでの下書きからミリペン、コピックやアルコールマーカーの彩色でも特に使いにくいとかもない
てかあんまり考えた事がない
まあ色んな種類がある
しいて言えばなんかおしゃれかも
- 266 ：
- まあ有名人ツイッターでも晒しは晒しだわな
直リンじゃなきゃいいが
- 267 ：
- めんどくせぇ...何この流れ
鍵垢でも無いのに今どき直リンどうの言うのかよ
- 268 ：
- コクヨのコピー用紙好きだよ
個人的にツルツルしすぎずザラザラしすぎず白すぎずで、しっくり馴染む感じ
- 269 ：
- 自分は使う機会無かったんだけどICコピーフィルム廃盤らしいね
画材廃盤の話はやっぱり寂しい
- 270 ：
- そういえば世界堂でマクソンのトーン、扱わなくなったね
ＩＣの時と同じく喧嘩別れでもしたかと思ったが、原稿用紙やベタ塗りペン等、
他の商品は残ってるからそういうわけでも無さそう
デリーターのトーンが350円に値上げしやがった今、マクソンは280円を
キープしていたのに…
ついでにトーンの値引き率だけ20％→10％にしたり、割引チケット発行対象外にしたりと、
なんだこの最近の世界堂のトーンへの急な冷遇
- 271 ：
- トーン使う人が減ってるからとか？
最初から最後まで一貫してアナログな人ってやっぱり減ってるし
- 272 ：
- ＞現在アイシーコピーフィルムの代替え製品を検討しております。
ホッとした
でもなんか値段は跳ね上がりそうな予感…
- 273 ：
- タチカワの新ペン先いいんだけど
コピック系のアルコールマーカーで滲むんだな
惜しいなあ
- 274 ：
- それペン先じゃなくインクの問題
- 275 ：
- >>274
ああ勿論そうなんだけどあれで滲まないインクだったらいいなと
- 276 ：
- ？？
- 277 ：
- >>276
http://tachikawa-net.jp/pens/nib_new
極黒みたいな万年筆のインク入れれたら。
- 278 ：
- 自己責任だけどプラチナのコンバーター刺さるよ
私はコピックで滲まない色しずくって万年筆用インク詰めて遊んでるよ
- 279 ：
- >>278
万年筆使ったことないんだけどプラチナ万年筆のコンバーターを買ってセットするってこと？
インクはこれだよね？
iroshizuku＜色彩雫＞ | 筆記具 | 万年筆 | インキ | 製品情報 | PILOT
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/ink/iroshizuku/
なんか難しそうだな
- 280 ：
- 難しそうならタチカワのインクカートリッジを空っぽにして綺麗に洗って乾かした後で注射器型のスポイトで装着するのが安上がり
あとtwitterにコピックで滲む・滲まない万年筆インクをまとめてくれてる人がいたのでそこからチョイスするのが良いよ
- 281 ：
- プラチナカーボンインク良さそうだね
カートリッジタイプが使えたらなあ
- 282 ：
- コンバータ刺さるならカートリッジも刺さるんじゃない？
確かカートリッジの方が短いでしょ
- 283 ：
- >>279
https://www.youtube.com/watch?v=vmoHa1F5UX8
こんなふうに入れるだけ
注射器型スポイトはダイソーにある。
- 284 ：
- >>282
>>283
なるほど
はまらなかったら悲しいけどプラチナカーボンインクのカートリッジ買って試してみようかな
インク注入するのはボトルインク自体が高いから失敗したらちょっと泣けるね
これまでもコピックが滲まないって聞いたボトルインク何種類か買ってつけペンで試したけどこれというのがなくて
理想は寺西化学のラッションドローイングペンのミリペンくらい速乾で水にもアルコールにも滲まないで欲しいんだけど
そのクオリティを求めるのが無謀なのかなあ
- 285 ：
- rohrer&klinger のSketchINKのemma（緑）が水とコピックどっちもOKだった。
carmen（オレンジ）は僅かに滲む。
2色しか試してないので黒は分からないけど参考までに
- 286 ：
- プラチナのカートリッジのカーボンインクは新ペン先そのまま刺さるよ
ただコピックとの相性は紙による
紙表面に吸いきれないカーボンが残ると滲むからあらかじめ消ゴムかけると安心
とにかく黒いので証券用で満足できないならこれ
- 287 ：
- >>285
カラーインクは滲みにくいと言うね
>>286
ありがとう
証券用インクより滲むの？
証券用インクでも１日乾かしたりしてたのに
じゃあワンドロとかには使えないかー
黒はなかなか難しいね
- 288 ：
- 開明の墨汁は？
安価な上に全くもってコピックが滲まなくてコスパ最強だと思うんだけどな
昔クランプがコピックガンガン使ってた時に愛用してたよ
乾きもそう遅くないし乾いたら無敵
水で薄めてペン入れしても滲まない
- 289 ：
- デジタルの人は使わないだろうから画材ではないながらもここで聞くけど
トレス台は目が悪くなる負担になると聞くけどどうですか？
目に来たりしんどい？
- 290 ：
- 自分はトレス台長時間だと目が疲れる
あとライトを消した時のがっかり感が苦手で水色印刷してペン入れてる
- 291 ：
- >>288
開明は
＞開明墨汁の耐水性に加え、マーカーなどの耐アルコール性にも優れ…
ってメーカーサイトにもある「まんが墨汁」の方を使ったけど
耐水もアルコールマーカーも証券用とそこまで変わらない感じだったかな
ちなみにケント紙につけペンでテストした
絵や文字が見えなくなるような滲み方じゃないけど
水やマーカーで擦ると濁っちゃう感じ
>>289
今のところ目は悪くなってないけど
使ってると結構目は疲れると思う
- 292 ：
- >>288
滲むってよりインク溜まりがシュッて時々なる感じ
>>291
上の人と同じくCLAMPの真似して開明墨汁使ってたけど最強にコピックにじまない
まんが墨汁じゃなくて
ところでタチカワの新商品のジェットブラックインクはどうかな
耐水耐アルコールをうたってるつけペン用
- 293 ：
- >>289
ちょこちょこ休憩しつつペン入れするから目の負担は感じたことない
これから買うならLEDが良いよ
蛍光灯のは夏は暑くてしんどかった
- 294 ：
- >>291
まんが墨汁じゃなくてオレンジ色の蓋の安い普通の開明の墨汁よ
- 295 ：
- >>292
>>294
まんが墨汁より普通の墨汁がアルコールに強いってことなのかな？
メーカーが通常の開明墨汁の耐水性に加えて耐アルコールにも優れ…って言ってるから
まんが墨汁の方がアルコールには強いのかと思って。
そうそう、滲みや引っ張りや濁りはコピックマルチライナーみたいな感じ
タチカワのインクは今月発売なんだね
流石にまだ試してないや
これ気になるね
- 296 ：
- >>290-291
>>293
ありがとう
ライト消したときのがっかりは想像できる…
今までは蛍光灯に透かしてアタリを付けながら描いてたんだけど面倒で
LEDのを買うことにする
ありがとう
- 297 ：
- キャンドゥで買った100円のボトル入り墨汁が意外と使えるんで吃驚ｗ
伸びも開明墨汁よりやや劣る程度だし、2カ月経つが劣化もあまりしてない
（耐水性はあまりないだろうなと思うが）
前にイオンの文房具コーナーで買った100円のやつは
全然駄目だったのに
使い切ったら次はダイソーやセリアのやつも試してみようかな
- 298 ：
- ああ、使っているのは普通にＧペンや丸ペンでのペン入れ
（モノクロ原稿限定）
- 299 ：
- インクの種類に悩むくらいならコピーやプリントアウトの方がボードを除けば早いと思うんだが
原画に拘るのはどんな拘りがあるんだろう
- 300 ：
- そういう描き方をしてるからとしか
それ突き詰めてくとデジタルにすれば良いのにってなっちゃう話
- 301 ：
- 描いてすぐに塗りに入りたい人なんじゃない？
- 302 ：
- ピグマ使うと消しゴムかけると薄くなるのが気になる
筆圧高くて細すぎると折ってしまったり割れてしまうこともあるので丈夫で消しゴムかけても薄くならないピグマみたいなペン知ってる方いませんか？
ロットリングも買ってみたけど合わなかった
- 303 ：
- >>302
消しゴムはかけないって選択肢はナシ？
私も筆圧高いし消しゴムかけると薄くなるの悩んでたけどかけずにスキャンするときに飛ばすので解決した
- 304 ：
- ピグマ薄くなるのが嫌でマルチライナー使ってるなー
- 305 ：
- >>303
トレスも最初してたんだけど目が疲れて……
- 306 ：
- 水色シャーペンは？
ゴムかけしなくてもレベル補正でだいたい飛ぶよ
- 307 ：
- 水色シャーペンの線はグレスケ取り込みで飛ばしてる
- 308 ：
- 水色シャーペンでアタリとってから黒シャーペンで下書きするほうが線を一本に収集しやすいし
ペン入れの時になぞる線が分かりやすくていいなと思ったのはここまで
消しゴムかけ疲れるしピグマ薄くなるし紙が痛むし筆圧高いから微妙に黒い線残るしで散々だった
やっぱり水色シャーペンで下書きしたほうが後々楽なんだろうな
個人的にピグマもマルチライナーも消しゴムかけると薄くなるのは同じだと思った
紙質の問題だと思う
- 309 ：
- 細いピグマの扱い自分も悩んでたけど結局丸ペンには敵わないということに気づいて0.05買うのやめたよ
すぐインク出なくなるんだよね
もう少し太い線でいいならデスクペンが良かったよ
自分はパイロットのデスクペンに極黒入れて使ってる
- 310 ：
- ミリペンならラッションドローイングペン一択
- 311 ：
- ラッションいいなと思ってたけど
見た目そっくりなマービーを間違って買って使ってみたらそっちも良かった
- 312 ：
- >>305
トレスじゃなくてスキャン…と思ったけど下書きも黒鉛筆なんだね
私は水色シャーペンで下書き派で>>303を言いました
ところでツイ見てるとシャーペンで描いたのをそのままスキャンして線画に使ってる人いるけどそんなのって出来る？
水彩ならいけるのかもしれないけどシャーペンの線を主線に使うことって出来るんだろうか
- 313 ：
- 用途や絵柄や芯の濃さによらない…？
- 314 ：
- 普通にできるけど
落書き程度のはペン入れしないで
シャーペンの下書きをスキャンして適当に色付ける
- 315 ：
- >>314
本当
私無理だわ
何が違うんだろう
- 316 ：
- シャーペンを線画にする時は書類モードでスキャンして
明るさコントラストやレベル補正で背景は白、線は黒になるように調整して線画抽出
カラーモードにしてレイヤースタイルで境界線作って細かいゴミを手動で消す
もっと手軽な方法があると思うけど自分がやってる手順はこう
315は何で引っかかってできないの？
- 317 ：
- 自分もシャーペン線画スキャン無理だったわ
2B芯で筆圧強めで描いても思ってるより薄いらしく思わぬ線が飛んでしまう
代わりにゴミも出やすくなるから処理に時間もかかる
読み取りの方で色々試してみたら出来るのかね
- 318 ：
- 自分の場合、白黒だとスナップスキャンみたいなシートフィードスキャナーのほうが上手くいく。
- 319 ：
- 当たり前だけど各々が使ってるスキャナの性能にもよるよね…
- 320 ：
- 天野？さんってエロ漫画家の人がシャーペン線画で商業もやってるって聞いて
見てみたけどなかなか自分では似たようにできなかったなあ
※一応参考に見る人はスカ要素注意
- 321 ：
- カラーが上手く読み込めないタイプのスキャナと
２種類あるって聞いたけどそれだろか？
- 322 ：
- CCDとCIS?
モノクロでそこまで関係あるかな
シャーペン線画の人は男性向けでちょくちょく見かけるけど
調整レイヤー何枚も使って補正してる人が多いね
シャーペンだけど線画も補正しやすいように描いてる感じ
- 323 ：
- フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1387857330/
そろそろこっちへ行こうか
- 324 ：
- 万年筆使ってる人いる？
安価なの増えてるみたいで気になってきた
- 325 ：
- セーラーのデスクペンに極黒インク入れて使ってる
- 326 ：
- >>325
デザイン自体がつけペンみたいw
顔料インクいいね 候補に入れてみます
- 327 ：
- ペン先錆びさせないためには使った後の水洗いと拭きを止めた方がいいのかな？
昔はインクで描いた後ティッシュで拭いてを繰り返して錆びなかった
そのまま10年以上放置したものを再び使っても暫くは落描き出来る程には錆びなかった
最近新しいペン先に変えてから墨汁で描いて使った後は水洗いと拭きをしたら錆びるようになった
昔はゼブラ、今は日光の違いもあるのかな？
- 328 ：
- >>324
万年筆タイプという事ならタチカワ新ペン先は？
- 329 ：
- >>327
いやインクが錆びなくて墨汁が錆びるんだよ
墨汁使ったあとの洗いと拭きが足りてないんだと思う
- 330 ：
- 墨汁には塩分が含まれてるからね
- 331 ：
- >>330
舐めたの？
- 332 ：
- >>328
インクを選べるコンバーターに魅力を
感じて、万年筆を試してみたくなったのです
カラーで画材を複合したいし
- 333 ：
- 万年筆柔らかいニブもあるけどそういうのは太めだからイリヌキはつけペンみたいに細くできない
細字はカリカリ描く感じ
あんまり強弱出さないボールペン風というか
いわゆるペン画イラストなら描けるよ
つけペンの代わりではなく別物として使うならアリ
アナログカラーイラストに部分的に使ったことはあるけど
万年筆ていうよりインク使いたいだけだから結局筆使ったわ
- 334 ：
- jinhao450にGペンを付け替えるのをやってみたけど結局手入れが面倒になって止めた。
常用じゃなくてスケッチとかの出先で描く用ならいいと思う。
- 335 ：
- >>329-330
あらー墨汁自体が原因かー
お手頃に手に入りやすいけど結構デメリットでかいなぁ
ペン軸ごとダメにしてしまった
インク買うまでお手入れを丁寧するようにします
勉強になりました。ありがとう
- 336 ：
- 万年筆、Gペン代わりは無理だけどスクールペンくらいならまぁ
個人的にはプラチナの3000円くらいの金ペン先デスクペンが良かった
カーボンインクのカートリッジそのまま挿せるし
- 337 ：
- >>332
とりあえず万年筆使ってみたいならプラチナのPreppyあたりでいいんじゃないのかな
でも>>333が言ってるみたいにつけペンほど絵を描くのに繊細な線が描ける物ではないと思う
どんな絵を描くのかにもよると思うけど
タチカワ新ペン先にコンバーターぶっ差す手もあると思うけどこの辺は色々自己責任で
興味があるかわかんないけどPreppyのこんな動画あった
https://youtu.be/9w41fPA7BY0
- 338 ：
- これは趣味の文具箱47号（最新号）にも載っているね
万年筆のインクは多色化して選ぶのに不自由しなくなったし
今はミクサブルインクという自分で混ぜ合わせて色を作れるものもあるし
カラーインクの代わりに万年筆で絵を描く人も増えているから
画材として凝り出すと面白いと思う
- 339 ：
- >>332ですけど皆さんアドバイスありがとう
そっかやはりイリヌキは厳しいんですね
枠線専用くらいに考えてみたいと思います
しかし結局楽な道はひとつもないなあ
- 340 ：
- ペン習字ペンていう万年筆とデスクペンの間みたいな安いやつがある
デスクペンよりは細く描ける気がする
コンバータ挿せるので極黒あたりの耐水性インク入れて背景ちょこちょこ書き足すのに使ってる
強弱はもちろんほとんどでない
万年筆はインク揮発しやすいっていうかしょっちゅう使わないと乾いちゃうやつも多いから
インクコレクターはあまり使わない色は付けペンで楽しんでたりするよ
- 341 ：
- 比較画像出してるブログ見たらパイロットDPN-200-B-BFがマルチライナー0.03くらいの細さっぽいからミリペンがわりには良いんじゃないかな
- 342 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=ACkCnB3QG2U
Review: Pilot vs Platinum Desk Pen
- 343 ：
- パイロットのDPN200廃盤になるって公式にあるから、ペン先磨耗してきたら買い替え出来なさそうだな
- 344 ：
- 万年筆ってどういうメリットがあるの？
メチャクチャ絵が上手いが故に手が速くて筆を選ばない漫画家が
近所で買いやすくて速乾性タイプだからって言ってた理由以外で利点が全く思い浮かばない
- 345 ：
- 先端が丸く加工されてるからつけペンより線を引く方向の自由度が高い
↓
抑揚をあまりつけない画風なら時短になるし、つけペン苦手な人にも扱いやすい
インク溜まりが大きめだけど、それを生かせるなら独特のタッチがでる
画材なんて自分に合ってる好きなものを使えばいいんだよ
- 346 ：
- より良いものを求めて試行錯誤してるだけだよ…
- 347 ：
- >>344
自分は原稿取り掛かりが遅くてその中の大きな理由のひとつに
ペン入れになると身構えてしまうというのがある
ペン入れセット一式並べてペン入れながらペン先洗うのにさあペン入れするぞていう気合が必要…
ボールペン・ミリペン・デスクペンだとそのハードル下がって
少し時間あるからちょこっと背景描いておこうかなみたいな感じ
ネット用の簡単な漫画も気軽にちょこちょこ描ける
それでつけペン以外の画材も探してる感じ
- 348 ：
- https://imgur.com/iij9fSZ
パイロットのデスクペンで書いてみたが線が均一すぎるかな。
- 349 ：
- >>348
あら上手いい感じじゃないの
- 350 ：
- スプーンペンを使いこなせる気がしない
スプーンペンで普通に漫画イラスト描ける人っているのだろうか
ペン先にインクを留めておけないしすぐボタッとやってしまう
早い動きには無理だ
- 351 ：
- ハンタの冨樫が基本全部カブラで描いてるんじゃなかったっけ
- 352 ：
- カブラは手が疲れて長く描いていられないからGペンにしたわ
- 353 ：
- 筆圧が強いか握力が強めの人に向いてるペン先だからな
握力は低いけどコントロール力高い人は丸にするとかペン先は絵柄と体力で使い分けるもんだし
- 354 ：
- アナログカラーの下書きにハイテックの赤を使うようになった
前は青シャーペンだったんだけどババアのせいか赤のほうがはっきり見やすい
ぐっちゃぐちゃに適当にかいていい線見つけたら黒のシャーペンでなぞって
それをコピーするかトレスしたものをさらにカラー用の紙にトレス
ペンはカブラか丸ペンだな、筆圧が高いから丸ペンはひっかかりやすいんだが
- 355 ：
- 最終的にトレスするなら色ペンである必要なくない？…っと思ったけど確かに黒だとペン入れしづらいんだよな
デジタルの時も必ず下書き色変えるし
ちょうど赤インクなら大量にあるし万年筆でやってみる
- 356 ：
- フリクションが滲まなければトレスせんでも好きな色で下書き出来るんだがなあ
- 357 ：
- フリクション色鉛筆は？
- 358 ：
- フリクション色鉛筆はインクのりが良くないし減りがめちゃくちゃ早くてすぐ先が丸くなる
- 359 ：
- >>348
https://imgur.com/NJoxaFf
ユニボール シグノ ＤＸ 0.28で書いたが、万年筆とあまり変わらない。
- 360 ：
- https://twitter.com/masayuki_takano/status/1072816015908601858
Gペンは年取るとつらい？
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- 361 ：
- なんのためにそのアカ貼ったの
- 362 ：
- 一週間前のレスに今更ツッコミかい
- 363 ：
- ボールペンでペン入れするとペン先に鉛筆カスが詰まって
詰まりを取りながらペン入れしないといけない
だけどtwitterで見かけたボールペンペン入れの人に詰まるのが難ですよねと話したら
詰まったことないと返された
何で！
- 364 ：
- 詰まったことないわ…
- 365 ：
- あげちゃった、ごめん
- 366 ：
- >>363
何のボールペン使ってるの？
- 367 ：
- ペン先細いもの使っているときに（0.28とか0.25とか）
紙によって、あとは筆圧や描き重ね具合によって、紙の繊維が詰まることはある
カケアミは楽しいけど気をつけないと詰まる
ステッドラーマルスマチックで詰まって再起不能になるとダメージ大きい
- 368 ：
- まさかとは思うけど4Bとかで下書きしてるんじゃないよね？
- 369 ：
- >>367
インク(粘度とか)によっては芯の粉が着きやすいのかな…と想像していたが、
インクじゃなくて、単純にボール径が小さいと着くってことか
- 370 ：
- 年賀はがきのインクジェット紙にマルチライナー使ったら詰まって書けなくなったな
フリクションの色鉛筆タイプで描いた上からマルチライナー使った時も詰まった
どっちもペン先にヤスリかけて復活できたけど太るよね
- 371 ：
- 2Bで描いててガサガサ線だから画面真っ黒になる
線拾うの大変
色鉛筆で１回下書きしてみようかな
- 372 ：
- 紙変えてみるのもアリ
- 373 ：
- 開明墨汁ってすぐペン先錆びるの私だけ？
コスパ考えて開明墨汁にしようかと思ったけど焦り屋だし大人しくパイロット製図用インクで生きていこう
- 374 ：
- 開明は錆びる
墨汁は錆びるってよく聞くけど今まで使った墨汁で錆びるの開明だけなんだよな
- 375 ：
- 使い終わった後にゆすいで拭ってても錆びるの？
- 376 ：
- >>374
マクソンの水性インクも錆びたよ。墨汁の匂いするから多分墨汁タイプ
墨液なら錆びない
- 377 ：
- 散々既出だがな
- 378 ：
- >>366
uniのStyle Fitってやつです
https://www.jetpens.com/blog/uni-style-fit-a-comprehensive-guide/pt/889
線を引いても紙だけが凹んで描けない
紙の端でごしごししてインクが出るまでやる
描くってのを繰り返してイライラするし段々詰まる回数も増えてきて
線が汚くてイライラがつのります
- 379 ：
- スタフィは詰まったことないなあ
紙との相性が悪いか筆圧かペンの角度が悪いんじゃないの
死んだじーさんがペンを寝せて書く人で、よくボールペンを詰まらせてた
- 380 ：
- >>378
な、なぜそのリンクなんだw
スタイルフィットのリフィルは、SignoインクとJETSTREAMがあるね。
多分Signoだろうと想定して…
個人的に、スタイルフィットのSignoは確かにインク出にくくなるケースがあるように感じた事はある。
同じSignoでも、307やRT1はどうよ？
感覚的には、こっちの方がインク出やすい気がしてる。
気がしてるだけかもしれないけどw
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_rt/307.html
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_rt/rt1.html
ちなみに、ペン入れなら、コストパフォーマンスが悪い多色ボールペンじゃなくて、単色の黒にした方がいいんじゃない？
- 381 ：
- >>376
洗わないより程度はましだけど若干錆びた
- 382 ：
- ダイソーとキャンドゥの108円墨液が開明と比べてもそれほど（ペン入れ用として）悪くないんで
驚いてるんだが未だに完全ｎ信用しきれないでいる
もうこれで三か月（ダイソーとキャンドゥのやつ二本併用）、5、60ページは描いたが
まだ信用しきれないｗ
数年で退色だの変色だのしてくるとか…西洋のインクと違って安物でも墨で
そんな事は起きない？
- 383 ：
- 最近漫画描き熱が再燃して、クソ安いLEDトレース台をポチってしまった
アイシーの凄い昔の分厚いやつは持ってるんだけど、いちいち机にセッティングするの面倒なんだよな
インクもペン先もなんか怪しいけど、気にせず描くぜw
- 384 ：
- ええやん、最近のトレース台は薄くて高機能なのが安いよな
ペン先やなんかも昔の定番はだいぶ廃盤になったけど、チタンとか新しいのも出てるからいろいろ見てみるとええで
- 385 ：
- Twitterチェックしてる漫画家さんが年明けからデリーターに連絡がつかないとか呟いてて怖いんだけど何かあった？
ただの連絡不備ならいいのだが…
- 386 ：
- >>380
リンク貼ってくれてありがとう
ど田舎なので中々文具に恵まれないけど都会に出たときに探しに行ってみるね
スタイルフィットを使ったのは黒がくっきりしてて良かったからという理由です
ペン入れまでアナログでした後PCに持って行くんだけど黒が薄いのがたまにあるんだよね
ところで質問なのですが1番目の絵の肩のライン、2番目の煙は何でどうやって描いてるんだろう
私も以前はGペンを使っていたけどGペンでもここまで太い線は描けないよね
漫勉で藤田先生が割り箸を使ってらしたけどそういう飛び道具かなぁ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753680.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753681.jpg
単行本の写メは本当はアウトだけどお伺いしたく、せめて直ぐ流れるところにしました
すみません
- 387 ：
- どっちの絵も、筆か筆ペンのような気がする
- 388 ：
- ペン先を横に切った物で描くと太い、荒々しい線が描けるらしいからその技法かも
- 389 ：
- ジュピロー先生は指にインクつけて鳴海を描いたこともあるからなあｗ
- 390 ：
- >>387-388
有難うございます！
確かに筆かもしれない
筆はリボーンの天野先生が面相筆での執筆だと聞いたことがありますが筆は勇気要りそうですね
こんな滅茶苦茶上手い絵が描いてみたいけど…
ペン先を切るのも初めて聞いたのでへぇと驚きました
既存の道具だけじゃなく色々な工夫があるんですね
ところでこのロダいつもなら翌日には流れてたはずなのに流れてなかったんですね
すみません
単行本写メなんていけないことをしたのに答えてくださり有難うございました
- 391 ：
- 右側の煙の先は、ペン先を切ると言うかカリグラフィ用の横長のペン使ったみたいな線だね。
スピードボールとか使って試してみては？
- 392 ：
- コピックでベタ塗りしたいなーと思うんだけど何かデメリットとかあったりする？
数年前に描いたカラーイラストは特に変色とか油性ペンみたいな劣化したインクの滲みの広がりとかはないんだけど
長期保管してるとこのメーカーのこのトーンの糊が悪影響出すよとか
このタイプのホワイトとは相性悪くて剥がれてくるよとかの話がもしあれば教えて貰いたい
- 393 ：
- >>392
コピックスレの方がいいかもよ
- 394 ：
- >>392
私もコピックのベタ塗りはムラになりやすくて難しいくらいしか知識がないや。カラーレス0番使うとやりやすいとか。
やっぱり専スレがオススメ。
でも今カードキャプターさくら原画展を大々的にやってるじゃない。
あれ19〜23年前に描かれたものを普通に展示してるんだから劣化の心配はそんなにないんじゃないかな。
- 395 ：
- アルコールマーカーはかなり経年には耐えると思うよ
ずっと部屋に飾ったりしてれば別だと思うけど
- 396 ：
- 逆にベタ塗りに向いてるのってある?
アクリルくらいしか浮かばない
- 397 ：
- ニッカーポスターカラーとか？
コピックで、っていうのが透明感を求めての事なら透明水彩が良いのかもしれない。
- 398 ：
- ベタ塗りにって言ってるのにカラーで塗るテイでレスしてない？
色によって退色やムラになりやすさ違うから黒で塗るのとはまた違うと思うよ
>>397
- 399 ：
- あ、はい。
コピックといったらカラーイラストのイメージが強くてそのつもりでレスしちゃってました。
白黒原稿のベタに使いたいけど他の画材との相性で原稿が痛み易くならないかって質問だったんですね。
それはわかりかねるのでやはり各専スレをおすすめします。失礼しました。
- 400 ：
- コピックを極めようスレは基本的にカラーイラストでの使用を語るスレだから
モノクロ漫画原稿用の画材としてトーンやホワイトなどと併用した時の相性の話は
こっちの方が適切だと思って質問したけどここでもスレチ扱いになるんだね ゴメン
荒れさせるのは本意ではないので質問は〆ときます
- 401 ：
- 〆た後でごめんだけど コピックでベタやってる人普通にいたし、問題は特にないと思うよ
普通に油性マーカーで塗ってる人でも、10年程度では問題ないって人は多い
(20年くらいたつとさすがに油分が滲んでくるそうだが)
ホワイト使う時はミスノンよりブリードプルーフの方がいいそうだ
- 402 ：
- シャーペン2Bの下書きの上からミリペン(ネオピコ)でなぞったら、インクの線が細くて薄かった
ゲルインクボールペン(シグノ、サラサ)でなぞったら、インクの線がかすれた
つけペン以外で何か解決策はなかろうか
- 403 ：
- ペン入れ前に練り消しで極限まで消しておく
- 404 ：
- トレース台使って新しい紙にペン入れにする
- 405 ：
- ミリペンは俺は寺西ラッション一択
問題解決するかはわからんけど
- 406 ：
- 全体的にインクが薄くなるって感じなら一度濃い目にコピーするか
デジタル環境あるならスキャンで補正するという手も
自分はいつもトレスペン入れか筆ペンで済ませてる
- 407 ：
- 万年筆に極黒入れて使う
- 408 ：
- 少しザラつきのある漫画原稿用紙ってどこかオススメありますか?
アイシーはツルツル具合がちょっとだけ苦手なんです
- 409 ：
- 自分は市販のメーカー製のケント紙の原稿用紙が苦手で、
所謂上質紙の厚口を使ってる
真っ白じゃないけど、滑り過ぎなくて描きやすいと思う
- 410 ：
- >>408
アートカラーがわりとざらついてた気がする
自分は下書きのノリはアートカラーが好きだったんだけど
ペン入れはアイシーの方が良かったんだよな
- 411 ：
- >>408
原稿用紙ジプシーした結果
コアデとラジカルアートのが段違いでざっらざらだったな。その辺の漫画原稿用紙とは別物
5年くらい前の記憶だから今もかはわからん
- 412 ：
- もう買えないけどアップル原稿用紙は上質紙の方が適度に線が太って良かったなー
その次だとデリーターがそこそこザラついてて結構線が太りやすいから好き
ただ筆力強いとベタフラとかやると表面が少し剥がれてペン先に繊維が引っかかる
- 413 ：
- 皆さんありがとう！
筆圧強いもんで少し引っかかるのが心地良いのかも
知れない
色々試していきます!
- 414 ：
- といってもアートカラーは三種類あるよ
上質紙が二種類と、ケント紙
- 415 ：
- 原稿用紙に便乗するけどメモリの印刷が濃いめの原稿用紙って何があるかな
ずっとミューズ使ってたけどメモリが薄すぎて目がつらくなってきて…
画材店が近くにないので直接確認したくてもできず悩んでます
通販サイトの画像見てもいまいちわかりにくいし…
- 416 ：
- メモリで選ぶなら、アートカラーの上質紙35枚入りの方
濃い水色で数字もでかいくて見やすい
- 417 ：
- デジタル移行した人から大量にトーンを譲ってもらって、管理のためにクリアファイルを買ったんだけど
トーンのパッケージの袋は破棄して、トーン本体（？）だけファイリングしても大丈夫だろうか？
ごく普通のクリアファイルなので、上辺が開いてるんだよね…
- 418 ：
- >>417
乾燥して糊が剥がれてきそう
- 419 ：
- >>418
そうだよねぇ…パッケージごと入れようかな
考えてみたら、切り抜いたあとのトーン片がどっか行ったりもしそうだ
生産終了ものもたくさんあるし、大事に保管します
- 420 ：
- Jトーン倒産だってね
- 421 ：
- デリーターとアイシー中心で使いさしの状態を大量に持ってるけど数年程度なら糊に異常は出ないぞ
デリーターはたまに新品でもあるけど劣化した糊はベタベタして原稿に少し残りやすくなる
消しゴムで撫でればすぐ取れるからあまり問題無いけどね
ちなみに網やグラデなど種類別に封筒に入れて保管してる
埃やヤニなどの汚れさえ付かないようにしときゃ大体のメーカーは平気じゃないかな
- 422 ：
- 背景とかいいパターン多いんだよなー。変色する前に手持ちのスキャンしとくか
- 423 ：
- まじかショックだなー
近所で扱ってるのがJトーンだからトーンコーナー自体無くならないか心配だ
- 424 ：
- Jトーンのカタログ入荷未定になってたのはその所為か
- 425 ：
- 入荷未定はいつものことでは
5年くらい前にはすでに入荷未定だった覚えが
- 426 ：
- 今北
Jトーンの詳細ソースがEトーンの告知しか見つからないけど確定なのかな
- 427 ：
- 世界堂オンラインストアも全欠品っぽくて
自社オンライン通販はそのままか
- 428 ：
- 自社サイトの更新が2013年で止まってるあたりネット方面に力入れてないみたいだしデジタル化の波に適応できなかったか
- 429 ：
- 店頭在庫のみ、売り切れたら追納なしで終了みたいだね
もともとおじさん2人で立ち上げた会社だったし店頭納品も本人たちがやってたからサイトや電子の方まではあまり手が回らなかったのかもね
自社直販もあるけど画材まとめ買いの人が多く利用するEトーンやゆめ画材に納品して販売してもらう形がネット販売はメインだったんじゃないかな
- 430 ：
- マクソンが世界堂で扱わなくなり、デリータが350円に値上げ、Ｊトーンが廃業と、
わずか２年ぐらいで一気にトーン環境が厳しくなってきた
サムももう生産はしてないんだっけ？
- 431 ：
- サムはデリーターに吸収されてたイメージ
つかデリーターが値上げしてたの知らなかったよ…
- 432 ：
- ハァハァ…ねえ君どんな柄のトーン使ってるの？
- 433 ：
- アイシースクリーンS-765
- 434 ：
- （い、言えないよぉっ おばあちゃんからもらった勝負トーン（レトラ）だなんて・・・
番号ゆっても誰も知らないよぉ・・・っ）
- 435 ：
- レトラなつい
親戚の小学生に漫画の描き方とやらを説明することになって大昔使った道具を引っ張り出してきてるけど
ペン入れの主流はいまだにゼブラやタチカワのつけペンでいいの？
ハイテックやカートリッジ式の漫画ペンを使ってる人もいたような気がするけど
10年以上遠ざかっていて今の主流がわからないや
最初はミリペンでも与えとくかな
- 436 ：
- ゼブラでいいよ
デリーターとかもあるけど
ミリペン使いも増えてるねー
ミリペン強弱めちゃくちゃ出にくいから漫画に使うには難しい
- 437 ：
- ありがとう
ゼブラGなら箱で残ってたｗ
- 438 ：
- >>437
つけペンの規格は昔から変わってないでしょ
ただ普通に使う人減ってるんでアレですけど
サインペンとかで描いてる人もいたり画材は本当に多様化してるよ
なおデジタル
- 439 ：
- Gペンいいと思う
興味が続くようだったらミリペンや万年筆それこそデジタルに移行してもいいし
最初に本物を知るの貴重な経験値だ
- 440 ：
- >>435
手軽なのならミリペンもいいけど万年筆タイプのタチカワ新ペン先が雰囲気出ていいかもしれない
ミリペンより繊細だし
コピック系アルコールマーカーとか使うならミリペンのがいいけど
- 441 ：
- マルチライナーってただのミリペン？
- 442 ：
- ただのミリペン
滲まないしタッチ柔らかめで好きだが
- 443 ：
- そうか多様化してるんだね
選択肢ありすぎて楽しいけど、絵柄と用途で使い分けるスキルも要りそうだ
どうもありがとう
参考になりました
まとめてのレスですみません
- 444 ：
- コピックマルチライナーの事なら普通のミリペン
ちなみにミリペンの中ではコピックとの相性は中の下だと思う
- 445 ：
- コピックと相性いいミリペンってどんな？
俺は一応今ピグマ？の使ってる
- 446 ：
- 手に入るものは大体試したと思うけど寺西科学工業のラッションドローイングペンが自分の中ではベスト
コピックに限らずアルコールマーカーとの相性として
個人的にマーカーはスピードこなしたい画材なのでペン画の後にすぐ着色したいんだけどこれ一択でダース買いしてる
0.03〜あってコスパもいい
コピックのマルチライナーも今出てる分ならおそらく全色全ペン先持ってるけど
ブラックは滲むっつーかストロークに沿ってインクをひっぱりがち
上から消しゴムかける人なら結構霞む感あると思う
ブラッシュは普通に面白いように滲むw
使わないのも勿体ないので今は着色後仕上げの時使ってる
コピック使いのイラストレーターの友達も黒は最後に入れると言ってたなー
使う紙と使い方によって使用感変わると思うのであくまで個人の感想ね
- 447 ：
- ラッション005ですらペン先へし折っちゃったぜ
呉竹のZIGの方がほんのちょっとだけ丈夫な気がする。多分気のせい
- 448 ：
- ラッションはマービーのミリペンとまるっきり同じ物だから
マービーのが手に入りやすいね。尼あたりでよく安売りしてる
- 449 ：
- よく確認したらラッションのミリペンも持ってたわ
この銘柄がええんやな
サンクス
ペン先折るってどんな筆圧……？
- 450 ：
- ラッションとマービーはどちらも内田洋行がやってるけど海外輸出用がマービーで国内用が寺西ラッション
若干デザインが違う価格はどちらも150円程度
- 451 ：
- >>450
メーカー違っててあんなデザイン酷似して大丈夫かと思ってたけど
元が同じなんだね
教えてくれてありがとう
- 452 ：
- >>449
ミリペンのさきっぽ折れる千切れるってのは過去スレでもよく話題に上がってる
マルチライナーとかピグマあたりは柔らかいからあるある
- 453 ：
- そういやマクソンのミリペンがいつの間にかデリーターと同じ？デザインになってたけど
ほぼおんなじ物になったんかね。まだ試してない
- 454 ：
- ミリペンのペン先かなり固いのにな
細さを一つ上に上げるとかインクの出がいいように惜しまず新品に変えるとかすれば少しはもつんじゃないかな
乾きに弱い感じあるからインクのつきが変わると無意識に筆圧上がってしまうのもあると思う
たまにインクのつきの悪さが一時的なものでキャップしてるともとに戻ることもあるので
長時間使う時は途中で乾いた時のために同じミリ数のを数本用意して回しながら使ってる
生粋の強筆圧ペン先クラッシャーの人はしゃーないけども
- 455 ：
- マルチライナーは気持ちやわらかめ
意識したらミリペンだけとイリヌキや強弱を付けれる
もちろんつけペンほどじゃないからたいしたものではないけど…
コピック塗ったら線引っ張るのあるあるだね
- 456 ：
- そこでコピックマルチライナーSPじゃない？
ランニングコスト安いよ
- 457 ：
- ラッションとマービーまるっきり同じなのか
マービーの方が使いやすかったわ
ハズレがあるだけかな
- 458 ：
- >>457
まるっきりじゃない
でも多分インクは同じだと思う
使い心地は気のせいだと思う
- 459 ：
- 画材ショー行った人いる？
どんなもんなんだろ
- 460 ：
- 画材ショー行ったことはないんだけど
タチカワがニュームのスクール丸Gペンを限定で出してたっぽい
めっちゃ気になるけどレポも見ないんだよね
- 461 ：
- ゲルインクボールペンでペン入れ全部やりたいと思ったけど
消しゴムとかホワイトとか原稿用紙との相性とか試していったら満足にいくものが無くて絶望した
発売されてる製品は片っ端から試したけどどれもあちらが立てばこちらが立たずな状態
消しゴムかけずトレスか線画以降はデジタルしかないのか
どっかのメーカーが最強のゲルボールペン出してくれないかな
- 462 ：
- 画材ショー、タチカワの新しいスクールペン（先が開きやすくなってるやつ）
置いてた。
一般販売は夏頃って言ってたけど使ってみたい。
先が尖ってるサジペンみたいな感触らしい。
- 463 ：
- >>461
コピー機を買うんや!
- 464 ：
- フランス土産にアッシュのブロック買ってきてもらった
値段聞いたら向こうもたいして安くないな
- 465 ：
- >>462
へぇ楽しみだなぁ
- 466 ：
- >>464
アルシュ？
アメリカの大手画材屋のセールとクーポン組み合わせで買う方が安いかもしれないね
- 467 ：
- いままで廃盤になったもので土下座して叶うなら再販してほしい画材ってある？
自分はブロンズ色の日光の丸ペンとコピーフィルム
あとルマのカラーインクも使ったことがないから使ってみたかった
- 468 ：
- マクソンのペンホルダーかな
壊れてないからずっと使ってるけど
- 469 ：
- トリアパントンカラーマーカー
- 470 ：
- アップル漫画原稿用紙ケント
- 471 ：
- ハヤシインキ
- 472 ：
- >>470
前スレだったかで使われてた紙特定されてたじゃん
同じアップルなら上質紙の方が欲しい…
- 473 ：
- >>472
セキレイのジツタこな雪のことならすでに入手して試した
同じ紙ではなかったよ
描き味は多少似てなくもないけど水にてんで弱くて
水をこぼしたら間髪いれず拭いてもあっという間に毛羽立って
波打ってそのページは原稿として使えなくなった
アップルケントはすぐに拭けば復活可能だったんだが…
- 474 ：
- ブラウゼの六角形タイプのペン軸、それも両側にＧ（ｏｒカブラ）ペンを挿せるやつ
今だと片側はＧ（ｏｒカブラ）用だが、もう片側は丸ペンを挿せるやつしかない
丸ペンは丸ペンで専門のペン軸を使うから、両側に同種のペンを挿せるやつを
復活させてくれないもんか
片側が新品に近いＧペン、もう片側にやや潰れたＧペンを挿して使うと便利だったのに…
ぺんてるのサイトで藤田和日郎が、その両側に同種のものを挿せるペンを使っている
写真が載っていたが、もしあれが壊れたら代わりがなくて困るだろうなって思った
あとついでに言うと両側に丸ペンが挿せるものも新発売してもらえると嬉しい
丸ペンも片側に新品、もう片側に潰れ気味を挿すという使い方をしたいし
- 475 ：
- >>474
お気に召すかは分からないけど東京スライダーの両軸はまだ売ってるはず
- 476 ：
- 自分のよく使うトーン
ちょっと廃版が連続している
- 477 ：
- ええルマのカラーインクって廃盤だったのか
自分はタチカワのマッピングペンかなブロンズの
- 478 ：
- 自分も日光の茶色い丸ペンだなー
クロームは特上品も普通のも試したけどなんか合わなかった
- 479 ：
- >>471
これ乾くの滅茶苦茶早くて凄い好きだったよ
もう買えないのが残念だ…
- 480 ：
- >>469
>トリアパントンカラーマーカー
知らなかったからググってみたらなんかかっこよかった
レトラセット社ってマーカーもあったんだね
- 481 ：
- トリアパントンカラーマーカーはデッドストックを譲ってもらったんだけどあれが今あったらコピックなんて使ってらんない人いっぱいいると思う
インクが素晴らしすぎるんだよーフワフワッと紙が染まって衝撃だった
本気で復刻して欲しいよ
- 482 ：
- トリアは海外ならまだあるのかな
CSのリアリティ番組でトリアで絵を書いてる人が出ててめっちゃ感動した
- 483 ：
- トリアパントン→ニュートリアって名前に変わってたはずだけどまだあるのかなあ
トリアに限らず海外は日本にないアルコールマーカーがあっていいよね
日本はアルコールマーカーはコピックがほぼ独占してるけどなんか大人の事情がありそう
- 484 ：
- レトラはW&Nのマーカーになってる。
- 485 ：
- 実際コピックが色数も多いし売れるからだと思うが
別に外国人の動画見てもコピック多いじゃん
- 486 ：
- W&Nの中身はトリアのあのままのインクなのかな
色の名前は違ってるだろうけど
>>485
コピックも350色くらいじゃない？
売れるっていうかもう国内はアルコールマーカー=コピックみたいな状態だからさ
選択肢は増やして欲しいと思うよ
- 487 ：
- ルプルームやネオピコは？
- 488 ：
- W＆Nてウィンザーニュートンであってるよね？
水彩マーカーしか出てこないんだけどレトラの代わりってどれだ
- 489 ：
- >>488
Winsor&Newton ProMarkerで検索したら海外サイトがヒットするはず
日本では水彩マーカーが出てくる
- 490 ：
- >>489
ありがとうおかげで見つけられた
うわー欲しいなぁ…
- 491 ：
- トリアとは別物だからトリアの代わりになる訳じゃないし色数も150色くらいしかなかったはずだけど
インクは気になるね
- 492 ：
- >>488
ニブの違うタイプのBrush markerもあるよ。
72色と色が少ないけど何故かPro markerにはない色が何色かあった筈。
- 493 ：
- >>475
それはもちろん知ってます。普通の丸軸のやつでしょ
でもあの六角軸が好きなんですよね
藤田さんもたぶんそうだから未だに使ってると思うんだけど
- 494 ：
- >>492
なんか色々と種類あるね
個人輸入で買えないもんか
使ってみたい
- 495 ：
- トリアパントン→ニュートリア→プロマーカー(コピックチャオの立ち位置)
ニュートリアは今ないんじゃないかな
ニブ3種いるかなあって言うのとニブが乾燥するリコールがあったからね
ブラシニブは硬かった
インクの粒子の滑らかさはコピックよりネオピコの方が近いんじゃないかなー
コピックだと塗り重ねてくと粒状感が出てしまうけどトリアとネオピコはそんな事はない
色のラインナップの豊富さとニブの優秀さだとコピックに軍配なんだよね
昔はトリアもネオピコも詰め替えインク出てたから空コピックに入れて使えたんだけどね
- 496 ：
- トリアのニブ三種類は俺はフル活用してる
いるからいらないかは個人の使い方によるよ
あそこまでの極細のアルコールマーカーのニブはないし今使ってるのが無くなると終了だから結構死ぬわ
てか揮発性インク使ってる画材なのに多分十年以上前のものがいまだに問題なく使えてるってだけで有り難いし凄いんだけどさ
個人的には発色や色のバリエーションや塗りのザラ感の無さでコピックより断然トリアパントンだったから残念でたまらん
コピックももっと改良されて質が良くなればなあ
- 497 ：
- >>496
私が使ってるのニュートリアの方でブラシニブはファインニブかって位無茶苦茶硬いです
更にリコール品ですぐ乾燥してしまうので記念品になってしまっています…
インクさえ発売してくれればなんとかなるんですけど
W&Nver.ではインクは存在しないみたいですね…
- 498 ：
- 知ってる中で細いアルコールマーカーは取り替える必要のあるコピックスーパーファインニブか
廃盤してしまったサンスターのトリアートの極細なんだけど
スーパーファインニブは細すぎて水彩紙等インク吸収しやすい紙だと2〜3cm描いた所で
インクフローが追い付かなくなってしまう…
- 499 ：
- いっそインク自作できないもんかな
無水エタノールとレジン用のインクなんかでいけるかな
- 500 ：
- >>494
セットはamazonでも売ってるみたい。
単色はjacksonsで扱ってるので個人輸入もできるよ。
- 501 ：
- 動画で色鉛筆でパステルかクレヨンみたいにベタベタ塗ってた人がいて
ツールのところに
Faber castell Polychromos 36
Prisma primer 72
Faber castel classics 36
って書いてあったんだけどどれだかわかるだろか？
- 502 ：
- 全部使ってるということではなく？
クレヨンっぽいならプリズマだけど
色鉛筆の尻の形状が映ってればどれかはわかる
丸くて尻が丸出しならプリズマ
丸くて尻に塗装があればポリクロモス
クラッシックはたぶん丸出しで鉛筆状の六角のやつ
- 503 ：
- >>502
ありがとん！
プリズマだわ
- 504 ：
- ターナーのエコラインブラシ使ってみたけどムラになりやすい…
- 505 ：
- 最近、ぺんてるの修正ペンのスリムやケセケセがあまり売ってないんだよな
四ヶ月ぐらい前に新宿の世界堂本店でどっちも品切れで、その後にまたスリムだけだが
一応入荷したので、その時たまたま無かっただけかと思ったが、先週また新宿に行ったら
またしてもどっちも無し
それとと今日行った相模大野店はまったく無し、町田店にはスリムが一個だけ残ってた
世界堂にだけ無いのか？と思って地元の普通の文具屋に行ったが、
やっぱりスリムやケセケセは無い
（目薬型、細先端、普通のペン型、ボールペン型なんかは普通にあるのに）
何かの理由で生産を一時中止してるのか？
ぺんてるのＨＰから消えてないし廃番にはなってない…とは思うけど
- 506 ：
- いまどこも製造は縮小傾向だよ
いつもあると思わない方がいい
店頭をよく見てれば品数が減ってたり
いつの間にかなくなった商品があるのに気づくはず
見つけたら買っておいた方がいい
- 507 ：
- さびしいな
画材に限らず会社ですら紙を使わない方向へ進んでるんだもんな
- 508 ：
- 買う人が減って事業継続が困難になれば製造できなくなるから
買い支えは大事だよ
個人的にはペーパーレスで記録の残らない社会というのはどのくらい継続出来るものなのかと思ってるけどね
- 509 ：
- あーわかる絵もどれだけデジタルが主流になってもアナログはなくならないとは思う
- 510 ：
- アナログはやっぱり心を打つし、そうあってほしい
- 511 ：
- >>505だけど、しかし…スリムは小回り効いて便利だから最後の方まで残りそうなもんだけどな
需要が無くなって先に消えるとしたら目薬型や細先端（別名・藤田ホワイト）だと
思うんだけどな
ちょっと前までスリムは何処でも置いてあるが、細先端は置いてない店とか結構あったし
それとも一応ぺんてるの修正液の中では一番売れてるのにも関わらず
生産量を落としてるから在庫が無くなり易いのか
- 512 ：
- 細先端の先部分の製造に何か問題があるとか生産量縮小になってるとかでは?
修正液を先端から定量流す先っちょは精密加工っぽい気もするし
- 513 ：
- >>512
いや最近無いのは細先端じゃなくてスリムの方
ほんの半年前まではスリムの方が細先端よりも全然よく見かけたのに…って話
でも先端部分に問題発見ってのはありえなくはないかもね
スリムの先端部は細先端よりもさらに細くて精密だし
- 514 ：
- 問題=製造側の問題って意味ね
必要な部品を作ってた会社が業務停止したりすればその部品を使ってる商品がつくれなくなって
すべて自社でつくるメーカーでなかった場合は協力他社がつくらなくなったら詰んでしまう
- 515 ：
- キャン★ドゥのアナログ画材ラインナップ、どういった層をターゲットにしてるんだろう
- 516 ：
- オカンアートと小学生じゃないかなぁ
- 517 ：
- 初心者がお試しに小分けで買える以外メリットないよね
普通に買うより下手すると高い気がするし質もあまり期待出来ない
思いつきは悪くないけど
- 518 ：
- もはやレトログッズ的な扱いなのでは…？
けん玉とかめんこみたいな
- 519 ：
- 使い方を覚えるのにはいいのかもね＞100均アナログ画材
小学生のころ初めて買ったトーンが比較的高いやつだったけど、紙ごと切ったりして、最終的に作品にはできなかったｗ
マンガ用原稿用紙も、使い方が分からずじまいで、仕方なく裏側の無地のほうに描いて消化したな
- 520 ：
- キャンドゥトーンデリータなんだね
- 521 ：
- キャンドゥって今はなくなったけど、1/12スケールの木工ミニチュアみたいなのや背景ボードとかも出しててデッサン用に買い揃えたな
アナログ画材が消えゆくなかで、これからも色々出してって欲しい
- 522 ：
- みなさんオススメの消しゴムありますか？
今回原稿の消しゴムかけでサクラクレパスのピュアスリムを使ったら、
ミリペンでペン入れしたところの線が全部薄くなって絶望した…
ドローイングゾルKでペン入れしたところは
鉛筆下絵にした部分は問題ないけど、ユニナノダイヤのミントブルーで下書きしたペン入れはかなり薄くなった…
ピュアスリムは落書きや字消しにはすごく気に入ってだからこんな欠点があるとは思わなくて。
ものけしとかまとまるくんとか柔らかい消しゴムの方が向いてるのかな…
- 523 ：
- 消しゴムがどうという以前に色芯で下描きした上から入れたペンのインクがしっかり定着しないのは常識
紙とインクの間に残ってインクを弾いてしまうから他の消しゴムを使っても似た結果になるよ
ミリペンもインクは濃くないし定着性も弱い
道具の特性と使い方を熟知した方がいいんでは
- 524 ：
- ペン入れする前に練りけしで線を薄くしてから入れるといいよ
あとはペンの手入れが若干手間になるけど墨汁でペン入れすると比較的薄くなりにくい
ミリペンは薄くなるものなので、水色芯のみで描いて消しゴムかけないとか
下書きしないで描き足すようなところにしか使わないもんだと思う
- 525 ：
- どうせデジタルで補正するから薄くなるとか気にしたことねーわ
- 526 ：
- >>523
偉そうな物言いすんなボケ
>>525
スレタイ読んでとっとと出てけカス
- 527 ：
- >>523
消しゴムの問題ではなく、色芯が原因なんですね
やっぱりミリペンは薄いですよね…
今までトレース台を使ったペン入れで消しゴムかけとは無縁だったのですが、
最近眼精疲労がひどいのでトレース台を使わずに色芯や鉛筆下絵から直ペン入れし始めて気付きました
助言くださりありがとうございます
ここで聞くのは程々にして己で研究したいと思います
>>524
練りけし使ってます！便利ですよね
デッサンで利用する画材の印象ですが、漫画を描くにも使ってる方いらっしゃるのですね。周りに絵を描く友人などいないので、大変参考になります。
墨汁ですかなるほど〜何度か挑戦いたしましたが手汗がひどく原稿用紙が指紋まみれになる弊害がありまして…
ミリペンは消しゴムしたら薄くなるものと言っていただけて納得です
アドバイスありがとうございました
- 528 ：
- >>527
色芯使用は背景や人物配置などアタリをとる程度にとどめて
下絵そのものは鉛筆・シャーペンにした方が無難です
あとつけペンのインクはよく攪拌したものを使う(証券用など上澄みが薄くなる性質のインクがあるので)
トレス台はインバーターのものにすることで目の痛みが軽減することがありますが
これも背景トレスなどの写し描きや逆向きの顔を描く時など使用を最小限にする工夫をした方が疲れにくくなります
あとは滑り止めシートと雑誌などでトレス台に傾斜をつけて首への負担を減らすことくらいかな
墨汁はニカワがベタベタの元凶なので機会があったらニカワ少なめの「墨の華」を試してみるといいかも
文具屋やホムセンで扱ってます
アナログ画材の情報はネットで調べるにも限度があると思うので質問すること自体は別にいいと思いますよ
- 529 ：
- ミリペンでも消しゴム強いのと弱いのとあるよね
コピックマルチナイナーは使えなかったなあラッションドローイングに落ち着いてる
- 530 ：
- トレス台使わず色シャー芯で下描きしたいなら付けペンでペン入れ一択だと思うな
歳とってくるとプロでも付けペン使うの結構疲れるからミリペンにしたって人わりと聞くけど
消しゴムや鉛筆の粉への負けなさでは類を見ない
- 531 ：
- 乾きの早さとか手軽さとかカラーとの相性もあるし一概には言えないと思う
トータルで自分に合うものがいいよ
- 532 ：
- ユニ青芯下書きでペン入れミリペンボールペンとつけペンだけど↑の人が言ってくれた通りに練り消しで薄くしてからペン入れすると薄くならないよ
- 533 ：
- >>527
通常の墨汁でも、軽く水足すとそんなべたべたしなくて乾きが早くなるよ
入れ過ぎると薄くなるから全体量の1/15以下で
ミリペンタイプがいいなら、イソグラフに極黒いれて使う事も視野に入れてみては
- 534 ：
- 最近シャーペン買いまくりで…
これだっていう1本に出会えない
- 535 ：
- ドクマのカラーインク国内での販売、年内で終了らしい
- 536 ：
- Dr.マーチンカラーインクが2019年12/31で国内販売中止となります。
よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/GTanpopo/status/1125966303355785218?s=19
ソースはこれしかないんだけど本当なのかな
(deleted an unsolicited ad)
- 537 ：
- 国内販売だけがなくなって海外では製造販売が続くのか
製造そのものがなくなるのかがわからないね
国内販売中止って言ってるからこの店だけでなく年内いっぱいですべての画材店が店頭在庫を引き上げてしまうのか
卸が新規入荷を扱わなくなるだけでしばらく店頭在庫は残るのかも
他の画材店、特にチェーン系が声明を出してくれないと何とも…
- 538 ：
- https://www.bonnycolart.co.jp/news/detail/134/
大幅値上げしたので、今後取り扱わない
小売店の在庫があれば、来年以降も買える
とのこと
- 539 ：
- 100均なら・・・100均ならなんとかしてくれる・・・
- 540 ：
- Drマーチン国内廃盤ショックすぎる
せめてラディアントだけでも値上がってもいいから続けて欲しい
代わりになるものが何もないじゃないか…
買いだめにも限界あるしどうにかしてくれないかしら…
- 541 ：
- 紙や色鉛筆なんかは海外通販でもなんとかなるけど瓶モノはちょい心配だしね
- 542 ：
- Amazonや公式通販は引き続き買えるって話じゃなかった？
- 543 ：
- 卸での取り扱いをやめるってことだったかと
- 544 ：
- デリーターのトーン6月3日から350円→430円に値上げらしい
- 545 ：
- コピックにブリードプルーフホワイト
ペンホワイトも使ってる
固まっちゃう事考えると買い置きもたくさんはできないなあ
https://www.docmartins.com
公式はJPY表記にできるし日本発送多分してくれるんだろうけど送料どんなもんかな
>>542>>543
代理店販売がなくなるのはその通り>>538だけど
amazonはamazon.comでって事かな？
JPは公式の取り扱いあったっけ？
- 546 ：
- 好きなアナログ作家がデジタルに移行した途端、絵がショボくなって何度となく泣いたけど
そういうのが加速していきそう・・・
- 547 ：
- >>545
自己レス
amazon.jpに公式ありました
- 548 ：
- >>544
こんなんもうIC買うわw
- 549 ：
- アイシーも地味に廃番出し続けてるから買い支えないといけないかもね
- 550 ：
- ダイソーのアルコールマーカーあったから買ってきたけど
一晩置いても絵が臭い
コピックよりも臭い
書き味はわるくない
- 551 ：
- アクリル絵の具で固まってしまった筆やハケも水を含ませて剣山に通すだけでこの通り
- 552 ：
- 画材の事でないんだけど
アナログで描いたのをSNSとかにUPする時にいつもスマホを使って撮ってるんだけど広角レンズになってるから歪むんだよね
スキャンアプリも試したけどいまいちだった
二万しない価格帯のスキャナーが欲しいなと思うけどおすすめある？
とりあえず複合機でなくていいと思ってる
色々調べてみてるけど選ぶの難しくて
- 553 ：
- EPSONのGT-F740
- 554 ：
- >>553
あーそれ「アナログイラスト スキャナー」で検索すると一番上にブログで出てくるやつだね
そんなにいいの？
二万越えだけどEPSON GT-X830の後続機も気になる
- 555 ：
- A4までならプリンタと一緒の一万のやつでなんの問題もないよ
キヤノンでもいいけどフォトショで読み込むなら使いやすいからエプがいいかも
- 556 ：
- ここで使ってる人がいるかは不明だが三菱のペリシアが廃番との噂
- 557 ：
- >>555
複合機よりスキャナー単独の方がきれいって聞いたんだよね
アナログで読み込んで彩色や加工する場合はクリスタでやる
EPSON GT-X830だと水彩紙の氷面のテクスチャーまできれいにスキャン出きるらしい
ただ高いんだけどね…
迷うなあ
- 558 ：
- そりゃまあきれいに決まってるけどさ
そこまでいきなり高性能である必要があるのかって話
個人的には今持ってないんだから複合機の安いのまず買って使ってみて
作業に慣れたり画力が上がったり懐に余裕ができたら最高級高性能の買い足せばと思う
複合機は汎用プリンタとして使えばいいんだし
今スマホなんでしょ？
言い方悪いけど違い分からないし使いこなせないよ
- 559 ：
- いいスキャナは逆に言うと高性能すぎて余計なものも全部拾いまくるし面倒だった
自分は複合機のショボスキャナの方がいい感じにいる部分だけ取り込んでくれて楽だったな
- 560 ：
- アナログカラー再現したいとかじゃないんでしょ？
アナログのモノクロの細い線を同人誌原稿にするためにスキャンするなら
いいスキャナのほうがいいけど
そうでないなら複合機で問題ないよ
自分はB4複合機とA3スキャナ持ってるけど
オフ用原稿以外のウェブ用とかは気軽に複合機スキャナ使ってること多い
- 561 ：
- >>558
複合機という選択肢を元々考えてなかったんだよね
アナログで描いたのをデジタルで取り込んでそれをまたプリントアウトして紙にするって発想がなかった
今スマホでしょというのがよくわからないけど取り込んだ後作業する時はPCだよ
>>559
なるほどなあ扱いが繊細になるよね大変かな
色んな紙を使うからアナログの紙のテクスチャまでわかるっていいなと思ったんだけど使いづらいのかな…うーん
EPSON GT-X830って>>553の勧めてくれたEPSON GT-F740の後続機でハイエンドモデルと言う訳じゃなくてランク的には同じで
ただ今年発売されたからまだお高いってだけではあるんだけどね
- 562 ：
- >>560
あ、いや、フルアナログのカラーをスキャンしてネットに上げたいのと
アナログカラーをスキャンしてデジタルで加工したいのと
線画をスキャンして彩色+加工をデジタルでやるの
この三つが主な目的です
- 563 ：
- なるほど
アナログカラー再現したいなら
CCD方式のEPSON GT-X830やEPSON GT-F740でいいんじゃない
- 564 ：
- >>560
横からだけどオフ用モノクロ原稿に使ってるスキャナーとどのくらいのサイズで取り込んでるか教えて
自分も今モノクロでだけどアナログ原稿に向いてるスキャナー探してる
- 565 ：
- アナログ原稿のサイズはいくつかにより
A4ならキャノンとエプソンの選択があるけど
B4原稿ならA3スキャナしかなくてエプソン一択
- 566 ：
- >>561
スマホのカメラなんでしょって意味
まずはスキャナ使って慣れるところから始めたらって話
カラーでもどうせフォトショップするから複合機の方がいいって人もいるし
高性能機で色を繊細に拾いたい人や紙目の陰をなくしたい人もいるし
自分に何が向いてるのかは使ってみないとわからない
高いの買っていらなかったってなるより安い複合機なら
プリンタ機能は使わなくてもらくがきやグレスケなら問題なく使えるし
まずはお試ししてはどうかって提案
>>564
横からだけど>>565の言う通りでアナログ投稿用の場合は
エプのA3スキャナを買うかコピー機で縮小した後A4スキャナ使うかしかない
性能としては複合機程度でも解像度1200いけるしグレスケ600ならなんの問題もない
そういう意味ではアナログ漫画原稿に向いているスキャナは特にないというか
特別マイナーなのじゃなきゃどれでもいけると思う
サイズと取り込み速度で選ぶといいかも
- 567 ：
- 思い切りアナログの話に戻すけどｗ枠線用にミリペンを使ってる方、
大抵は５ミリか８ミリを使ってる人が多いと思うけど、皆さんどのメーカーの
何ミリのを使ってますか？
ちなみに自分は５ミリではやや細く感じて、でも８ミリではわずかに太く感じて、
帯に短し襷に長しな感覚だったんだけど、最近ステッドラーのピグメントライナーって
ミリペンは他のメーカーには無い６ミリや７ミリがあると知ったので、
今度試してみようかと
もしピグメントを使った事のある方がいたら、ピグマやマルチライナーとの
違いなんかを教えてもらえると嬉しいです
- 568 ：
- 微妙な太さは素直にロットリング買うと幸せになれる…
枠線の太さなら折れる詰まるとかまずない
- 569 ：
- ロットリングまだ売ってたんだ
大きい文具屋ならあるかな
- 570 ：
- 地域の文具屋みたいなのがまだ残ってるなら在庫が眠ってたりするし長年の在庫だからと安くしてもらったことも結構あるな
0.6mmは太さが半端だからか売れ残りやすいし墨の華くらいなら詰めても大丈夫で定規に沿ってまっすぐ立てて描けばきれいな枠線が引ける
実店舗で買うなら画材を扱ってるユザワヤの大型店や世界堂、その他画材専門店で探すといいよ
ユザワヤは会員になってれば最大3割引で買えることもある
(画材が割り引き対象内だった場合ね)
- 571 ：
- 残念ながらそういうお店がない地域だからイベントのときにでも探してみるよありがとう
- 572 ：
- >>563
ありがとうやはりその辺が良さそうなんだね
>>566
そうそうスマホで撮影してる
広角レンズだし色も出ないから画像編集するけど
＞カラーでもどうせフォトショップするから複合機の方がいい
という所がよくわからないけど…
プリントアウトする機会はないしアナログの質感出したいからEPSONのスキャナーの最新モデルが少し安くなってから買おうかな
丁寧にアドバイスありがとう
- 573 ：
- >>571
ネットで探すというのは？
- 574 ：
- >>571
あとヤフオクやれるならたまに探すと出るよ>ロットリング
中古より新古品ストック狙いで
一時期デザイン事務所などの人がデジタル移行するからと大量にアナログ画材を出品してた時があって
普通に買うと数百〜数千円するテンプレートや製図用品を安く売ってもらったことあったなぁ
- 575 ：
- >>568
ロットリングって、何の事言ってる？
ティッキーグラフィック？
ラピッドグラフ？
イソグラフ？
- 576 ：
- ピグメントライナーに対してだから、ディッキーグラフィックかな？
- 577 ：
- 折れる詰まるだからラピッドグラフかイソグラフかと思ってた
ロットリングラピッドグラフとステッドラーマルスマチックの0.18と0.13を愛用していたけど
詰まりやすさと途切れがちなのにそろそろ耐えかねて、丸ペン練習中
製図ペン、ニブの調子がいいときはさっと描けていいんだけどね
- 578 ：
- >>567
ミリペンの0.8mmはピグマは細かったりマルチライナーは太かったりして
メーカーによって太さに差があるから試し書きしたほうがいいよ
- 579 ：
- ロットリングはイソグラフが至高
- 580 ：
- カラス口使ってる人いる？
あれ面倒くさいけど、鮮やかさでは多の追随を許さないよね
- 581 ：
- 漫画のコマ枠を書くときの道具だな、烏口
持っているけど何年も使っていない
今は筆やマーカー、あるいは罫線テープとかかな
使い古したGペンの先をペンチで折って
カリグラフィー用のペン先みたいにして
それで枠線を書くとかいう先生もいたようだけど
それはちょっと怖いかも
- 582 ：
- 一時期Gペン折ってやってたけどペン先替える時に太さが安定しなかったわ
確かに描き味は綺麗なんだけど
- 583 ：
- そんなことするくらいならカリグラフィーのペン先使えばいいのにね
- 584 ：
- 自分は烏口派なんだけどGペン切るのもやってみたら悪くなかった
確かに２度目に同じ太さに作るのは大変そうだな
- 585 ：
- Gペンて柔らかいから、スクールペンとかを切った方が一定幅引きやすくないの？
- 586 ：
- ICからホワイトインクでるね！
楽しみだ！
- 587 ：
- 割り箸削って引いたら結構良かった
- 588 ：
- 枠線用に買って細すぎたイソグラフの0.5に
ドクターマーチンのペンホワイトぶち込んでみたら、
すごく便利な極細修正ペンが生まれた。
明日になって乾いてなかったらいいんだけど……。
- 589 ：
- 0.3以上なら毎日一度以上振って書いてればしばらく大丈夫だったと思うよ
0.3より細いのにペンホワイトを入れるのはダメ
- 590 ：
- トーンを自作されてる方いますか？
廃盤になった手持ちのトーンを増やしたい…
- 591 ：
- 自作って廃番トーンの複製の意味でのコピートーンってこと?
それとも原画を描いてコピートーンを作る意味での自作?
- 592 ：
- >>591
前者です。
赤豚のトーンなんだけど大分前に販売終了してた事を最近知り、コピーしてオリジナルトーンを作れるシートも今や売ってないようなので手持ちの1枚しか在庫がありません。
- 593 ：
- それって著作権とか大丈夫なの？
- 594 ：
- 堂々というのはよろしくないかもね
赤豚トーンはまずこの板の売買スレやヤフオクなどで現物を探すのが先じゃないかな
コピーシートとして売られてたものは各メーカー全滅したんだっけ？
スタートレーパーもなくなってたら複製案も手詰まりだね
これも店頭在庫か中古を探すしかない
- 595 ：
- >>593
そこで他の人達はどうしてるのか気になったんです、諦めてるのか販売目的でないからと手持ちをコピーして使ってるのか、手持ちをトレースしてるのか。
今もその柄を使ってる漫画を複数見かけてて、作者が買い溜めしてたのかトレースしているのか気になったのもあります。
- 596 ：
- トーンの廃番が相次いだ時は自分でスキャンして自作デジタルトーンにする人多かった
今でも廃盤になった模様や効果を使ってる人の殆どはデジタル仕上げだと思うぞ
トーンで著作権云々言うのは背景カットブックを切り貼りするのはパクリ！と言ってるのと同じだから無視しとけ
- 597 ：
- それちょっと違う
背景カットブックはあらかじめフリーで使用出来る許可つきで出してて
トーンは基本的にそのものを貼って使う商品として出してる
コピー複製して使うことは本来想定されてないからグレーであってOKではない
昔はざっくりしてたからなんとなく黙認ムードもあったけどこれからはわからない
- 598 ：
- >>596
>>597
アイシーはデジタル用スキャンOK、他メーカーは許可してないんでしたっけ。
私もデジタルに移行した時はスキャンして使っていました。
最近アナログを再開しようと思ったので情報が5年前で止まってた状態です。
そこでメーカーに、販売目的でない自分だけのトーンを発注する事が出来るという話を思い出し、実際にやられてる方がいたらと思った次第です。
>>594
売買スレは盲点でした。探してみます。ありがとうございます。
- 599 ：
- アイシートーンをスキャンしてデジタルで使用する件は
もともとデジタル原稿にスキャンして使われる想定はしてなかったってことで(そもそもデジタルのない時代から作られてるアナログ用の商品)
使用を快諾したというより黙認かその時点では承諾するしかない感じでしたし
あの頃コミスタのトーン不足に悩まされててアナログ時代と同じトーンを使いたい漫画家たちが
かなり先走って使っていいって！と広めてた感じもします
デジタルを想定してなかったのは以前デジタルトーンとして販売してた過去があるデリーター以外他のメーカーも同じでしょうね
ある日許可が下りなくなる可能性を心に留め置いて使うなら自己責任で、くらいで止まってるんじゃないでしょうか
で、市販コピートーンシートにコピーして使う件ですが、個人利用の範囲を超えなければまぁ…というところでしょうね
アナログコピーは画質が劣化しますがそれでも何百枚も作ったり他人に売るようなのはアウトでしょう
メーカーに自分だけのトーンを作ってもらうのは
同人印刷同様ロット数がかなり多くならないと原価が高いです
たしか自分で作った原画かメーカーに依頼して原画から作ってもらう以外は無理なので
赤ブートーンを持ち込んでの再生産みたいなのは難しいでしょう
中古やこの板の森のバザースレみたいな売買スレで探す、ツイッターなどSNSで赤ブートーンの○番探してますとゆる募をかけて眠らせてる人から譲ってもらうのが無難でしょうね
- 600 ：
- >>599
詳しくありがとうございます。そういう経緯だったんですね>アナログトーンのスキャン
発注での印刷も部数と費用の兼ね合いを考えると厳しそうですね。
各フリマアプリやヤフオク、ebayなど虱潰しに探しましたが現時点で同じものが無く、アイシーにも今朝問い合わせましたが返信がないので、望みは売買スレか594さんが挙げてたスタートレーパーかなと考えています。
簡単な柄なので最悪トレースすればいいんですが、トーンとして使いたい欲が捨てきれず…
長々とお騒がせしました。
- 601 ：
- >>600
スタートレーパーはクセが強くて使うのにコツがいるから
アイシーのコピーフィルムなどが不要になった人を探した方がいいかも
ちなみに出品してるとしても名前そのまま出してないケースがほとんどで
ひどいのになると「漫画画材一式まとめて」みたいな雑なタイトルだけで出されてたりもw
どんなトーンかわからないけど見つかるよう祈ってます
- 602 ：
- >>601
助言ありがとうございます。
画材まとめ売りから調べてみましたが骨が折れそうですね…w
地元の画材屋など店舗も併せて探してみます。
- 603 ：
- アイシーのコピーフィルムって本当に何かと便利だったのに廃盤はきついね
代替品の販売を考えてるってことでの廃盤だったけどいつ代替品が出るんだよ…
- 604 ：
- トーンの著作権については販売会社に直接問い合わせてみるというのはどうでしょう？
- 605 ：
- どんな柄かわからんけど、
赤豚トーン販売終了前にあらかた買い漁ったから実家探せばあるかも？コピーフィルムも
後で探しとくわ
- 606 ：
- >>605
602だけどお気遣いありがとう。
売買スレに書き込んだもののメールは無く、ゆっくり探していこうと思ってます。
- 607 ：
- 最近忙しくて情報仕入れてなかったら
ＩＣトーンの定番で使ってたのが廃盤になってた…
613と614がなくなったのは痛すぎる
これからどうしよう
- 608 ：
- 廃番でも店頭在庫が残ってる場合があるから探してみたら?
- 609 ：
- >>607
検索してみたら尼にはあったよ
買い占めちゃえ
- 610 ：
- このシリーズたまに見てるけどやっぱアナログいいなーと思う
瞳の色が本当に丁寧できれいだ
きたがわ翔のアナログイラスト講座（29）七海のモデルは僕の姪っ子 七海ちゃんの着彩
https://creators.yahoo.co.jp/kitagawasho/0300023378
- 611 ：
- デリーターのトーン430円に値上げかよ…って、もう２ヶ月ぐらい経つが
ひでえな、280円から350円に値上げしてからまだ１年ぐらいだろ
レトラもＪトーンもサムも無くなって足元見てるとしか思えん
ＩＣユースやマクソンは280円のままずっと据え置いてるのにな
350円でもかつてのＪやサムと同じ値段だからまあいいかって思ってたが
金の問題以上に短期間の二度の値上げにムカついたんでもう買うのやめた
世界堂で値引いて買う事にこだわるのもやめてＩＣユースかマクソンにする
（今や世界堂のトーンはデリーターしか置いてない）
なぜか世界堂も他の画材と違ってトーンの値引き率だけ20％から10％にしやがったし
- 612 ：
- 世界堂は昔からアイシーおいてないよ
コピックもないでしょ？
昔けんかしたんだって
- 613 ：
- それは知ってる
だから世界堂でトーン買うのはもうやめてトゥールズかアニメイトあたりで
ＩＣかマクソンを買う事にしようかと
あとマクソンはまだトーンを生産してないわけじゃないのに、なぜか世界堂に置くのを
去年からやめちゃったんだよな
ＩＣは喧嘩したかららしいが、マクソンはトーン以外の画材はまだ置いてある不思議
- 614 ：
- デリーターは自社通販サイトもだいぶ前からクレカ使えなくしてたしほぼ放置でやる気ない感じだったけど
とうとう代引きのみとか、マジで画材事業から手を引きそうでこえーよ…
トーンが売れないなら売れないで、データ化してクリスタ用に売ったら需要あるだろうに
- 615 ：
- ICがJ-TONE復刻だって
アイシー、動きました。
【重大発表!】この度アイシーより『J-TONE』を
復刻することとなりました!! 復刻する種類は30種、全て皆様からの投票にて決定!『J-TONE 復刻総選挙』本日より開始です! 投票していただいた方の中から抽選で10名様に復刻30種が当たります! 投票はコチラhttps://t.co/mCQs2a0MMI https://t.co/hKyM4zeZ7w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 616 ：
- まじか、アイシー頑張ってるな
- 617 ：
- おおそれは凄い
売れるかわからん新商品や新柄で博打うつより
実績のある柄復刻した方が確実だもんな
- 618 ：
- 復刻嬉しいけど買う人がいなければ続けられないから買って使わないとね
復刻第二弾や新種発売に繋げないと製造から撤退されたらマジ困るし
- 619 ：
- 復刻も嬉しいけどやっぱりコピーフィルム欲しいな
と思ってググって見たら
コピーフィルムは現在も代替素材を探し続けております…
っていうアイシーのツイッターの返信があった
代替素材ってことはもともとの素材は使えなくなったってことか
原価高騰？
復刻はかなり先になりそうで哀しい…
- 620 ：
- それでも「検討中放置」でなくて動いてくれてるんだね
多少高くなっても買うよ 必要だから！
ＩＣがんばってくれ
- 621 ：
- パイロット製図用のでかい詰め替え瓶買おうと思ってるんだけどあれ注ぎ口どうなってる？
普通のビール瓶みたいな注ぎ口だったら補充する時こぼれそうで怖いんだけど
使ってる人はどうやって補充してるの
- 622 ：
- >>621
ビール瓶みたいに直じゃなくて
ボトル醤油の注ぎ口みたいになってるから
小さな容器に補充も簡単だよ
- 623 ：
- 今更ツイでBBケント廃盤の話題上がってるけど今更？
去年のニュースなのになんで今更騒ぐかね
BBケントの代替品が見つからないし、近所ではもうBBケント紙ないからコピックPMペーパー使ってるけどペン入れの時線が太るから、シャープな線を維持できる紙が欲しい
- 624 ：
- 彩雲紙がなくなったニュースの影響だな
- 625 ：
- BBケントって、自分の中ではイラストレーションボードのイメージだな
というか、イラストレーションボードという存在もそのうち無くなりそう・・・
- 626 ：
- >>622
どうも
安心した
- 627 ：
- 最近水彩紙のミニ色紙増えてるから、イラストボードからのすげ替えになるかも知れないと思ってる
ミニ色紙の方が扱いやすいしな
- 628 ：
- フィキサチーフ、30cmほど離して吹きかける
これを何度か繰り返すっていうけど全然効いてる感じかしない・・・
- 629 ：
- 墨で線が描いてるけど、上書きできる修正液って無い？
やっぱり水溶性のミスノンだけかな、ボコボコになるから嫌なんだけど他のもそうなのか、水の量が足らないのかな
他にいいもの知ってる人いたらぜひ教えて頂きたい
- 630 ：
- ゾルK使ってるけど修正はぺんてる修正液一本だよ
これで小さいとこから広範囲まで全部
上から描ける
他の紙にギュッと押し出して液量調節してから原稿に使うのがポイントだね
むかし普通の開明墨汁使ってたときもぺんてる使ってた気がする
半乾きだと墨溶け出したけど完全に乾いてたら使えたような気がする
昔過ぎて記憶あいまいだわスマン
- 631 ：
- 墨は水溶性の顔料液だから、油性系のホワイトは相性悪いと思った方が良い、上からかけないのは油のせい
さらに染料使うと余計カバーできない、顔料には染み込まないから
- 632 ：
- ありがとうございます！
アナログで描いてるくせに原料の知識とか分かってなくて…助かりました。
ぺんてる修正液も気になっていたので、墨からインクに変えるのも検討して使ってみます。
- 633 ：
- アナログのテゴボコ感は見る分には好きだ
描く分には粛清したくなる
- 634 ：
- 墨の花でぺんてる修正液使ってるけど普通に描けるよ
- 635 ：
- アイシーによるＪトーン復活が私の希望のものとは違った
まあわかっていたけどちょっと残念
もしかしたらと思うので、復活した中で使えそうなものは積極的に買おうと思う
- 636 ：
- 空トーンのバリエーションに需要があるのは仕方ないけどまあ納得w
第二弾もあればいいなと思う>Jトーン復活
- 637 ：
- 写植を貼るときにオススメのノリ（接着剤）があれば教えて下さい
また写植の印刷はみなさんコピー用紙ですか？もっと薄いものの方が良いのかな
或いはシール用紙に印刷でしょうか
- 638 ：
- 糊は皺にならないタイプだと剥がれるし経年劣化で茶色くなったりするので
シールかなぁ
フィルムタイプのきれいに印刷できるやつ使ってた
- 639 ：
- 写植を貼るときはペーパーセメントだ 当然、印画紙な
- 640 ：
- 大昔編集部見学に行ったとき
印画紙の写植をセメダインで貼り付けてるのを見て衝撃を受けたのを思い出したw
ペーパーセメントは変色劣化するから長期保存には向かない
同人用なら100均のシールになってる白いシートにレーザープリンタ印刷でいいと思う
コピー用紙よりは薄いから影も少しは出にくいんじゃないかと
- 641 ：
- >>638
>>639
>>640
まとめてですいません大変参考になりました
ありがとうございます！
同人用なのでシール用紙＋レーザープリンタでやってみます！
- 642 ：
- 20年ぶりに同人に戻ってきたんだけど
BBケント死亡してたんだね・・・とてもショック
- 643 ：
- ショックもなにも買い支える人がいなきゃ廃盤になるのは当然
- 644 ：
- 未開封のマスケットインクを発掘したんだけど
少し含まれてる黒ずみは沈殿物か何かで無視していいものだっけ?
- 645 ：
- PILOTの製図用インクとつけペンで滲まない上質紙（ケント紙でも可）
無地でいいんだけど、漫画用を買うと高いんだよね、40枚くらいしかないし
漫画用と明記されてなくて100枚とか多いと500枚とかの上質紙で
インク滲まないやつってないのかな？500枚買って滲んだら勿体ないし
誰か知らん？つけペンでインク滲まない上質紙のお徳用
- 646 ：
- コピー用紙
- 647 ：
- それはアカンやろ
- 648 ：
- 製図用インクはわからんけどコクヨの青い包装紙のコピー用紙につけペン+墨汁で使ってる
なんならプロの漫画家の現場でもそれだったところがある
- 649 ：
- ホムセンで買ったメーカー名記載のない上質紙に描いてるけど普段はコピー用紙に練習してる
- 650 ：
- コピー用紙ボケと思われたのかマジレスだったのに
漫画家じゃないけど知り合いのプロのレーターもコピー用紙
コピックとかのアルコールマーカー使う人もコピー用紙使ってる人多い
- 651 ：
- 滲まなさで言えば漫画用にかなうやつはないと思ってる
コクヨのケント紙100枚入りをペン入れ練習用に使ってるけどやっぱちょっとは滲む
- 652 ：
- ケント紙で滲むならもう漫画用の原稿用紙を使うしかないな
でもデリーターの原稿用紙（古いやつだけど）は
専門紙のくせに滲みまくるのは何故だろうか？w
- 653 ：
- デリータのは買ってすぐ使っても滲んだけどハズレだったんかなー
- 654 ：
- アップルが最強だったけどもうないから
アイシーの原稿用紙にしておけばいいと思うよ
腕がたつなら安い道具でもカバー出来るけど
並みなら道具はまともなものを使った方が少しは見栄えがよくなるから
ほしいタッチなどでも違いが出るから紙は自分でいろいろ試さないとダメだよ
- 655 ：
- >>653
滲むんだよ、不思議だけど
何のための専用品だかまるで分からない
>>654
そうだね、紙は安物やめとくわ
- 656 ：
- デリータは自分もダメだった
基本IC使ってるけどコピー用紙もそこそこいいやつならイケる
ただ紙面が傷まないようトレス前提なんで
安いコピー用紙に下絵描いて高めのやつにトレス
紙が薄いのでめっちゃトレスしやすいスケスケ
- 657 ：
- >>645
ご近所で売ってるマットコート紙135ｋｇを
トレス台使ってペン入れしてる
B4100枚で580円、にじまなくて愛用してる
- 658 ：
- 補足だけど、個人的にミューズの無地にはけっこうお世話になってた
紙屋だけあって製図用インクとの相性がすごい
デリータは滲みすぎて使いものにならんかったわ・・・
なぜわざわざあそこまで酷い紙を選ぼうとするんだｗ
- 659 ：
- >>657
いいなそれ
転売してくれよ
- 660 ：
- >>659
九州の端っこ住みだから転売は別の方におまかせするわ
A4だとメール便使えるけどB4は送料跳ね上がりそう
昔、夢ワイドっていうのあったけど、それの描き味に近いよ
尼でマットコート紙＜135kg＞白 B4 1000枚 丹羽紙業 っていうのもあるし
近場の人同士で分けてみるのが良さそう
- 661 ：
- マットコート紙て同人誌の表紙とかに使うやつ？インク弾かないのかな
- 662 ：
- Amazonで色々と買えるけど、1枚目で滲んだら
残りの数百枚が無駄になるからお試しの販売欲しいよなぁ
- 663 ：
- アマゾンでうっすい上質500枚をミリペンでトレース用に買ったけど
ペンの種類によってはめっちゃ滲んだ
そこらへんのホームセンターで売ってるプリンター用の
100枚200円くらいのヤツのほうが滲まなかった
- 664 ：
- やっぱデリータ滲むよね
というか、線が明らかに太まる
自分の未熟さだけじゃなかった
昔ながらのちょい黄みがかった上質紙が1番使い安いかな
B4判50枚600円くらいで買える
- 665 ：
- 漫画の道具メーカーで、原稿用紙も当然漫画用なのに
なぜインクが滲むのか不思議、というかおかしくない？
あり得ないでしょ、何なのデリーターって
- 666 ：
- 昔使ってただけだけど自分はデリータ滲むと思ったことないなあ
寧ろつるつるしてて滑る？感じだったけど今は違うのかな
アートカラーがざらっとしてて下書きはいいんだけどペンが滲む感じがした
いろいろ試してアイシーに落ち着いたけど
- 667 ：
- デリーター原稿用紙はケント紙と上質紙の二種類あるけど
>>666が使ってたのはケント紙タイプだったんじゃない？
描き心地も上質紙タイプはザラザラというかモサモサな感じだし
少なくとも上質紙タイプは恐ろしいほど滲む
使い物にならないから仕方なく分厚いペーパー用紙として消費したわ
（レーザープリンタなら滲みは起きないので）
- 668 ：
- デリーターは出来た頃から質のいいものを作る会社ではなかったよ
安さを理由に使う人が多くて驚いたな
原稿用紙は好みや欲しい線の質にもよるけどデリーターはにじみやガサついたきれいじゃない太った線が欲しい人向け
少しでも線をきれいに上手く見せたい、印刷映え狙いならアイシーかなくなったアップルなどプロユースのメーカー、あとはケント紙など
マクソンやミューズはクセが強かったから万人向けではなかったな
紙とインクの相性は欲しいものが人によって違うから自分で試すしかなくて
私は墨の華+アイシーまたはアップルの組み合わせに落ち着いたよ
製図用、証券用、開明墨汁、漫画用墨汁・インクその他いろいろ試したけど
インクの乾きが早すぎてペン先がすぐ開いてダメになったり錆びやすくなるインクは嫌いで
足の長い定規線の先がしっかり抜ける墨汁系に戻った
上世代が基本的に使うトーンがレトラかアイシー、たまにマクソンだったのは自分で使ってみて理解した
自腹切りたくない余ったらもったいないって気持ちもわかるけど
余ったらヤフオクやメルカリに出せばいいくらいの気持ちで実際買って試した方がいいよ
- 669 ：
- 使い物にならないほど滲む紙を製造販売する気が知れない
今まで誰からもクレーム来なかったのだろうか
- 670 ：
- このスレ見てるのかどうか分からないけど
Paypayフリマでアップル原稿用紙出してる人いるね。
足元見てるのかな???
定価とほとんど変わらない値段にウヘるわ
古くてもう売って無いにしてもプレミア品みたいな売り方は
正直言って良く無いし、許せない。
- 671 ：
- 別にいくらで売ろうと構わないが
紙って相当保存状態よくないと劣化するから
いくら好きな用紙でも古いものはちょっと
- 672 ：
- 最終的に売れなくて
土下座するみたく値下げするしか
無いだろうし、紙は劣化すると
上の者も言ってるからね
出品者はここ見てたら
さっさと値下げしなさい
- 673 ：
- デリータはペンだと滲むけどサインペンとかで筆圧弱くて強弱つけないあっさり絵
だと紙も安いし使いやすいのかなと思ってた
ちびまるこ的な画風で
紙が厚くてザラついてるぶん鉛筆でも描きやすいから水色下書き鉛筆ペン入れでスキャンする
前提で使ってるケースもありそう
- 674 ：
- >>672
値下げしてほしいだけならこんなとこに書いても意味ないしみっともないよ
出品者に掛け合ってくればいいだけの話
>>673
紙の繊維がざらつくからインクやつけペンには合わないけど
ミリペンで描く人が増えたから生き延びたのかもね>デリ原稿用紙
- 675 ：
- ミリペンだと少しマシだとしても滲むのは変わらないし
滲むのを活かしたい場合以外でわざわざ買う意味が分からない
果たしてそんな使い方をすることがあるのだろうか？
- 676 ：
- あまり線の美しさを追求しない作風ならいいんでないの
- 677 ：
- デリーターって中高生くらいの層を狙ってやってるんだと思ってた
かくいう自分も絵を描き始めた頃にまんがツールセットみたいなのを買ってもらった記憶
何も知らなかった頃はたくさん種類ある中でとりあえず知ってるメーカーのものを選んじゃうから
滲みまくりのデリーター原稿用紙買ってなんじゃこりゃってなったなー
- 678 ：
- ちなみに皆はインクの方、何を使ってる？
パイロットの製図用しか使ったことないんだけど
滲みにくいインクとか、ペン先に落ちてきやすいインクとかある？
粘度が低ければインク落ちてきやすくて描きやすいかな
- 679 ：
- ずっと墨の華だな、サラサラで描きやすく劣化しにくく汚れないしコスパ最高で使いやすい
- 680 ：
- 開明のノーマル墨汁と墨の華と、違いは乾きの速さ、錆かな？
粘度とか滲みとかは同じなのかな？
- 681 ：
- 墨の華はたしかにかわが少ないんだったか
粘度は開明の方が上、墨の華の方がさらっとしていて乾きも早い
開明もそもそもは濃度を水で調整して使うものだしね
墨汁系はインクと比較して粘度がある分にじみが少ないから
シャープな線が描きたい人向けだと思う
あとインクより使えるホワイトがいろいろ選べるのも利点
墨の華とライオンミスノン青蓋があればほぼなんでも出来る
- 682 ：
- 開明墨汁は膠、墨の華は合成樹脂
私は耐水性の開明まんが墨汁が一番好き
気が向いたら水彩もできる
- 683 ：
- 墨の華はコピックに使えないのとあんまり売ってないのがなー
でも一回買ったら腐らないし全然減らないからありがたい
- 684 ：
- 墨の華が売ってたら買ってみる
サラサラならもしかしたらレオナルドの金Gで使えるかな
全然インクが落ちてこなくて不良在庫になってる
- 685 ：
- パイロットの製図用
開明とか墨の華とか色々試したけど、一番細い線が引けるのが製図用だった
墨汁はどうしても線が太るんだよね
何でだろう？
- 686 ：
- 九州にあるハンズマンというホームセンターで墨の華が売っている
- 687 ：
- >>683
意外にもホムセンにあったりするからわりと入手しやすい方だと思う>墨の華
小さいジャム瓶や製図用などのインク用空き瓶に移して使うとコスパいいよ
- 688 ：
- もうずっと愛用してるのは開明のドローイングゾルK
墨の華もたまに使うがプラモ塗装の調色用スペアボトルに入れて使う
フタがっちりしまるし口も広めでいいよ
これだけだと軽くあたっただけでこぼしそうなので100均の重めの小鉢の中にスポッと入れてる
ゾルKのが伸びがいいような気がせんでもないけど
水入れて勝手に薄めたりしてるから好みの問題かも
- 689 ：
- ずっとパイロット製図用使ってたけど墨の華気になってきた
ただ調べてみると水色シャー芯と相性悪いって情報が出てきて少し心配
- 690 ：
- どう相性が悪いのか知らんけど、気にする程の何かがあるのかな
墨の華を探してきたけど売ってなかった、普通の開明墨汁のみ
これもボトル式のお得用が売ってた、中身同じだよね多分
- 691 ：
- 普通の開明墨汁は劣化激しいからお徳用は勧めない
- 692 ：
- 使う分だけ小出しにして冷蔵庫で保管とかだとお徳用も悪くないよ
インクが水色シャー芯が弾くことあるけど芯の種類による気がする
- 693 ：
- ひとまずあれか、開明なら墨の華を買った方が良いのか
でも漫画家はノーマルのやつかパイロット使う印象だなあ
- 694 ：
- ゾルK良いよね 取り扱い店舗少なくて買いづらいのが難点だけど乾くの早いしマーカーもにじまないし良い
- 695 ：
- >>693
自分は華よりノーマルのが合ってたから人それぞれじゃないかな
- 696 ：
- レオナルドの金Gペンでも落ちてくるインクが欲すぃ
どうすりゃあの金Gペン使えるのか疑問だよ
- 697 ：
- 最近、万年筆ペンという存在を初めて知った
100均の奴を使い捨てするより、カートリッジ式だから使い勝手いいかな
- 698 ：
- ホワイトの上から描こうとすると
極細のミリペンだとホワイトに負けてインクが出ないし
ボールペンだとペン先が詰まるし
程々の太さが無いとホワイトの上から描けんの困る
ホワイトの乾燥が足りないのかな
- 699 ：
- 普段インクは製図用だけど墨の華使ってみた
・製図用より細い線を描くのが難しい（描けないわけじゃないが少しコツみたいなものがいる）
・製図用ではにじんでた紙でもにじまなかった
・乾きやすさは製図用とあまり変わらない
・匂いが良いのでテンションが上がる
かなりいい感じだったので乗り換えるのもアリだな
- 700 ：
- 墨の華は少し濃度を高めて使うとちょうどよくなる
小さい器に移してしばらくほっといたり
開明墨汁とブレンドするなどして描きやすい濃度を見つけるといい
開明墨汁は少し水で薄めて使い、濃くなってきたら薄める、を繰り返す
濃くなりすぎた墨汁もたいていのプロはかすれた効果やベタ用に回してた
無駄がないのが墨汁のいいところ
- 701 ：
- 筆風サインペンあればGペン要らないのでは？
と最近思うのだが
色々とサインペンが進化してるから便利よな
- 702 ：
- 筆ごこちって、買った時点で既に筆先がヘタってるというか、直ぐ駄目にならん？
色味もなんか薄いし
- 703 ：
- 描くだけならそれでいいけどつけペンの方が線の印刷映えが違う
web発表が中心ならサインペンでもミリペンでもいいんでは
- 704 ：
- 入り抜きの抜きが、筆じゃ使いもんにならんだろう。
つけペンならではなのに、この時代になってまでもそんな事言ってる人いるの…
- 705 ：
- 入り抜きは求めてる線がシャープな線かどうかで要不要別れるからね
止まった固い線やかすれて伸びない線がほしい人もいるからなんとも
入り抜きやタッチの強弱の付け方で同じ絵でも垢抜けて見えるように変わる人がいるから
道具をケチらずいろいろ試すと新しい出会いや発見があるんだけどね
基本的に水性ボールペンやミリペン系は手のコントロールが出来てる人向きで
そこまで描き慣れてない人が使うとどこか野暮ったく見えるから
つけペンでたくさん練習して線や形を十分に描き慣れてから道具を選んで使う方がいいよ
上で原稿用紙の束を買うのがもったいないようなこと書いてる人がいるけどペンの練習はしないのかな
相性が悪かったとしても自分の手癖や使ってる道具にたいしてどう悪いのか研究出来るし
線の研究や道具の練習に使えば無駄にはならないと思うんだけど
- 706 ：
- インク壺かそれ代わりになるような蓋つきケースでオススメない？
大き過ぎず小さ過ぎずペン先のインク溜まりまで浸かる程度の高さの物が欲しい…
今は開明墨汁70mlの入れ物に墨の花入れて使ってるんだけど
このケースだと大き過ぎて墨汁に埃が入った時や傷んで交換する時に
注ぎ足した分の新鮮な墨汁ごと一気にドボドボ捨てる事になって勿体無いし
少量入れようとすると今度は高さがあるから深く突っ込んで手汚れるから良くない
ソフトコンタクトレンズのケースやペットボトルの蓋は浅過ぎだし
毎回使い捨てになるから用意するのも面倒だしで合わなかった
- 707 ：
- 100均にあるような小さいジャム瓶か
製図用インクの瓶とかじゃダメなん?
- 708 ：
- 百均で売ってる小瓶でインク壺に適した物は見つからなかったなあ
製図用インクの壺ってパイロットの30ml？
あれは少し大きい気もするけど中身入ってない空の瓶なんて売ってる？
流石に新品の中身をいきなりドボドボ捨てるのは勿体無いからしたくない
- 709 ：
- コニック瓶買ったけどよかったよ
値段に見合う価値はあると思う
- 710 ：
- 空の塗料瓶、インクの小分け保存に最適
https://www.tamiya.com/japan/products/list.html?field_sort=d&cmdarticlesearch=1&genre_item=501060&absolutepage=2
ホビーショップで売ってるよ
- 711 ：
- >>708
上でも書いたけどプラモ塗装の調色用スペアボトル
https://i.imgur.com/qsPf461.jpg
こういうやつ
20mlで250円くらい
元が塗料の保存用なのでキャップの密閉力が高いのがポイント
- 712 ：
- >>710
かぶったｗ
これいいよね
転倒防止にボトルを別の重めの器に入れて使うとペン先ひっかかっても安心
- 713 ：
- 百均にあるトラベル用の化粧品詰め替えるやつが良いよ〜
蓋付きで蒸発が防げる(閉めていたら多少転がっても平気)のと底が丸くなっていて少量の液でもペン先が浸かる
半透明のプラ製で2つ入り
ただ軽いから作業中物を吹っ飛ばしがちな人は注意かな
- 714 ：
- ああ、上でも塗料瓶紹介されてたかすまん。
インクでも、混色した絵の具でもいろいろ保存出来て、
この瓶好きすぎて大量にストックしてるわ
https://i.imgur.com/Fkga8pU.jpg
- 715 ：
- 塗料瓶にパテ詰めて感想させてコニック瓶みたいにして使ってる
結構便利
- 716 ：
- インク壺に良いの色々教えてくれてありがとう
模型用と化粧品用の道具では考えた事がなかったから近い内にそれらが売ってる店で直接見てくる
証券用インクよりも容量小さめなのが良いね
- 717 ：
- 筆ペンだと毛羽立ったところがすごく滲みそう
そういう味を出したい絵柄ならピッタリだけど自分はあわなかった
- 718 ：
- 自分も百均のワンタッチで開くタイプの化粧用ケース
密閉性低めだけど定期的に洗えばいいし蓋回すタイプだと溢すからこっちの方がいい
日本酒みたいに低い枡みたいなのに入れて使ってるから溢れても被害は少ない（練り消し固定は合わなかった）
- 719 ：
- フリクションで下書きすると消すのも楽だと言うけど
フリクションのインクにペンのインクが誘導されるのは自分だけか？
- 720 ：
- カラー芯で書く方が俺は楽
フリクションは冷えると浮き上がりそうだしボールペン特有の溝にならないのかな
- 721 ：
- フリクションってカラー芯もあったっけ？
うちのインクは弾くんで相性が良くないから使わないんだけど
- 722 ：
- 冷えとか溝は別に平気だけど（ゴリゴリ描くのは別）
フリクションのインクに流れちゃうから
複数線があると、インクが余計な線に引っ張られる感じ
割とバズったフリクション下書きで、この不具合は指摘ないから
自分だけなのかな？と思ってな
- 723 ：
- 前から思ってたんだけど
トレース台でペン入れして下書きはそのまま保存する俺は少数派みたいだなあ
そっちの方が紙が汚れないんだよね
- 724 ：
- >>723
自分もそうしてるし過去スレでも同じやり方してるってレス見かけたよ
このやり方知ってて敢えてやらないって人は
厚手の原稿用紙だと目への負担が大きいから直接下描きするのを皆選んでんじゃないかな
- 725 ：
- 下書き保存は知らないけどトレス派の人は常に一定数居ると思う
- 726 ：
- >>723
少数派じゃないけどトレス台でペン入れを続けると目に来るから止める人も多いというだけ
同人の量くらいで少しならいいけどプロやアシでそれを続けて目をやった人は結構多い
いまは光量調整の利くLEDだからだいぶマシだろうけど蛍光灯時代は筆を置くことになった人もいたよ
- 727 ：
- >>723
トレスペン入れしてる人多いよ
消しゴムかけなくていいし
自分は安いコピー用紙に下絵→原稿用紙に薄く下絵トレス→ペン入れ→消しゴム
直接トレスペン入れはなんだか透かした下絵通り表情トレスできなくて
手間かかるけど一度原稿用紙に迷い線なし一本線で写してからペン入れてる
ペンのあとスキャンして取り込んでしまうので
ちょっといいコピー用紙を原稿用紙の代わりにすることもある
透かしやすい
コピー用紙はネーム用と下絵用で枠やメモリ印刷して使ってる
- 728 ：
- 下絵何回も描き直してぐちゃぐちゃになるし筆圧も高いからトレスペン入れ派
原稿用紙に直接描いてペン入れ出来る人は筆圧的にもササっと描ける人なんだろうなと思うと羨ましい
でもボロボロの下絵用コピー用紙はそれはそれで愛着湧くから保存しちゃう
- 729 ：
- まずラフ絵から下書き→下書きの清書（トレース）→ペン入れ（トレース）
2回トレースするよ
面倒だけど、ペン入れの時、迷いたくないんだよね・・・
- 730 ：
- >>729
自分も下書き清書してからペンの>>727だけとすごくわかる
下絵線が多すぎたり細かいとこ抜けてたりするのにペン入れのときに気づくこと多くて
迷ったりミスして修正液使うとそれだけで時間かなりロス
自分は一度下絵を清書トレスして確認してからのほうが時間は短縮できる
自分の友達は最初の下絵からそのままペン入れられるスッキリ下絵なので羨ましい
- 731 ：
- 自分も下絵（ネーム）を鉛筆トレースの後ペン入れして消しゴムかけてる派
トレースする時に紙を2枚重ねてマステでとめているんだけど、枚数多いと地味に手間だし手が痛くなるしストレス半端ない…みんなは何でとめてる？
- 732 ：
- 自分も原稿に一度トレースしたものをペン入れ
すげえムダな作業してる気がする
簡単な絵（４コマとか）だったらトレースしながらペン入れしちゃうんだけど
どうも普通の絵は鉛筆線が見えないと無理っぽ
- 733 ：
- 自分の場合はラフ絵をトレースでほぼ清書して
今度はそれを水色でトレースする
そんでペン入れして水色は消さずにフォトショで色飛ばす
- 734 ：
- スキャンしてフォトショで処理しても水色飛ばなくない？
水色の目盛り入りの市販の用紙とか、それで凄く苦労するから、
無地に黄色で当たりつけたりしてる
でも、黄色だと目にくるから、それはそれで悩ましい・・・
- 735 ：
- 濃く描かないし、レベル補正で飛ばせるよ
黄色だと見えないから使いにくい
フリクションが1番いいけど、今度はインクが変に流れるから駄目だった
消える色シャー芯で下書きするのが今のところベター
- 736 ：
- 追記
カラーでスキャンして、色調補正で彩度を落としてから
レベル補正で水色だったところのグレーを飛ばしてる
- 737 ：
- https://i.imgur.com/MyHvpkN.jpg
- 738 ：
- 世界堂にアイシーの原稿用紙って置いてないのかね？
新宿本店は例外としても、クソデリータしか見かけない
- 739 ：
- 伝統的に置いてない
- 740 ：
- 世界堂にアイシーはトーンも置いてない
- 741 ：
- マジか、逆になぜ天下の世界堂に置かないんだろうか？
漫画家は世界堂よりもっと専門店に行くのか？
- 742 ：
- マジレスするとトゥールズの関連会社だから
http://g-too.jp/contents/corporate/index.php
https://www.tools-shop.jp/company/
- 743 ：
- そうだったのか
そりゃ世界堂に置かないわな
でもtoolsあんま行かないんだよなぁ
- 744 ：
- ユザワヤ大型店は？
- 745 ：
- ユザワヤは会員カード更新してもお得感がなくて
しかも手芸がメインでそんな安くもなくて疎遠になった
久しぶりに覗いてみようかね
- 746 ：
- 画材までカバーしてるかは未確認だけど
ここ最近は割引はがきをよく出してるし
たまに4割引になることもあるよ
店に置いてあるチラシもチェックするといいかも
- 747 ：
- 安くなるのって額縁ばっかりなイメージ
もうハガキすら送ってこなくなったわ
- 748 ：
- 画材屋行ったらゼブラ丸ペンが3本入りで500円超えだったので極細ボールペンにしたわ…
- 749 ：
- そこで、某フリマやオクですよ
自分も何度もペン先の値上がりに挫折したけど、あの入り抜きはミリペンやボールペンでは絶対表現できないから
結局離れられない
- 750 ：
- >>748
今そんな高いの？！
数年前に箱入り買ってまだまだ使いきれないんだけどあの時買っといて良かったわ…
- 751 ：
- そこの画材屋が高く売ってただけかもしれんw
フリマかオクか…見てみるよ
やっぱあの描くときのカリカリ感も好きだし
- 752 ：
- 鉛筆！消しゴム！コピー紙！
自分はこれだけで描いている。
コマ割りもフリーハンドで、コマ割り下書き用の紙以外は定規も使わず描いている
って人なんだけど、珍しいのかな？
少なくともコスパは最強。
- 753 ：
- 今はデジタル主流だからソフトで取り込んで加工して入稿する人もいれば
アプリで線や画質整えてオン漫画としてうpする人もいるよ
コピー用紙に鉛筆漫画そのままアナログ入稿しなきゃどうでもいい
- 754 ：
- >>753
その「そのまま入稿」な人だったりする。
はっきり言えば下書きというのが嫌いで、
下書きせずに描くにはこうするしかなかった。
- 755 ：
- 印刷所からしたら色々迷惑そうだな
珍しいんじゃなくて、印刷が綺麗に出ないからやらないだけ
コピー用紙なんてすぐにグチャるし
- 756 ：
- >>755
自宅のコピー機でやろうと思ってます。
印刷所使うほどの枚数は刷りません。
- 757 ：
- 自宅のコピー機で「入稿」ですか
- 758 ：
- コピー誌ならそれでもいいよな
- 759 ：
- どんな画材で漫画描くのもいいけど
このスレで入稿といえば印刷所やコピーセンターなど他所に刷ってもらうことを言う
自宅製作「鉛筆書きコピー本」自体は珍しくもなんともない
- 760 ：
- まあ、色々察し
- 761 ：
- 製図用から墨の華に乗り換えてみたけどかなりいいな
製図用だとにじんでた紙でも墨の華はにじまない
- 762 ：
- そういえば滲みまくるとここで評判の悪いデリータの原稿用紙でも
墨汁だと滲まなかったな
自分が使ったのは墨の華じゃなくて開明墨汁だったけど
あと100均で売ってた墨汁もｗ安物なのに不思議と滲まない
- 763 ：
- デリータの原稿用紙墨の華はだめだったよ
開明一択なのかな
- 764 ：
- そうか、ダメな場合はダメなんだ
あと環境によって違うって気もするな
湿気が多い天気だの地域だのだと
とにかくどの原稿用紙でも滲みやすい
デリータが一番そうなりやすいのかもしれないけど
うち（横浜）はなぜか大丈夫
前に練馬の友達の家でＩＣが滲みまくったときがあって、
その時はドライヤーをかけたら解決した
- 765 ：
- 開明のまんが墨汁×デリータで描いてるけど滲みは感じないな
- 766 ：
- ここで教えてもらったタミヤのスペアボトルインク壺にしてるよ
蓋が本当に優秀でインクの持ちが良くなった
情報くれた人本当にありがとう！
ドローイングゾルKの黒々艶々な描き味が好きだけど、インク乾きやすいのが悩みだったから本当にありがたい
- 767 ：
- アイシーのコピーフィルムの代替品の発売情報を知ってる方いらっしゃいますか？
廃盤になる時に代替品を発売するってアイシーのスタッフが
言ってたけどその後どうなったか調べてもよくわからない…
まだ発売未定どころか発売の目処すら立ってないかんじかな
買い置きがなくなるまでには発売してほしいな
気付いた時は廃盤情報が拡散してて売り切れが多くて買いだめほとんどできなかった
- 768 ：
- ツイッター眺めてたら外人さんの原稿あったんだけどストラスモアの漫画原稿用紙だった
水彩の紙以外もあったんだね
どんなのか使ってみたくなった
- 769 ：
- 海外の漫画原稿用紙ってどんなんだろ
ただの白い紙？日本とサイズ違うだろうしな
- 770 ：
- >>769
上質紙に水色で枠とトンボと会社名と多分断ち切りここまで〜みたいのが書いてあったよ
一度使ってみたい
- 771 ：
- 調べたらストラスモアの Bristol という紙に青ラインがあるバージョンっぽい？かな
- 772 ：
- エアブラシ導入した
廉価モデルだけど、楽しい
が、エア缶の減りが恐ろしい・・・
- 773 ：
- エアブラシに嵌ったら次はコンプレッサーを買うんだよw
冷却時間不要になるから捗るよw
- 774 ：
- もっとどんどん漫勉の続編を放送してほしい
浦沢直樹が使えないなら別の人で構わないから
色んな作家の作画してるとこが見たい
企業秘密な部分は映さなくてもいいから見たい
- 775 ：
- 自分は全てアナログなんだけど線はアナログ、トーン仕上げはデジタルでやりたいんだけど、専用のスレが全然動いて無くて聞く所無いんだけどここで質問しても大丈夫？
初期費用いくら位かかるかな？
パソコンは低スペックなのでほぼ無いも同然。
スキャナ複合機、WACOM、クリスタ、パソコン買わないと無理かな？
WACOMってのだけでは漫画描けないかな？
トーンが面倒臭くて。
- 776 ：
- >>775
ここよりは同人板のなんでも質問していいスレとかで聞いた方が詳しい人いると思う
なんでも相談＆質問していいスレ15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1580820978/
- 777 ：
- それにしたって自分でどれ位調べたか書かないとレスもつかなさそうだけど
ワコムってペンタブのことかな
- 778 ：
- >>775
話題的にはがっつりデジタルの話だしスレチっぽいけど一応
自作は除いて、スペックにこだわらないならPCモニター込みで10万くらい、スキャナとペンタブは安いのでいいならどちらも1万切る、クリスタは月額制ならEXで月500円
PC無くても液タブ単品で動くやつ(モバスタ)はクリスタpro付きで23万、ただし漫画用途ならクリスタはEX一択
スキャナから直接ipadなんかにスキャンデータ送れるやつとかもあった気がするから最近ならそれでも(ipadは10〜20万くらい？)
トーン貼るだけなら特にペンタブには拘らなくてもいいと思うけど、
アナログ原稿をデータ化するのも初めてなら一朝一夕ではままならないから金はケチれないと思って色々調べながらやってみた方がいい
というか道具は合う合わないがあるのでまずビックやヨドバシみたいなペンタブの扱いのある電気屋で触ったり店員に聞いたりすべきかと
- 779 ：
- >>776
どうもありがとう。
>>778
詳しくどうもありがとう。
初期費用もかかるし中々簡単にデジタル移行は出来ないんだね。
しばらくはデジタルの勉強しながら購入してみます。
- 780 ：
- ここここ最近のデリーターのインクって酷くね？
とくにホワイトが劣悪でカッチカチに固まってるのもあれば、量がえらい少ないのもあるしで品質が全く安定していない
中身は開明やニッカーと変わらんのだからデリーターで買うのはリスクが高すぎる
デリーターの今はチョウザメ飼育に夢中で画材はついで程度にしかやってないって聞いてはいるけど、それにしてもなぁ
- 781 ：
- デリータはミリペンしか使わない
紙とかインクは買おうと思わない
- 782 ：
- 最近が酷いんじゃなくて長期在庫を買ってしまっただけのような
アナログ画材は入荷ペースが落ちてるだろうからよく見て買わないと
- 783 ：
- デリーターって本社が三浦半島の畑の真ん中にあったのも驚きだが
外観はどう見てもただの民家だな
- 784 ：
- 会社が出来た頃は川崎だったような覚えが
- 785 ：
- 元々は川崎にあったよ
いつ移転したんだろう
養殖やりやすい場所に引っ越したのかな
- 786 ：
- 昔その辺に住んでたな
生田のあたりだよね
- 787 ：
- 丸ペンのサビ対策にサビ落とし使えないかなーと思ったんだけど試してる人いる？
だめなアイディアだろうか
- 788 ：
- >>780
こう言っちゃあれだけどデリータて元から安かろう悪かろうな品質なような
元の質に比べて粗悪なんだとしてもやっぱりアナログ製品はロットで質の良し悪しや
782のいうように長期在庫引いたりする外れリスクあるから
- 789 ：
- 安いから同人を中心に定着したけど質がいいからじゃないしね>デリータ
- 790 ：
- デリータ買うのはミリペンだけにしておけ
- 791 ：
- アナログトーン使ってたころはデリータトーン愛用してたよ
でも繊細なトーンはICでないとダメだった
濃くて細かい網グラデとかデリータほんと汚かった
- 792 ：
- とはいえ今はアナログ画材作ってるだけで貴重
ここ数年のやる気の無さはいつでも撤退しそうだし
- 793 ：
- 丸ペングロスがなくなって研磨も消えてめっちゃ不安
- 794 ：
- >>793
やっぱ研磨生産やめちゃったの？
公式ページになかったからあれ？って思っていた
- 795 ：
- >>794
詳細はわからない
でも通販で探しても店舗でも見かけない
- 796 ：
- >>791
デリのアミはどれも濃くて上手く選んで使わないと絵がもっさりして見えるから
服や背景の色づけとかにしか使わなかったな
- 797 ：
- >>794
>>795
研磨ってもしや超研磨のことかな？
まだ世界堂にはあったけどショック…
Gペンも廃盤かな…困った
- 798 ：
- 先日いつも漫画インク（開明ドローイングゾルK）を購入していた画材屋へ行くと置き場になかった
店員に尋ねると、取扱やめたので取り寄せと言われた
現状は廃盤では無いみたいだが置くのやめたってことは買う人もいないってことだよな…
そして近所の画材屋はコミック画材コーナーが大幅に縮小し、インクは製図用しか置かなくなった
いつまでお気に入りの画材を使えるのかなと思うと悲しい
- 799 ：
- 開明ドローイングゾルK、あまぞんで1個から送料無料で普通に売ってた
小売店は回転率の低さによる品質劣化もあるだろうし、置きにくいわなあ
- 800 ：
- >>797
そう丸の超研磨
職人のIさんがもう引退して後継者がいないのかも
Gもなくなったら流石に困る人が増えそう
- 801 ：
- >>797
世界堂通販ではあったねごめん
地元のリアルショップと自分がいつも使ってるネットショップでなかったから
でも昔はグロス売りあったけど10本までになったのか
今あるのも在庫限りだったら悲しい生産が続いてたらいいけど
- 802 ：
- 超研磨は値上げの仕方がエグかったな
丸ペン２本を380→480→528って感じに上げていった
トーンはともかくペン１本を70円以上も上げたのはこれだけ
- 803 ：
- 一時期アニメイトで売ってたタチカワかニッコーだったかな？の2本売りの丸ペンも
さすがに500円は超えてなかったと思うからすごいな
- 804 ：
- 物凄い懐かしヌーベルのカラーインクを発掘したんだけど、
カラーインクってカスや沈殿物多少有っても、
インクがサラサラのままなら使って大丈夫だよね？
- 805 ：
- インクの色や種類によっては新品でも沈殿するよ
振って攪拌して使う
>>804が品質仕様なのか単に劣化しての沈殿なのかはわからんけど
- 806 ：
- すっごい↑の方の話なんだけど自分デリーター原稿用紙使い
理由は墨汁で描く分には特ににじまない上、他社のいい紙だと乾くのが遅いから
金ない時に使い慣れてしまったから結局一番使いやすい
- 807 ：
- 部屋掃除してたら昔に買った丸ペンが出てきたんだ
今の銀クロームじゃなくて昔のスチールなんだけどクロームより錆びやすいとか先割れしやすいとかあったっけ
クロームと同じ感じで普通に使っていいのかな
- 808 ：
- フリクションのシャー芯がほしい
ボールペンだと下書き線にインクが流れる
まぁ鉛筆のフリクションが描き心地悪いこと考えると
シャー芯なんてまだ不可能なんだろうけどさ
- 809 ：
- 水色のシャー芯はだめなの？
- 810 ：
- フリクション、インク弾かない？
自分それでフリクション合わないなって思ったんだけど
- 811 ：
- >>809
それだとドライヤーで消えないから
>>810
少し弾くし、インクが引っ張られるし、イマイチだね
- 812 ：
- ドライヤーで消すの面倒くさそうだけど消しゴムで消すより早くて楽なのかな
- 813 ：
- 消しゴムかけるとどれだけ気をつけてもグシャ！ってやっちゃうから、それが無くなるのはいいと思う
- 814 ：
- フリクション大好きだけど
フリクションで書いたネーム何ヶ月か置いておくと
消した部分うっすら戻ってきてめっちゃ汚い
うちが寒冷地だからかな
- 815 ：
- フリクションで下書きしてドライヤーで消す、は気付かなかったな
- 816 ：
- ドライヤーはむしろ楽だよ
0.5は無理でも0.7とかシャー芯開発してくれたら革命
まぁ今となっては最初からデジタルの人が増えたけど
それは分母が増えただけで、本当に上手い人とか
プロの漫画家の一流どころはアナログ作業あるからね
- 817 ：
- 関係ないけど新しいuni水色のシャー芯描きごこちが悪すぎる
なんで劣化するんだ
- 818 ：
- どう悪くなったのかkwsk
買い置きなくなったら地獄なのかな
- 819 ：
- 個人の感覚だと固くて薄くなった
BからHくらいになった感じ
- 820 ：
- あー自分は逆に硬くて薄いの好きだから改良かもしれないw
新盤ためしてみるわありがとう
- 821 ：
- >>819
何度もごめん
ユニナノダイヤカラーってやつであってる？
長方形ケースの
古い方はギャップが半円のやつだよね
- 822 ：
- それであってるよ
- 823 ：
- どんどん悪くなってるなw
一番最初にリリースした時の水色uniが一番描き心地よかった。
3回目の改悪？
- 824 ：
- 描き心地悪くなったよね
折れにくくしたんだろうけど
折れやすくても前の方がずっと良かった
- 825 ：
- むしろ硬いし色薄いから元々筆圧高いせいもあって力入れすぎてボキボキ折れていく
- 826 ：
- リニューアルされる以前から色乗りにくいのに黒っぽくて硬いから水彩色鉛筆使ってた
- 827 ：
- 色芯どれも合わなくて柔らかいの好きだからアーテレーズ色鉛筆使ってる
最近あんまあり見ないけど無くならないで欲しい…
- 828 ：
- なくならないでほしいと思うより予備込みで多めに買い支えないとなくなるよね
店頭にあるのは在庫だから在庫を解消していかないと動かない→売れない→製造中止になる
- 829 ：
- アナログ製作が、道具が希少になり、贅沢に見られるようにならないでほしいな。
デジタルでなんてこの先も描きたくない。
- 830 ：
- 今回の事態で中小製造業や小売り販売店がどれだけ倒れるかわからないから可能な限り買っておこうと思う
- 831 ：
- とりあえず使う種類の鉛筆を通販でダースで買い込んだよ
残り1センチになるまで粘らずじゃんじゃん新しいの使っていくわ
- 832 ：
- 画材はインクなんかの駄目になるの以外は
買えるときに一生分買っておく方がいい
この前もセーラーデスクペンのペン先変更で痛い目をみた
- 833 ：
- ネイルアート用の筆をイラストに使った事ある人いる？
- 834 ：
- ホワイト用に使ってる
- 835 ：
- デリータが100均用ビックリマンシール6枚分程のミニサイズスクリーントーン、ペラッペラの漫画原稿用紙を作ってた
- 836 ：
- びっくりしたわ、キャンドゥのでしょ？
ペラペラだからどうか知らんが練習用にはいいかも
デジタル主流になってるが、アナログやってみたいって子には敷居低くて手に取りやすいからいいね
- 837 ：
- 廃盤になったドクターマーチンのペンホワイトの代用品ってありますかね
- 838 ：
- >>837
廃盤にはなってないぞ、大幅に値上がりしてるだけで
（……￥3,980って何だよ！！）
- 839 ：
- そこまで高かったらあんま廃盤と変わらんよな
いくら出してでもほしい人じゃない限り
- 840 ：
- 日本だけ経済成長してないからな。
- 841 ：
- かなり前に買ったペンホワイトがだんだん固まりかけてるんだけど
精製水とか垂らしたら腐っちゃうかな
完全に固まる前に何とかしたいんだけど
- 842 ：
- >>838
あれって正規価格だったんですね…てっきり廃盤の影響で高騰したのかと
ホワイトとしての性能は無二なのに流石にコスパ面が最悪すぎてなんとも…
つけペンで引けるホワイトのいい代替品があればいいのですが
- 843 ：
- ペンホワイトってせいぜい600円くらいだったと思ってた
3980円ってほんとに!?
あれが出てくる前はマーチンのホワイトをほどほどに濃度調整して
Gペンにつけて使ってた覚えがある
多少の手間を惜しまなければ代用できるよ
- 844 ：
- 去年買った時はそんな高かった記憶無かったけど？って思ったら
国内販売してた会社が取り扱い終了したから他のとこで買うと手数料が高くなってるみたいな感じなのかな
- 845 ：
- >>837
アイシーが出してるプレミアムホワイトってのが薄める必要なくそのままペンで描けるみたいだけど、これどうだろう？
- 846 ：
- >>845
これずばりペンホワイトの代替みたいですね！情報ありがとうございます！
- 847 ：
- >>841
別容器に少し取り分けて水足して様子見るとかは？
ドクターマーチン撤退したから国内在庫あるだけなんだよね
ホワイト二種は半年前くらいなら画材屋で定価で見かけたけど、今ネットにあるのはだいたいがボッタクリ価格になってるな
- 848 ：
- 撤退はしてない。主要代理店が取り扱いやめただけだってよ
尼にマーチン公式あるけど
なぜかペンホワイトやブリードプルーフホワイト出品してないんだね
欲しいなら公式に質問してみたら？
別件で問い合わせたけど日本語で書いても翻訳して普通に返事くれたわ
↓カラーインクスレより転載
241: スペースNo.な-74 [sage] 2019/05/14(火) 18:01:04.15
Dr.マーチン公式声明
https://i.imgur.com/ydZTJS5.jpg
https://twitter.com/drphmartins_jp/status/1128126167129542656?s=21
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 849 ：
- >>841
20年近くドクターマーチンペンホワイトを使ってるけど、モッタリしてきたな〜と思ったら水足して撹拌して使ってる
商業原稿だけど問題が出たことないよ
遅レスだけど参考になれば…
- 850 ：
- ホワイトは黒カビと結晶化に気をつけてこまめに水を足して濃度調整してれば長く保つよね
- 851 ：
- 昔々の廃盤カラーインクで、中にヤバイものが浮いてるけどまだ腐ってないものを
せっせと濾して奇麗に（見た目）した
これで後数年闘えるはず・・・
- 852 ：
- ペンホワイト、去年までは1200円＋税くらいだったかな
漫画に使える画材でここまで値上げ幅がでかいのって史上初かも？
超研磨ペンやデリータのトーンの値上げなんて霞むぐらいだな
ちなみに自分はペンホワイトは２年前からスポイト付きの蓋と瓶のみ使用
これがとにかく便利
中身はミスノンを水で濃度調整したものを何度も詰め替えてる
これでも充分に付けペンで白線をひける
今からこの瓶と蓋を手に入れようと思ったらバカ高いんで助かった
ペンホワイト、安いうちに買って持ってる人は勿体ないから空き瓶と蓋を捨てちゃいけない
中身のホワイトなんて代用できる他社製品が沢山あるんだから
- 853 ：2020/05/06
- 久々に来てみたらペンホワイト廃品なの？（笑）もう半分しか無いなぁ
尼とヤフーみたら3000円でわろた
文房具にももう無いのかな
今度見てみてるか
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