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同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…67
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同人＝自慰行為と割り切った人のためのスレ
25～29歳同人者のあれこれ 2話目
今見ると10～20年前の商業絵がゴミのよう
（´･∀･`）ﾀﾞﾖﾈｰｽﾞﾑﾗﾌｫｰｴﾊﾞｰ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆6881
岡田あーみん風に語る同人ノウハウ
イメージで描く！20枚目
- 1 ：2013/01/31 ～ 最終レス ：2020/04/16
- 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる。
どうやらここに大きな壁があるらしい。
この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
イメ描き実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。
次スレは975が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。
【まとめサイト/過去ログ】
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
【前スレ】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1308732667/
- 2 ：
- >>1
おっっっっつ！
- 3 ：
- 模写する時あんまし模写元と近付けるのは
よろしくない
- 4 ：
- イメージで抜く！に空目した
禁欲し過ぎもよくないな…
- 5 ：
- ダメージで描く！
イデッ、イデデデデッ！！
- 6 ：
- イメージ描きはちょっと具体的なジェスチャー程度で描いて
シルエットとデッサンでまとめるのがすごいしっくりくる
- 7 ：
- 塗りにもイメカキってあるんですか？
- 8 ：
- >>7
大人の塗り絵帳買って 資料ぱっと見ただけで塗ってみればいいよ。
塗っている内に心の中から湧き出してくる何かが感じられて
ほとんど資料見なくてもイメージで塗れるから。
そんな感じで絵もかけたらええね。
- 9 ：
- 塗りは線画を描くに比べ技術的な要素が多いよな。
レクチャー受ければできる的な。
- 10 ：
- イメージで抜く…
なんか濡れてきちゃった
- 11 ：
- 線画に才能は表れる
塗りが売りの奴だって8割は線画（下描き）に依存
- 12 ：
- 今まで結構長いこと練習してきたのに
上手くならないのは見て描くことしかしてなかったからだと気付いた
イメージしたり考えて描くのって大事だね
今日からイメトレしていきたいけど
具体的にどうすればいいのかわからない
- 13 ：
- イメージで描けるようになると、あらためて資料の大切さが分かってくるし
本当の使い方が分かってくる。
- 14 ：
- ちょｗそれちがうしｗ
- 15 ：
- なにが違うんだ、教えてくれよ
- 16 ：
- 読みなれた漫画をネーム状態かセリフだけで描き写して、そこから自分で描いてみて
きっちり描いても何か違う絵になる事もあれば、丸チョン棒人形でもこれだってポーズ、表情、シチュが描けたり
イメトレの練習にならんかな
- 17 ：
- イメ描きすると目と脳が疲れる感覚
- 18 ：
- ある程度、イメージで描けるようになった人は
精度を上げるために何かもう一段階、今までとは違う訓練とかやってる？
- 19 ：
- いや、
実際半年前より格段に出来るようになってはいるが
逆に、何でもっとイメージが明確にならないのか？
もっといろんなインプットしなけりゃ駄目だ！と
あがく事も前より多くなったから
基本のデッサン、目つぶり描き、思い出し描きを重視してやっている。
- 20 ：
- 紙の上にイメージが見える、それをなぞって絵が出来る。
２年前の自分に言っても信じなかっただろうな。
- 21 ：
- >>18
俺ももっと精度を上げたい
ぼんやりとイメージの輪郭を描き出せるようにはなれたけど
ここから一段上に行くにはどうすればいいんだろうな
- 22 ：
- イメージが薄すぎて絵が上達しない人です
PC上で、エアブラシ使ってぼんやりアタリを取ってから
鉛筆で下描きをしてみたら少し描き易くなった気が…
これってイメージ描き上達に合ってますか…？
- 23 ：
- 完成がすでに思い浮かんでいるなら、ソレをそのまま書き出すくらいの勢いで練習をしてみては？
- 24 ：
- 絵を描きながらにしても本読みながらにしても
たくさんの物事を知って認識していかないとイメージって具体的になってこない気がする
やっぱ勉強しなきゃ駄目ね
- 25 ：
- 昨日まで出来ていたのに、イメージが見えなくなった。
どうやって描いていたのか思い出せん。。
- 26 ：
- イメージでコク
- 27 ：
- イメコキ
- 28 ：
- もともとイメージだけで描いてるけど、あんまぱっと全体像浮かべて描くわけじゃなくて描きながらイメージふくらませる感じ。
- 29 ：
- 何時まで経ってもろくに使えるイメージにならない
- 30 ：
- メッチャ出来る時と全く出来ない時の差がはげしい
- 31 ：
- 紙の上にイメージ浮かぶのをなぞってる？
それとも机の前に空間があって、そこにイメージを想像して紙に持ってきてる？
できない…
- 32 ：
- 空間イメージって3Dでイメージするってことだから
2Dでイメージ出来ないなら当然無理じゃね
- 33 ：
- イメージだけでラクガキしてみたよ
どうかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3999604.jpg
- 34 ：
- 思えば、イメ描きを知る前から、それに近い事を不器用にやっていた気がする。
イメ描きのロジックを知ってから、全部が繋がった気がする
- 35 ：
- 脳の奥では思い浮かぶものが、目の前に取り出そうとすると出てこない…
- 36 ：
- なんかちょっとだけだけど出来る様になってきた
- 37 ：
- 沢山インプットしないとアウトプットができない
のは確かなんだけど
実際にアウトプットしようと思っても
インプットしたものを引き出して、さらに描くってのが
できねえっていう話なんだよね
まあインプットしたつもりで実際はできてないってのも
あるのだけれど
- 38 ：
- 塗りも線画と同じようにイメ描きすればよかったんやな
技術がないから上手く塗れんが
まぁ、やっとるうちに出来るようになるやろ
- 39 ：
- 続けると徐々に上達するんだけど
ある時から、何かつかんだ瞬間があって、そこからがつんと伸びる
感覚的な事だけどつかむとおもしろい。
- 40 ：
- 何でも描けるようになったかと思えば、まったく手も足も出なくなったりして
落差が激しすぎて、自分で自分が分からんよ
- 41 ：
- あれ！？ 何でも描ける！！
あれ？？ 何も描けない・・
↑てなるよね わかるw
これ繰り返しながら上達するから自分信じてあげて
- 42 ：
- >>41
まさにそれ
なんなんだろうね、これ
足し算にやり方を覚えたり、時計の見方を覚えたら
その後ずっと出来るのとは違うみたい
- 43 ：
- アニメーターなんていうのは、何でも描ける状態を持続させないと仕事にならない訳で
それでもやっぱりスランプみたいな物もあるんだろうか？
それともプロと呼ばれるような人はその程度がだんだん埋められて
長いスパンでみても高い水準で維持出来ているような感じかな？
自分なりののやり方をその都度、出来るだけ具体的にメモなりに残しているんだけど
やはり感覚的な領域が強いような気がして、単純に、以前メモした通りにやれば
思い出せるというような物でもない気がしてきた。
- 44 ：
- >>43 仕事できるレベルで描けなくなるんだろな
素人目で見たらどこがスランプなの？ て感じ
思うにアニメータも>>41繰り返して高いレベルに這い上がったんだろね
描けなくなるのは成長の過程だと開き直るしかないと思う
でそれはこの描き方を目指す人は一生続くｗ
それでもあまりあるのがこの描き方
- 45 ：
- プロほど普通に資料よく見て描いてるよ
練習としてイメージを描こうとするのは意味のないことじゃないけど
- 46 ：
- ピクシブ見ながら思うんだけどああいった萌絵は顔だけオリジナルで
体は写真集、ポーズ集をまるごと模写？
それとも部分部分つぎはぎした模写してるの？
全部イメージで描けちゃったりするワケ？
皆さんの現在の描き方教えて下さい。
- 47 ：
- 個人的には、ディティールは資料ガンミで
最初のラフ（アイディア）の部分をどこまでイメージできるかに尽きる
気がしてる
自分は、その最初の部分で躓く人なので、そこを鍛えてる
- 48 ：
- ディティールじゃなくて
ディテールな
- 49 ：
- 途端に描けなくなった時も、何かやりようはあるのかな
忘れているだけで
- 50 ：
- ひょんな事から 下書きなし、アタリなし、資料なし で絵を描く事に挑戦しています。
自分も資料やあたりをとらずに描く事になんの意味もないと思っていますが
これやると自分の苦手な所がわかり >>45の言うとおり よい練習になる気がしています。
横顔 https://www.youtube.com/watch?v=k_Ngijz7Bks
全身 https://www.youtube.com/watch?v=luGly5cVCxk
（他二本）
動画内の全ての絵は下書き、アタリ、資料なしで描いていますが
毎日見る人の顔ですら何も見ないで描くと何か変です。
自然で表情豊かな想像上の女性が描けるようになれたら楽しいだろうな。
- 51 ：
- イメージ→いきなりガシガシ描いていくができないので
イメージ→小さく枠をかいてイメージラフを描く方向へシフトチェンジしたのだけど
それもうまくいかない・・・
やっぱりイメージする力が、他の人よりも欠けてるっぽい
多分、マジで描く能力・才能がないっぽい
（才能って言葉使うと、努力が足りないとかいわれるけども・・・）
- 52 ：
- >>51
頭に浮かぶものを明確にするのと
頭に浮かばせるのは別の内容だから、
インプットが不足してるんじゃなかろうか
いきなりイメージハッキリしようとしても引き出し少ないときついよ
- 53 ：
- >>52訂正
別の内容→別のスキル
- 54 ：
- ちなみに、浮かんだものを描きだすスキルも必要
見たものをそのまま描くこと（模写等）ができるレベルなら問題ないだろうけどね
- 55 ：
- >>50 どうやったら全身をそんなふうに描けるの？
- 56 ：
- 模写できるぐらいの腕前の人って
想像上のものを描かせても一級品なのかなあ
それとも実物を見ながら描くってことと、
想像したものを描くっていうのは別なんだろうか。
- 57 ：
- >>56
その想像したものが目で見てる時と同じくらい鮮明なら
想像したものを模写（写生？）すればいいってことになるんじゃね？
まとめ見ると鮮明に見えたとしても維持するのが大変みたいだけど
- 58 ：
- イメ描き始めたけど難しいな
ぼんやりとしかイメージできない
イメ描きっていうか暗記しようとしてる感じなんだけど
とにかく色んなパターンを覚えて応用できるようにしたい
- 59 ：
- >>50です 自然な女性を想像のみで描くためには実物スケッチとは違い
骨格や筋肉をかなり理解する必要を感じ 記憶と想像で骨格筋肉を
描けるよう努力してみてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yeaTw6rCuwc （自然な口元に挑戦！）
今回も動画内にある全ての絵は骨含め資料まったく見ずに記憶と想像で描いています。
女の子、口元だけちょっと表情つけられたような ないような・・
>>55
沢山描いていると全身自由にポーズとらせたり
アングルを頭の中でぐるぐるできるようになります。
そして描くときには紙の奥にその像が浮かび上がって見えるので
それをトレスするような感じです。
- 60 ：
- >>50です。 まったく何も見ないで描く 経過報告です。
頭骨 描きまくって頭の中に頭骨モデル構築できたと思います。
正確じゃなけど頭の中でぐるぐる回せて頭の中の画像描き出せるとこまできました。
いろいろがへんだけどとりあえずこんな感じ。
http://blog-imgs-61.fc2.com/i/m/g/imgwk/20130517.jpg
(見ないで女の子描くのはアングルやポーズ考えるのが難しい・・)
どうもレスストッパーなので続きブログでやります。
http://imgwk.blog.fc2.com/
一日一絵目指して想像のみで女性描こうかなんて思っています。
もし興味ある人いましたら遊びに来て下さい。
またしばらくしたら報告にきますね。
- 61 ：
- 心像を描けない俺はオレンジカードから入門でおｋですかね
- 62 ：
- オレンジカードは、カード式自動券売機(近距離用)できっぷをお求めになれるカードです。
- 63 ：
- >>61 見たもの正確にかけるなら 入門でオレンジカードって発想おかしくね？
見たもの正確に描けないなら描けるようになってからその質問してみたらいいよ
多分そんな質問しないと思う。
- 64 ：
- みなさん目を瞑って、イメージが見れますか？
僕は見れないので、色々、頭の中でイメージする訓練を暇なときにやっているんですが、中々上達しません
- 65 ：
- 目を瞑らなくても見れるよ てか目を瞑ったら描けんてw
＞中々上達しません
頭の中でイメージしたら下手でも間違っていても気にせずとにかく紙に描く
イメージして出した絵が美しいか正しいかなんて気にせず今度は模写を沢山する
（模写の時に間違えにきづけばいいのと次のイメージ描きに備える）
これを繰り返したらいいよ
要するに頭の中のイメージをアウトプットしないかぎり上達はしないという事
- 66 ：
- >>64
訓練というか練習は思い出し模写がいいだろうな
描く前に見て覚えて、描くときは見ずに思い出しながら（ここ重要）描く
無理やり思い出して描く
ポケモンとかデザイン優れててシンプルなのでやるのが向いてる
- 67 ：
- やはり描写が重要なようですね
みなさんは訓練当初よりどの位、イメージ力が上がったでしょうか？
- 68 ：
- どのくらいって言われても・・
あ そういや 目を瞑って頭の中に映画のスクリーンを思い描きます。
そこに映像を投影します。
みたいな練習方があって こんな事できねーよとか思ってたけど今はできるな。
映画のスクリーンを思い浮かべるだけ余計イメージ力使うじゃねーかと今やってみて
気がついた。
- 69 ：
- 画面に立体を表現させるため便宜上線を用いているだけって認識に変えろ
- 70 ：
- >>68
まずスクリーンを…とか言われたら
映画館で座って見てる感覚になるから他の客が邪魔で集中できないよwww
そんな順序立てて構築していくものでもないなあ（個人差）
いつもスクリーンの中身、映像だけ浮かんでるよ
目なんかつぶらなくても浮かぶし
そもそも”イメージの練習”なんて考えた事もない
- 71 ：
- >そもそも”イメージの練習”なんて考えた事もない
頭の中のイメージ見るか見ないかだけでイメージ力に練習なんてないよね。
しかし世の中にはバナナを頭の中に思い描けと言われてもそれすらできず
目の前真っ暗な人もいるそうだ。
- 72 ：
- >>71
そういう真っ暗レベルの人もいるのは仕方ないが、イメ描き狙いはさすがに無謀だよな…w
なんかインプットもアウトプットも不十分なうちからイメージイメージ喚く人たまに見掛けるけどさ……
資料見て描いてを地道に繰り返す初期段階だよね
子どもの落書きもそんな感じから入って上手くなるのに、大人になると頭固くなるから難しく考えてしまうんだろうかね
- 73 ：
- 線がヨレヨレでもしっかり形取れる人はいるから
アウトプット（描く技術）のほうは不十分でも大丈夫かもな
ここに来てる連中ならアウトプットがヨレヨレなんてことは無いだろうが
しっかり形取れる人は例外なく観察力高い人だったわ
インプットがすごい
この人たちが絵を描くスキルを身につけたらどんな絵を描くんだろうと興味はあるな
- 74 ：
- スクリーン出てくるとか凄っ！
どうしてもここが出来ないでやんす
- 75 ：
- 映画を300本観れば、出来るようになると思うよ
- 76 ：
- >>74
スクリーン出すなんて映画館行った事ある人なら誰でも思いだしてイメージとして再現して見れるんだよ。
オレンジカードとか言いだしてイメージを小難しく考えすぎて できなくしている
大好きなあの人の匂いとかあの時 聞いた音楽とか大好きなハンバーグの味でも
殴られた痛みでもトイレに行きたいあの感覚でも 再現できるものがない？
できるなら後は視覚のそれに "も" 意識を持って行くだけ。
>>70さんも言っているよ
>映画館で座って見てる感覚になるから他の客が邪魔で集中できないよwww
- 77 ：
- あ >>61=>>74じゃなかったらごめん↑
- 78 ：
- 自分の中の既成概念取っ払うのは大事だわな
俺自身も>>76が言うように「思い出す」に近いことをしてるな
とはいえ「思い出す」と「想像」は性質が違う。だが近いのは確か
・思い浮かべる
・それを明確にする
・それを維持する
ここまでが脳ですることだな
明確に思い浮かべれないことはあるだろうが、
思い浮かべること自体できないってことはないと思う
たとえばコンビニのマーク、これは思い浮かぶだろ？
たいていの人はあやふやだろうけど思い浮かぶはず
でも、描こうとしたら明確にかけない。あんなにシンプルなのにな
- 79 ：
- つまりイメージを紙の上に起こす段階が難しいてことか？
それともただ単に思い浮かべるイメージと紙に起こす為に想像するイメージは別物なの？
- 80 ：
- >>79
78です
俺もまだしっかりできてるわけではないので参考までに。
ちなみに>>50,60さんみたいにささっとはできないレベル
アタリとかシルエットに近いものでの補助がまだ要る状態
紙の上に投影してトレースするような手法なら、投影したのが消えないよう維持するのが必要だし、
脳内に投影してそれを模写する手法なら、脳内で消えないよう維持するのが必要
どちらにしても、描いた線にイメージが引っ張られるので無駄な線を引くのはやばい
トレースのほうは、まとめにある「半々で見る」ってのが難しい
模写のほうは、キャンバスと脳の切り替えが大変
俺的にはキャンバス投影して描く方がやりやすいけど、
模写になることもあるし、自分でもよくわからん
- 81 ：
- 読み返したら答えになってなかったかもしれんｗ
ともかく、描くときはそのイメージを維持しておくのがとても難しいかな
ある程度維持できさえすれば、なぞるか模写するかだけの状態なので
そこから先は描くスキルによるとしかいえない
俺なんかはぼんやりとしたイメージをとりあえずぼんやりの状態で
シルエットなりアタリなり描いて形取って壊れないようにかためて、
そこからもう一回細部を…、っていう姑息な手段でやってるｗ
一発描きできるようになりたいと思いつつやってるわ
- 82 ：
- 誤解されそうなので一部訂正
>俺なんかはぼんやりとしたイメージをとりあえずぼんやりの状態で
ある程度イメージはあらかじめ明確する工程をしてから描いている
消えないうちにメモするような感じ
ぼんやりした部分もあるからアタリやシルエット的なものになるんだけどな
やり始める前はラフの書き直しや下書きの回数が半端なかったが
今は格段に減ってる
線画までが早いわ
- 83 ：
- いつもならここらで 「映像を投影してトレースとかアホか」みたいなのが
出てきて暴れ始めるけど>>50のように実際に投影しトレースの描き方を動画で見せられると何も言えないね。
>紙の上に投影してトレースするような手法
>脳内に投影してそれを模写する手法
この二種類あるわけだ
- 84 ：
- すっげーわかりやすいクセがレスに出てるんだけど笑うとこ？
自分の動画ageっすかw
黙らすほどの力量のある動画じゃねーだろ勘違い乙
- 85 ：
- >>80-82
サンクス。参考になるわ。
>ある程度イメージはあらかじめ明確する工程
ここが良く解らんのだが、具体的にどうやってるんだ？
>>83
紙の上にトレースする方が格段に便利そうに思えるな。
- 86 ：
- >>85
その日によって違うんだけど
・ガシガシ描きながら形取って行ってた部分を脳でする感じのとき
昔はキャンバスの上に線をどんどん描いては消し…で固めていってたんだけど
「ラフの書き直しや下書き」、この部分を脳内でやってしまうと言えば通じるだろうか？
こうかな？こうだろうか？という感じ
・シーンがぽんとでてきてその周りや細かいところを見ていく感じのとき
先に出来上がりの全体イメージが浮かぶって表現が近いかも？
こっちができたときは出来上がりが早いし満足行くときが多い
どちらも描く前にイメージに意識を向けてる点が共通点かなあ？
- 87 ：
- なるほど、脳内でイメージを修正していく感じか。
- 88 ：
- 人によって見えているイメージってどの位違うのかな
- 89 ：
- 俺はガチでバナナすら思い浮かべられないんだが
どうすればいいんだよ、教えてください
- 90 ：
- >>89は見方がわかっていないだけで思い浮かべらないわけがない
夜夢見て夢を覚えている経験が最近あるか あるならどんな夢見たか
まず教えてくれ
- 91 ：
- 夢ぐらいの鮮明なイメージを出したいんだけど、出せる人いる？
- 92 ：
- >>90
夢はよく見る方なんだが、今日は
城で飯食った？
どんな城か何食ったのか思い出せない
これが一体何の関係があるんだ・・・
- 93 ：
- 夢は起きてすぐ、特徴をできるだけメモしておくと
イメージ保持の訓練にならないかな
ボイスレコーダーの類に録音するのもいいかも
俺はやらないけど
- 94 ：
- >>92 城を見た感覚飯食った感覚それをどうやって思いだしたの
言葉で思い出したのではなく視覚と同じ感覚を使い脳のどこかに
参照しに行ったでしょ？ それがイメージ
>>93が言っているけど目覚まし時計を寝入りばなの夢を見始めた
時に鳴るようにセットしすぐメモしてみればいい
何度か繰り返せばイメージってこんな程度のものかってわかるよ
俺はやらないけど
- 95 ：
- >>89
描き始めるとイメージ見え始めるってのもあるから
バナナ想像で描いてみればいいんじゃね？
- 96 ：
- 映像が思い浮かばないって人は浮かんでるのにそれに気づいてないってのが多そう
文章読んだり会話してるときに情景とか思い浮かべたりしないのかね？
思い出してみたりも浮かんでるはずなんだけどな
- 97 ：
- 脳内映像=イメージを絵に落とすのは続けてるうちに楽になったが
文字に起こすのが大変、というより最近全然やっていない
以前は逆で、絵で再現するより字に起こす方が圧倒的に楽だった
絵の上達と共に脳内イメージの精度と情報量が増えたせいだろうか
- 98 ：
- 抽象画とか空想上の生き物なんかを描いてる人って、
どうやってそのデザインを思いついてるんだろう？
例えばユニコーンなら、馬と他の動物の角を合わせることで出来るとは思うけど、
麒麟とか竜の場合、どうやって細部を考え出してるのか知りたい。
やはり実在する生き物をよく調べて、そこから膨らめてるんかなあ
- 99 ：
- インプットとしては現実のものがベースになるだろうね
竜なんかはトカゲやワニなど参考にできる
キメラや擬人化なんかいい練習になるかも知れんね
- 100 ：
- ありがとう、やはり現実のものから膨らめていくんだね。
- 101 ：
- 資料見て描いたほうがクオリティあがると思うよ
ここまでは真実だよ
個人的課題としては資料見て描き続けたとして、
いわゆる画力（もはやそれが何を指すのか定かではないが…）
が向上するのかどうか？ということだね…。
資料見て、理解して描き続けて、それで何が向上するの？
それで絵心ある人間に近づけんの？
テラカツとかマジで才能ないけど、
あれがキンコンの西野とか藤子F不二夫になれんの？
- 102 ：
- 技術だけはある糞センスの人間が、鳥獣戯画描いた人とか
大河原くにおがカトキハジメとか中田栄治になれんの？
- 103 ：
- 資料なり現物なりでインプットして引き出し増やした後は
個々の才能と方向性でしょうな
自分なりのアウトプットするのも絵描きとしては大事ですぜ
- 104 ：
- >テラカツとかマジで才能ないけど、
>あれがキンコンの西野とか藤子F不二夫になれんの？
これどういう意味か訳してくれ
- 105 ：
- え？
そのままだけど
- 106 ：
- シンプルでもヘタウマでも写実でも抽象でも
大事なのはそれぞれの方向で本人が描きたい絵が描けてるかどうかでしょ
お互いにタイプが違う方向になれるかどうかなんて不毛だし
どっちが上か下なんて好みの問題
- 107 ：
- 絵の練習を始めてまだ一週間足らずの自分にはどうやらこのスレは早かったようだ
- 108 ：
- >>107
イメージの再現が多少でも可能なら歴は関係ない
数年頑張ろうが出来ないやつは出来ないし、出来ないと諦めたらもっと出来ない
ちょっとしたアイデアも絵で構築出来るのは楽しいよ
可能性も広がるからやってみるといい
- 109 ：
- スレ的には早すぎだわ
- 110 ：
- できない！どうしたらいいんだ！おしえれ！！！
こうギャーギャー言うだけの見込みもない輩よりはビギナーの方がまし
- 111 ：
- やってるとマンガからでも机に転がってる小物からでも連想でイメージどんどん膨らんで何でも描きたくなってくるな
下手だけど絵描く楽しさがわかってきた
- 112 ：
- イメージ見えないタイプの人間だったが見れるようになったぞ
目を本気の力で閉じ続けて見える映像に注目し続けただけ
ついでに視力も良くなったし良い事だらけだから一応書いとく
- 113 ：
- >>112
良かったな
目の周りの皺は大丈夫かｗ
- 114 ：
- >>113
皺はできてないけど血行が良くなったのかたまに痒くなることはある
- 115 ：
- >>114
すげえ どのくらいトレーニングしたの？
俺も、目瞑ってイメージできるようになりたいんだけど、できない
恐らくイメージはできているんだ だが、不鮮明だし、ここからの進歩が中々難しい
ってことでアドバイスくれ！
- 116 ：
- それ残像たよ
- 117 ：
- 目を強く瞑って見えるのって
視神経圧迫してるから見えるの幻覚じゃね？
- 118 ：
- 目の開閉なんか関係なく見えてる人いるのか不安になってきた
いるよな？
- 119 ：
- むしろ目を開けながら見ていると思うよ。
自分が会った天才たちは思い出すときに目を閉じていない。
仕草は人それぞれだが、目を開けてこちらを見たまま思い出している。
いちいち目を閉じて何かを見ているそぶりはない。
「あー、んでXXして、XXだ。その色はXXだよ」と芋づる式タイプも目を閉じていない。
だから、私はその手の芸当ができる人は目を開けたまま見ていると思っている。
- 120 ：
- いつも紙やキャンバスに見えるけど維持が難しい
とにかくすぐ消える
常に書いた線に影響される
はっきり見えてるわけでもないが、ぼんやりというわけでもない
- 121 ：
- 目をつぶるとデメリットあるの？俺はかすかに脈あるのはやっぱ目を閉じたほうなんだけど
- 122 ：
- 見ながら描けない点じゃないかな
- 123 ：
- 全体像は感じ取れるけど細部はあやふやな感じだな
- 124 ：
- >>123
ほぼ同じだ
今はその細部を無理やり見ようとしてる
たまに一瞬、ばっと細部も見えるときがあるんだよなあ
- 125 ：
- 俺は目瞑った方が、イメージしづらい
って言っても、何のイメージ力もないから困ったもんだよ
- 126 ：
- てか、目瞑ったら、真っ暗にならんの？
- 127 ：
- なるよー
- 128 ：
- トレパク疑惑のある実況絵描きが「尻から描くなんてありえないから黒」と言われてて、
座ったりしゃがんだりしてるキャラは尻とか脚とか、下半身から描く事多いんで
描き始めの部位如きでそういう判断するのは勘弁してくれよと思ってしまった
尻から描くなんて～は確かラレ本人の言葉だったはずだが、どのスレで見たのか忘れた
きっとその人はどんな構図でも頭から描き始めて下へとアタリ取っていくタイプなんだろうな
- 129 ：
- >>124
俺も数回鮮明に見れるモードを経験した事があるが
この感覚消えるなーって願ったのにあっさりおわてもうた
やっぱ目を開けてると普通の視覚モード優先されてしまう
結局細部を見ようという事になるんだけど
見ようというよりかつて見た光景から近い感じのを
無理やり押し込めてごまかす感じだぜ
それなら結構鮮明に見えるから
- 130 ：
- 精神統一
- 131 ：
- そこまでしなくても
- 132 ：
- インプットしないと出てこないよ 何も
- 133 ：
- どっちかってとイメージとしてインプットするのに役立ってる
- 134 ：
- >>119
まじかｗｗｗｗじゃ俺も天才確定ｗｗｗｗｗ
アウトプットは凡人レベルで悪かったな
- 135 ：
- 本当に見えているならアウトプットは時間をかければ描ける
とどこかで見たよ。
- 136 ：
- いやだからそこまで時間も労力も掛けずに描けてるし
たまには謙遜くらいさせろよ
- 137 ：
- イメージ残像がすぐ消えると言ってる人達は静止画でほんの一瞬見えてるだけ？
どう考えても動画ではなさそうだけど
動画なら消えないし動かせるし面白いよ
- 138 ：
- バカかおまえ？
動いてたら紙に描き写せないだろうが
- 139 ：
- 一瞬とか、なんの罰ゲームだよww
自分は初心なので画像は粗く、モニターでいうと解像度が低い状態だが、
そのイメージの中を細かく見たり、写真を見るように話したりできるぞ。
- 140 ：
- >>138
バカはおまえだろ
動かしながら一番いいワンシーン切り取るんだよ
できないなら黙ってろ
>>139
過去レス見ると長時間～長期間脳内に留めておけない人のが多いみたいだから
聞いてみたんだよ
映画で見たシーンを思い出すように見えてる人は少なそう
- 141 ：
- ＞画像は粗く、モニターでいうと解像度が低い状態
それも十分罰ゲームレベルだけどね…
- 142 ：
- 動きも角度も変化し続けて1つの形にとどまってくれない
だから一番描きたいものを忘れてしまう
- 143 ：
- 面白いね色んな段階の人がいて
動画イメージについては
アニメのコマ送り模写
動画を見ながら10秒前の映像思い出す。
などのトレーニングをまずやってみるといい
あと運動曲線とか原画などの知識もあると
動きのイメージのコツをつかみやすいかと
- 144 ：
- 悩み一覧です
考え方や克服方法教えてくれると有難いです
・周期的にイメージができなくなる(なんでも描けるって思えた直後に落ちる)
・情緒不安定になるとイメージができなくなり絵もまともに描くことができない
・頭に中々はいらない(模写、トレース、ひたすら見る)など試してますが中々覚えられない
・いざ描こうとしてやっと覚えたものを活かそうとしても応用できない
・思い出し模写が苦痛
単に画力が低いのもあるかもしれませんが
それを含めてご指摘してくださると有難いです
- 145 ：
- アドバイスなら一つ前にも出てるんだからやってからにしようぜ・・・
>>144にも効果的な方法だと思うよ？>>143
やった事ないから知らんけど
あと大事なのは一度浮かんだイメージを「絶対」と思い込まない事だね
苦痛のほとんどはその思い込みが原因かもよ
- 146 ：
- ずっとデジタルでやってて、選択切り貼り変形でイメージに近づけることばっかりやってたせいで
「イメージ通りの線を引く」ってことが全然鍛えられてないことに気づいた。
心入れ替えないと・・・・。
- 147 ：
- 避難所
http://kohada.open2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1377879950/
- 148 ：
- 思い出し模写って別にその通りにならなくてもいいやくらいのユルい気持ちでやった方が良いみたい。
自分も前は全く同じに書こうとしたけど苦痛過ぎて続かなかった。
かけなくてもいいからちょっと写真見て描く前にイメージして見ないで描くって行為を続けるのがいいのかも
- 149 ：
- 自分も一発ですっとかけるようになりたいからイメ描き初めてみた。(９月６日から）
今日のをとりあえず晒してみる
http://lab08112.tumblr.com/post/61096315126
上の二枚は解剖学の資料とか漫画とかしながら描いたりした。
あと見ないで描いたりもしたけどイメージより先に手が動いてしまって手癖だらけになった。
下の一枚は何も見ないで描いた。
デッサンもいろいろがたがたなのは勘弁してください
・もともと厚塗りで資料を見たりして描く事をしていた（写真とか解剖学の本とか）
・何も見ないで描く事ができない
・アタリ無しで描く事ができない（下書きの線をいっぱい使う）
- 150 ：
- 他の絵みちまった・・
イメ描きスレでこのくらいレベル高い人見たの初めてな気がする
- 151 ：
- >>150ありがとう。今の所続いてるからとりあえず毎日続けるように頑張るわ。
目標は何も見ないで人体がすらすら書けるようになりたい。
スケブの時とか何も見ないとかけなくてとにかく悔しかった
- 152 ：
- 今日はやる気がなかったのでただの手癖の焼き回しになった。イメ描きとはいわないだろうけど貼る。
http://lab08112.tumblr.com/post/61197852391
- 153 ：
- イメ書き継続中(模写も平行） 同時にイメージ力強化（１分目の前の景色を見て目を閉じて記憶する）も空いた時間でやってる。
パースの角度はすぐに覚えらるんだが人の形とかポーズがスムーズに入ってこない感じ
http://lab08112.tumblr.com/post/61588997910
他にやってる人いないのかな？
- 154 ：
- うまい人だと思うんでしばらく続けてもらって
どうだったか話聞きたい
- 155 ：
- 出来た期間の後にまったく出来なくなる人が自分含め結構居るようなんだけど
あれは何が原因なんだろう？
うまく出来た時のメモなんかを見て同じ事をしようとしても上手く行かないし
昨日まで出来ていた事がぱたっと全く分からなくなるから何か明確な原因があるように思うんだけど
- 156 ：
- >>155です
ある一定期間で出来る出来ないが繰り返されているんだけど
なにか関係あるのかな
- 157 ：
- あげ
- 158 ：
- 153です
確かにできたりできなかったりは自分も頻繁にあるね。
何でだろうか
あと夏季休暇終わってしまったから
しばらく間が空いてしまった。
またすぐに再開します
- 159 ：
- イメージって人によって扱いが違うの？
写真のようなものではないって話も聞くが
- 160 ：
- まとめにある転載元の書き込みから十年経ってるのか…
- 161 ：
- 転載元のレス今読んでる
>こういう人はまず立体が頭に浮かんでない、と言う段階の前に
>「2次元も頭に浮かんでない(イメージができない)」と言うもっと大きな
>壁があるんだよ。自分が昔そうだったからよく判る。
元3Dどころか2Dも見えてなかった人、っていうのが凄いねこの人
人間トレーニング次第で不可能も可能にできるんだって勇気付けられるよ
- 162 ：
- 見ないで描くってマジでできねえ
正面たちだけなら、比率なんかから計算して描くことができるんだけど
ななめになったりすると、微妙な角度とか分からなくなって描けなくなる
足なんかもどうすればきっちり重心が乗るのか分からなくなる
できる人ってのは、描きまくってきたからなのか？
ほんのすこしでも見れば描けるんだが
- 163 ：
- ほんの少し見れば描けるなら描けるんじゃね
ごく一般的な生活してたら莫大な量の動きとポーズ、様々なアングルの人や物を毎日見てるわけだし
- 164 ：
- しかし、スレが伸びないね
みんな当たり前にできるから需要ないのか、必要ないから需要ないのか
1枚絵描くだけだったり、20ページ程度の締め切りのない同人描くだけなら
必要ないっちゃ必要ないんだよな
できる人とは完成度に差があるとは思うが
ってことで上げ
- 165 ：
- まあイメージで描くって言われても「イメージ？資料見ればいいじゃん」てなる人が多いんじゃないかな
俺は資料を探す時間と見る時間をできるだけ短縮したいから思い出し模写やら何やらやってるけど
- 166 ：
- 多分当たり前のことなんだ
思い浮かべずにどうして形を描いてしまうのか、そういえば字も汚いな、手順でやるからか
形で描くとそれなりに見えるから困ったもので、イメージありきで形を載せてる奴らとのギャップに苦しむんだろう
向いてないというか、子供の頃、それも最初期にそういう描きかたを固定してしまったんだと思う
オリエンテーリング得意なやつに憧れてる方向音痴が集うスレと定義してみたい
普通は絵なんかあきらめてるはず、あきらめるべき人種なんだよ、俺たちは
- 167 ：
- >>166
>そういう描きかたを固定してしまったんだと思う
惜しい。では、どうすればよいのだろうという疑問まで持っていって欲しい
ネガティブドローイングのような解決策が世にはあるのに
固定観念でもって結論を出してしまうのは凄く残念
- 168 ：
- 絵自体がこんなに上達しました！まとめってのをググって見てみると
同じ人が同じ構図で昔の絵のリメイクしてるのが見れるんだけど
昔のほうも下手なりに一生懸命ポーズつけようとしたり頑張ってるんだよな
こういう経験がのちに活きてるんじゃないかなあという気もする
- 169 ：
- ＞＞１６８ すげえわかる
- 170 ：
- 見ないで描くってのは、ドラゴンボールで言うなら通常の状態の悟空の戦闘力を
鍛えてるってかんじがするな
資料なんかを見て描くときに、より凄いスーパーサイヤ人への変身が出来るみたいな
- 171 ：
- 去年のだけど、これどう思う？
http://rocketnews24.com/2012/05/04/207789/
- 172 ：
- 良い絵じゃないか
- 173 ：
- ポーマニ使って思い出し模写やってるけど覚える工程と思い出す工程めちゃくちゃ難しいな
覚えたと思っても頭の中でポーズやら構図が変わってて、やるほど変になってくわ
- 174 ：
- 記事の内容スレチだった
すみません
- 175 ：
- 171の内容は、見て描くタイプのだろ
どこのスレに貼るつもりだったか知らんが
俺は小さい頃、絵を描いてなかったんだけど
中1まで5年ほど書道をやっていて、その経験のせいか模写なら練習しなくても出来た
書道も結局、先生の手本を見て書くっていう模写と同じことしてたからな
で、書道の文字なら美しい字のイメージがわくんだよ 長いことやってたせいなんだろうな
同じことがイメージで描ける奴はできるんだと思ってる
長くなったけど、見ないで描く能力と見て描く能力は別
見て描く能力は短時間でポイントをつかめば出来るかもしれんが
見ないで描くためには長い時間がかかる
- 176 ：
- 171です
絵に限ったことではないけど、インプット→イメージ（反芻）→出力 が大まかな流れなので、インプット段階の「見る、監察する」能力が弱いと（奥行きが掴めてないとか、対象の形や大きさを捉えられないとか）次のイメージ段階にも響いてくるんじゃないかな
「模写」が上手くなる能力はこのスレの求めている能力とは別物だと思ってるよ
でも、豊かなイメージは日ごろの観察の蓄積によるものだから、普段から「目を使う」ことを意識して観察力を磨くと言うのは、やって損は無いかなあと思ったんだ
>>175の美しい文字のイメージがわくって言うのは、書道のお手本とかの美しい文字を「観察」する環境にあったから、イメージの蓄積が出来てたんじゃないかな
私も小さい頃に書道やっていたけど、あんまり上達しなかったから羨ましいよ
- 177 ：
- このスレ、1番最初にたった時は2003年頃らしいけど、全く活気がなくなったな
俺もちょっと前までは見ないで描けないといけないかと思ってたけど
最近は資料を見て修正する力やそこから想像する力があれば、それでいいんじゃないかと思ってる
人体の基本ポーズやアングルくらいは、多くても100パターンくらいしかないわけだし
服や服のシワなんかも思い出し模写などで無理やり覚えるのがいいと思うけど
それ以外は無理して覚える必要はないかなと
結局、見ないで描けるというのは長いこと描いてきた人が自然と出来るようになってることで
無理やり覚えても時間とともに忘れる
- 178 ：
- ＞無理やり覚える
＞無理して覚える
＞無理やり覚えても
そんなに力むような事か？w 強迫観念強いんじゃないの？
思いついたネタをメモする感じで気楽にやりなよ、でないと消耗するだけだよ
- 179 ：
- 思い出し模写自体が無理やり覚えるってのと同じじゃね？
たぶん、イメージだけで凄い絵が描けるって人の多くは
思い出し模写なんてやってなさそうだけど
- 180 ：
- 思い出し模写のキモは思い出す力じゃなかろうか
- 181 ：
- 思い出し模写の覚えるところはこんな感じのもの描こうねって指針くらいに思っとくのがいいんじゃないかな
要は頭の中のイメージを頭の中で見たまんま描く練習なんだし
忘れたところはイメージ力働かせてそれを描けばいいと思う
- 182 ：
- イメージのためにいろんな事勉強して認識していかないと駄目だね
雑草という名の草はないってやつ
- 183 ：
- 右脳を使ってイメージすることについて、気づいたこと
すごく感覚的な話で、うまく文字で説明出来るか謎だけど･･･
今まで絵を描くときって左脳を使ってパーツの組み立てをしながら描いてた。
パーツひとつひとつを脳内でつなぎ合わせて、ここは手前に来るからこれくらいパースがついて･･･という理論的考え方
理論上は間違ってないはずなんだけど、いつもどうも立体感に欠ける絵になってた。
ある日、寝る前に空中でエア粘土というか、エアモデリングをやった。
左手で(普段は右利き)。
右手でモデリングやる感覚と、左手でモデリングやる感覚って全然違う。
その違いって、まさに右脳と左脳の違いなんだと思う
それに気付いてから、左手で空中で描きたいポーズをモデリングしている
つまり、右脳で立体を考えている。
それをそのまま右手で紙の上に起こす。
今までよりもかなり楽に立体が掴める気がしている
ひょっとしたら今まで左脳で考えすぎていたのかもしれないと思った
- 184 ：
- それなら左手で描いてみたらさらに良いんじゃね？
- 185 ：
- イメージが上手く行ってる時って、視界がやたら開けてる気がする
紙全体が客観的に見えてるので、描きあがった絵を引いて見たらガッカリ・裏から透かして見たらガッカリ が起こらない
何というか、余白も含めてイメージ出来るのが正解なんだろうなと思う
当たり前なんだろうけど
- 186 ：
- イメージ描きって、記憶を頼りに模写するのとはまた違うの？
まるで見たこともない物をイメージして描けってこと？
いま自分は、記憶の中にあるどこかで見た絵とか、かつて描いた絵を思い出すことが出来れば、それを参考にして描くってのは出来る
ただし正確には再現できないし、瞬時に取り出せる在庫は多くはない
これの在庫を増やして正確に思い出せるように訓練すればいいのかな？
- 187 ：
- ・頭の中のイメージを正確に模写する
・記憶と想像を組み合わせて創造していく
「イメ描きのイメージ」をこの二つに分類したら
自分は後者
- 188 ：
- >>187
後者は誰しもがフリーで絵を描くときにやることだよね？
ただしどの程度、頭の中で構築出来てるかはピンキリだけど
頭の中の完成図をどんどん明確にしていく訓練をすれば良いのかな？
だとしたら実際にペンを握ってない時でも練習することが出来るかもしれんね
1.様々な絵を細部まで脳内作成する訓練(普段から強く意識することで鍛える？)
2.脳内完成図を正確に描きとる訓練(単純に模写で鍛える)
絵の訓練はこの二つのプロセスで良いのかな
- 189 ：
- まるで
背中を押して欲しいだけの女
を見ているよう…
- 190 ：
- せっ！
せっ！
- 191 ：
- 目だけとか脚だけとか部分の落書きを大量に描いて
徐々にイメージを具体的にしていくのもいいかも
- 192 ：
- 絵を描く時、準備運動じゃないけど、リンゴとかマグカップ（美術の先生に進められた）を何枚か描いてから描き始めてるんだけど
イメージする時に、触り心地とか匂いとか、温度とか、なるべく多くの感覚を使うことを意識するようにし始めてから、何だか調子が良い
もーすこしでコツが掴めそうな・・・
- 193 ：
- >>192
マグカップ置いてるのを写生してるのか？
- 194 ：
- あげ
- 195 ：
- ポーマニ飽きたのと
ちょうどはまったバンドがあったんで
そのライブ映像をひたすらクロッキーしてたら
何も見本を無いものを描く時でも
鉛筆を動かすとモヤモヤ立体のイメージが紙に浮かんでくるし、
以前よりすらすら速くかけるようになった。助かるわ
- 196 ：
- イメージを見るってどうやればいいんだ……
目を閉じても暗闇しか見えんし、親や自分の顔の特徴を言えと言われても想像出来ないから答えられん
夢も生まれてこの方、見たことがない
このスレのみんなが規格外の人間に思えて仕方がない
- 197 ：
- 思い出すこともできんか？＜親や自分の顔
道は思い出せるか？たとえば学校や会社に行くまでの過程
どこに何があって…ってのが頭のなかで見れるなら
イメージを見るってのはそれの応用なだけなんだが…
白馬と白鳥が頭に思い出せるなら、馬に白鳥の翼を組み合わせてみる
想像ってのはそういうもんだ
明確かぼんやりかは個人差があるだろうが
- 198 ：
- イメージはいくらでも見れるけど全然鮮明じゃない
いざ紙に描こうとしても全くペンが進まない…歯がゆい
ていうか心像を鮮明にすることなんてそもそも可能なんだろうか
- 199 ：
- 部分的には鮮明になるんだけど、広範囲は無理だなあ
ぼやけてるというかあいまい
鮮明になった場所も維持ができなくてつらい
- 200 ：
- 眠りに入るときとか、夢の中ではすごくイメージできるんだけどなぁ
起きてるときは、目に見えてるもの処理に脳のパワーを奪われちゃってるんじゃないだろうか
- 201 ：
- おまえらはどういう過程を想像してるんだ？
イメージが鮮明になる→紙の上にイメージが浮かび上がるようになる→それをなぞれば絵が描ける
こんな感じ？
- 202 ：
- 俺は紙に投影はできないな
頭の中だわ
分かりやすく言えば模写に近い
ハッキリ見えるようになりてえ
- 203 ：
- >>201は目指してるビジョンについてだったか
俺（>>202）は、「イメージが鮮明になる」だけ目指してるな
残りの描く部分は模写のスキルだと思うので
- 204 ：
- >>197
顔を思い出すのも無理、出来ない
実際に見て初めて何となく区別出来る
道はもっと無理
隣町に行く気でいたら、間違えて他県行くくらい
- 205 ：
- 夢を見たことあるならイメージ出来る素養はあるらしいぞ
問題はやっぱり精度だな。
視覚並に鮮明とはいかなくても夢レベルにはなりたいな
- 206 ：
- 夢は見たことないや
話に聞く分には、見たのを忘れてるだけと言うんだけどねぇ
むしろ、おぼろげながらでも視覚化したイメージ見れるってのが信じられないくらいだ
- 207 ：
- 立体手癖ってあるよね
下手糞な萌え絵を引っ張り出してきて手癖手癖って揶揄してる底辺絵描きに多いけど
おまえさんは同じことを立体でやってるだけじゃん、みたいな
あれにハマると脱出が困難
特徴として
・凝ったポーズを描こうとしては糸が切れた操り人形みたいなを量産
・普通にまっすぐ立ってるだけの絵が描けない、描いてるうちに紙から頭がはみ出る、足先がはみ出る
・若い女onlyの素っ裸ハゲの全身全部描いてから髪の毛をどうしようか？ってそこで初めて考える
・風景？何それ？
立体を継ぎ足していくのが絵だと思い違いをした可哀想な絵描き
まぁ、俺のことなんだが
- 208 ：
- 眠ってるのか起きてるのか分かんない状態では
たしかにイメージはかなり鮮明になった。
でもそんな時にペンなんか持てない…
- 209 ：
- 完全に起きてる状態で鮮明に見る方法はないものか
- 210 ：
- イメージが見える練習とかで検索すると
オカルトページばっかり
OKwaveとかヤフーとかの質問サイトで検索しても
デッサンとか物をよく見ろとかそんなんばっかり
イメージが見える練習方法はないのか生まれつきの才能なのか
あるいはイメージが見える人に解説能力がないだけなのか
- 211 ：
- なー
浮かばねーよなー
物よく見りゃイメージが見れるんなら、とっくに何かしら一つくらい見れてもおかしくないはずだよなー
生きてて一度もイメージなんか見たことがないわ
- 212 ：
- 宮崎哲弥さんは３０までイメージ見る事がなく
夢や自慰すらできなかったと言ってた
- 213 ：
- おまえら大事なこと忘れてないか？
どんなにイメージが見えてもそれを紙の上に落し込むことが出来なきゃ意味ないだろ。
- 214 ：
- >>211イメージ浮かばないって
難しい漢字思い出すときどうするの
- 215 ：
- 調子が良い時は紙に頭の中のイメージを朧気にでも投射出来るからやっぱり訓練次第かね
- 216 ：
- 浮かばないって書いてる人って、実は思い浮かんでるけどそれに気づいてないだけだったりしてな
視野にあるのに気づいていないってのと似ているかもな
- 217 ：
- >>214
素直に漢字書けない時は諦めるしかないじゃない？
逆に聞くけど、イメージ出来ると難しい漢字も書けるようになるの？
>>216
実感がないから分からないな
そもそもイメージ浮かぶってどういう状況なんだろ
- 218 ：
- >>216
難しいって表現が悪いね 例えば 神々しいって漢字でも普段使っていないと
「こうごう」しいってどんな漢字だっけ？って思い浮かべるよね？
自分の場合は 「神々」って文字が頭の中に立体的に浮かぶんだけど
何も漢字思い浮かべずにかけるとしたら逆にすごい
ほんとは>>216と同じで無意識下で見てるって事はないのかな。
- 219 ：
- たとえばさ、丸を描いてといわれたとするじゃん
描く前に丸ってのどうやって思い出してるん？
そこを意識していけば見えるようになるんじゃないかな
- 220 ：
- >>218
映像のイメージを浮かべずに図柄や文字を描けている人は
その手の動きや形に触れた時の触覚の記憶を引き出して描いているんだよ
おれがそうだから
- 221 ：
- 自分のイメージの仕方は>>192に近いかな
視覚だけじゃなくほかの感覚も意識するとイメージしやすい。
たとえばカレーライスを描く時カレーの匂いを想像すると描きやすくなる。
あと人物を描くときは自分の感覚？意識？を絵の人物に投影して描いてる。
自分がキャラクターになりきるというか・・・主観的になるというか・・うまく説明できない・・・
- 222 ：
- >>218-220
書けるけど浮かべないよ？
知らないけど何か書ける、それだけ
食事の時に箸を動かすように自然に体が動くだけ
丸描いたり字を書くたびにやるとか俺には多大な労力に感じる、だが出来ることが羨ましい
>>220
意識したことないけどそれっぽい
なにも考えずにノリでやってたと思ってたけどね
- 223 ：
- 小学生の頃の漢字書き取りは見本を見て
何度も反復して書く
あれやってることは模写だから
- 224 ：
- 模写はイメージする能力使ってないのか？
使ってないか てことは模写いくらしてもだめか
- 225 ：
- >>223
数度の反復なら模写の要素の割合が高いが、それを超えた回数の反復となると
>>220の言う手に動きを覚えさせるための素振りと同じ行為になるよ
言いなおせば、動きを理解して手が覚える数回までは模写なんだろうけど
動きを覚えてからの反復は、イメージとは関係ない単に型を定着させるための素振りになるんだと思われ
- 226 ：
- あげ
- 227 ：
- ワンパターンな練習ばっかしてる場所に、ちゃんと完成してる絵描きが降臨した
必ずテーマがあってポーズに必然性があって、表情豊かで、物語が垣間見える
あのシーンを見れただけで、俺は幸運だったと思う、あまりにわかりやすい対比
まるで漫画のワンシーンみたいで、絵の本質がわかった気がした
何も考えず、現実逃避のように延々サンドバッグ叩いてるやつらに対する
遠まわしの啓蒙活動なんだろうな、あれは
- 228 ：
- なにそれ見てみたい
- 229 ：
- >>218
浮かばないっす
文字を書くときは確かあの字だったよなって思い出すだけ
イメージなんてみえない。手が覚えているというか
手が思い出すみたいな
頭の中に立体的に浮かぶなんてすごい
サイコロすら立体的に浮かばないし
好きな人をぼんやり思い浮かべることはあるけど、輪郭もわからないほどぼんやりしていて
紙に投影なんてできないレベル
>>219
丸を描くとき思い出したりなんかしないっす
丸といったらこういう形って知識があると思うし、それを手で描くだけ
- 230 ：
- >>193
半年以上越しのレスで申し訳ないです
マグはテーブルに置いたのを高さを変えながら描いてるよ
- 231 ：
- >>230
高さだけじゃなく距離を変えながら描くと更に色々と身に付くかもしれないね
まぁ、ウォーミングアップだけで疲れる可能性もあるがｗ
- 232 ：
- イメージする方法を書けよデブ
- 233 ：
- できないなら諦めろ
時間の無駄
- 234 ：
- 模写、思い出し模写、hitokaku、オリジナルイラスト
これらと並行してオレンジカードやってたら何となくのレベルで出来るようになったよ
俺も何も浮かばない、全くできないレベルの人間だったからいけると思う
- 235 ：
- 某アニメーターさんはボールペンでの模写やスケッチ・クロッキーを薦めてたね
消せないとなるといったん頭で考えてから描く事になるからね
まぁ手癖で描くなってことだね
- 236 ：
- ね
- 237 ：
- 時間が止まった
- 238 ：
- イメージが見える練習方法はないのか生まれつきの才能なのか
あるいはイメージが見える人に解説能力がないだけなのか
- 239 ：
- これはひどい
- 240 ：
- ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
- 241 ：
- イメージ方法をかけよデブｗｗｗｗｗｗｗ
- 242 ：
- 上の流れで夢見た事無い人がいるってすごい新鮮な話だ
- 243 ：
- 厳密に言うと皆が今現在見てる映像も
脳が記憶したものを再生してそれを認識って流れだから
言わば超超短期記憶は視力がある人なら全員出来てるって事。
記憶と再生の期間が短すぎるから日常生活では全然意識してないけどね
なので↑の夢を見たこと無い人は単に忘れてるだけって可能性がある。
少なくとも脳はイメージ記憶は出来る構造になってるから。
ここで言ってるイメージは見たものを長期記憶の領域に
どうやって放り込んでいかに鮮明に再生するかってとこなんだろうけど
個人的には単純に記憶力上げるのがいいのかなと思ったり…
まぁそれができれば苦労しないんだけどね
もっと鮮明に見えるようになりてーーーーーー！！！！
- 244 ：
- 見える人ってそれが当たり前になってるからこういうスレには来ないよね
来ていても、全然見えない人が駄々こねるばかりでは話も通じないしいずれ来なくなる
残念
- 245 ：
- 駄々こねるから通じないんじゃなくて通じないから駄々こねるんだろ。
どっちにしろ伝わらないことに変わりはない。
- 246 ：
- いめーじ(´・ω・｀)
- 247 ：
- 聞きたいことがあるんですが、
思い出し模写をする時 シルエット描きと言うのを
ちょくちょく見てるんですけそれは思い出し模写する前に模写絵を
おおまかに人体をシルエット状に紙に描いて
その後模写元を見ず思い出し模写をするということでしょうか？
- 248 ：
- 聞きたいことがあるんですが、
思い出し模写をする時 シルエット描きと言うのを
ちょくちょく見てるんですけそれは思い出し模写する前に模写絵を
おおまかに人体をシルエット状に紙に描いて
その後模写元を見ず思い出し模写をするということでしょうか？
- 249 ：
- >>248 決まりなんてないし好きにやったらええ
シルエット描いてから中埋めてくの シルエットが
イメージを湧き出させるきっかけとなる
いい方法なのかもしれない
- 250 ：
- 「シルエット アニメーター 練習」でぐぐってみたら分かりやすいかもな
- 251 ：
- イメージができないって面白いな
俺は文章も音声も一々映像に変換しないと理解できないから、思考する方法からして全然違うのがカルチャーショックだし興味深い
悲しいことに絵は下手クソだからイメージできれば描けるってわけでもないわな
- 252 ：
- 絵の上手さは遺伝が7割と抜かす、ひきこもり発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/7539806.html
- 253 ：
- 「イメージするためのイメージ」なんてオカルトだと思ってたけど
それは間違いだった
絵が妄想なら、描き方だって妄想にすぎないはずだから
- 254 ：
- やれデッサンだの、アタリをとって比率がどうたらこうたら･･･
聞きたいのはそこじゃなくて
「どうやったらイメージを“そのまま手に乗せれるのか”」だし
ここんとこを説明できてる所がどこにもなかった
右脳で描く･･･とかも抽象的で解決にならなかった
でもそれは当たり前で、イメージ方法は１人１人違うから
誰も教えようが無かったんだな、と
- 255 ：
- 俺の理想としては紙上に脳内の画像がうっすら
見えるのが良いんだが、よく考えたら薬中と同じだな
もはや幻覚だもんなそれ
- 256 ：
- でもそれしか考えられない。
上手い人間が絵を描く工程を見てるとさ。
- 257 ：
- イメージと幻覚は全然違うだろ
幻覚ってのはもっと実物がそこにあるように見えるから、現実と区別できなくて混ざるんだよ
イメージは現実とはっきり区別できるぼんやりとした存在感の無いコントロール可能なもの
難しい人でも暗い場所でなら空中に見えるんじゃないかと思うけど
- 258 ：
- 幻覚とイメージは延長線上にあると思うが
- 259 ：
- 詳しく
- 260 ：
- 258じゃないけど
錯覚、幻覚＝悪い印象
想像力、イメージ＝良い印象
要するに実生活で害があれば悪で役立てば良という風に
世間の人は無意識の内に思い込んでるだけで
脳が作り出した映像って事に変わりはないって事
進行具合で行けば
錯覚→イメージ（おぼろげ）→イメージ（鮮明）→制御不能→幻覚って感じかな
だから幻覚とイメージは紙一重というか延長線上って事なんだろう
制御不能の壁がとてつもなく高いお蔭で壊れる人が少ないだけ
- 261 ：
- 例外としてイメージが鮮明でない人でも
精神的、外的ショックでいきなり制御不能の壁を越えて
幻覚が見える人などが所謂統失とかそんなところだろう
- 262 ：
- >>260に同意。
幻覚はイメージの究極形だと思う。
そこで思うのだが、
俺たちが今まさに現実と区別のつかないほどの幻覚を見ているとしよう。
この幻覚のリアリティはイメージの鮮明さから来ているのか？
それともリアリティが先にあってそれに呼応してイメージが生まれているのか？
俺は後者だと思う。そしてそれこそがイメージの本質だと。
つまり、同じことがもっと下位のレベルのイメージにも言えるはずだと。
人間はおぼろげながら何かをイメージしている時、
やはりおぼろげながらその何かのリアリティを感じている。
そしてこのリアリティこそがイメージを生み出す源泉だと俺は思う。
つまり、イメージを鮮明にするという事は、
この擬似的なリアリティを高めるという事なのではないかというのが俺の考えだ。
お前らはどう思う？
- 263 ：
- イメージが究極になると幻覚になるとかそういう境目を探すような話じゃなくて、制御できるレベルの像にはイメージという名前が付いてて、制御不能の像には幻覚という名前が付いてるの
だから紙にうつすイメージは薬中の幻覚と同じではないの
延長線上にあっても位置は違うでしょ
- 264 ：
- イメージと幻覚は 全然違う だろ
↓↓
延長線上にあっても位置は違うでしょ
- 265 ：
- 延長線上にあっても薬中の幻覚と紙面のイメージは全然違う位置にあるじゃん
同じようなもんだと思うならそれは個人の見解の相違とかいうしょうもない思考停止の結論に至っちゃうけど
- 266 ：
- いや、しかし自分の感覚でしか語ってなかったかど、もしかしたら紙面のイメージが寝起きの幻覚くらいのレベルで鮮明に映せるって人もこのスレにいるのかもしれないのか
- 267 ：
- お前らは普段のイメージがどのくらい鮮明に見えてるんだ？
以前ネットに実物と全く変わらない鮮明さで現実に投影できるって奴がいて、度肝を抜かれたが
- 268 ：
- 絵が上手ければ説得力あるが
下手だったら鮮明ってのは錯覚だろう
- 269 ：
- アニメーターさんは、見本絵を16分割して、分割した１部分を見るだけで覚える→紙の上でその一部分のイメージが見えたら、それをなぞる感じで描くって練習を薦めてたね。
慣れて来たら、一度に見て覚える部分を増やしていく
普段の落書きや模写でもこういうやり方でイメージ化訓練にもなるって言ってた
- 270 ：
- その一部分のイメージってのがめちゃくちゃハードル高いけどなｗｗ
ま、そのイメージが思い込みなのかちゃんとやれてるかは自分で分からんレベルで貧弱だが挑戦してみるわ
- 271 ：
- >>269
それいいな
精巧模写で分割線入れて写すってのは知ってるけど
それを脳内でやるっていう発想がなかったわ
これができれば大きく比率がズレるってことが無くなるね
つまりイメージから写すことの精度が増す
- 272 ：
- 精密なイメージだけに偏ると絵を輪郭線だけでイメージしがちになるので注意してね。
（これにハマると何千枚描いても輪郭線だけで平面的な絵を描き続ける事になる）
たまには断面や立体感のみを意識してイメージ描きするとか、毎回色々と課題を考えてやると効果的かな。
- 273 ：
- 他スレで輪郭だけでも立体感出せるとか言って
長文書いてた人いたけどじっさいどうなんだろうね
上手いアニメーターのシルエットは立体に見えるけどレベル高いよなー
俺は面から描くのに憧れてるから余計難しく感じる
- 274 ：
- 輪郭主義だね
キャラデザインを輪郭で判別出きるようにつくる
めだつ装飾品も輪郭で視覚的に面白い形にする
細かいディテールは省略する
イメージリソースの配分の問題と思われる
人間の脳のキャパは限られてるから
細かい質感や模様なんかイメージするのは大変
でも輪郭だけならパッっとわかる
動きを優先するアニメーターだと
得にここに力を入れる必要があるね
でも絵ってそれだけだけじゃないから
模様描きたい人は模様を集中してイメージして良いとおもう
描きたいものをイメージしないとそのイメージ力は伸びない
- 275 ：
- 輪郭線（シルエット）でイメージするのと、ディテールを理屈で覚えるのはどっちも重要だよね。
立体感で言うと、腕時計のベルトが裏側まで回りこむ際の数ミリの線まできちんと意識して描けるかどうからしい…
上手いアニメーターは輪郭線でも回り込みの部分まで意識してるんだと思う。
- 276 ：
- 制服の襟の部分だけでも夏服と冬服を書き分けられないといけないらしい 線一本で
- 277 ：
- イメ描きで補完しにくい空間把握能力や立体感、回り込みの感覚は
リアルの箱や円柱を色々な角度からデッサンして感覚として習得するらしいけど
デッサンでも輪郭線のみで形を捉えて描いちゃう人はあんまり効果ないんだよな・・・
- 278 ：
- 寝不足の時だけイメージ力がクソ上がる
しかし普段はイメージ力などクソほどもない
- 279 ：
- 脳がある程度疲れてるとイメージ力上がるのは
イメージ以外の機能が働かなくなり集中できるから
寝不足のときに感覚を必至っで覚えとけば
ある程度思い出せる
- 280 ：
- 割と 文字でシュチュエーションを書くというのが有効
小説の挿絵を書いてみるのもいい練習になる
- 281 ：
- >>269
それを言ったアニメーターのレベルによるな
アニメーターなんてピンキリだし
- 282 ：
- 練習法を聞いてそれが何のためでどんな効果が期待できるか
それが解らないなら
例え凄腕アニメーターの言葉でもあんたには効果ないよ
269の練習法の何処に効果が無いと思える要素があるか謎だが
- 283 ：
- >>282
お前が上手くならないからってそんなにムキムキして八つ当たり入ったレスしない方がいいよ
お前は発狂するより絵一枚でも多く描いた方が多分上達するからまぁ頑張ってくれよ
- 284 ：
- 違うよ？提唱者の画力が分からないと
練習法が効果あるか判断できないのを
直接的にバカにしただけだよ八つ当たりとかじゃないよ
- 285 ：
- イメ描き提唱者の絵もたいしたことはなかったな
大事なのは受け取る側の化学反応でしょう
- 286 ：
- ①描くものを決めて（イメージ）
②紙に落とし込む（技術）
たったこれだけのことなんだけど、
このスレは①をしない、”絵描きから最も遠い場所にいる人”がテーマだよね
日曜大工で、皆が犬小屋とか本棚とか作ってるのに
ただの四角い枠やなんの役にも立たないオブジェ作って作って部屋に積み上げてるタイプ
あるいはサンドバッグ殴ってるだけの自称ボクサー
- 287 ：
- ①をしない絵描きとか存在するの？俺は見たこと無い
ここで語られてるのはイメージの鮮明化であって
イメージを一切しない人間の話なんかしてないと思うんだが。
例えも意味不明だしなんか勘違いしてるんだろうな
- 288 ：
- ①ができてない人はいるにはいるがそれはさておき
鮮明化であってる、または意識化
ようするにイメージはあっても
「輪郭線ならこうだ」みたいな手癖のパターンで引く
それが癖になってある程度描けるがゆえにイメージ力が
育たなくなって、特定のパターンだけは上手くなる
パターンから外れるとイメージ無いので途端に下手になる
これが提唱者の病状だったと思われる
これをイメージ作ることをサボらないように
常にイメージと目の前の絵をリンクするようにする
さすがにこのレベルを絵を描く人ならみんなできる
とかは無いと思う、判子絵師多いし微妙に上手くないのもいる
後は程度の違いもある、キムジョンギレベルで完璧と言ってくれ
あれは化け物だ
- 289 ：
- Kim Jung gi キムジョンギ
ttps://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837&v=MGbvhyTZXfs
いわゆるイメ描きの頂点と思われる
これ目指そう…何が頭の中に見えてるんだろうな
- 290 ：
- 構成、アタリ、下書きの段階まで頭の中でやろうとしてるんだけど
ぼんやり構想練ってる段階ではキャラがちゃんと原作似のイケメンなのに
実際に細部をイメージしようとすると途端に自分絵のブサイクが浮かんでくるのはどうしたらいいんだろう
- 291 ：
- 細部をイメージしようとせずにぼんやりのまま描き写せばいいんじゃね
- 292 ：
- インプットを鍛えるにしても頭には対象が鮮明に浮かぶけど自分が見た瞬間そのものの映像、アングルになっちゃって
それを目の前の紙や画面に投影するのって難しいなあ
今まさに画面に映し出されてる状態を頭の中で作ることはできても実際に視線の先に浮かび上がるように重ねられない
描きたいものが見えてそれをトレスするってやつはなかなかできねえ
立体だからかな
文字なら見えてきた
- 293 ：
- イメージの感覚がまず分からない
瞼の裏にはっきりと視覚として見えるのか
なんとなくこんな形かなーって浮かぶ感覚なのか
- 294 ：
- 俺は瞼の裏に視覚的に見えるのではなく
脳で直接見る感じだな。鮮明度はすごく低い
- 295 ：
- そうかありがとう
- 296 ：
- イメージの感覚掴む方法ならやっぱ
なるだけ簡単でできれば色付き（ポケモンやゆるきゃら）
画像を視円錐いっぱいに写して覚える
全体をぼーっと見ては瞼を閉じて残像でもいいから思い出す
覚えてなかったらまた見て繰り返す
覚えたとおもっても一日３回思い出す、できなかったらまた見る
終わったら次のキャラをやったり
アニメの動きを一枚一枚覚えてそれを脳内アニメーションする
最初はキツくても回数こなすとイメージ作る速度があがってくる
- 297 ：
- ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 298 ：
- 俺も何かを思い出すのと同じで脳の中だ
視覚的じゃない
確かに文字ならできたわ
これなぞるようにするには模写よりトレスの練習したらいいんだろうか
- 299 ：
- 模写する時はまず対象を見る。
そして紙を見て対象を描こうとする。
この紙を見ている時に何かを頼りにして対象を描こうとしているなら、その何かがイメージだろう。
私にとっては印象という言葉が近い気がする。
- 300 ：
- 始めたばっかでイメージの感覚が分からなかったんだけどなんとなく分かってきた
ありがとう
- 301 ：
- 思い浮かべる時って、体のどこに思い浮かべるといいか知ってる人いますか？
頭の中心（目の内側）の暗闇？それともまぶたのうら？頭上とか１m先の空間とか
- 302 ：
- 目を開けた状態でイメージ出来るのが効率良いと思うんで
やっぱ紙の上が一番いいんじゃないか？
調子いい時は薄ーいグレーでふっと見える時あるよ
- 303 ：
- ふむ・・・
- 304 ：
- 専門家じゃ無いけど今自分が考えてる点は
脳の視覚野には大きく３つ？あると思う
一つはV1と言われるより視覚に忠実で見た画像
情報を正確に捉える部位
そしてもう一つがＶ２？過去の情報や一瞬前の情報で
V1に強いフィードフォアード＆バックを行う部位
多分V3～がイメージとかするところ？記号化が進む
- 305 ：
- デッサンや観察は初期段階として
V1の見たままを忠実に知覚するトレーニング
何も訓練してない人は見てるようで
もう記号化されて見た気になってるだけ
イメージで描くはおそらく
V3～以下の視覚野をギンギンに鍛えるトレーニング
画風によるだろうけど究極的にはV1で見た情報に
限りなく近い品質でイメージを作る
そのため最低限デッサンなどの見る訓練がある程度
終わってるのが望ましい
訓練しない人は頭の中の記号化下部分にかなりの
欠損がある。理解していない、見えていない等。
訓練の方法は見えていない所を探し、それを調べて
インプットしていく他にはないと思う。
- 306 ：
- 続いて必要になるのは紙の上に絵を見る訓練
これはV2のフィードフォアードを意図的に使う？のかな
訓練方法が具体的にわからないけど
ーーーーーー ー ー ー ー ー
みたいな画像の線の無い所を補完する機能の拡張かな？
でも違う気もしてる
やっぱり過去でも言われてる脳のイメージを見る意識9割
紙の上1割的な感覚だな自分も。
どうすれば紙に絵が見えるようになるかは
アモルファス的な模様のなかに人の顔が見えるような感覚が
一番近い感じ、木目とかなんかの模様を無理やり絵として見る。
- 307 ：
- すごい
- 308 ：
- まとめのお題とかもうやってないのか
過去の画像消えてて自分の思い出し描きの雰囲気と照らし合わせたかった
- 309 ：
- あ
- 310 ：
- 過疎か
- 311 ：
- 人いないしあとから来る人のためにも
まとめのお題をやってみたいと思います
模写というより下調べありの思い出し描きです
http://i.imgur.com/CrQVGT6.jpg
http://i.imgur.com/8yeS2np.jpg
http://i.imgur.com/8Av0w0j.jpg
- 312 ：
- 過去ログとか読んでいると頭の中で描く
とかあるんですが
自分が初心者だからなのか線が引けませんイメージを鍛えたら線でイメージが見えるようになるのでしょうか？
- 313 ：
- まだなぞるようには見えてこないからとりあえずインプットしたら目つぶって自分の崩れた線の影響受けずにかくやつやってる
でも目つぶってるのに線がゆがんでるのを感じて気が散るわ
- 314 ：
- >>313
目を閉じて描く方法実感わかないよね
- 315 ：
- 手元は見ず対象をゆっくりなぞるようにペンを動かす右脳鍛え系の応用みたいなもんかね
- 316 ：
- 過去ログ見てないから既出かもしれないけど
イメージ(想像・思い浮かぶ)するだけじゃなく
イメージしたものを(そのまま)覚える事が結構大事だと個人的には思った
- 317 ：
- 絵の上手さは遺伝が7割と抜かす引きこもり発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/7539806.html
- 318 ：
- 絵を描くのは、見て（入力）考えて（演算）描く（出力）
入力の部分は記憶（HDD）から、と言うかそっちが多い
HDDにどれだけ観察したものを正確に幅広く保存するか
常に描き慣れないものを描くようにする
演算はどんな絵柄にデフォルメにするかのソフトウェア
色んな人の絵を見てその変換システムを予想したりして
自分のPC（脳）にできるだけ独自なソフトを作る
出力、イメージと手を連動させて正確に引く
描きまくって線を引きまくる
絵が上手くならないのは、これ等をやってないか
もう十分と判断してシステム更新をストップしてるか
- 319 ：
- >>317
正論だと思うが
- 320 ：
- アニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしている売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html
- 321 ：
- 嫉妬レスかと思ったら腕のバランス悪すぎて草生えた
- 322 ：
- トップアニメーターと自分の模写を並べて自信満々なのが痛いな
よくいる自称イラストレーターだろ
- 323 ：
- 寝る前のすげーリラックスした状態で結構鮮明な映像が見えるようになってきた
なお意識がはっきりしてると見えなくなる模様
- 324 ：
- あ
- 325 ：
- >>320
俺より遥かに上手いから何も言えない
- 326 ：
- >>320は同人どころかお絵描き板、ヲチ板等のあらゆるイラスト系スレで晒し私怨行為してるマルチキチガイだよ
このブログ先のやつが何したのか知らんが相当な恨みようだな
毎日ご苦労なこった
- 327 ：
- 何言ってんの 自分で晒してんだよ
少しでも仕事とれればというキモくて汚い手口の営業
見に行っただろ？ 見事に釣り針にひっかかっている
- 328 ：
- 描きたいモノを５分～１０分程度よく観察してから、元の絵を見ないで描く練習がいいよ
いきなりアニメ絵や美少女イラストもいいけど、最近のは線も多いし難易度が高いので
最初は４コマ漫画辺りからでもおｋだと思う
- 329 ：
- 同じポーズの資料用意しないと人描けない奴はプロではないと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html
- 330 ：
- 同じポーズの資料用意しないと人描けない奴はプロではないと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html
- 331 ：
- おれは最近の練習はイメージした立体の素材感の感触をペン先で感じるようにしてるんだが合っているんだろうか
- 332 ：
- なぜそうしてるかというとただ単に「完成絵」としての線の集合体としてイメージすると結局は部分的に記号化されただけの立体を掴んでない線だけが頭に浮かぶだけだったから。
- 333 ：
- 現在、壁にぶち当たってるんだけどとりあえず俺の考えたイメージ描きの描き方を並べて行こうと思う。
- 334 ：
- 書こうと思ったけど長文エラーが出て書き出し尽くせないからむりぽ(・∀・)
- 335 ：
- 書いたコツを画像にしてうｐしてみるよ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101575-1426980019.png
- 336 ：
- メモの中にあるイメ描き実践絵のリンク先の画像url
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101563-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101564-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101565-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101566-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101567-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101568-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101569-1426976791.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101570-1426978312.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101571-1426978312.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00101572-1426978312.png
- 337 ：
- 少しでもなにかコツを掴むヒントになれば嬉しいです。
- 338 ：
- キムジョンの3倍速とかにしてないやつを見ると
手前のものと奥くのものの位置関係が難しいところは
手前のものを後から書いて消してるね
www.youtube.com/watch?v=_5-2kZgZAHQ
人間らしい技量の範囲内でなんか安心した
- 339 ：
- >>338
筆ペンで描いてるやつは手で擦っても消えないからガチだぞ
交差するような部分は一旦後回しにして付近が確定したら描き入れるって感じで対処してたな
- 340 ：
- 筆ペンのやつは、塗りつぶして誤魔化すっていうアドリブも入れることが可能だから
失敗しても意外に何とかなったりするかもね
- 341 ：
- キムジョンの動画みて興奮して夜も眠れないくらいそればっかり考えちゃったよ
今日やってみたけどかなり難しいなあ
ボランティアで老人ホームに行って
ドローイングショーという形をとってやってみたけど
絵に特別興味ある人相手じゃないから無言で集中して描き進めるわけにはいかず
しゃべって盛り上げながらやらんといかんから結構ムズイ
しかし本番さながらの練習ができる場を確保できた
- 342 ：
- キムジョンと略すと北の大物みたいだな
- 343 ：
- みんなイメ描き好調かな？
- 344 ：
- http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=50353969
闇に飲まれよ！
- 345 ：
- 「見ないで描く」ができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html
- 346 ：
- 最初にポーズ集をよく見て模写し後で何も見ずに描くイメトレする
最初に出来る限りイメトレして己の限界を知って次にポーズ集を見て模写する
どっちが身に付くと思う？
- 347 ：
- イメトレ→模写→イメトレ→模写でいいじゃん
- 348 ：
- 全く頭に映像が浮かばない
だからもう随分と絵の練習してるけど全然上手くならない
もう辛いよ
- 349 ：
- 特別な練習をしていないのにも関わらず空で人や動物や建物、乗り物を自由に描ける友人がいるけど
そういう奴を見ちゃうと絵は才能って痛感する
まぁ才能って言葉で片付けると反感買うから言い換えると
生まれてからこれまで脳の使い方が絵を描くことに向いていたか否かの違いなんだろうな
運が悪かったとでも言えばいいのかね
- 350 ：
- > 特別な練習をしていないのにも関わらず
陰でやってんだよｗ
汗水たらして
- 351 ：
- リア充なら普段から人間と触れ合ってるだろうからイメージしやすいのかもよ
- 352 ：
- >>349 何も見ないで描くという特別な練習を子供の頃から気付かず
やっているとおもわれ
- 353 ：
- >>352
結局それを才能と呼ぶか努力と呼ぶか、はたまた運と呼ぶかの違いだよね
年少期に鍛えられた脳を大人になってから鍛え始めた人が追い越すのはほぼ無理だし個人的には才能と呼んでしまっていいと思うけど
- 354 ：
- >>229
おれもそうなんで、それを文章化できることにむしろシビれた＾＾
- 355 ：
- >>353
上とは違うものだが、ああなるほどなあと思ったわ
- 356 ：
- 同じ時間と練習メニューこなしても差がでる時は才能って言葉で埋め合わせられる
- 357 ：
- 俺は昔からイメージで何でも描けてたけど、資料見ながら描いてる奴にはかなわなかった
- 358 ：
- 伸びしろに限界を感じてイメ描きをどうしても習得したいのだが
いざ描く前に思い浮かべようとすると頭真っ白になってしまう
作品作りに十数時間かかるから本格的にやりたいのだがしんどすぎる
絵を始めた時点で意識していればよかった…
- 359 ：
- こんなやり方があったのか
自分も今日から目つぶって練習してみる
- 360 ：
- はぁ…全然成長しない
動きの硬いド下手くそな絵しか描けない
続けても意味ない気がしてきた
- 361 ：
- http://gigazine.net/news/20150901-aphantasia-life-without-image/
これドキッとした
つまり個人差があるってことでしょ？訓練ではどうにもならない
俺って向いてない気が
- 362 ：
- ・・って、冒頭が「目を閉じて」だな、ここでも昔からよく言われてる
- 363 ：
- 俺ハイパーファンタジアだわ
名称がメルヘンだな
目閉じなくても余裕だけど
問題は想像したものを紙上や画面に再現できるかどうかなんだけどね
イメージングとドローイングのスキルはそれぞれ別個だから
アイデアがすぐそばにあっていつでも取り出せる分アファンタジアの人より有利ってだけ
- 364 ：
- おぼろげながらイメ描きがどういうものかつかめてきた気がするわ
空間認識能力が鍵だな…
- 365 ：
- 線引いたらイメージがそれに引っ張られるのがきつい
イメージと同じ角度長さの線だったらイメージ崩れないけど
それやるとすげーゆっくり線引いちゃうから勢いがでない難しすぎる
- 366 ：
- 俺は目を閉じてイメージした線を紙の上でそなぞりながら線を引く
やり方を今してるんだがイメージした絵の線の角度を一番意識して線を
引くとけっこううまくいく。同期してるかんじも少しかんじられる。
- 367 ：
- みんな脳を過信してるんだよね
記憶力が無いから～とか イメージ力が～とか(笑)
脳内に映像記憶としてイメージ出来る人って、たいがい幼少期からず～っと空想してる子供だったり無意識に記憶力の訓練してたりするよ
（クリエイターには先天的に識字障害の人も多い。そういう人達は生まれつきイメージとしてしか考えられないとも言える）
結局は、イメージ出来ない事を自分が上手く描けない理由にしてるんだけ
イメージ出来ないんだったら小学生みたいに描いて手に覚えるしかないじゃん？
攻殻に参加してた激ウマアニメーターでさえ「そもそも紙に絵のイメージなんて浮かびませんよｗ」って言ってるのに
- 368 ：
- 紙に浮かぶはないと思うが頭ではありそうな
- 369 ：
- 俺の先輩で２０年以上アニメーターやってる先輩は紙の上にフルカラーでみえて
それを回転させられるっていってたけどなー。
- 370 ：
- 上手い人達は、幼少時から膨大な落書きを描いたり空想で描いたりする事を経てイメージ記憶力やイメージ力が育つんだよね
でも中学生あたりから実物を見て描くデッサンを経験すると
「見たそのままを正確に描く」能力は向上するんだが、反面、想像やイメージ記憶で描く力は少しずつ落ちてしまうんだと思う
デッサン的な事をやってないのにウマいアニメーターやイラストレーターっているけど
そういう人達は仕事で膨大な数の絵を書かざる負えない事で、後者の能力が鍛えられるんだと思うわ
大学から絵を描き始めた某中堅アニメーターさんは
設定資料を１分ぐらい見たら紙の上にイメージで転写できるって言ってたし
あるレベルまでは訓練でどうにかなると思うよ
- 371 ：
- ここは実にまじめな人が多いな、一線級はみんなズルしてるよ
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare01.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare02.jpg
「井上はこの時だけ魔が差したんだな、きっとそうだ」
・・んなわけあるかい、ずっとやってる、これで成り上がったのに性根がかわるわけがない
んで「写実的でうまい漫画描き」って褒められてる
ようは巧妙化してるだけだ、金あるから既成の写真なんか使わなくていいしな
そもそも、こういうのはズルでもなんでもないって理屈もある
- 372 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/pikorisan/imgs/d/c/dc43c259.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare05.jpg
http://i.imgur.com/bHuX04l.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tourabu/imgs/1/4/145c37dc.jpg
つか貼るつもりで安易に検索したんだけど、こんなにあるのか、もはや病気だろ
今でもやりまくってるんだろうなぁ
- 373 ：
- 写真家の権利が異常に虐げられてる事には同情するが
ある少女漫画が有名少年漫画のトレスと発覚して炎上した後、
その少年漫画も某雑誌のトレスと発覚するに至って、あっさり鎮火した顛末を知ってる身としては
大半の人にとってのトレス問題は、嫌いなものを叩くためのツールとして使っている事がよく分かったからね（笑）
「売れた人達が正義であり法律」なのが絵描きの世界ですからね残念ながら
トレパクしても売れない人達もいる訳で・・・素人の正義感なんて消し飛ぶ世界ですよｗ
- 374 ：
- イメージで描けない！って言うけど
結局は「手で形を覚えるだけ描いていない」だけ
上手い人は「ひらがなやカタカナ」を書くレベルで条件反射的に瞬時に手が動くまでたくさん描いてるだけ
上手い人ほど脳内のイメージがいかに適当なモノかを知ってるからこそ執拗に資料を見る訳で
- 375 ：
- 手で覚えるっていうのは方法論としてはアリだと思うけど
イメージとして覚えるっていうのは別にできないわけじゃないと思うぞ
ここってそういうスレだし
- 376 ：
- 篠房六郎って、事前に頭の中にポーズのイメージがいまいちないよな
自分の発展系って感じだからよくわかるわ、紙の上で描きながらポーズ組み立ててる
派手なシーンではごまかせるけど
人が普段日常生活で見て知ってて、誤魔化しが効かないなんでもないポーズが
すごい不自然な手足の位置や形、仕草だったりする
体のラインの動きに沿った流れ、とか力加減みたいなのが一切ないっての、こつこつブロック積んでる感じ
- 377 ：
- 明確な定義も無く、あーでもないこーでもないって机上の空論でしかない練習とかの議論してるだけだよなここは
その間に描けよ・・・めちゃくちゃな遠回りだってまだ気が付かないのかね
ここの奴らより遥かに上手い絵描きがなぜ必死になって資料をかき集めるのか考えりゃわかるだろうに
まぁ このまま延々と意味のない練習してりゃいいんじゃない？
ノウハウ板の縮図みたいな感じで微笑ましいしｗ
- 378 ：
- そもそもイメージって何なのさ
オレンジカードやるときだけ瞼の裏に何か映るけどその状態を指してるのか？
- 379 ：
- オレンジカード→目を瞑ると色が反転→イメージできてないんじゃね
文字通りイメージできてたら画像と同じ色になるハズだからそこを目指せばいいと思う
- 380 ：
- 反転しない奴おるん？
- 381 ：
- 俺は反転する
ガウスぼかしいれてそのまま普通にぼかし入れた後、明度を少し下げて透明度20%くらいの状態で
- 382 ：
- 377＞机上の空論で悪いとは思ないけど。そもそも絵を描く部分の脳の仕組みなんて
今ある理論はだいたい「～らしい」だろ？
- 383 ：
- なんかおまえらオレンジカードに夢中らしいから俺は色や形の目の錯視を
取り入れた方法を模索してみるわ。主に、紙面に映した映像の色・形・大きさのイメージの
安定化の方向で。
- 384 ：
- 「イメージ」ってさ、結局のところ最後は目で見てるよね？実際には「見ているような」感覚だけど。
目をつむっててもイメージが現れるのはだいたい瞼の裏や（おでこ当たりと言う人もいるけど）
つまり位置的には顔の前で、例えばりんごをイメージしてイメージしたものをりんごと認識してるのは
そのイメージを見てる目だよね。
つまり目がイメージを移すのなら目の錯視の要素をイメージに取り込んで、
イメージをより鮮明に「見える」ように目を騙すこともできるのかもしれない。
- 385 ：
- 378＞おれの思ってる「イメージ」なんだけど、結論から言うと残像みたいなもので
顔の前に指を立てて、その指を素早く折り曲げると元の立てた状態の指が半透明の映像みたいに一瞬見える。
白い背景のディスプレイの前でやるとわかりやすいと思う。
その残像みたいな映像を自分の好きなように想像するのが「イメージ」かと。
- 386 ：
- 某人気イラストレーターさんのやり方（現役で武蔵野美大入られた方です）
1・まずはぼんやりとでいいから思い描く。
２・イメージしたキャラやモノが存在するであろう世界を俯瞰から見下ろした画をラフに紙に描いてみる。
３・大抵の場合、足りない部分ばかりの貧弱な画になるので、そこに足りないモノを付け加えていく。
（湖があるなら当然山もあるはずだ等、地形的な大きな部分から細部へ）
４・イメージから描いた画と実際の風景や資料とを見比べてみて修正する。（知らない事は絵にできない）
５・資料を見ても分からない部分は推測してみる。（建物があるならそこまでの小道があるはずだとか理屈も入れて考える）
６・イメージした画にぼんやりした部分が無くなるまで３～５を繰り返す。
印象的だったこと
・イメージがそのまま絵になるのではなくて、絵がイメージを創ってくれる。
・自分のイメージした貧弱な絵が自分の足りない部分を教えてくれる。
・外で風景を眺めたり、ネットで調べたり、推測したりして何回も描き直す事でイメージがはっきりとしてくる。
同人漫画を描くと絵もそこそこ上手くなるって聞くけど、これみると納得ですね。
- 387 ：
- > ・イメージがそのまま絵になるのではなくて、絵がイメージを創ってくれる。
これは絶対あるよね・・だから描いて紙を汚さないと始まらない
なのに、ここの人たちは「イメージを鍛えたら一発描きでなんでも描ける！」のお題目唱えて
うまくいかなくて、悩んで禿げていってる
- 388 ：
- 描き出さないと始まらないっていうの分かるよ
浮かんだものを描き始めると「こうしたらどうだろう」「あれも入れてみよう」って
更に湧いて来るけどその事かな＞絵がイメージを創ってくれる
- 389 ：
- 逆に入れない方が良かったとか、最初のイメージが正解だったって時もある
最初に思いついたものが完璧とは限らないからそこには執着してないんだよね
でも「そのまま描く事が正義」と思い込んでる人もいて、それもままならなくて悩んで終わるっていう
ちょっと描いて→違う→消す→やめるでは鍛えてる事にはならないのにね
- 390 ：
- 自分だけかもしれないけど、自分がなぜイメージ描きというものを頑張って得ようとしてるかというと
描く前のアタリ（棒人間とか比率線とか）とか、そういった基準線に引っ張られて
元のイメージした絵がなんか違うものになってしまったというのがあるからなんだ。
たとえば動きの躍動感だったり、表現したかったかっこいい形のデフォルメ感だったり。
そういったものがアタリや写実感といった基準に引っ張られて消えてしまう。
別に写実を批判しているわけじゃない。基礎からなる写実も大事。それを踏まえての
頭に浮かんだ「これは良い！描きたい！」と思った映像をストレートに紙面に映せたらどんなに気持ちいいだろうかって。
もちろん、資料や実際に触ったり見たりするのはものすごく重要。自然物（草木などが生える）の法則性とか勉強も大事。その経験が自分の絵の表現の説得力をグンと飛躍させることも実感してる。
イメージもできないものは観察する。これは基本中の基本。言うまでもないこと。
そのうえで自分というフィルターを通して、自分が良いと思った表現をズバッと描く。
おれはイメージ描きというのをそう捉えてその練習をしてる。
- 391 ：
- 一番目のぼんやりと想い描くで詰まってる場合それは……
イメージを鍛えるじゃなくてイメージがまず出来ない
家族の顔の特徴さえ言えないんだ
- 392 ：
- 頑張ってもイメージ出来ないとなると、
普段から、いかにぼんやりと生活してるかが分かるんだよねー(´・ω・｀)
やっぱりプロの絵描きさんって見てないようで、すげえ見てるし・・・(´・ω・｀)
ヴィジュアル脳っていうか・・・見たり想像したモノをすぐに絵に表現出来る反射神経
この反射神経を育てる意味で、プロは弟子に「見たモノや想像したモノをとにかく描きまくれ」と言う訳ですわ
瞬時に構造や特徴を捉える練習には似顔絵を描くのもいいらしいよ
- 393 ：
- 見ることとイメージする事ってどこがどう関係するんだ？
煽りじゃなくて真面目に
そう言われるから毎日同じものを色んな角度からなめるように観察してた時期あるけど
イメージ力は露ほども身に付かなかったぞ？
観察してたものすらも浮かばなかったよ？
仕事の関係上ぼんやり生活も出来ないしね
むしろ観察力こそが物言う仕事なんだ
- 394 ：
- 解像度の差はあれどイメージは誰でも出来てるんだよ。
自動車は四角い、月は丸い、人間は◯と△と□の組み合わせ みたいにね。
つまり手でそれをアウトプットする訓練が足りないだけ。
「よく見て描け」ってのも結局はそういうことだよね。カタチを覚えるまで描けってこと。
ここの人達は質と量どちらも描けない描きたくないから「イメージで描く」なんて妄想に逃避してるとしか思えない。
- 395 ：
- >>377
＞ここの奴ら
>>387
＞ここの人たち
>>394
＞ここの人達
なんでしょっちゅう書き込みに来るくせに自分はこのスレの住人じゃないよみたいな言い回しするんだろうね・・・
- 396 ：
- ここの多くの人たち、俺は少数派だけどってことだよ
イメージ描きって単語を過った意味で捉えてるから警鐘ならしてんの
- 397 ：
- 忙しいですね
- 398 ：
- よく言われる「見たことが無い物は描けない」ってのには反感を覚えてしまうな
宇宙人なんて実際には見てないけどタコ型なりグレイ型なり世界共通の既存イメージってもんはあるんだから
そこからの創意工夫で(タコやグレイ要素入れずとも)自分だけの宇宙人は創れる、つまり見たこと無くても描けるってこと
「見たこと無い物は描けない」と言い切ってしまうのは相当に想像力の無い人物か
既存イメージ要素を入れない絵は民衆にウケないから描く意味も無い、と考えてる人物くらいのものだろう
- 399 ：
- まず、模写ができるレベルかどうか
模写すらままならない人は、頭にあるイメージが描き出せるはずもないよね
・目で見る→脳内で描く部分（線画にするなど）として変換→手で描く
つぎに、イメージ（具体的な形）が浮かんでいるかどうか
これがこのスレで扱われている部分だと俺は思う
如何にして、具体的な強い映像にするか、それを維持するかって部分だね
・想像する＆維持→脳内で描く部分（線画にするなど）として変換→手で描く
（想像の時点で変換されている場合もあり）
あと、資料を見ずに描ける、なんて夢のようなものではないよ
資料を見ずに済むのは、模写や写生など観察して気づき身につけていてこそできるものかな
使っていない記憶なんかは結構劣化するし、よく使っている記憶でも強い印象に引っ張られて変わり易いから、
再確認の意味でも資料確認は大事
- 400 ：
- イメージで描けない！
ってそりゃあなた脳内に鮮明に構造をイメージできるまで描いてないからだよ
とプロは言ってましたとさ 終わり
- 401 ：
- イメ描きできない人の脳内では一体何が起きてるのか知りたい
- 402 ：
- 何も起こってないから描けない
- 403 ：
- パリテロはやっぱりヤラセ！
クライシス・アクターさんがスターダムに！ 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました！
ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですｗ
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408
ＩＳＩＳに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは２０１５年９月１１日に劇場を売却済み。
https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696
- 404 ：
- 半年前くらいから描き続けてイメ描きの大事さがわかった
- 405 ：
- ゆっくり描くのだ、１秒１ミリだ
早すぎるから何も考えない
投げやりで意味のないゴミみたいな線をつなげる作業になる
作業が終わってから初めて全体を見て「なんだこりゃ」
それは絵とは言わない、紙というバケツに延々砂を入れてるだけだ
うまいやつが早く描くのと、下手が早く描くのは
積み重ねた上で滑らかなプロのピアニストと、鍵盤をランダムに叩いてる猿ほどの違い
- 406 ：
- 箱庭ゲーで
・最初にどんな風に作るか考えて、悩みながら大枠を置こうとする人
・何も考えず、とりあえず始めてその部分から惰性で広げていく人
この差よね、要は
- 407 ：
- 最近いい練習方法を思いついたよ
例えば町並みなら
まず町並みをイメージする→自分が創造できる範囲内で最大限に上手い、その町並みの絵をイメージする
→紙上で再現できるようがんばる
イメージを絵のイメージに変換する工程を入れることで
紙上での効率が上がるというかね
- 408 ：
- 皆の絵が見てみたい
- 409 ：
- 人体をイメージするうえでは全体と部分が付き纏う
頭の中では全体と部分に分かれてインプットされている
- 410 ：
- ついでに絵というのは紙に色をのせることで完成する
形というものは色があって初めて認識できるのだから、形ばかりイメージしようと
躍起になるのは良くない
- 411 ：
- 誰も一つも絵を上げないね
- 412 ：
- ペンギンが飛び方を議論するスレで、お前の飛んでる写真あげろよ、とか冷酷過ぎる
空飛んでる鳥が飛び方なんていちいち考えるわけないわけで
- 413 ：
- 描くのは形を覚えるためで色は見て覚えるということか
- 414 ：
- なんか紙に単純な線引いてすぐ横にその線を反転させたのをイメージして描く練習続けてたら
イメ描きに必要な感覚が鍛えられてきた気がするわ。
- 415 ：
- 反転模写は良いと思うよ
普段まったくイメージしてない奴程な
- 416 ：
- >>415
どゆこと？
- 417 ：
- ノールックデッサンなんて練習方法やっている奴なんているの？
この記事では中世の西洋で行われてたと、ほざき実演なんかしてるバカがいるが
http://inumenken.blog.jp/archives/54857562.html
- 418 ：
- 頭の中で反転させるって作業があるからだろうね
イメージって結構あやふやなんだよな～
- 419 ：
- やっぱイメージの感覚とアプローチの感覚は違うんだな。
- 420 ：
- 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1461234845/
- 421 ：
- >>1
>この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？
資料を見ないでうまく描けるのは頭に入っているから
見て描いてを何度かやればたいていのものは見ないでも描けるようになる
描かないでいるとまた忘れるかも
資料を見てもうまく描けない奴は三次元を意識してない
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージができたら超能力者かくるくるぱー
イメージというか、なにを描くか決める程度でじゅうぶん
描いてるうちにどんどん具体的に見えてくるから
- 422 ：
- だからさー「最初に明確なイメージが一個うかんだら、
それをトレースするように描くのがイメージ」だと思ってるから
頓珍漢な意見が出るんだよ。紙の上に描いた絵からの
フィードバックでもイメージは変化していくんだって。描いているうちに見えてくるのもイメージなんだよ。
それをイメージせずに、手クセと形の整えだけで機械的にやるようになるとどんどんヘタクソになる。
実際イメージで描いていても、脳内から1度に持ってこれる情報はそんなに多くない。
正確な形で持ってこれるのは、せいぜい漢字の画数でいうなら10画位じゃない？
だから相当そぎ落とした形で最初は持ってきて、イメージを壊わす線が出たら即消す。
イメージってのは要は自分が描きたがっている形に添って描いていくことだから、
それを壊さないように描いていくとどんどん連鎖的にいい形が浮かんでくる。
そうじゃなくて、機械的にバランスやパースや形だけ整えていく方法論にハマると
どんどん絵が固くて自分でもいい絵に見えないコースに行く。
- 423 ：
- 要はおぼろげでも、「自分が描こうとしている形を意識して思い浮かべようとする脳の働き」が重要なんだよ
でも本当におぼろげなものだからみんなそれを無視して描こうとする落とし穴に行きやすいんだよね。
自分が何度も描いて覚えた形だって、思い浮かんで出てくるのなら、「そこにマッチしているイメージ」なんだよ
「手クセと慣れで惰性でいつもの形を描いてしまう」のとは違うわけ。
同じような形やパターンを使っていても思い浮かべて描こうとする働きがないと
機械的で固い絵になっていくよ。ただしイメージして描くのって速度効率よくないから
自分的に十分アリな絵が描けてればパターンで描くのも正解だけどね。
- 424 ：
- １コマ漫画を描く
- 425 ：
- >>421
＞線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージができたら超能力者かくるくるぱー
くるくるぱーはおまえ。てかイメージで描くと聞くと
「紙の上に見える」とか「明確にorはっきりと」とかいきなり言い出す奴がなぜ多いかね？
そんな事どこに書いてあんだよ
お前、頭で丸や三角も思い浮かべらんねーのかよ？超能力？www
- 426 ：
- >てかイメージで描くと聞くと
>そんな事どこに書いてあんだよ
いや映像を作り出すと引用元に書いてるのはくるくるぱーでなければわかる
>お前、頭で丸や三角も思い浮かべらんねーのかよ？
丸や三角の線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージができたら超能力者かくるくるぱー
思い浮かべるなんてのとはレヴェルが違う
- 427 ：
- あんたは出来ないんだろうけど別に超能力でも何でもなく
白いなにも描かれない紙の上に簡単な図形をイメージする位なら一般人でも普通に出来るよ。
ただ、そのうっすらとしたイメージを壊さないで描くなんてのが本当に出来るのか？ってくらい
至難の業なだけで。超能力って言うよりあんたが一般人以下なだけ。
何人かに一人は頭の中に図形を全く思い浮かべられない人がいるって聞いたけど､あんたたぶんそれ。
- 428 ：
- これな。あんたがこのタイプ。
http://gigazine.net/news/20150901-aphantasia-life-without-image/
- 429 ：
- 要約すると、50人に一人位の割合で全く心象イメージを浮かべられない「アファンタジア」という人がいるそうだ。
逆にイメージする力が極端に強い「ハイパーファンタジア」というタイプもいるとのこと。
アファンタジアの人も障害ではなく､その分記憶力など他の能力が強かったりもするようなので
出来ない人は絵には向いてないけど他で強い分野があるようだから前向きに生きてくれ。
- 430 ：
- ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52195329.html
ちなみにこちらのサイトでは頭の中に視覚的イメージを描けるか？
というアンケートを採っているが、
2895票 できる
370票 できない
294票 わからない
と言う結果なので、もしかすると生まれつき全くイメージできない人の実数は
もっと多いのかもしれない。
このスレでも絶対そんな事出来るはずない、って言って荒らした奴多かったしな
- 431 ：
- そのアンケートだと7～8人に1人はイメージできないって事になるな
- 432 ：
- >白いなにも描かれない紙の上に簡単な図形をイメージする位なら一般人でも普通に出来るよ。
丸や三角の線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージができたら超能力者かくるくるぱー
>ただ、そのうっすらとしたイメージ
明確じゃねーじゃん
ただの凡人だなそれじゃ
ここでおまえの主張が的外れで終了してるんだよね……続けるけど
>何人かに一人は頭の中に図形を全く思い浮かべられない人がいるって聞いたけど
そんな奴はメクラだけだよ
>>428
>彼女がピンをつけていたという特徴を思い出している
>壮大なグラスシャンデリアがつり下げられたフランス調の舞踏場を頭の中で視覚化できた
>好きな世界を創造してイメージを維持したまま好きなものを追加したり人や物を大きくしたりできる
>ゼーマン教授はアファンタジアについて障害ではないと断言
イメージできまくってるうえに教授様さえ普通の人と認定しているのでなんのタイプわけにもなってない
>逆にイメージする力が極端に強い「ハイパーファンタジア」というタイプもいるとのこと。
超能力者かくるくるぱーに比べたら凡人だな
- 433 ：
- ていうかもっと何倍も人間離れした超能力じみた能力なら
速読王とかフラッシュ暗算とか、ワールドメモリーチャンピオンズに出てくる
記憶力の化け物連中とかいろいろいるだろ。
あれサバン症候群でも何でもない健常者がやってるワザだぞ？
そんな連中もいるのに絵を描く時に線がちょっと見えるとか程度が超能力ってどんだけ世界と見識が狭いんだよw
- 434 ：
- >>432
いやいやいや「どのレベルが明確か」ってお前が決めるわけ？そこが変だろ。
まったく出来ない奴がなんでイメージで描けるレベルを裁定するんだよw
言っておくけどある程度絵を描いてれば記憶とか思い出し模写なんかのイメージで描くのは少しは出来るからな？
なのに超能力レベルまで縁遠く感じるってどんだけイメージ見えないんだよ
- 435 ：
- くるくるぱぁの人は"幻覚みたいに明確に見える"と思ってるんでしょ
そんなにことどこも書いてないけどな
まとめの人だって、こんなおぼろげなもんで絵が描けんの？？って
最初思ってたって書いてあるのに明確がーとか明確じゃないーとか見当違いすぎ
- 436 ：
- >ちょっと見える
明確じゃねーじゃん
相変わらず的外れ
>いやいやいや「どのレベルが明確か」ってお前が決めるわけ？そこが変だろ。
映像を作り出すと引用元に書いてるのはおまえが変でなければわかる
>少しは出来る
今回もまた明確ではないと自ら否定するのであった
>なのに超能力レベルまで縁遠く感じるってどんだけイメージ見えないんだよ
おまえも凡人だから超能力者のように線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージなどできないな
>くるくるぱぁの人は
- 437 ：
- >くるくるぱぁの人は"幻覚みたいに明確に見える"と思ってるんでしょ
幻覚なんて見たことないから知らんな
>そんなにことどこも書いてないけどな
明確でなければ映像ではない
>まとめの人だって、こんなおぼろげなもんで絵が描けんの？？って
>最初思ってたって書いてあるのに明確がーとか明確じゃないーとか見当違いすぎ
まとめがどうとか言い出すのが見当違いだ
いったいなんの話を始める気だよ
- 438 ：
- 伸びてると思ったらイメージの定義の話か
- 439 ：
- 出来上がるのは紙の上だよ、頭ン中ではいい加減なものしかない
- 440 ：
- 1が脳内で映像を作り出すとか言ってるが、そんなんできないのでという話にくるくるぱーがいまさら噛みついてきた
線を引く前から既に引かれているようにってのはおまえの目に映る世界は妄想だというような話なのだから論点にする奴は的外れ
定義もクソもない
イメージはイメージ、線ではない
- 441 ：
- >>440
鳥山が確かそんなこと言ってたな
僕は見える線をなぞってるだけ、みたいな
- 442 ：
- 無い物がある様に見えるってのは危険過ぎて普通の生活はできない
普通に生活できてるなら所詮はイメージや想定の範疇
- 443 ：
- 線画をイメージすれば線もイメージできるでしょ
目に見える景色の複製＝イメージと思ってるんならそこから勘違いしてると思うわ
リアルな映像が脳内で完全再現できるのはサヴァンみたいな特殊な人でしょ
そうではなくてこれから描く絵の完成予想図みたいな感じじゃないの
絵に使うイメージって
- 444 ：
- そもそも、ちゃんと技術をつけた絵描きって真円をフリーハンドで描けるわけで
じゃあ何を基準にしてるかって言われたら自分の中のイメージだよね
- 445 ：
- イメージ半分と良質な手癖だなそれは
- 446 ：
- 「衰えを感じたのは円が描けなくなったから」とか言い出したのは手塚治虫だっけ
- 447 ：
- 手塚じゃないけど
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201008/images/sp1/sp1_photo01b.jpg
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201008/images/sp1/sp1_photo03b.jpg
ネームと下書きの間に全然違う思考が介在してるよね
イメージできてるなら、ネーム＝下書きじゃないといけないか？ってあたり
- 448 ：
- ネームって下絵を描くためのもんじゃなく
それを読んで面白いかどうかを判断するための叩き台だろ
没になるかもしれんのに時間かけてどうするっていうさ
それをお前・・・
- 449 ：
- >>441
あの程度の画力で言われても説得力ないな
>>443
ずーーーーっと映像と言ってるのでおまえが相変わらず勘違いしてるだけ
サヴァンの絵は立体感に欠けて下手糞、完全再現なんてとんでもない
世界がああいうふうに歪んで見えてるのならともかく
>>444
早く描く場合なら動体視力
ゆっくり描くなら修正しながら動かしやすいからイメージしなくても見りゃわかる
- 450 ：
- >>448
面白いかどうかだけなら文章でストーリー説明したらいいし
当然、シーンがコマに埋め込まれる形で作者のイメージが盛り込まれてるわけで
それをお前・・
- 451 ：
- 文章で描き込んでそれを漫画に落としこむとこまで編集が自分で想像して判断すんのか？
編集はエスパーかなんかか
面白いかどうかってのを判断するのは本人じゃないんだぞ
本人が完璧にイメージ出来たとしてそれが面白いとは限らんだろ
全部無駄になるかもしれんのだぞ
そこを判断するためのものを描き込んでもしょうがないだろ
- 452 ：
- 鳥山やサヴァンの画力も分からんような奴がなんでこのスレに居るんだ？
- 453 ：
- 鳥山やサヴァンを上手いと思っちゃう素人がいてもおかしくない板だ
- 454 ：
- 実績を残した漫画家や画家を否定するなら自分の絵を出してからだな
説得力のある画力がある絵ならみんな納得するだろう
出せないならただのバカだった、でおしまい
- 455 ：
- 言い出しっぺの法則
- 456 ：
- 俺は別に実績を残した漫画家や画家を否定してないからな
否定するなら説得力が無いといけない、その為には自分の実力を見せることだ
ま、出来ないだろうけどなｗ
- 457 ：
- おまえは5000万部の実績を出した進撃の巨人より絵が下手そうだな
- 458 ：
- 絵師の否定ばかりで、絵は出せないみたいだな
やっぱりただのバカだったか、今後お前の絵師否定発言に耳を貸す奴はいなくなるだろう
- 459 ：
- リアルな絵を描けてもいないサヴァンに対し
リアルな映像が脳内で完全再現とかほざいてる時点でちょう画力なさそう
鳥山だのサヴァンだの大して上手くもないのを挙げてないで
梅津とか吉成とか今石とかすしおとか磯とか地球上でトップレベルのアニメータにしないと説得力がない
それでもアタリくらい取ったりしてるようなのでイメージだけで一発で上手い絵を描くのは無理があるだろうな
キムジョンギのパフォーマンスを見てーすげーという人間がいるがやっぱりそれなりに雑
- 460 ：
- 絵を出すのを逃げたお前の否定発言にもう説得力はない
- 461 ：
- 言い出しっぺの法則
実績を残した漫画家や画家を否定してないのではなく実績の根拠がなくどこがうまいのか肯定もできてない
肯定するなら説得力が無いといけない、その為には自分の実力を見せることだ
ま、出来ないだろうけどなｗ
- 462 ：
- お前は何か勘違いしてるようだが、俺は絵師に対して肯定も否定もしてない
お前が否定に説得力を持たせたいなら実力を証明しろ、と言っただけ
で、お前は逃げたので説得力を失った。という話
理解できたか？
- 463 ：
- 肯定も否定もしてない人間が鳥山やサヴァンの画力も分からんような奴がなどと言ったり
リアルな映像が脳内で完全再現できるなどと言ったり
実績を残した漫画家や画家などと言っていたわけだ
これらは全て嘘間違いで
鳥山やサヴァンの画力などわかる人間はいず
リアルな映像を脳内で完全再現もできず
実績などというものを残した漫画家でも画家でもないということになるな
絵を描けずに逃げ出すならせめて鳥山とサヴァンのどの絵がうまいのかくらい言え
そしたら俺はもっと上手い絵を言ってやろう
でなければおまえの否定発言にもう説得力はない
進撃の巨人より絵が下手そうだな
おわかり？
- 464 ：
- 「実績を残した漫画家や画家を否定するなら自分の絵を出してからだな」
↓
「俺は別に実績を残した漫画家や画家を否定してないからな」
↓
「俺は絵師に対して肯定も否定もしてない」
肯定しちゃってたことをどう弁明するのか考え中？
肯定に説得力を持たせたいなら実力を証明したほうがいいな
下手糞にとってはなんでもうまく見えるだろうからあまり当てにならない
絵を見せられなくてもどのような実績を残したかくらい言えばいいがまだ具体性がないので説得力もない
- 465 ：
- >>463
だからそれは俺じゃねえよ。勘違いしてるぞ
俺はお前に否定するならまず絵を出せと言った>>454以下お前と会話してる奴
頭悪いにも限度がある。そして論点をずらして必死だなｗ
「お前が絵を出さない限り、お前の否定意見に説得力がない」
これに対する反論が何一つできてないぞｗ
まぁこれ以上続けてもお前は絵を出さないんだろうし
逃げて説得力を失った否定意見を言い続けてるがいいさ
- 466 ：
- >>464
どこを肯定してるんだか分からんし、発狂しすぎだろｗ
A「否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろ」
B「お前が絵を出せよ言い出しっぺ」
A「俺は否定してない（肯定もしてない）から関係ない、否定するなら絵を出せ」
B逃亡
流れはこうだぞお馬鹿さんｗ
じゃあね、頑張って無意味な説得力のない否定意見を出し続けててくれ
- 467 ：
- >俺はお前に否定するならまず絵を出せと言った>>454以下お前と会話してる奴
実績を残した漫画家や画家などと肯定した442以下の444だよな
頭悪いにも限度があるｗ
「お前が絵を出さない限り、お前の肯定意見に説得力がない」
これに対する反論が何一つできてないぞ
これ以上続けてもお前は絵を出せないしどこがうまいのかも言えないだろうから
説得力を失った肯定意見を指摘し続けてやるよ
- 468 ：
- >どこを肯定してるんだか分からんし、発狂しすぎだろｗ
そうやって芝生やしたりな
A「否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろ」
B「お前が絵を出せよ言い出しっぺ」
A「俺は否定してないから関係ない、否定するなら絵を出せ」
B「肯定するなら自分の絵で実力を証明しろ」
A「俺は肯定してないし」
B「あれとこれとそれ」
A「俺442じゃないし！」
B「そうだね444で言ってるよね」
じゃあねして逃げてないで肯定意見に説得力を出してみなよ
- 469 ：
- >まぁこれ以上続けても
>言い続けてるがいいさ
>じゃあね
>続けててくれ
鳥山やサヴァンの肯定を誤魔化せなかったことがよほど痛かったのか
あれだけ俺に説得力説得力と息巻いていたのが尻尾巻いて逃げ口上の捨てゼリフ
実績を残した漫画家や画家などと言うことが肯定だかわからんとは
じゃあ失敗の実績でもあると言ってるのか
それじゃおまえこそ否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろってブーメランだ
リアルな映像が脳内で完全再現できるとか言ってるのおもしろかったよ
下手糞が下手糞の絵を評価しても当てにならない
- 470 ：
- また君たちか・・
- 471 ：
- 自分が肯定レスを書いたことも忘れ間違いを自覚できないようではうまい絵も描けない
なにを描いたか自覚し正していくのが絵の上達だからな
- 472 ：
- 深夜に長々と詭弁と屁理屈こねて言い争う暇あるなら絵の練習してりゃいいのに
ね
- 473 ：
- イメージして描くののキモは、イメージが見える事じゃなくて自分で頭の中のイメージを制御できるようすること。
サバンみたいな異常な能力じゃないんだよ。あくまで常人が頭で浮かぶイメージレベルを上手く使って描くだけ。
必要なイメージを出すためのイメージの瞬発力が肝心。出てくるのはパッと一瞬でいいし今描くところだけイメージできればいい。
ラフの時はシルエットの一部がイメージできるだけでも全然違う。その段階なら細部なんか要らないわけだし。
上手い人に紙に絵が見えてるんですか？とか聞いて肯定するわけ無い。そんなスキルじゃないしな。
だいたいイメージしなかったら覚えた記号と資料でみた部分をコラージュみたいに組み合わせて
なんとかバランスとるしかないわな。自分で新たなパターンが作れないんだから。そのレベルから永遠に抜けれんわ
- 474 ：
- イメ描きに関する発言は、その人の絵に対する経験値が透けて見える
経験値が多い人ほど「紙（画面）に絵が浮かび上がり、それをなぞる」とか、これに近い状態を経験している
スポーツで言うゾーンのようなものなので、常時故意に使える人間は稀だが
長く、多く描いてれば数度はそういった経験があるもの
- 475 ：
- そういうサバンみたいな話に持ってくから変な新興宗教になるんだよ
だいたいアニメーターとか上手い人に紙の上に絵が見えるかとか聞けば否定する事が多いじゃん
見えるわけねーだろって。以前にもインタビューのコピペがあったはず
でもさーよっぽどザコい絵描きでもないかぎり無意識にイメージはしてるんだよ
上手くなれば調子よく思い通りに描けてる時はあるわけじゃん
思いどおり、ってことは思ってる源があるわけで、それがイメージじゃなかったらなんなの?って話になる
ただ一瞬一瞬だから無自覚な事が多い。
- 476 ：
- だから普通は常時見えるわけではない
スポーツ選手に「ゾーンに入ったことがありますか」と聞けば「ある」と答える人は多いが
「自由に入れますか」と聞かれればNOだろう
- 477 ：
- 多くない多くない。
現実のゾーンなんてすごく一部のアスリートが命の危機で生涯に１～２回経験した珍獣レベルの話だかんな
そもそも命の危険とかで追い詰められたり極限状態で訪れる偶発現象だよ。
と言うか自分の意志で制御できない上に生涯数回レベルのレア現象はスキルでもなんでもない
ゾーンが漫画で登場したのは、曽田正人の「昴」が初出だと言われるが昴では非常に特殊で一時的で一瞬の
現象だっていう学術レベルの位置づけが説明されてたが黒子のバスケでやたらお手軽能力みたいに
描かれたからなぁ
- 478 ：
- >477
＞ 自分の意志で制御できない現象はスキルでもなんでもない
個人的にここ納得
UFOの目撃自慢みたいの読んでもしかたない
- 479 ：
- >>477
いや普通に多いぞ
チームプレイ系のスポーツでは少ないが、個人競技系だと大半の人間が経験している
実際俺もとある個人競技で経験がある（当時の実力は学生選抜に落ちた程度の凡人レベル）
そしてスキルどうこうの話ではなく、イメ描きの究極系がそれという話をしているんだが？
何か勘違いしてるのか知らんが、俺はお前の「誰でも大なり小なりイメージは持ってる」という理論を否定してないぞ
その先の究極系にゾーンのようなものがあり、それを体験するには長い経験が必要
という話をしているだけだぞ
- 480 ：
- 俺はイメ描きとか出来ないけど俺には
>>473の話は日常的にイメ描きしてるようなリアル話に聞こえる
普段のここってなんか464みたいに具体性のないふわふわした話が多くて
何度かツッコんでアンチ呼ばわりされたことあるけど
- 481 ：
- >>479
というかそりゃ特殊な人とは言えサバンとか実際に出来る人もいるんだから実在は否定しないよ。
普通の人だって幻覚見たりする脳状態もあるしね。俺だってめちゃくちゃ調子いい時とかそういう気になる時はあるけど
滅多に出来ないし自分の意志で出来ないそんなハイパーモードはぶっちゃけどうでもいい
そのモードが自分で自在にオンにできないなら、じゃあ普段あなたはそのモードが来ない時はずっと描かないのか？
それじゃイメ書きしてることにならんだろ。じゃあ重要なのはなにか？
「そのハイパーモードが来ない日常の状態でどうやってイメージで描いてるか？」それが重要なんだって。
「現実的に」「いつでも」「安定して」使えなければ意味ないんだから
- 482 ：
- だからイメージ描きなんかよりたくさん模写してパターンをいっぱい記憶したほうが効率いい
アタリだけならイメージなんぞ見えてなくても幾何学的とパースで描ける
画力で世界狙うとかじゃなくてふつうに漫画描く程度ならそっちのが現実的
- 483 ：
- >>473
サバンも雑だから異常でも特殊でもなんでもないただの下手
ここに橋があるのは覚えていたけどパースはわかりませんでしたみたいなのばっかりだろw
普通の人が写実的に描いた絵のほうがよほどうまい
>>474
下書きをなぞることさえ線が死にやすいのでイメージをなぞるうんぬんは説得力に欠ける
名前が挙がってたのも鳥山だしな
そんな立体感がないの出されても
鳥山キャラのドラクエヒーローズ2も相変わらずデカールを貼りつけたような目
瞬きが伸び縮みのようだ
>>475
>それがイメージじゃなかったらなんなの?って話になる
絵が良いか悪いかだよw
>>482
パターンというと二次元的に記憶しているように読める
ちゃんと立体として頭に入れればアタリなしでも描けるよ
最近ツイッターで下書きなしで描かれたメカゴジラとビオランテの絵を見た
俺はそこまで好きなキャラじゃないから資料なしじゃ一生無理だな
線が見えるなんてのは遠野志貴みたいな二次元の人だけだろ
- 484 ：
- >>483は証明から逃げた雑魚だからみんな相手にしないように
- 485 ：
- 人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】５
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1464863520/
- 486 ：
- 検索してみたらサヴァンの人が描く絵にもいろいろあるんだな
福島尚とかいう鉄道画家が描いた絵とか凄すぎてワロタ
- 487 ：
- >>484
おまえはこのような負け惜しみを残して逃げ出したド雑魚かな↓
>まぁこれ以上続けても
>言い続けてるがいいさ
>じゃあね
>続けててくれ
とっとと実績を残した漫画家や画家などという肯定意見に説得力を出して証明してみなよ
>>486
サヴァンとは書かれてないようだが
四歳から鉄道の絵を描いていて厚塗りで仕上げているようだな
- 488 ：
- イメージで描けよオメーラ
- 489 ：
- みなさん自分の脳みそを信用し過ぎでしょｗｗｗ
死ぬ気で頑張ればいつかイメージで描ける？
君も僕もごく普通にいる凡才だろｗｗｗ
- 490 ：
- 死ぬ気で頑張ればいつかピアノが弾ける
ってのと同じレベルの話なんで、凡才でもできるよ
ピアノで賞取るってんなら別だけど、そんな難しい話ではない
凡才に満たないレベルの人は申し訳ないが絵自体無理だと思うので・・・
- 491 ：
- 死ぬ気で頑張ってイメージで書けるようにナリました！賞は取れないレベルです！
人生を掛けたギャグか
- 492 ：
- ・・・？自分の中でのやりたいことをやる為の練習の結果、賞が取れないレベルだとギャグになるの？
じゃあ絵なんて辞めたほうがいいんじゃない？イメ描き以前の問題だよそれｗ
- 493 ：
- なんで創作板なのに文章へたなの？
- 494 ：
- 創作は文だけとは限らないんやで
- 495 ：
- 40才近くなっても童貞で漫画家志望者やってるバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】５
※新アドレスでコメント書けない不具合解消
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/net/1464863520/
- 496 ：
- うまいやつはなにやってもうまいから文もうまいんだよ
下手なやつはほかも下手ってこと
- 497 ：
- >>496
下手だからこそ、イメージで描く！なんてのに執着してるわけですよここのスレ民はｗ
- 498 ：
- >>496
絵だけうまくて話がつまらん漫画家なんていくらでも居るやろがｗｗｗ
- 499 ：
- 絵に過度な書き込みをしている漫画家は話がつまらないって感じ
上手いだけならそんなことないよ
絵が下手な漫画は話もたいていつまんない
- 500 ：
- にしても>>428の記事は面白いな。
イメ描きのスレって、”的外れなイメージ能力”を勝手に掲げて”馬鹿げてる”と
発狂しだす奴が度々現れるけど、
「アファンタジア」とやらが50人に1人という、
なかなかの割合で存在しているというのなら、その頻度の高さにも納得だな。
哀れ。
- 501 ：
- 50人に一人いるのか、もっと少ないと思ってた
絵に才能はいらん派（理詰め派）だったけど、そんな割合ならそれは才能と言ってもいいかもな
イメージが一切できん創作欠陥脳で絵は無理だわ
そういや本とか読んでても、脳内で声が再生される人間とされない人間に別れるらしいな
それも似たようなもんなんだろうか？
- 502 ：
- 半月ぶりにレスが連続でつく自演くささ
ファンタジアとやらは凡人ってオチがついてたよな
イメージができない人間は存在しないし空間に線が見える人間もまた存在しない
声が再生される人間もいない
イメージしているだけだ
でなけりゃ録音して証拠を聞かせられる
- 503 ：
- 証明といえば実績を残した漫画家や画家という肯定意見に説得力を出せって話だったけどまだできてないんだな
- 504 ：
- >>502
専ブラってしってる？
- 505 ：
- チチバンド
- 506 ：
- これしかないわ、アニメーターの西村博之って人だけど
http://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/oldtop/column.html
「アタリを取る」と一番下の■３つ見て
髪や服が含まれたシルエットが一番最初だよ、
そうじゃないと絵を描くって行為の理屈が合わない
- 507 ：
- いや理屈は合うだろ
普通のアタリだって大雑把なシルエット＋パーツ位置補完なんだから
- 508 ：
- なんの話
- 509 ：
- 模写は「ファイル」で、イメ描きは「編集ソフト」って感じ
編集ソフトが優秀だと少ないファイルでも色んなことができる
草木のテクスチャを、コピーして森にしたり、色を変えて別物にしたりとか
容量を無駄なく使える。しかし、しょせんは器用貧乏
模写のファイルは、覚えた瞬間に即戦力になるのが魅力
ただ、ファイルに無いモノが要求された時に、ごまかす力に欠ける
サヴァンの人は画像ファイルのキャプチャ能力がハンパないけど
その代わり、編集する力があんまりない
- 510 ：
- 画像ファイルじゃなく、オブジェクトとして対象を記憶する
レゴブロックみたいに連結・解体して、どんな構図やポーズにも再構築できるように
脳内ファイルを処理するのが、イメ描きだと思う
キャラクターをグリグリ動かすのが得意な人は、イメ描き寄りっぽいと思う
- 511 ：
- どんな編集ソフトでもコピーや色変えくらいできる
模写しても記憶などできない
一度描いたものは全て覚えてしまうんですよってそんな変態はいない
サヴァンもキャプチャだなんてとんでもない
だいたいの配置を頑張って思い出せるかどうかで遠近とかめちゃくちゃで普通に下手
相変わらず的外れだな
しつこく障碍者を神格化しすぎ
- 512 ：
- しつこく、相変わらず。って超久しぶりに来たんやが･･･w人違いかな
あぁ上のレスバトルとは関係ないのでヨロシク
イメージで描く以上は、自分の連合記憶を使うことは確かだから
模写して取り込んでいく作業とはやっぱ違うし、だからこそどっちもやる価値はあるよ
＞模写しても記憶などできない
さすがにこれはアホすぎひん？じゃあ何のためにやるのよ
- 513 ：
- そりゃレスついたのひさしぶりだし
模写をする理由はひとつではないが、記憶するためになんてやんねーよアホ
1000×1000ピクセルを模写しておまえは1ドットずつ配置とRGBを記憶して次から見ずに寸分違わず再現できる変態かよ
それこそ写真で記録すればいいだけ
- 514 ：
- いやアホはそっちだろ。普通に考えようよ
見たものを記憶せずにどうやって絵を描くのよ
そりゃ記憶はカテゴリー分けされるけども、最終的には｢１つの画像｣という概念で総括される
そうじゃなきゃ統合失調症患者になっちまうからだ
- 515 ：
- じゃあそっちのいう模写する理由って、なんなのよ？
模写はむしろ記憶寄りで、だから模写だけでは応用は身につかない。と
よく言われるんじゃないのかよ
どっちにしろそっちは論拠無しに逃げるのはズルイわ
- 516 ：
- 応用が身につかないのはトレスだろ
正確に描く必要のない模写だからこそ応用でやるんだ
おまえがひとつの画像を1ドットずつRGBを記憶して次からなにも見ず寸分違わず再現できるというならドアホだよ
統合失調症患者なんじゃないのぉ？
この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
見ただけで覚える
- 517 ：
- それ模写じゃねーだろ。参考資料を手元に自分の絵を描いてるだけじゃねーか
言葉の意味も分かってないようで
- 518 ：
- それに
＞この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
つまり、模写するためにはもっと正確に〝おぼえなきゃいけない〟と。
お前が言ってんじゃねぇかw
極端なこと言ってちゃって、引っ込みつかなくなってんのは分かるけどさ
- 519 ：
- 参考資料を手元に自分の絵を描くのが模写だ
おまえは転写を模写だと思ってそうだな
おまえが髪型や服を1ドットずつRGBを記憶して次からなにも見ず寸分違わず再現できるというなら極端なドアホだよ
見たものをひとつの画像で記憶せずにどうやって絵を描くのか、って凄まじく極端でボケてんな
相変わらず的外れだ
全ての絵は写真のトレスと言っているのと同じ
ドラゴボでカメハメ撃ってる絵も実在の光景を撮影したひとつの写真や動画のトレスで
ドラえでどこでもドアをくぐっている絵も実在の以下略なわけだ
- 520 ：
- いや、お前が
＞この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
って言ったんだろうが。模写はもっとディテールが必要なもんだと、お前が言ってんだろ
アホか？ちょっとここちゃんと反論してくれるか？
- 521 ：
- おまえが模写は記憶寄りと言ったんだよドアホ
自分のレスさえ記憶してないようでは模写など必要のないことがより理解できるだろ
この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
見ただけで覚える
模写の模は模倣模造の模なんだよ
本物だったら模型とは言わない
検索すればすぐに手本にする、手本のまねをすると辞書も出てくる
参考資料を手元に自分の絵を描くことが模写だ
1000×1000ピクセルの画像を1ドットずつ寸分違わず再現するのは転写で、コンピュータだとファイルをコピーすれば済むことだな
障碍者を神格化して引っ込みつかなくなってんのは分かるけどさ
ひとつの画像として正確に記憶できる人類はどこにも存在しないよ
- 522 ：
- 流れぶったぎってすいませんが、
デッサンって料理でいうとのころ何でしょうか？
レシピ？味付け？素材？
- 523 ：
- 修行
- 524 ：
- >>522
基礎技術・知識
包丁の使い方や火の強弱、切り方の種類や調理方法など
料理やってりゃ勝手に覚えるもんだけど、学べるならちゃんと学んだ方がいいよねって物
- 525 ：
- >>524
レスどうもです
ということは、プロ漫画家とかイラストレーターでも、
デッサンやってないで食べていけてる人が結構いるってことでしょうか？
おそらく飲食店の従業員で、調理学校出て
包丁の基礎とかやってる人って少ないようにも思いまして
デッサンはもうちょっと重要度高いような気がしておりますがどうでしょうか
間違ってたらご指摘願います！
- 526 ：
- 人体を資料使わないで描く事にこだわるバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】６
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/net/1467220992/
- 527 ：
- デッサンがというより、デッサンの過程で気づいた事が大事
これは我流でやってても気づくし、デッサンやってても気づかない奴は気づかない
「なぜこうなるのか」を哲学しながら描きましょう。ってだけの話
- 528 ：
- パースペクティブだのエスキースだの縁辺対比がなんだ
こういうこと鵜呑みにして、点と線を取っていけば上手くなる。ってわけでもない
スポーツと違って、コーチの特訓をこなしてれば良いわけでなく
自分がコーチとして、特訓の意味を理解していく作業がデッサンだから
極論するとデッサンなんかいらん。自分なりに絵を理論化できてて、それで成果が出てるなら
- 529 ：
- 次のステップに進むためのとりあえずの一面的な理解は浅はかな納得でしかなく、本当の理解ではない
画業は道であり、デッサンもまた道であり、道は理解把握内包できるものではないので、
どれだけ描いても描き切ることができない。デッサンに理解も決着も終わりもない。どこで切り上げるかが問題なのだ。
- 530 ：
- 上手い友人居るけど、そいつはデッサンはほとんどやって無いって言ってた
それよりも、常にカメラを意識して描くのが一番大事だってさ
- 531 ：
- 最低限アイレベルさえ意識してれば下手でも見れる絵にはなるってのは間違いない
なんかやたら簡素な線画＋塗りの素朴な絵でも、ポップな絵とか言って持て囃される人いるし
- 532 ：
- デッサンやってないって言ってる上手い人何人か俺もしってるけど、
学校で習うのとかネットにあるようなデッサンはしてないけど
そのデッサンに相当するようなことを普通じゃないレベルで普段やってる人ばかりだったわ
特に、観察力や気づいたりする力の部分は共通してたなあ
- 533 ：
- もうひとつ共通してることがあったわ
なにかしら毎日描いてる
- 534 ：
- みんなどんな絵描いてるの？
- 535 ：
- ガチホモ濃厚セックス
- 536 ：
- もう誰もいないんか…
- 537 ：
- 描くのに忙しい。そうありたいだす
- 538 ：
- イメージを正確に出力できるまで結局は考えて描くしかない事にみんな気づいたんだよ
- 539 ：
- 「イラストレーターは漫画家になれなかった時の保険にしたい」と抜かす
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】８
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/net/1478731284/
- 540 ：
- パースは大事だよ
- 541 ：
- とにかく立体を意識する
その結果、輪郭線が自然に浮かび上がるのが理想
- 542 ：
- 暫定だが有望な方法を見つけた
描いた線に引きずられてイメージが消えるなら線を見なければいい
立ち絵を描く場合、頭頂部付近に基準点を書く
この点に視線を固定したまま周辺視野だけで全身の大まかなシルエットを描いていく
周辺視野はぼんやりとしか線が見えないためイメージは消えない
シルエットが描けたら足裏付近に2つ目の基準点を書く
ディティールを描き込む時は視線を自由に動かしていいが
上半身を描く場合は足の基準点を、下半身を描く場合は頭の基準点を数秒間隔で見るようにする
これでパースの上限下限、頭身のバランスを絶えずチェックしていくと絵が歪まない
- 543 ：
- 慣れないと周辺視野だけでシルエットを描くのは難しいが、周辺視野は静止した物より動く物の方がずっと広く見える
つまり描いた線は見えなくても、動いている鉛筆の先は視界いっぱいまで見える
それを手掛かりに描いていく
- 544 ：
- アニメ私塾の人も全体を視野に入れながら線を引くと言ってた気がする
俺の経験だと瞬きをしないようにすると視点が固定しやすいけど
視力落ちそうで怖い
- 545 ：
- 特に何もしてないけど年取ったらちょっとイメ描き出来るようになった
シルエットを掴みやすくなって簡単なラフ描けるから漫画描けた
描く量が圧倒的に足りなかったのかなぁと思い返す
早めに覚えたらもっと絵が上手くなれたろな
- 546 ：
- 寺田克也が「絵で生きていく方法？」で言ってた脳内グリッドって
あたりとる時の抽象的な感覚の例え話？それとも彼には視覚にグリッド線を被せるイメージが出来るって事かな？
- 547 ：
- 手塚治虫はフリーハンドで完璧な真円が描けたし
鳥山明は「線が紙に浮かんできて、僕はそれをなぞるだけ」と言っているし
紙にグリッドが見える人間がいても不思議じゃないんじゃないか
- 548 ：
- >>546
うちの美術の先生もデスケルに頼り過ぎるのは良くないって言ってたな
脳内にデスケル作ったらどこにいてもスケッチできるってさ
- 549 ：
- 思い出し模写で描き慣れてる所になると「あ、いま自分の手癖で描いちゃってる…」ってわかる瞬間に遭遇する
思い出しというか自分の引き出し開ける練習になってしまっている気がする…良いのか悪いのかはわからん
- 550 ：
- >>545 早めってさ小学生くらいでこの感覚身につけ
なぞって描くだけを身につけないと
トップッレベルのプロにはなれないと思ってる
というよりトップレベルの人はこの感覚子供の頃から
気付かずに使ってるんだろうね
大人になってからでも紙に浮き出ている画像をなぞるのは
できるようになるよ
- 551 ：
- トップレベルになる必要はないからなぁ
田中将大や大谷翔平にはなれんだろうけど野球選手になれる奴は結構いるわけでなぁ
そういうトップレベルになれるかどうかってのは、まずトップレベルの人たちと同じ土俵に上がれるようになってから心配することだ
- 552 ：
- >>550だけど 追記
大人になってからでも紙に浮き出る画像をなぞれるようになるけど
正直そのための訓練に１０年以上かかる
２０歳で３０歳
３０歳で４０歳
絵を自由自在に描けた上でそこから何かを創りださなければならないのに
遅すぎ 小学中学の時点でこの能力を身につけるべき
- 553 ：
- >>551 トップレベル 言い方わるかった
トップレベル＝プロの野球選手になるレベルの事だよ
プロ野球で活躍できる人には大人になってからでは頑張ってもなれないよ
そこまで行けるのは小中で既に目指している子たちでしょ？
- 554 ：
- >>553
この手のスレでちょっと有名な人だと
20代後半で絵を描き始めて3年でプロ（ソシャゲ絵の外注の会社に転職）に
なった人も居るし、そんなの言い訳だよ
プロになるだけならそこまでハードル高くない
- 555 ：
- プロ野球選手は野球を目指す人の中でトップレベル その人たちの事
絵は需要が多いから駆け出しのアニメタでもプロでしょ？
このスレで目的とされている描き方
どう頑張っても１０年以上かかるからを小中には始めるのが望ましい
- 556 ：
- いまよりステップアップしたい位で世界的神絵師になるほどとは考えてないからぁ…
- 557 ：
- 絵で食えるようになるかどうかってのは地の頭の良さが大きい
理論を即座に理解して実践して成長できる奴と、理解するまでに時間がかかる奴
絵の成長速度ってのはここで差がついてく
しかし、成長速度と限界値はまた別の話で、幼少の頃から絵を描いてる人間はこの限界値が高い。伸びしろがある
そういう人間は絵の世界でトップレベルの世界にいける”可能性がある”
野球で言えば、日本で終わらずメジャーに行く人間のこと
プロ自体は（育成選手や海外の低レベルリーグも含めて考えるなら）地の頭の良さがあれば誰でもなれるレベル
- 558 ：
- 俺がイメ描きできるようになったらお前らどうする？
- 559 ：
- 何もしない
動かざること山の如し
- 560 ：
- フェルメールが写真トレスと知ってショック
- 561 ：
- イメージムズいね
- 562 ：
- 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
EN55KR2IYH
- 563 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 564 ：
- 手癖で模写や絵描いてるせいかオリジナルが描けない
頭でイメージを全くしなくて紙のうえで考えるんだがイメージの練習に良いの無いかな
模写してもただ写してるだけで頭でイメージしなきゃ意味無い気がするしオリジナル書けなきゃなぁ
- 565 ：
- >>564
別スレからコピペ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 18:11:11.36 ID:s1IsrQvN [2/2]
模写はある程度できるようになったら、覚え模写や角度変更模写にステップアップすればいい
呼び方はオレの勝手な呼び方だが
覚え模写→数分間元絵を見てよく覚え、元絵を見ずに模写し、終わったら元絵と比べて答え合わせする
角度変更模写→元絵を見ながら（見なくてもいい）、元絵と角度・見え方を変えて描く
前者はインプット→アウトプットの練習
後者は立体構造把握の練習
模写の欠点は、ただ書き写すだけになる思考停止や、平面的に理解してしまうことだから
それらの欠点をやり方で工夫して潰す
- 566 ：
- >>565
おお、ありがとう。
やってみるよ
他にも良いイメトレとかないかな？
- 567 ：
- 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
S91T4
- 568 ：
- 長い道のり
- 569 ：
- 普段からイメージするタイプとイメージしないタイプがいるんだと思うよ
前者はあまりいなくて後者はたくさんいそう
本当にイメージできない人は夢とか見れないんでは？
ちなみに俺は後者のタイプ字とか書くときわざわざイメージせんし模写とかもイメージしない見たまま書いてるから技術しかあがらない
これって本とか心の中で読まない視読か読むタイプとかと似てるよな
記憶するときもタイプが色々あって聴覚視覚感覚タイプなんてのもある
感覚と聴覚タイプの俺はイメージすると見辛くて周辺視野から離れたところを更に酷くしたのを見てる感じ
目とか描けないし何も見ないで絵とか書いたことないわ
- 570 ：
- タイプというか癖ともいえるなぁ普段からずっとそういう風に記憶してきたからそうなってるんだと思う。
- 571 ：
- これを解決するにはやっぱりイメージしまくるしかないと思うわ
ふんで寝る前にイメージすることや瞑想とかでイメージして経験値をあげることだ
- 572 ：
- ほしゅ
- 573 ：
- ほしゅ
- 574 ：
- 刃牙のかまきり戦を読むといい
- 575 ：
- 建ったの五年前か…
- 576 ：
- 本格的に絵の練習する前は想像だけで描いてたろう？
あれをやればいいんだよ
- 577 ：
- よし、初心者の自分が教えてやろうじゃないか
お弁当作りの歌ってのがあるだろう
これっくらいの～、お弁当箱に～、ってやつ
これと同じで、
「想像してみてください」
「まずお弁当箱を用意します」
「真ん中にしきりを入れましょう」
「片側にご飯をつめます」
「もう片側にタコさんウインナーと玉子焼きを入れましょう」
「ご飯の上に梅干しを乗せて完成～」
↑
これで頭の中で「絵のイメージ」でお弁当作りが出来なかったやつおるんかな？
自分は出来る
後はこれを紙に書くだけ
細かいディテールはその時に追加するけど
ちなみに自分の弁当箱はシルバーのアルミのやつだった
この辺は今まで見てきた物のイメージが色々入ってくると思う
弁当箱の形も人によって違うかもしれない
- 578 ：
- 今まで練習して気付いたことを書く
１ 模写(大まかな形を暗記する)
２ 何も見ずに大まかな形を描く練習（ラフ以上、下絵未満）
３ 模写(細部を暗記する)
４ 何も見ずに細部を描く練習
この順で練習したら何も見ずに描けるようになった
模写なら上手く描けるのに～って人は１と３、２と４を同時にやろうとするから躓くのだと思う
先に大まかな形を描けるようになるまで練習して、その後からディテールを被せる練習をする
ちなみに２をクリアするのに毎日描いて1年はかかった
色んなポーズを同時に練習したのも失敗だった
同じ大きさ同じポーズの人体をひたすら描く
すると頭がこのサイズなら体はこの大きさ腕はこの長さと、自然に手が覚えていく
一つのポーズを完全に描けるようになったら別のポーズを練習する
こうやって描けるポーズを一つずつ増やしていく方がモチベが続いた
- 579 ：
- テスト
- 580 ：2020/04/16
- https://maekoart.net/original
こんなサイト見つけたけれどこの人はイメージはおぼろげではっきりとしたのは浮かばないらしい
あと練習方法が見て覚えるための練習方法とかあげてるからここのスレとかぶるところがあるかも
絵描きさん雑談スレ46
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆4804
【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆312
【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆100
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆4554
軍事ものやってる人この指とまれ！
【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ7
失業中の同人さん
【大手派生】何が何でもあむの話したい
お前らこれ以上上手くなるな！
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