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ZOIDS GENERAL“ゼネバスの野望”
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ゾイドコレクションについて語ろう
ゾイド考察スレッド29
- 1 :2014/10/24 〜 最終レス :2016/12/24
- ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。
ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。
では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、「〜の場合は○○だ」とか、「××はこういうものだ」など、論理的で具体性のある主張を。
・複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
・一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
・新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、マターリした心で語り合いましょう。
- 2 :
- 前スレ:
ゾイド考察スレッド28
http://yomogi.2ch.sc/zoid/kako/1393/13937/1393770206.html
関連スレ:
前スレ ○○VS○○ 統合スレ part59
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/zoid/1260236710/
HMMの設定についてあれこれ語るスレ・Round3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/zoid/1342110535/l50
脳内設定を語るスレ Mk3妄想型
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/zoid/1320335259/
最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ!?
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/zoid/1045857441/
- 3 :
- 乙OIDS
- 4 :
- それにしても小規模な改修で最新鋭機を上回るハンマーロックや
近代改修すら必要ないアロとか新型の立場ないなぁ
- 5 :
- ハマロはともかく、あの時点に到ってコマ狼やレブと同程度でしかないアロは全然ダメだろ。
- 6 :
- そりゃ旧時代…50年前の残存機とアイゼンに壊されなかった施設に残された準備段階だもんな<アロ
- 7 :
- ゴドスの後継機と言う事でゴドスに慣れ親しんだパイロットが
そのまま移行出来るとか、多機能じゃない分生産性が良好(じゃないかな?)とか
あえてメリットを挙げるとするならそんな所か?
一番のメリットはただでさえ装備が貧相な強襲戦闘隊にとって貴重な中型枠
と言う点だと思う。
コマンドウルフは高速戦闘隊の所属だから、逆に強襲戦闘隊に配備なんて出来ない。
共和国軍が高速戦闘隊にのみ全ての仕事を押し付けて高速戦闘隊所属の兵の皆様を
過労死するまでコキ使う一方で他部隊には何もさせずにグータラしてる
(高速戦闘隊所属の者にとって)ブラック軍隊で無い限りはね…
- 8 :
- アロが旧時代のままの性能ならステータス的に旧時代じゃサーベルあたりとは互角以上だったのかな
- 9 :
- >旧中央大陸戦争時に、突撃部隊の中核をなす主力ゾイドとして多数配備されたが、旧大戦と大異変によりほとんどを消失。
>高性能と引き換えに生産効率の低いこの機体は、主力機としての配備には至らなかった。
だそうなのでアロの生産性、整備性はあくまでも軍の主力止まりのようだ
ガンスナに至っては
>順次機種転換が行われたが、局地や基地守備隊などではその機体の信頼性から引き続きゴドスが使用されていた。
だし
>強力な主力ゾイドとして、また外貨獲得の手段としても機能したゴドスはまさしく「共和国の主力」であったと言える。
真の意味でこやつの後継機となるとウネンラギアくらいかなぁ
- 10 :
- まあガンスナは限定的とはいえOS入ってるしね
ウネンは高性能だが主力にはなってないからそういう意味では後継機とはいえないかなあー
- 11 :
- 性能が高くてもゴドス程数揃えられないし
- 12 :
- とはいえレブだとゴドス数体はやれるから流石に厳しいね
- 13 :
- アロのあの評価値では、正直スナマスの上にさらに量産化する意義があったかも怪しい。
あるいは、評価値は誤植で、「パワー、機動力、装甲、闘争本能のすべてが高いレベルを誇る。
特に格闘力はクラス最高」という解説が事実なら、ゴジュの補完として十分意義があるが…。
クマーがそのアロが出るまでの繋ぎとして急遽少数量産したと整理できんでもないが、畑違いの
火力集団である突撃隊配備で、近接戦力である強襲隊でないというのはやはりボミョー。
>7
>共和国軍が高速戦闘隊にのみ全ての仕事を押し付けて高速戦闘隊所属の兵の皆様を
>過労死するまでコキ使う一方で他部隊には何もさせずにグータラしてる
そこまでは言わないが、機甲師団は自己に欠落した機能を高速隊に相当依存しているのに対し、
高速隊側は終始独自の作戦能力を志向してて、機甲との協同に適する装甲格闘型の方向性は
一顧だにしてない、意識の多大なギャップは感じる。
>8
62tという重量級からすると、機動力をそぎ落としたタイガー相当というのは近い希ガス。
評価値はクラスに見合ってないんだよなー。
>10
一応エヴォフラが系列の末裔だろうが、ゴドスほどに量的にも戦術上の中核を占める地位を継承した
直系後継は現れなかったと言えるか。
- 14 :
- アロは格闘か装甲がもう1ランク高ければな。
同クラスにベアがいるのも苦しい。
>高速隊側は終始独自の作戦能力を志向してて、機甲との協同に適する装甲格闘型の方向性は
>一顧だにしてない、意識の多大なギャップは感じる。
旧時代じゃ山岳部隊やMk-2部隊でベアもいたから
高速部隊から突撃部隊もこなすベアマジ万能機
- 15 :
- ネオゼネ建国後に残されたアロザウラーは50年前のコアかクローンでは出力的にキツかろう
それでも
次期主力としての量産化(クローニング)が進められていたが(略)大半が研究施設ごと破棄された
って書いてあるし本来なら機械的なバージョンアップしたのを配備する予定だったんだろうが…
- 16 :
- クローンってもそこまで性能低くなるわけでもないんだがな
次期主力として研究してたんだから主力に出来るくらいの性能は出せるはず
- 17 :
- クローニングしてた研究施設がアイゼンの侵攻で破棄された…メカの方の研究だろうか?
- 18 :
- 小型と比べると確かに微妙な感は否めないんだけど、セイバータイガーと比べると大きさの割に高性能な気がしないこともない
- 19 :
- そりゃ原設計からしてタイガーはD-DAY前の2036年、アロから見ると一昔前の機体だもん。
開戦前に改修を受けたセイバーとも同じくらい時間差があって、それが感じられない新のアロの
体たらくが情けない限りだと。
- 20 :
- フレキシブルブースターユニットなどCPで強化すればアロでもセイバー相手なら勝てる…かも?
けど旧時代にグレートサーベルがベア蹴散らしてたし無理臭いね
- 21 :
- でもまあ最新技術で作られたレブやスナマスよりも枯れた技術で作られたアロの方が高性能っていうのは意味のあることなんじゃないかな
- 22 :
- 装甲はガンスナイパー・スナイプマスターより高いし
それでいて運動性は同等のA+だから弱いって事ぁ無いと思うけど。
>>20
戦術レベルで考えるなら勝つ事例が全く無いと言う事も無いと思う。
かと言って明確に強いとする事も出来ないけど。
- 23 :
- >>21
つってもスナマスの3倍くらいの重量あるし優位なのが装甲くらいってのも
高いレベルって言うなら装甲Bくらいあってもいいんじゃないですかね
仮想敵になる帝国主力のレブと比べると射撃があるくらいしか優位性が・・・
- 24 :
- その重量で同等の運動性+時速30〜25キロ程度しか劣らない最高速度って脅威じゃね?
どんだけパワーのある動力積んでるんだよ…。
- 25 :
- >14
>旧時代じゃ山岳部隊やMk-2部隊でベアもいたから
>高速部隊から突撃部隊もこなすベアマジ万能機
高度な機動戦用ユニットであるクマーを砲亀のお守りにつける判断も謎だな。
ディバとクマーだけで打撃部隊を編成するつもりでもあったのだろうか。
だとしても敵大型の近接に対処できるとは思えんが。
>20
それも、むやみにデカい重い図体のせいでブースターもシールドも効果半減以下だし。
重装備に耐えるということでもあるが、そこが活きるような大型CPは規格が合わないっていう…。
>24
なのに格闘も装甲もパッとしないっていう…。
- 26 :
- ガンスナが既にバランス良く高いレベルで強いんだからそれに勝る部分があるなら十分な性能だと思うがね
- 27 :
- 中型機が小型機相手に勝ってるところもあるって、そりゃ強弁ってもんだ。
ガンスナ当時よりも戦況は遥かに悪いのに、その程度じゃ実用上も到底足りんだろう。
分かっていても他にどうしようもなかったってことなんだろうけど。
ていうか、何でわざわざスナマス生産打切にしたんだろうな。
工廠がゼネバス領にありでもしたのか。
バトストには絡んでこないが恐竜博特別仕様でレッホ、ジェノと一緒にスナマスも出てたっけか。
- 28 :
- ゴジュラスが装甲評価低いのにタフなイメージあるのと同じでアロも装甲の割に頑丈なんじゃないかな
- 29 :
- かつてコングはゴジュ単体の進撃を止めることには成功したがゴジュとゴドスの連携に
コングと他の帝国ゾイドの連携では度々窮地に陥りハンマーロックの開発となった
アロもギガとの相性は抜群なのだから実戦配備準備中からもうちょっと手を加えた程度でも必要だろう
- 30 :
- 出現当時のゴドスは単体でも在来帝国小型を圧倒する高性能機じゃなかったか。
- 31 :
- ゴドス単体の性能ではなく系統が重要って解説じゃないのか
- 32 :
- ところでネオゼネバスが中央大陸を支配していた間は共和国の西方大陸派遣軍はどうしてたんだろ。占領地の統治をしつつ本国の残党を支援してたのだろうか。
共和国と和解したとは言え、弱体化している隙に西方大陸への再進出を図りたいガイロスと水面下の戦いとかやってたら面白いんだが
- 33 :
- >>27
旧式の中型で新型の小型に張り合えるんなら十分すぎんだろ
高性能な新型をぽんぽん産み出してかつ数を揃えるなんて無理なんだからアロみたいな貴重な戦力を有効利用しないでどうすんだか
- 34 :
- そういや旧バトストのかまどとツバメ作戦ではアロザウラー的にはハンマーロックが
弱小とされていて派手に投げ飛ばすシーンもあったりしたけど、あれは乗り手の腕による物
って事で参考にはならないのかな? ハンマーロックの性能も旧時代ではゴドスより強い程度だろうし。
>>28
ゴジュラスのタフさの所以って防御力じゃなくてゲームで言うHP的な部分にあるんじゃないかな?
そういう箇所も評価に入れられていたら随分と変っていたんじゃないかと思う。
- 35 :
- >>34
旧ハンマーロックは旧時代の最強小型ゾイド
コングのデータから作られた割には格闘戦主体の万能機でアロに格闘で負けたのが衝撃的らしい
- 36 :
- 旧時代はライモス=熊、ライモス=コマ犬、ライモス>アロだったんだから
NEWのスペックを引き継いだライモス熊犬とそれほど変わらないRZアロって何気に強いな
- 37 :
- 蛇はこれ以上の強化は必要なし、ゴリラは改良であらゆる時代に対応できたって凄いな
ゴリラっても野生体は別種なのに一纏めにされてたり
バイパー泳げないみたいだから機獣新世紀の時代だと水上移動機能はデッドウェイトになってるけど
- 38 :
- >>36
あれ・・・やっぱアロって微妙じゃ
- 39 :
- >>9にある生産性が低い云々は中型だから小型ゾイドより生産性が低下して当たり前的な意味でしか無く
中型ゾイドと言う範疇では中型版ゴドス的な立ち位置になり得る生産性の良いゾイドだったと
仮定するなら話は変って来るんじゃないかな〜とか思ったり(汗
- 40 :
- 他の機体が強化され相対的に微妙になったアロだが旧時代
ディバイソンが突撃したあとなだれ込み火炎放射で敵兵を焼き払うゾイドは相手からしたら恐怖以外の何者でもないな
- 41 :
- 旧時代はレッドホーンのように、アロより強い機体がNEWに強化される中ノーマルで使われ続け
機獣新世紀ではフォクスは別格としても、新型やNEW連中と変わらないんだから弱くは無いな
ゼロ解説にある弱体化でNEWが弱くなったか、研究の成果でいくらかアロが強くなったかは知らんけど
- 42 :
- コマンドウルフはノーマル塗装のNEWになってると思う。
旧時代のコマンドウルフのノーマルは最高時速が200キロだったけど
NEWは210キロと微妙にスピードアップしてて、新シリーズの
コマンドウルフはカラーリングこそノーマルに準拠してるけど
最高速度はNEWと同じ210キロになってるって言う…
- 43 :
- あー…クローニングを進める研究施設の成果で既存のアロが強くなるっておかしいな
- 44 :
- 機械的なスペックアップならばあるいは…だけどね。
- 45 :
- クローニングで弱体化するコアの補機として、何らかのジェネレータを積んでたって線は?
俺らで思いつくようなデメリットを、曲がりなりにも軍の研究者が思いつかんはずがないと思うんだよな
コアのスペックが落ちるのを避けられないなら、何らかのブースターは積み込むんじゃないかなぁ
- 46 :
- 養殖で数を揃えるなら劣等個体でも仕方ないかもしれないが
クローンだとわざわざ弱いゾイドコアを使う必要もないしなー
一纏めにされているのだから、旧大戦時の残存機(老コアとは言え現役)と同等のコアなんだろうし
- 47 :
- うん?
新アロってクローンだったっけ?
- 48 :
- 箱裏によると
>中央大陸では次期主力機として量産化(クローニング)が進められていたが、アイゼンドラグーンの侵攻によりその大半が研究施設ごと破棄された。
>だが辛うじて別の基地で実戦配備準備中だった機体と旧大戦時の残存機体のみが難を逃れた。
- 49 :
- しかし何でアロはMk-2部隊に入らなかったのかね
山岳部隊じゃないからか
- 50 :
- シールドの随伴機としてはベアの方が色々優秀そうだしな
謎といえば帝国最強部隊のブラキオスの方が謎
- 51 :
- 最強部隊はデスの護衛じゃなかったか?
ゲルダー、ザットン、マーダみたいなものなんだろう
- 52 :
- ソーラージェネレータで自給ができるのを考慮すると、友軍へのエネルギー供給も兼ねてたのかね
や、できるのかどうか知らねども
- 53 :
- ブラキオスはマルダー、シーパンの上位互換砲撃ゾイドでもあるからな
新のスペック見ると中距離Bだからかーなーりー微妙なんだが
- 54 :
- カノントータスが優秀すぎるんや・・・火力だけなら巨大ゾイドクラスの性能だし
- 55 :
- ハイパワーユニットゾイドは劇中での活躍に比べスペックが低めに設定されているような気がしてならない
- 56 :
- 大型の上限があるからねー
B−〜Bくらいが中型の標準みたいだけどその上のシールドやセイバーがB〜B+だから
流石にそれ超えるわけにも行かないという
- 57 :
- シールドは防御系のパラメータを盛り過ぎな気がする
頭部くらいしかろくに装甲ねーじゃん
あれ、絶対Eシールドありきで装甲組んでるぞ
- 58 :
- ゴジュラスもあの成りで防御高いですし
- 59 :
- ゴジュラスは防御力というよりHPが高いというイメージ
FB4の性能評価ではゴジュラスやレブラプターの打たれ強さは反映されてないな
- 60 :
- グスタフの装甲防御性能は高めに設定されてるけど、HP的な部分は逆に低いのかも知れない。
- 61 :
- >>60
HPはサイズ相応だけど9割切ったら弱気になって六割切ったらパニックになる印象
ゴジュラスは1割切っても戦えておまけにパワーアップしそう
- 62 :
- 旧時代だとカノントータスの装甲はグスタフを凌ぐらしい・・・小型のクセにドンだけ化け物なんだ
- 63 :
- カノントータスは亀だから逆にもっと頑丈な方が自然なんだよ
- 64 :
- 無印から入ったゾイドファンなんだが、ゾイドの歴史もっと知りたい。公式ファンブック、バトストとかは揃えたんだが小学館に載ってたバトスト?も読みたい。
ゾイドの資料集全部揃えてる人っている?もし電子化してるならお金払うから売って欲しいんだが。
- 65 :
- 基本は10好きと今は無きゾイド資料館かな
ttp://web.archive.org/web/20090525095334/http://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsarctop.html
- 66 :
- 小学館のバトストは国会図書館しかないやろなぁ
学年誌は電子資料化されてるから実物じゃなくても館内限定のPCで全部読める
- 67 :
- >>65
やっぱり文書だけじゃなくてジオラマ有りでじっくり読みたいわ〜。
>>66
東京遠いんだよねぇ。都内に住んでないことが歯がゆいわ。トミーが今までの資料をまとめて電子化してくれれば1番なんだけど。
- 68 :
- 資料に関しては今のトミーには一ミリも期待できないよなぁ。
まあ地道に集めるしか無いですわ。
>>67
遠隔複写サービス利用するって手もあるぞ
連載分全部コピーするとなると結構金かかるから
どうしても手元に置いておきたいとかじゃないとオススメできないけど
- 69 :
- >>68
長期休暇の時に東京でも行ってスキャンさせてもらおうかな。まあそのサービス使うのも全然良いけどね。ゾイドに関してはお金に糸目はつけない(笑)
やっと社会人になって買支えれる金が手に入ったというのにゾイド元気無いしなぁ。残念だわ。
- 70 :
- それだったらヤフオクでゾイドコアボックス買えば良いじゃん
- 71 :
- 中古はいらないよ!
- 72 :
- >>70
もう持ってるよ!当時小学生だったんだが親に泣きついて無理矢理買ってもらった(笑)
たしか当時1万5千円くらいだったかな。
- 73 :
- ☆☆☆☆☆
/ / / | \ ヽ
/ / / / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ノス
|// / /___, -一ァ| /! |ト、|│ | | く」
|,-‐¬  ̄---┘'7 |! ハ! |,、-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
,r/ __ ,イ|リ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾミリノ!/リ | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
/ ||ヽ -' / ̄ )` __ |ヒノ:} '` ,イ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ、 ,-、____ , イ ̄,r==- ==-' レ' /| |
/ ヽ `ーソ ' | |ト、,ヘ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
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/ / / | ヽ 川\ ヾ三ニ‐'′//! | | | |
/ / / 八 \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ | | || |!
/ / / / \ \ 「`ー- 、 / .〉 ト、| ヽ、
,イ /-─=¬ニヘ、_ \ 厂\ 厂ヽ /!| | `ー=ヘ
-‐  ̄ /─ '  ̄ ├- ヽ\ \ノ\ \ 人 ハ!ヽ || |-┤ ヽ
/ /!‐-- | |\ ト、_`ヽ oヽ ト、! || |‐┤- ヽ
// 〉 __ / ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ハ! ├:┤  ̄ヽ
/ / ー ─  ̄ ├‐- リ || ハ!ヘ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ゙i_
‐ ' 〉‐- | / /\ .|o | /ヽ/(′ ∨ \
‐--─ ──-r、___-、 /ー_ {( '´>、! /ヽ/ |\ \
- 74 :
- 新品のコアボックスがほしいのだがどこかに売っていないものだろうか
- 75 :
- シーパンツァーの後継機がブラキオスってのはなんか変な感じだなぁ
- 76 :
- シーパンは揚陸艦から発進する水陸両用車で、ブラキオスは渡海してきた戦闘ホバークラフトが
直接上陸してくるような。イメージがフネ寄りなせいだろうか。
- 77 :
- >>75
同期の桜だから後継機とは違うんじゃないかね
同じ水陸両用機でも方や海中方や海上の運用を強調してるし
- 78 :
- ゾイドグラフィックスだとシーパンツァーはマニュピレーターを使った
工兵ゾイドとしても活用された…と言うか元々作業用を武装化した物だから
ブラキオスが完全な上位互換とは言えない気が…
- 79 :
- 「首はただの作業用アームよ!」
- 80 :
- ブラキオスのおっさんだっけ
あれはありえねぇ
- 81 :
- >>79
クレーン車にブルドーザーやショベルカーの仕事は出来ないし、その逆もしかり
- 82 :
- シーパン>ブラキオス>ヘルディガンナー
という水陸両用機の系譜
- 83 :
- ヘルディは優秀なはずなんだがやられメカとしてのイメージしかない
- 84 :
- バリゲーター「つまり、水陸両用機では俺が最強ってことだな!」
- 85 :
- ディガンナーはそもそも活躍してるシーンを見たことない
- 86 :
- 旧時代の登場初期は活躍してたやん?
- 87 :
- FB4の評価見ていて思うんだけど、コマンドウルフ弱くね?
- 88 :
- 旧小型相手なら圧倒できるしACやLCになれば支援機としても1級品だから問題ないんじゃない?
- 89 :
- 開戦前の機体と考えれば、開戦後に改修あるいは新規開発された連中と比べればあんなものかと。
運用期間の長さを考えると開戦後に再改修が行われてもいいような気がするが。
HMMではACか狐のあたりで強化したとか書かれてたっけか。
- 90 :
- 一応ACになるときにストライククローが追加されてる
その後量産された?LCもストライククローを装備してるな
- 91 :
- 変な話だけどさ
生身の人間が展開中のEシールドに触れたらどうなるの?
- 92 :
- 描写されてないので分からない
- 93 :
- 物理障壁としての機能もあるから死ぬんじゃね
- 94 :
- 旧バトストなら物理障壁にはならんから、物理的にぶつかって死ぬこたーないとは思う
ただ、エネルギーの充満した力場に突っ込むわけだから、某かの悪影響は出るんじゃない?
新バトストのは物理障壁にもなってるから、ぶつかったら多分死ぬ
- 95 :
- 新バトストのは物理障壁になってるってことはないように思うが
- 96 :
- FB2でブレードライガーのE盾がサイクスのマシンガンを防げるらしいから
どのみち粒子ビームはじくような代物だし電磁波の影響で死ぬと思う
ディロフォースの人は知らん
- 97 :
- 生身でシールドに近寄ったら蒸発しそう
ゾイド程の質量や高速の砲弾を防ぐ事は出来なくても軽減やダメージはある感じ
- 98 :
- 旧時代のはエネルギーシールドを体全体に張り巡らし攻撃を防ぐとあるだけで使った描写は無いので考察不能
新バトストにてガンブラスターが超電磁シールドで八つ裂き後輪をはね返している写真では
発生しているエフェクトに触れてはいないが、かなり近い所にいても大丈夫なようなので、Eシールドも近くにいるだけなら大丈夫かと
- 99 :
- ガリウス270km/hで訓練した後にゴドス150km/hで実戦に出るなんて、よく感覚あわせられるな…
- 100 :
- >>99
しかしガリウスが早々と第一線を退いてる所を考えるに、
最高速度を切り捨ててもなお余りあるメリットがゴドスにあった
と言う事では無いかな?
ミニ四駆でレブチューンよりトルクチューンを使う奴のが多いみたいな。
100〜のスレッドの続きを読む
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