キングゴジュラスクラスの帝国ゾイド作りたいのだが
キングデスザウラー
宇宙を支配できるとは言ってたが宇宙を破壊できるなんて言ってない
全てを破壊できる、とは言ったがそれが宇宙破壊に繋がりはしない
お前が曲解＆都合良く解釈してるだけ
もう一度いうぞ。宇 宙 破 壊 な ん て 台 詞 は 存 在 し な い
それにワープもしてねぇ、移動描写省かれただけ
そもSFには未知の力とか作者オリジナルの謎技術なんてざらに出るから
ゾイドイブ未知もクソもねぇ
時間停止やら空間移動やら、別に魔法系じゃなくてもSF作品にフツーに出てくるし
物理的な力を大きくすれば理論上到達可能とかお前の知能は中学生で止まってるのか
なにがなんでもヒルデスを神格化したいようだが
所詮SF作品の一ラスボスの域を出ていないものをどう持ち上げようが
ヒルデス程度じゃどうしようもないレベルの存在はいくらでも存在する
あとはギルザウラー
で、いつ作るんだよ
デスザウラーを購入予定
そこに様々なジャンクをくっつけて
キングゴジュラスに対抗できるようにす
いわばジャンクアートみたいな
じゃあハナからデス型確定じゃねーかwww
対キングゴジュラス戦を意識するんなら同じゴジラ型ゾイドが最適かと
格闘対格闘ならギルはドラゴンで四足歩行だから格闘では弱点をつかれるし
やはりデスしかいないかと
それに対しキンゴジは三門もガトリング砲台がある
ガトリングを同じようにつけてもバランス悪いし
何をつけるべきだろか？
結局日の目を見なかったが
バイオゾイドを勝ってバイオドラゴンを・・・
>>２０ チェーンソー・プラズマグレネード・アプソリュートゼロ・ドリル
馬鹿なのかなこいつ
バイオゾイドは時代が違うし、
100歩譲ってもドラゴンなんてゴジュラスクラスだろ
二度とゾイド板には現れないでほしいね クズ
でもあえてゴリ型制作推すわ
大型化で新装甲により砲撃に耐える。
伸びた腕と重い拳で格闘を制す。
あれはすごく強そうだったぞ
ＵＲＬが出てこないが 探せば見つかるかも
これか？
ttp://www.zoidspoison.com/zoidstalk/tm.asp?m=19
こいつらより強いロボットっているんだろうか
因果律操作とか次元崩壊とかもヒルデスに「ふっ、馬鹿め」とかいわれてかき消されそうな気がする
因果律操作や次元崩壊についてちょっとは調べてからレスしろ
「ただスゲー攻撃」としか認識してないだろお前
デスバーンはギルベイダーが素体の四足ゾイドなんだが…
だからそういう攻撃も凄そうに見える割に曖昧なもんだしヒルデスなら跳ね返すんだって
ゾイドイヴの魔法パワーの加護が付いてるからな
存在そのものを無かったことにされたりしたらスペックなんて無駄だっての
次元崩壊なんて対抗手段なかったらどうしようもない
Ｅシールドやら重力レンズでどうにかできるとかアホなこと言い出すなよ？
いくら夏休みだからってこれはないわ
今どきのガキはここまで馬鹿なのか？
存在無効とかそれこそ言葉遊びなカタログスペックの世界だろうが
ヒルツは常にバンたちが思いつく作戦の一手先を行ってたし
何されても顔色変えないキャラクター性とでもいうべきもんがある
簡単な例えをするとバキの勇次郎は負ける姿が想像できないみたいなもん
強固な「キャラの格」は小手先の特殊能力より優先される
特殊能力系はスペックが上の相手に通じないのは漫画の常識だが？
「天さんボクの超能力が効かないよー！」って有名な台詞があるだろ
それにヒルデスは身の回りなら物理法則書き換えるから尚更通じないわ
せめてＳＦの常識出せや
言葉遊びで片付けられたら苦労せんわ
お前よその板で同じ事言うなよ？
ただでさえゾイドオタはガノタ以上に馬鹿にされがちなんだから
ヒルデスに物理法則書き換えなんて設定はない
あくまでゾイド世界にあるものをゾイド世界のテクノロジーで何とかしてただけだ
重力操作自体は旧大戦末期にはゴロゴロしてたもんだしな
アニメでは急に出てきたが
いつまであんなショボラスボス引っ張って神格化してんだ
因果律操作や次元崩壊なんてやられたらゾイド勢にどうにかできる奴おらんわ
ヒルデスだろうがベルセルクセイスモだろうが禁ゴジュだろうが
惑星Ｚｉごと存在を無かったことにされるわ
ヒルツさんってΔフォーメーションに捕まってグラビティカノンの直撃喰らったとき
「あ…？」とか間抜けな声出しながら放心してましたよね？
ＳＦはサイエンスフィクションだろ？サイエンスファンタジーじゃないだろ？
ファンタジーもありになってた時期もあったらしいが
問題なのは魔法みたいな力だからといっても
因果律操作や次元崩壊系の能力に対抗できる根拠にはならないって事だろ
そもそも下手すりゃゾイドイブがいなかったことにされるし
それどころか最悪惑星Ｚｉが存在しなかったことにされる
そんなものを防ぐ手段があるとはアニメの描写からはとても思えない
無条件で世界を消すとかは作品の世界観が違うから考察不能でいいんじゃね
そいつの作品内では食い止められるキャラがいないから通るだけで
他作品の強い奴には全能攻撃の方向曲げられました、とかありそうじゃん
設定が理屈抜きで通るなら
リーオ製武器以外で倒せないバイオティラノが全能キャラより強いことにならないか？
イデオンは実際に作品中で宇宙消滅ってかリセットしやがったから
アレはゾイド勢にはどうしようもない扱いでいいと思う
設定だけの奴と違ってイデはガチでやっちゃったからなぁ…
バイオティラノは実際強かったが、
因果律弄ってジーンをいなかったことにしちゃえばいいだけだから
バイオゾイドをどうこうする必要すらないと思う
まぁバイオゾイドが生まれないように因果律弄ってもいいけど
バイオティラノの代替ラスボスゾイドが出来上がるだけだしね
全能キャラは宇宙の法則書き換えてるようなもんだから
単なる超スゲー装甲とか超スゲーバリアもってるだけじゃどうしようもない
悟空やブロリーが最強スレで最強たり得ないのはそういう事
因果律書き換えたらそんな奴はこの宇宙には生まれなかった、で終わっちゃう
それだと作品描写的には味気ないから実際に行われることは少ないけど
原動力は魔法系には間違いないだろうが、魔法が生んだ力にしろSF的な科学反応にしろ
物質で出来てる世界に干渉する以上何らかの物理的な力働きかけて世界改変行うはずだから
リアル系側が物理攻撃ぶつけて対抗できるんじゃないか
最強スレはDBキャラといえど耐性がなければ
御坂尊の電撃さえ効く扱いになってたりするから真に受けない方がいい
実際DBの中でシェンロンが強い奴を消すのは全能の俺でも不可能とか言ってるから
それ見ると存在どうこうは胡散臭く見えてくるんだよな
イメージしづらいから実感がわかないだけなのかもしれないが
一見全能の存在にみえるけどインフレの凄いＤＢ内では実はそんなでもない
死者を蘇生させたりとんでもない事やってる割には…とは思うけどそういう設定だからね
ＤＢ勢は御坂美琴の電撃は通じるだろう、致命傷にはならないだろうけど
悟空は少年時代に落雷を躱すというとんでもない修行してたしなｗ
神龍で全能をイメージするからわかりにくいんだと思う
神龍はハッキリと作中で「それ以上の存在」がポコポコ出てるから
他の作品だと全能系ラスボスは色んな理由で主人公以外どうしようもなかったり
主人公でもいろんな要素が合わさって何とかなる程度だったり
「クトゥルフの呼び声」に出てくる邪神群がわかりやすいと思う
遭遇、認識してしまっただけで発狂したり、存在が格上過ぎて
人間が対抗する手段がマジで見当たらない
大抵登場人物は発狂するか死ぬか、と立ち向かえる存在じゃないから
（作品によってはとある邪神はアッサリ焼かれてたりするがｗ）
ゾイドの旧末期もインフレ凄いようで
実はＳＦ兵器の枠をそんなに外れてるわけではないっていう
禁ゴジュも他作品のバケモノロボットに比べれば大人しい方だよ
ヒルデスもラスボスに相応しい破壊力を持ってたが
やっぱりそこは創作の世界、上には上が居るもんで
惑星Ｚｉを砕けるかもしれないヒルデスでも
惑星より遥かにでかいバケモノは分が悪いどころじゃない
何らかの事象が起こるには、必ずそれに先立って
その原因となる事象が存在しているという原則。
簡単な例として「机から卵が落ちた為、卵が割れた」と言う事象を挙げてみよう。
この事象は、「机から卵が落ちる」
それにより「卵が割れる」の関係にあり、
「落ちる」が因（原因）で「割れる」が果（結果）の関係になる。
この関係は決して逆転せしない。
つまり「卵が割れたため、机から落ちた」とはならない。
因果律操作とはこの例に倣うと
「落ちる（原因）」をなかったことにし「割れる（結果）」が起こらない
因果律を操作した結果「机の上に卵は在る。割れてはいない」となる。
因果律操作で
「”敵”の存在を”無かったことにする”」イメージがこれでつかめるだろうか
因果律を操作するのに物理的な干渉が必要かどうかは作品によるので
物理的な干渉を必要とせず、ただ意思決定のみで
対象（ここでは対象Ａとする）の存在を”無かったことに出来る”
という能力であった場合、
ただ能力者の意思のみで因果を弄り、結果
「そもそも攻撃対象Ａという存在はこの世界に誕生しなかった。元から存在しない」
という結果をもたらすことが出来る。
これに抗しうる術はまずないと思われ。
まぁ大抵こんな能力持ってる奴は「そんな終わらせ方じゃつまらない」
という小さな理由で対象を因果律操作で消去するという手段を取らないことが殆どだが。
「ググれ」の一言で片付かないか？
とりあえずウィキペディアの因果性についての記述
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7
これでわからなきゃ諦めれ
ゴジュとキンゴジュではまったくプロポーションが違う
ゴリラ型ではそうはいかず、結局でかいだけのゴリラになってしまうだろう
やはり恐竜（という名の怪獣）か幻獣型でないとキングゴジュラスに対抗できそうな想像ができない
当時の恐竜の学説ではあのゴジラ体型で正しかった。
当時の恐竜図鑑とか、見事に二足で直立、
尻尾を引きずる体型の恐竜の図解が踊っていたもんだ。
禁ゴジュは角まで生えてるし下半身ガッチリ体型だしで擁護出来ん。
デスは多少脚太いほうが見栄えがいい
ゴジュについてはゴジラ型って言うのが正解じゃないか
ゴジュラスとコングが膝に届かない位だったよな
イヴポリスのデスはそんぐらいだろうね。
帝都のやつはゴジュラスの三倍ぐらいだと思う。
単一宇宙破壊と宇宙含めた全次元破壊じゃ大きな差がある
銀河系一つくらいならちょっと時間かかるけどなんとかなろうが
一度撃墜されちゃうだけで死んじゃう様な奴はダメだな
そういう意味ではセイスモの爆発の中に思い切りいながら軽症で済んだ
アルファ・リヒターこそ一番のラスボスの風格があったって事よ
簡単に死んだヒルツやジーンはカス
ヒルツはデスステ乗ってる時にグラビティカノン喰らってピンピンしてたぞ
喰らう瞬間「あ…？」とか放心しながら間抜けな面してたけどｗ
話の都合上そいつ以外の強くないキャラといい勝負したり負けたりする必要が出てくるから
ぶっ飛んだ設定の割に強く見えないことが多い
ヒルデスなんてその代表例だろ。あんな強いのにブレード如きに負けたって烙印押されてるんだから
バトストだとゴジュラスと同じ位の大きさで
その十倍以上は強いって言うのが衝撃だったのに
例えば地獄に住んでる本体殺さない限り分身が何度でも地上で復活する魔物とかが相手だと
地獄行く能力のないヒルデスはお手上げ。
正直宇宙破壊なんかより時空移動能力持ってるほうが強かった気がする。
オリジナルゾイドとか俺設定とか痛々しいからやめておけ
スパロボＤのラスボス、ペルフェクティオが似たような設定だったな。
本体は別次元に存在してて、直接プレイヤー部隊の前に現れて戦う事になるのは
アバター的な存在でしか無い。（そもそも本体がこっち側の宇宙に出て来た時点で
即宇宙まるごと消滅みたいなレベル）アバターでしか無いが故に倒してもまた
復活可能で、トレーズが我が身を犠牲にして唯一入り口口みたいな部分を破壊して
やっとどうにかなったって
ネオゼネバスならセイスモかデスザウラー路線かな
バトストでおなじみのあのサイズにまで縮小される（でもパワーはより強力になってる）
って言う逆転現象とかあったら良いなーとか思った。
途中経過体は巨大だけど最強形態は逆に小さくなるってパターンも結構彼方此方にあるし。
フリーザしかりハイパーゼットンしかりノイズしかり
ヒルツ「貴様ら、貴様ら蛆虫共に、倒されるわけにはいかんのだあああああ！」
プラネタルサイト砲弾到着
ヒルツ「あ・・・・・・・？！」
二足歩行じゃないけど半身起こして攻撃をぶっぱなす事ができる、とかどうかな
しかも共和国はこれに対抗してお色気な人魚型を作るに違いない
気持ち悪いキチ害最強議論厨Rよ
あんな根拠も無く筋も通ってない幼稚な糞最強スレで満足げにオナニーしてるだけのクズが
そもそも日本語すら間違って多用してる屑＜最強議論厨
最強議論厨が地獄に落ちますように(お祈り)
他のルールは納得できる部分も多いんだがな
格上に即死系魔法が効かない例なんて漫画に腐るほどあるわけだし
むしろ自分より上の存在に通ったケースを探す方が大変なくらいじゃねーか？
ケンシロウはカイオウに無想転生破られたし、ブウの飴玉化もベジットに効かなかった
去年のアレで問題になってたのはそもそも去年の厨の中で
前提としてヒルデスの方が格上になってた事
即死系の魔法だの次元崩壊だの因果律操作だのを防げる根拠が何も無いのに
ふわーっとした理由で「んなもん効かん、言葉遊びの範疇なんぞヒルデスには及ばん」
とかのたまってた事
同じ作品内でそんな攻撃を無効化した描写があるならともかく
世界観の違う奴らのゾイド世界には無い攻撃を無視できるほどの強さが
ヒルデス禁ゴジュにはあるって言う事についてまるで説得力が無いんだよ
ゾイドってリアル系に見せかけたスーパーロボット系だけど
実際もっとすごいロボットなんてゴロゴロ居るしな
ヒルデス禁ゴジュで無双はいくらなんでも夢想にも程がある
それはヒルデスと比べて相手の素の力がどの程度か次第だとしか言えないな
「格上キャラに魔法は効かない」って前提で比べるとして
禁書やシャナみたいな魔法以外売りがないようなもやしキャラ相手なら無効化できそうな気がするが
アメコミに見られる素のスペックも宇宙内包するようなレベルの化けものだと流石のヒルデスも無理
ヒルデスもアニメの中じゃかなり強いほうだと思うが、もっとぶっ飛んだ上位がいるのも事実だからな
AAAヴンダーの性能で、どれだけの性能があるかをテストしてみたい。
最低最悪の糞Dies irae弱いし害悪だし信者がカルトすぎて気持ち悪い
あれは他人に押し付けるためにうまれた害悪以外の何物でもない
>>82
確かに、Diesは糞で害悪でしかないな
犯罪者も絶賛してたからね(察し)
ヒルデスみたいなレベル上げて物理で殴るを地で行く
怪力極めた巨大な奴の方が強く見えるって理屈はわからなくもないんだけどな
実際のところ戦わせてみないと答えが出ない
世界観が違うんだから効く効かない自体比べられんだろ
描写無し（紙芝居ゲー）は全てただの妄言
文だけなら誰でもできてかける
キングゴジュラスの全盛期であり強みであるのは特撮系で動いてるシーン
設定や文章だけならどうとでもなるのはどの創作モノも同じ事だ
刃物で人を一人一人刺し殺して良く殺人鬼のが恐ろしく見えるのと同じ理屈。
＞バトストだって所詮紙媒体上での写真と文字だけだがな
↑だからこそプラモデルが動いてる特撮系のやつといっている
＞設定や文章だけならどうとでもなるのはどの創作モノも同じ事だ
↑全て一緒くたにするのは見当違い
文字通り全ての意味で
だからお前が言ってる「特撮系」なんてのは所詮写真でしかないって言ってんの
所詮プラモデルが動いてるだけの写真でしかない
それに文章で設定のせりゃバトストの出来上がりだ
デスザウラーが活躍したり、禁ゴジュが珍しくダメージ負った写真なんかあっても
文章による設定でどうとでも描写できちまうから結局同じ
はっきり言わなきゃわかんないのか？アスペかお前？
見当違いもクソも 一緒くたで同じ なんだよ
お前がバトストだのの写真付き文章如きをやたら神聖視してるから皮肉ってやっただけなの
こう説明してやりゃわかるか？
本来比べるべきでもないもの同士にわざわざ不等号までつけちゃって痛々しいったらない
あ、脳みそおこちゃまだとこんな長文よめないか
こりゃスレ汚し失礼
ＰＶとバトストの紙芝居を一緒くたに考える時点で幼稚かアスペルガーだな
他作品ごっちゃ混ぜに比べてる時点で幼稚すぎるんだよ
キチガイにはなに言っても無駄だと思うが
そもそも最強議論などという幼稚かつ悪質なものを世界の真実だとかぬかしちゃう最強議論厨は頭の中腐ってて結局は反社会的発想でしかないのにな
話変わるが、アニメのデスザウラーと紙芝居のキングゴジュラスを比べる時点でおかしいわな
ＰＶでならわからなくもない
どう御託並べても最強議論を叩くダシにしてるだけにしか見えん
で、ゾイドの特撮とやらがPVだなんていつ言ったお前
バトストのじゃないのか？テキトーな事言ってないかお前
ゾイドのPVなんてイベントで見れる程度しか数ないし見た事ある奴少ないだろ
ついでに>>90がゾイドのバトストと他の作品をどうごっちゃにしてるか論理的に説明できるか？
最強議論ヘイトばかりでろくな論になってないんだよお前のレスは
もひとつ言わせてもらえば、嫌いなものを叩くのに好きなものをダシにするのは最悪の悪手だ
他のファンの迷惑だから最強議論アンチスレでも作って引きこもってろ
お前に同調してる奴なんかどうせいても数人しかいないだろうし
デスザウラーがデスタムーアで
キングゴジュラスがダークドレアム
こういう印象
少数派のキチガイ最強議論厨は話にもならんな
生きてること自体害悪だわぁ
つっても引きこもりが最強議論とかいう幼稚なことしかできない時点で低レベルかつ無能でしかないが
元から論理的じゃない最強議論肯定派のキチガイに説明しても無意味
好きなものをダシに使うとかいう意味不明な発言
動画にも上がってるＰＶも知らないんじゃあなに言っても無駄だな
一番ファンに迷惑かけてるのは最強議論そのものだぞ、バカか
どっちかを落として上げる行為には変わらない（荒らしと同じ）
最強議論においてはそれぞれに優劣など存在しない
描かれた表現をそのまま受け取るのみ
で？お前の言うゾイドの特撮がPVなんてどこに書いてあったのか言ってみ？
お前の脳内にしかないんじゃないだろうなｗ
ゾイドのPVなんてホントに数少ないんだが
CGのでもゼロイクスVSケーニッヒのアレやマトリクスVSキメラのあれくらいだし
そんなにPVの数あるってんなら羅列してみろや
大体人格否定の罵倒ばっかりで論になってないのはお前だ
顔真っ赤にしてレスする前にちょっとは推敲しろ
まぁどうせ最強議論ヘイトの元なんて
好きなキャラが最強議論スレのどのキャラかに蹂躙されて鼻水出しながら切れてるだけだろどうせ
あんなもんにこだわる事自体どうかしてるっての
最強議論なんて一部しかもりあがってないし一部しか支持してないの
本当にファンなら他作品キャラが俺TUEEしてるのなんて歯牙にもかけない
発狂するのはあんなのを認めてしまってる証拠なの
そのくらいわかる？
ああ長文読めないんだったねお前
そっとしといてやれよ
何が最強かなんて話題で盛り上がれるのなんて精神年齢小学生止まりだべ
真のファンはあんなのに迷惑かけられたなんて思わないからな、そもそもアウトオブ眼中
確かに喋って動く映像媒体より伝わりにくいってのはあるが・・・
ヒルデスは勿論、紙芝居の禁ゴジュでもヒルデスに勝てるかはともかく
流石に中二能力アニメの軟弱連中よりは強いだろ
以降は強さはインフレしても破壊描写はデフレってるので
フリーザ以上なのはあり得ないと言ってる様な感じか
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