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「ヒョロガリが筋肉ダルマみたいな大男ボッコボコにする」


1 ：2007/12/05 〜 最終レス ：2020/04/04
少年ジャンプ 　　　　278万(６万部▼) 　
少年マガジン 　　　　187万(２８万部▼) 　
少年サンデー 　　　　94万(６万部▼) 　
少年チャンピオン 　 50万(同)
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/11/2007_8.html
ヒョロガリが筋肉ダルマみたいな大男ボッコボコにするようなオタ漫画・アニメの
供給がこのまま続くようなら日本のオタ文化は終わるね
下手したら日本人自体終わる
DB・北斗みたいなのがもっと出てこないと
ヒョロガリが筋肉ダルマみたいな大男ボッコボコにするようなオタ漫画・アニメで
オタは劣等コンプレックスを解消してるわけだ

奴隷道徳からの価値転倒ってやつ

最近の漫画・アニメは読者を強い主人公に「憧れ」させてない
これはほんとにダメな傾向だと思う
上昇志向や努力を軽視・放棄する人間を大量に生みだしている
いいか
「ヒョロガリが筋肉ダルマみたいな大男ボッコボコにする」
これは現実にはありえないんだ

2 ：
>>1
お話だからいいじゃないスか。
一寸法師なんか小人だけど鬼をボッコボコにした挙句女ゲットしてウハウハだよ。
源義経だって、小さい頃橋の上で大男ボッコボコにした話が大ウケ。
つまり、日本は昔からそういう国なんで今更終わるも何もございません。

3 ：
小が大を倒そうと思えば、技術を磨いたり知恵を駆使する必要があるから物語に深みが出てくる。
大が小を簡単に倒してオシマイ。なんて話が面白いか？

4 ：
>>3
大が極大を努力で超えていくのが良い

5 ：
まず>>1の文が脈絡無すぎて意味不明
「下手したら日本人が終わる」とかもうねw
それに大が極大を目指すのが良いって言うなら「強い」って事実があればいいだろ
ビジュアル面のリアリティが欲しいなら柔道家のドキュメンタリービデオでも見てろ

6 ：
>>5
ああ、ヒョロガリの必死の低抗

7 ：
ヒョロガリ涙目ｗｗｗ

8 ：
最近はヒョロガリ同士が戦ってる印象だな

9 ：
携帯とＰＣ使って必死だな

10 ：
漫画の読みすぎで影響受けてる危険人物乙

11 ：
１は闘えラーメンマンを読んで出直してこい

12 ：
マッチョがマッチョをやっつける漫画とかヒョロガリがマッチョをやっつける漫画は
あるけど>>1みたいなキモデブが活躍する漫画はあんまりないな。

13 ：
最近のジャンプは筋肉質のキャラが少なすぎる

14 ：
http://ex21.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1200684076/

15 ：
破壊王ノリなんとか

16 ：
トトロ

17 ：
マンキン

18 ：
るろけん

19 ：
パッチギ

20 ：
読者が基本ヒョロガリとは言わないまでも
少なくともマッチョではない場合が多いわけで
感情移入してもらおうと思ったら自然そういう主人公が多くなるわな

21 ：
昔:技術や知恵で勝つ→少し前:特殊能力補正で力も強い(蔵馬とかヒュンケルとか)→今:理由はないが力が強い
確かに冷静に考えたら訳が分からないなｗ
まあ流行の表現と言えばそれまでだろうとは思うけど。
読者が飽きてウケなくなるか、誰かが斬新な表現方法作って売れたら
みんな別の表現しはじめるでしょ。

22 ：
「デカイ奴は強い」ってのは大前提だ。誰でも感覚的に理解できる
で、それがあるから「ヒョロガリ（チビ）がデカイ奴を倒す」ってのが
「ヒョロガリ（チビ）」なのに「デカイ奴」より強い、スゲエ！っていう判り易い表現としてあった
DBの初期だってそんな感じの多かったろ？
で、「孫悟空は強い」ってのが読者に浸透すると、今度は「孫悟空より強い」ってのが強さの表現として出てくる
そうするとどんどん表現はインフレしていく。孫悟空が苦戦したフリーザをアッサリ倒しちゃうトランクス〜って感じで
でもその物差しの最初は「デカイ奴は強い」とか「銃火器持った奴は強い」という当たり前の部分だったんだ
今の漫画（特にジャンプ系）は、この物差しの最初が「デカイ奴は強い」とか「銃火器持った奴は強い」
みたいな当たり前じゃ無くて「○○は強い」って部分から始まってる。これじゃ理由の付け様が無い
しかもその上に強さを積み重ねるからもう理屈じゃなくそういったものとして理解しないとついていけない
別にブリーチを貶めるつもりは一切ありませんが
>21
斬新というかまた過去に戻りそうな気がする
テニプリの戦闘表現が「キャプテン翼→ＤＢ→星矢」と変わっていったみたいに

23 ：
関係ないが、倭寇における鋳造刀と鍛造刀の構図に似てるな。

24 ：
てか、北斗もあの世界観からすればケンシロウは充分過ぎる程に細身だろうに。
敵雑魚キャラの平均身長が3ｍオーバーの世界だぜ。
ブリーチもＤＢと同じ流れだと思うけどなあ。最初は虚みたいな「デカい奴は強い」
「妖怪っぽい存在は強い」から始まったけど、それもメノスグランデ戦で限界来たから
「あのメノスは大虚の中では下級、俺たち破面は超強い」ってなって、更にその中で
「破面の中でも一番の小物」とか「幹部落ちなので結構強いです（上がいるけど）」とか
見た目で強さを表現できないから扱いで表すしか無くなったわけで。

25 ：
>>2
>一寸法師なんか小人だけど鬼をボッコボコにした挙句女ゲットしてウハウハだよ。
まあ、その一寸法師は最後でかくなるんだけどな。
健太やりｍ（略

26 ：
うん

27 ：
くそ

28 ：
みそ

29 ：
てく

30 ：
まく

31 ：
まや

32 ：
こん

33 ：
|Д｀) …

34 ：
|Д｀) …
|Д｀) ＜ 最近の流行はょぅιﾞょが…

35 ：
バーで一緒だった二岡さんの知人の方達も一緒に移動するものと思っていましたので、とても戸惑いました。又、勢いでキスを迫られたりもしましたし、記事で書かれている様な肩を寄せ合う雰囲気ではまったくあり ませんでした。

36 ：
遅レスだけど
>>1
聖ダビデさんをディスったな

37 ：
最近は筋肉ダルマみたいな敵さえ少なくなった気が…
敵もヒョロガリ。

38 ：
車田の漫画なんてデカイ奴＝雑魚、チビや女みたいな奴＝強キャラ
の図式がモロにあてはまってるんだけどねえ。
思えば聖矢あたりが強さ＝筋肉じゃなくてわけのわかんない力になった
原点かも知れん。

39 ：
でも筋肉ダルマで実際強いやつってみた事ないな。

40 ：
ユウハクのトグロとかは？

41 ：
>>39
サップとかバンナめちゃくちゃ強いじゃん

42 ：
>>38
だから聖書の時点で(ｒｙ

43 ：
>>1>>41
変則横飛び膝蹴りでお願いします
肘ルール解禁されたらサップに肘使われるの怖いけど

44 ：
>>39
聖マッスルはいかが？
>>42
投擲武器使ってるし…

45 ：
格ゲーとかやるとよく見られる。主人公格のやつを何か雑魚臭いデカキャラがフルボッコに
してる光景を思い出した。
デカキャラの方もプレイヤーキャラに設定されてるので往々にしてこうなるんだが、漫画とかの
フィクションの文法ではありえない光景で、何かシュールで面白いんだよな。
逆に「デカイ奴」なのに「ヒョロガリ（チビ）」より強い、スゲエ！
みたいなねじれ現象だな。


46 ：
>>38
あからさまにデカイやつはたいてい雑魚でしょ。洋画でも。
っていうか、「こんなでかいやつ倒しちゃうなんて
主人公すごい！」っていう演出のためにいる。

47 ：
・

48 ：
このスレまだ生きてたのか！ｗ
漫画の場合、マッチョの度合いが漫画的なんだよな
ケンシロウや悟空は普通に考えたら凄くマッチョだが、他のデカキャラ連中から見ればかなり細い

49 ：
北斗の拳：デビルリバース最強
ドラゴンボール：大猿サイヤ人か大きくなったピッコロ最強
ってことだな。

50 ：
>>1
加藤神の前でそれを言えるかな？
しゃぶ中のガリチビに襲われたレスラーも、背中さされて逃げ惑ったよね
現実は、こう
殺意を持った幼稚園児＞＞＞＞＞プロレスラー
北朝鮮で教育された園児なら、抱き上げたレスラーの目に指を根元まで突っ込むよ

51 ：
サンデーでやってる金剛番長はこの流れに逆行してるな
最初の敵番長が如何にも女受けしそうなヒョロガリ美形の居合使いで、
筋肉ダルマの主人公があっさりワンパンＫＯするという…

52 ：
こんなこと言ってるから外国は遅れてんだよ

53 ：
マッチョではないが、マンキンではそれなりに強いシャーマンが銃火気もった一般人にボコられてたな
その後ハオが戦艦フルボッコにしてたけど

54 ：
漫画の闇狩師は原作以上に主人公を巨体にし
割と苦戦する設定もなくして無敵にしてた
ありゃキマイラのキャラが束になって勝てないな

55 ：
>>50
アホ丸出しでﾌｲﾀｗ

56 ：
てか>>1みたいな漫画ってあるの？
あるなら知りたいんだが　3つくらい挙げてくれ

57 ：
人間凶器カツオとか

58 ：
幽白なんて典型じゃね？
まさか、ゆーすけ程度でマッチョとは言わんだろ

59 ：
太公望みたいに頭を使って勝つのだって良いと思うがなあ
>>50ほど極端な例じゃなくても、
銃を持った一般人に格闘家は勝てないでしょ
筋肉でどうにかなると思ってる方が頭の中お花畑だろ
DBだって、こんなに膨れ上がった筋肉ではパワーは上がっても、スピードが殺されてしまうって言ってるじゃん
筋肉かどうかなんてどうでもいい

60 ：
重火器を使う軍事ですら鍛えてますが何か？
ガリオタが銃が使えるからとヒョロヒョロあるいはピザデブで軍人してたりはありませんが？

61 ：
>>59
おまえ…まんま>>1の言ってる考え方だろそれｗ
>奴隷道徳からの価値転倒ってやつ
>最近の漫画・アニメは読者を強い主人公に「憧れ」させてない
>これはほんとにダメな傾向だと思う
>上昇志向や努力を軽視・放棄する人間を大量に生みだしている

62 ：
>>61
頭を磨くのだって１つの手だろ
努力の仕方が違うだけ
根拠無く勝つのが納得いかないのは分からなくもないけど（殴り合いとかで細いほうが勝つとか）
特殊能力が主のジャンプ漫画に筋力なんて何の意味があるんだ
幽白も弟子選考会で筋肉ダルマみたいなのがいて、幻海に一喝されて終わったじゃん
むしろ頭を使って自分に有利に進めて勝つことの何が悪いんだ
試合でもないのに、正々堂々戦うほうがおかしい、むしろ避けれるなら出来るだけ避けた方がいいものだし
それを小賢しいと思うのかもしれないけど、自分は全く小賢しいとは思えない
肉体的に強い主人公に憧れさせなければ、良い作品じゃないっていうのがそもそもおかしい
精神的に強い主人公でもいいじゃん
いやそもそも強くなくても良いと思うけど。

63 ：
知恵を使って打ち勝つために努力するならそうだろうな
じゃあこれ誰が書いたレスだよ
> >>50ほど極端な例じゃなくても、
> 銃を持った一般人に格闘家は勝てないでしょ
> 筋肉でどうにかなると思ってる方が頭の中お花畑だろ

64 ：
少なくとも俺なら少年漫画の連載で、特になにも鍛える描写の無い一般人の主人公が銃ひとつで、
努力して身につけた生身に由来する能力を持つ相手を全否定するような漫画は描かんね
むしろ銃などの最新の武装で身を包んで勝ち誇っているような奴に、
生身ながら、立派な体躯とその場の道具と聡明な知恵を総動員するような話を書くよ

65 ：
>>63
ああ、これはちょっと語弊が合ったかもしれないな
努力を否定しているわけではなく、マッチョである必要性がどこにあるんだって言いたかっただけ
別に体格は一般人でも良いんじゃないのってこと
そもそも>>1の強い主人公に憧れを抱かせなければ、人間がダメになるって発想が良く分からんが
というか敵も味方も細身ってことの方が多いと思うんだが・・・

66 ：
ヒョロくても大暮の魔人みたく頭脳主体で戦うとか
ホリランみたく鍛えて徐々に筋肉質になるとかなら
自分は許容範囲だな
というか今の漫画ってヒョロいキャラは本当に筋肉が一切付いてないようなデザインだけど
ある程度、筋肉質なキャラでも見せ方で十分カッコ良く見えると思うんだがな
DBだって最終的にはみんな筋肉質キャラだったわけだし

67 ：
超能力バトルにおける筋力自慢なんて、
麻雀対決でドライビングテクニックを自慢するくらいお門違い
筋肉のついた奴が活躍するのを希望するなら、
超能力とか古武術とか伝奇モノとかのファンタジー設定でなく、
不良漫画とかスポーツ漫画とかの現実設定の漫画を読むこった

68 ：
ヒョロヒョロやさ男が大層な言葉を言うと吹いてしまう
マッチョが言うとやっぱり吹くが様になる

69 ：
つまり今までの意見を纏めると・・・
噛ませ筋肉キャラが主人公の外伝（リアル路線）を書けば問題ないということだな

70 ：
>>1からすればバキでさえヒョロいといわれそうだ

71 ：
体術メインじゃねーからな

72 ：
むしろムキムキだとやられキャラだしな

73 ：
861022949218749

中学生が　自主制作RAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/


751403808593749

74 ：
>>1
ですよね
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

75 ：


76 ：


77 ：
そりゃー少年時代筋肉ダルマとは言わないまでもガッチリした体系の奴らに小突き倒されて
パシリやってた子達が作者だったり読者だったりするからだろうね

78 ：
手塚や宮崎あたりから既にマッチョは負けキャラでガリがマッチョをボコボコにしてたじゃないか。今だからじゃないと思うんだが

79 ：
>>1
まあ確かにちょっとカッコ悪いわな
チビの願望丸出しで

80 ：
能力者バトルになったら、美形・女の方が強くなるのは当然。
モリモリマッチョな大男がヒョロガリ無双してたら、打ち切りになる。
リアルでも「勝ち組＝モリモリマッチョな大男」なんて図式はない。

81 ：
そりゃそんなすげぇ肉体してるやつなんてかなり少ないしな

82 ：
>>80
でも現実の学校での体育の授業だと柔道とかでクール美形ヤセ男（美形でモテルけどただのオタク）は
熱血ガチムチスポーツ男には全く歯が立たないな・・・
「漫画みたいにやっつけろよ（笑）」と野次が飛ぶし
でもぜんぜん強くなくてもガリガリでもオタクでもクール美形男はモテモテで格闘漫画じゃなくて乙女漫画のモテキャラになってしまうのもまた現実

83 ：
日本人はお相撲さんスタイルだよ

84 ：
最近のテニスの王子様は逆になってるけどな
現段階ではイケメンよりヒゲやマッチョが強い

85 ：
これはマンガだけじゃなくて世の中の一般的な傾向って気がするけどね
手の届かない憧れの対象としてのヒーローよりも、自分が真似しやすいお手本としやすい自分と重ねやすい身近な存在、そういう方がもてはやされる傾向に変わってきてるってのはよく言われてるし

86 ：
>>84
オサレを突き詰めると世間一般とは逆行するんだな

87 ：
ざ

88 ：
敵役ですら出番が減り、マッチョの存在自体が危うくなってきてる。
客が腐と萌えを求めているから、男キャラの数が減り
その男キャラも女みたいな男キャラばかりになってる
これは女キャラも同じで、男にも女にもウケる中性的キャラが増えている。

89 ：
ヒューマンガスみたいなボスが出てくりゃいいのにな

90 ：
>>82
「○○君ガンバッテ〜」とか女子から声援飛ぶけど、本人ただのオタク美男子だから
勝てるわけも無く、ガチムチスポーツマンは半笑いでサクッと仕留めたけどね

91 ：
あげ
>>1
心だろうなぁ…。しかし北斗クラスは出てこないと思う…。
もうハラテツなにもしなくてもいいんだろ？聖書とはいいがたい（無論
キリストがなにもしてなかったとはいえない…）。

92 ：
あげ
>>91だが北斗の拳激面白い（そこは問題かなぁ…）。
ヒョロはトキ批判ととられるがああいう人は存在しない。
多分一番強い。

93 ：
ジャニ顔ガリがガチムチ筋肉を倒す展開が嫌なら少年漫画なんて読めませんねｗｗｗｗｗｗ

94 ：
>>82
外見良くても中身が低スペックだと、付き合ってもすぐ底が浅い事がバレるから長続きしないよ
まぁ学生ならそれでもまだ一応女寄ってくるんだけど、社会人になると低スペは普段から仕事できないって
周りにバレてるから、どんな女からも相手にされなくなる
仕事上の失敗が続くと、顔からも自信が失われていって段々生気のない
ブッサイクなツラになってくから尚更モテなくなる
仕事ができないと当然まともに金稼げないから、金で女を釣るという底辺みたいな真似すらできないという

低スペって大変だね

95 ：
マッスルは体重が重いのでノロマ。
チビやスリム君のフットワークに追い付けないのさ。

96 ：
牛若丸の逸話からして筋肉＝かませ
これは日本の伝統です
まあ日本人に筋肉は似合わないのでしょうがないでしょう

97 ：
まあﾁﾋﾞが妄想に逃げた結果が創作なわけで

98 ：
まぁ、大抵の奴はマッチョコンプレックスなんてもってないし

99 ：
よねー

100 ：
>>1
＞下手したら日本人自体終わる
＞オタは劣等コンプレックスを解消してる
アホか。いやアホだ。
筋骨隆々の桃太郎が活躍する絵本って見たことあるか？
いつも小さな少年だろ。
背の高い一寸法師は？
これなんか完全に小人だろ。
そんな彼らが、大男でマッチョな鬼たちを退治している。
弁慶と牛若丸もそうだ。
小柄で筋肉質でもない主人公が、大柄な敵を華麗に倒すっていうのは、
何百年も昔からある、日本人の伝統的な好みなんだよ。
マンガだとかラノベだとかアニメだとか、まして西洋人へのコンプレックスとか、
そんなもんは全く関係ない。それらが存在しない頃からあったものだっての。


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