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【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】


1 ：2018/05/13 ～ 最終レス ：
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※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512


現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。

その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ


◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/


■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
●本来のテンプレ
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1526030712/

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
なぁ？髭面ぁ…

6 ：
任せてください1さん！

7 ：
止めてはならぬ保守

8 ：
そう睨むなよ　小便ちびったらどうしてくれんだ？

9 ：
hosyu

10 ：
保守
何レスまで必要なのん？

11 ：
ウホホイウホホイウホホイホシュ

12 ：
ライナーに全てを踏みにじられたエレンがライナーの親戚のガビの全てを踏みにじって復讐される立場になったのは皮肉だな
エレンはライナーを許したけど戦う道を選んだ
ガビはどう選択するのか楽しみだ

13 ：
ロッドが持ってた各種巨人液の謎にもジークが絡んでくんのかねー

14 ：
>>13
単に島に引きこもる前から長期保存してたってだけじゃないの

15 ：
うるさいなぁ…もう…
保守は…まだですか…？…乙

16 ：
>>15
初期からのメインキャラの一角だったのに
実にくだらない死に方したな

17 ：
なんで作者はエレンとアルミンの対立という重要な場面をネタバレしたんだろうな

18 ：
>>17
え？言ってる意味が？具体的にどういうこと？

19 ：
マルコ、ベルトルト、ユミルと同期の死は物語にかなり影響してるしサシャの死で何が変わるかな

20 ：
>>17
インタで喋っちゃうから知ってる人は
やっと対立するのかーって驚きがないんだよな
対立発言が無かったらエレン単独説もこんなになかったかもしれないし

21 ：
エレンと貴乃花がかぶる

22 ：
ここからアニーとかどう物語に絡むんだろう

23 ：
手紙をマーレからパラディに公的な手段で送ったと思ってるバカがいるのか
普通に考えて支援者が伝達役をしてると考えるだろ

24 ：
あのフロックの帝国ってのがなぁ
エレンは兵団から離脱→フロックらがエレンを祭り上げるってなりそう

25 ：
兵団も二つに割れそうよな
フロックらのエレン賛同派とか

26 ：
別に博愛主義が全てじゃないから通常人類滅亡でも良いんじゃね？
一貫して世界は残酷なのだしてきたのに今更優しい世界EDなんてないだろう

ただ壁巨人の向き的に地鳴らしで壁内滅亡はありそう

27 ：
>>22
アニなのかコニーなのか

28 ：
マーレ側の戦力ダウンは深刻だ
使える知性巨人は３体、しかも消耗が顕著
マーレの一発逆転の奥の手は、保存済みの巨人化注射で
無垢の巨人をパラディ島への大量派兵しかないな
収容所はその時の為にエルディア人を閉じ込めていた檻だったわけだが
その計画にライナー達はどうでるかな？
ともかく大陸のエルディア人が考えを改めないとこの物語は堂々巡りだな

29 ：
>>20
なにそれｋｗｓｋ

30 ：
アニメ1期の頃から言われてたしなー
作者とアニメ監督はエレンとアルミンは仲良しのままでは終わらないって意見で一致してる的なこと

31 ：
まあ俺の判断は全部お前に任せるわで話最後まで終わったら
非常にアレな感想になってしまうのは鉄○のオ□フェンズという先例があるしな

32 ：
>>28
無垢とかもうパラディ側の武器弾薬を消耗させる程度の成果しか期待できんだろ……
奇襲とはいえ少数兵力にあんだけボコられたのに島に行ったら雷槍装備した兵士が今回の比じゃない数でお出迎えしてくるんだぞ

33 ：
>>21
ちょっとわろた

34 ：
>>25
エレンの信者がエレンの考えに賛同というより力こそ全てである
今の女王では駄目だ！とかエレンも望んでない方に転がりそう

35 ：
>>20
そこは諌山の話がなかったとしても
読者側が各キャラの極初期のキャラ付けに妙なこだわりを持たず要点を押さえて読んでれば
自然とエレンが単独で動いてたという考えになるだろうよ

36 ：
>>29
・アルミンはエレンと仲のいい幼馴染で終わることは絶対にない
・幼馴染それぞれ考えが違う方向にいって結果として対立する展開は構想はある
・エレンと袂を分かって普通の少女に戻るのがミカサの成長
・グロバーリズム思考のアルミンに同調するけど自己中心的なエレンも突き放せないミカサ
・ミカサを切り離し遠ざけるのがエレンの成長になる

こんな感じで先の展開ペラペラ喋ってる

37 ：
アルミンだけエレンに怒らないのはエルディアが生き残る為には仕方なかったのが分かるからじゃね
対立してエレンが飛び出しただけで対立はもう終わっただろ

38 ：
>>24
あのフロックはクルーガーに利用されてた頃のグリシャと被る
だから新生エルディア帝国なんてスローガンを吹聴してフロック達を焚き付けたのも
当のエレンだと想像してるんだけどな

39 ：
エレンとアルミンを対立させなかったら何の為にあんな激しい不和を残しながらエルヴィンを死なせたのか判らなくなる
海のシーンでも暗示されてたが二人の対立は修復不能な決定的対立になるだろうな

40 ：
ジャンはガビとファルコ空から落としとけよ
お前の判断ミスでまた仲間が死ぬんだぞ

41 ：
オルブド区の少年が調査兵団に入ってたけど一緒にいた二人も調査兵団に入ったのかな

42 ：
ハンジみたいにまっすぐ怒りをぶつけようともせず
擁護の言葉も出さずあの表情で黙ってるアルミンって怒ったら一番怖いタイプじゃね
エレンとアルミンの対立が一番根深そうな感じ

43 ：
>>38
帝国は王＝始祖が前提になる
だからジークかヒストリアがエレンを食う事が前提
ってとこ迄フロック達が考えているかは不明

44 ：
>>41
あの子胸あるように見えたから女の子じゃね？

45 ：
アルミンハンジリヴァイジャンとかが穏健派であり
エレンが急進派だったんだろうけど最早今月見るとそれも通りすぎてるように見える
回想でやるかな

46 ：
>>36
その全てを描く強い決意が注射器騒動に込められてたと思う
今やエレンとアルミンが互いに仇敵を見るような目なのも
ミカサですらエレンに強い不信感を抱いているような描写も
アルミンとミカサの間にも不穏な空気があるのも今後を期待させる

47 ：
エレンとアルミンとミカサって一番新しいインタビューでは『卒業して進路が分かれる』くらいじゃなかったか
それだと激しい対立ってイメージにはならないんだが

48 ：
世界と戦ってるのに対立とかしてたらアホやで
逆に世界は敵ばかりでないとかいう展開ならエレンがアホやで

どっちにしろ萎える

49 ：
>>47
袂を分かつと言っているが

50 ：
>>43
王族が始祖を食ったらカールに洗脳されて
島のエルディア人は記憶改竄で終わることまで
兵団はよく知り尽くしてるからフロックもそれはやらないだろうな

51 ：
>>47
だから4年の間に対立してエレンが飛び出した
対立は終わってるんだよ
アルミンの目が恐いのはエレンの真意を探ってるからじゃね

52 ：
注射器騒動からずっと幼馴染の結束が否定的に描かれてることを直視できるかできないかによって
同じ文章を読んでも解釈が変わってしまうのだろうな

53 ：
>>47
アルミンの手にぽつんと残された“見向きもされなかった貝殻に”
“夢の終わり”というか“少年期の終わり”という意味を込めている
ずっと一緒だった3人が学校を卒業して進路がバラバラになる…という感じ

あの時の貝殻にそういう意味を込めただけで
その先はそんな生温い対立じゃないのは原作読んでりゃわかる

54 ：
>>47　 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-oSRX) 　ID:YBXFpm6kM

は単なるおかしいやつなのか？ここじゃ有名なの？

55 ：
>>48
たった一つの作戦でマーレ一国ではもはやパラディに攻め込めないほど弱体化してしまった
人類vs巨人やパラディvs世界は単なる舞台背景だったってことだ
今後はジークやフロックを巻き込んで幼馴染間の対立がメインになってくるだろう

56 ：
何もしなくても全世界から総攻撃受けるのは確定してたし
エレンだけ差し出してもタイバー除いたエルディア人は虐げられる
ハンジ達に選択の余地なんて最初からあまりないっていう残酷な世界

57 ：
複数idの対立厨ヒストリア厨など様々な別名を持つ常駐厨
意図的に作者の発言や作中のセリフを微妙に改編改ざんして
スレの方向を自分の話したい方向に持って行こうとするスケールの小さいプリッツ王みたいな迷惑な奴

58 ：
対立対立あおるけどエレンが始祖というジョーカーを握ってる限り対立したってなんも意味ないよね

59 ：
ジークの目的がよくわからないんだけど
始祖復活が最初から目的だったらあの襲撃の際にエレンに食われてりゃ良かったんじゃないの？
その後の数年間で心変わりしたんかな？

60 ：
>>41
少年確定なの？
トロスト少女の方が良かったな、過去エピ的に

61 ：
>>58
そうなんだよな
グダグダ内輪揉めしてもエレンが地ならしすれば全部終わり

62 ：
>>58
エルヴィンの亡霊に取り憑かれたアルミンなら
必要に迫られれば自分がエレンを食って始祖を奪うことすら躊躇しないだろうな

63 ：
エレンがアルミンを助けたのにな、エレンの根が優しいところは変わってないと信じたい

64 ：
>>59
その前に兄として弟を救いたいという前提があるっぽいからややこしい
食われて始祖が使えるかもしれない、だし
ご都合展開もあるから考えるだけ無駄だけど

65 ：
>>59
始祖を持った一般人が王族を食っても力を発揮できない
巨人化できる王族が必要

66 ：
作者がエレンがなってはいけない姿はジークとボロってるから
エレンがジークと組んで全ての実権を握ってるかのように
仲間や兵団を操るようなことをしたとしたとしても
間違った道を歩んでるわけだからそううまくいかないんだろうなって分かってしまう

67 ：
>>56
分かってたけどハンジが団長ついだ貧乏くじ具合はすごい
昔の兵士はみんな死んでしまい戦い方も今までと同じやり方は通じないし
エレンは次のフェーズ突入しててもう話が通じない

自分だったら辞めてーわこんなの

68 ：
そういえば単行本では接触で使えるかもしれないになってたんだっけか
どうでもいいけど

69 ：
>>63
だがエレンの我儘でエルヴィンの命と引き換えにアルミンを巨人にしてしまったことが根本原因でもある
エレンのせいでアルミンはエルヴィンが期待されていた重責を背負わされることになった
ついでに言えばアルミンはエレンと一緒に海に憧れていたつもりだったがそれも裏切られた

70 ：
>>65
ジークママに触れたら座標発動したじゃん

71 ：
数年前に完結まであと2，3年とか情報あった気がするけど誰か知らない？全然終わりそうじゃないんだが

72 ：
エレンは自分のやりたいことをやるのに兵団に頼ってその上スカしてるからダサいという意見があったけど
自分のやりたいことって生存競争において国を生き残らせることだろ？
自分と同じだと認識した人間達を仕方なくRことになる事情ってそこしかないと思うが
その国のためには圧倒的な兵力が必要だったわけだがそこで素直に話せない事情があったから
嫌われること覚悟で強制的に兵団の力を招集したのでは？
自分のやりたいことが単に報復なら確かにダサいし
そういう目先の欲に囚われたように見えるから兵団もあそこまで怒り心頭なんだと思う

73 ：
>>67
同感
救いは団における実力者リヴァイと意見一致してそうな所だがそれにしても茨道だ

74 ：
>>66
それならそれでいい
エレンが間違う仮定で物語から枝葉が取り除かれ
ラストはエレンと超大型巨人が雌雄を決することになるだろう

75 ：
島に帰ったら巨人になったジークとおてて繋いで巨人動かす練習かｗ

76 ：
>>56
でも今回のハンジの言い分だと
まるでエレンの襲撃のせいで世界を敵に回したと思ってる感じがしたんだが
話し合えば分かってもらえるとでも思ってたんだろうか

77 ：
>>70
ダイナ巨人を生かしていれば簡単だったんだけどな
おかげでヒストリアを巨人にするかジークを引き込むか迫られることになった

78 ：
>>62
かつての親友なのにエレンもアルミンも容赦ねぇな
やっぱり三人の中じゃミカサが一番まともな気がする

79 ：
>>36
なるほどサンガツやで
ミカサはこのままエレンにとって都合のいい女としてだけ描かれるのかと思ってたけど
ひとりの人格のある人間としての未来が約束されているのを知ってちょっと安心した

古い作品だけど城平京先生の『スパイラル～推理の絆～』を思い出すな

80 ：
>>66
だから間違った道ってのも安直じゃね？
そこまでジークが悪の姿として描かれてるように見えないのよ

81 ：
>>78
まともなのはいいけどそろそろ昔のミカサが恋しい…

82 ：
そういや座標の発動条件は前から言われてたけど
改めてセリフで言及あったから
・始祖
・巨人化した王族
で確定なんだろうな

83 ：
>>46
注射は幼馴染じゃなくエレミカと幹部の間に決定的な亀裂が入った事件で
むしろ幹部裏切ってもアルミンのために必死になったエレンとそれに賛同したミカサの図式だったから関係ないだろ

84 ：
サシャ死んだところでまぁ案の定としか感想が出ないわ
主人公やお気に入り贔屓キャラ(笑)のライナーやリヴァイ、ミカサだけは
必ず保護されてるから絶対最後まで死なないからな
分かりきってるのが幼稚臭くて草生える

85 ：
>>73
加えてフロック達が暴れだす可能性
もう解体しちまえばいいw
でもそうするとやっぱヒストリアがやばいか

86 ：
>>83
でも没ネーム公開されてたけどアルミンがエレンをそのことで責めてたよ
そういう方向性も含んでたと思うね

87 ：
今回の祭事襲撃が誰にとって都合がいい？って考えるとジークかなと思う
目の上のタンコブのタイバー家と戦鎚潰して上手く行けば始祖もアッカーマンも手中に出来るし

88 ：
>>84
リヴァイですら最後まで生きてたらつまんなくね？って言ってた作者を信じるよ
あの頃は尖ってただけかもしれないけど

89 ：
>>79
民間人を虐Rるエレンに向かって
今までみたいに真っ先にエレンの身を案ずることもなく激しい口調で非難したミカサと
そんなミカサを笑顔で戦鎚の矢面に送り出したエレンの描写には良い意味で変化が感じられた

90 ：
>>76
用意が出来る前にトリガーを引かれたって思ってるんでない？

91 ：
リヴァイのエレンに対する心境は
ダークサイドに堕ちたルークを嘆くオビワンか？

92 ：
>>69
にしてもアルミンは冷たすぎる、幼馴染なんだからエレンの事分かってやれよと。今は周りには言えない大きな思惑がある事ぐらい

93 ：
なんであんなに闇落ちしたんエレン

94 ：
>>67
確かにハンジがガチで信頼できるのはリヴァイ1人だが(6年以上苦楽共にした戦友のエルヴィンたちは全員死亡
ミカサとフロック以外の104期がエレンよりハンジにつきそうだな

95 ：
そら記憶を見たからよ

96 ：
>>92
暴力に暴力で対抗するのはアルミンの嫌う考え方だからそこに堕ちたことに怒ってるんじゃなかろうか

97 ：
>>91
愛してたのに！かよ
ルークじゃなくてアナキンじゃね
演技のふしがあるしダークサイドって決めつけるのもな

98 ：
>>89
それは良い変化なのか？…

99 ：
>>76
兵団に入って協力する事になってるから、ハンジとリヴァイはエレンの上司だけど
現実的な立場はエレンが上になっちゃったからな
無意味に蹴り入れるか愚痴言うしか出来ない

100 ：
>>76
単にずっと飛行船にいたから広場の演説の詳しい内容や様子を知らないんだろう
だからハンジは何もしなくてもすぐにも島が攻められるほど切羽詰まった状況だと知らない
あれを直に見てたらさすがに同じことは言えんよ

101 ：
仲間が対案ないままエレン責めてるようにしか見えんのがなんとも
「民間人犠牲にするな」「女子供までRのか」ってことも大きいようだが
そいつら直接戦わないってだけで敵なんだよね
むしろ自分で戦わないくせに安全なとこにいて「やれ！敵を殺せ！」って言ってるだけのタチが悪い連中だとも言える
戦争反対・島への侵攻反対してるってんならまだしも、好戦派だからなほとんどみんな

意図的にかつての知性巨人に襲撃された自分たちが同じことを……って対比にしてんだろうけど

102 ：
>>91
おまえふざけてんのか？
それともにわかか？
なんでルークが出てくんだよ
アナキンだろ！ベイダーだろ！

103 ：
>>83
騒動自体はリヴァイが一人で泥を被ったことで
エレンとミカサは微罪で済み反省の色もなく終わったかもしれん
だが寝て起きたらエルヴィンの命と引き換えに幼馴染のエゴで勝手に蘇生させられていたアルミンは
ある意味でエルヴィン以上の被害者でもある

104 ：
>>101
いや兵団の立場はできるだけ敵をRなってところにあるんじゃないかと
オニャンコポンら他国の人と親交をもてたことでなんらかの希望は抱いてそう

105 ：
>>63
>>69
エレンは割と昔からアルミンの命を守るために強い奴にも刃向かっている節がある
でも助けられているアルミン本人がどう思ってるかっていうのは今のところわからないんだよな

今回エレンは始めて「（自分を助けようと頭を使ってくれる）アルミンを作為的に利用する」という手段を用いた
ついでに「マーレの人間（「敵」ではない）」を「R」という共犯に巻き込んだ

ここが後々どうなるかだろうな
個人的にはアルミンにはさっさと女型になってもらって子宝に恵まれてもらいたいんだが

106 ：
>>103
リヴァイってほぼほぼ泥かぶってないぞ

107 ：
>>97>>102
ああ間違えたアナキン、父ちゃんの方

108 ：
>>92
そこは海のシーンで端的に表現されてたと思う
ようするにアルミンですらエレンをあまりよく理解できてはいなかった

109 ：
>>104
今月読んだらオニャンコもイェレナと同じマーレ兵でさらにはジークの手下な可能性まであるしそこに希望を見出してたらなんとも言えないな…

110 ：
>>99
愚痴るし暴力振るうけど力は寄越せっておかしいよな
信頼してないけどエレンの力は使わせろってマーレと同じじゃねーか
散々今まで駒扱いしたくせに自分が駒にされるのは嫌ってなあ

111 ：
だいたいオビワンにとってのアナキンと、リヴァイにとってのエレンは違いすぎるわ
あっちは親子みたいな師弟関係だった
むしろエルヴィンとリヴァイが近いポジだ
リヴァイみこんで強引に入団させたのも同じ
リヴァイにとってエレンは特別な存在じゃないしな

112 ：
>>90
何か準備してたのかなあ…
オニャンコポンも島に派遣されてたマーレ兵
飛行船もマーレ製
周辺国に根回ししてた感じもしないんだよな

113 ：
リヴァイとエレンってそんな仲良くもなかったし
エレンのことを人類を救う切り札だと仲間の兵士たちも信じて犠牲になったのに
それを無駄にするような真似した糞溜めに落ちた奴くらいの感情しかないだろ
アルミンやミカサは情みたいなのはエレンにまだあるかもしれないけど

114 ：
>>110
マーレはエルディア人を人間扱いしないし、処分しろって連中から自分の立場かけても守ってないし、エルディア人がさらわれても命がけで助けに行かないだろ
エレンが兵団から受けた恩恵完全スルーするなよ

115 ：
俺はアナキンは嫌いだしあほにしか見えん
エレンとは全然違うわ

116 ：
>>54
有名なキチガイだよ

117 ：
>>89
笑顔で送り出してはないぞw

しかしみんなの笑顔がみたいなあ…もう回想でしか見れないのかね

118 ：
エレンが兵団のおかげで殺されなかったのなかったことにしててわろた

119 ：
>>98
ミカサはまだ完全ではないが何でもエレンに服従の都合の良い人物から脱却できる光明が差した
一方のエレンはコンプレックスだったミカサとの実力差を受け入れ
ハイレベルな戦闘に積極的に投入可能な駒として使う術を覚えた
エレンは後で飼い犬に手を噛まれそうだが今の綱渡りの局面では良い変化だと思う

120 ：
>>98
「違う人格（意志）を持ったひとりの“人間”」としてミカサが描かれるようになったのは良い変化だと思う
正直なところ以前までは庇護する／されるみたいな、自立できていない病的なお守りの関係でしかないように見えた

121 ：
>>112
内政でいっぱいいっぱいだったのかもしれんね

122 ：
>>104
踏み鳴らしっていう脅しを一刻も早く手に入れないことには、和平なんて無理だと思うんだけどなぁ

123 ：
>>54
作者のインタビューってかなりの数あるから、内容が被る発言は一番新しい物を含めた方が絶対いいと思うのよ
自分が引用したのは >>53 のやつね
幼なじみ関係の発言は特に長い期間に渡って複数あるから…

124 ：
>>92
おそらくアルミンだからエレンに大きな思惑がある事はわかってるんじゃないか
（でなければ大虐殺をしてまで協力したり、迎えに手を差し伸べることもなかっただろう）

対立があるとしたら大きな思惑があるのがわかってなおアルミンにはアルミンの信念がある、という形になると思う

125 ：
>>87
そもそもジークがマーレ軍の上層部にパラディ島作戦を再会して始祖を奪還しましょうって進言したんだよな
そして軍備再編の時間稼ぎしようって…
それでパラディにも今回で時間稼げたよねって言ってるのが不気味だわ

126 ：
>>74
超大型がラスボスとか実写版かよ

127 ：
>>122
WW1ぐらいの世界観なら人権意識も確実に今ほどじゃないし、何より力がないと舐められる世界だろうしな
そもそもあれだけ簡単に「今のうちにパラディの悪魔共滅ぼそうぜ！」ってなったのも「地ならしさえされなければ島の攻略自体は余裕」って前提ありきだろう
その前提がマーレの大敗によって覆ったなら話は変わり得る

128 ：
>>120
そうそう
Wikiの登場人物一覧でもミカサ一人だけ記載内容が極初期の内容で終わってる
これはそれだけミカサの変化が描写されてこなかった証拠でもあるからね
サシャなんか胸に銃弾を受けたことまでもう書かれてるというのに

129 ：
エレンとジークの思惑は多分一緒じゃなさそうだけど
そもそもなんで組んだのかすらまだ分からんし
ジークはパラディは絶対どうでもいいよな

130 ：
>>129
始祖を持ってるのはエレンだけだからな

131 ：
>>127
そうなんだよな
今回の作戦でも兵団側に甘さが目立つ
そのせいで余計に損害出てもいるんだよな

132 ：
仲間割れするにしてもお互いの考え全部話してくれないと
秘密にされたままじゃ見てるこっちは何も言えねえけど
エレン側の思惑は最後の方まで引っ張りそうな予感

133 ：
女子供であっても敵を皆殺しにするフロック=ジーク=エレン路線が正しいように見せて実はっ、ていうどんでん返しがあるんだろ
ジークが正しい路線なんて、描写からも作者のインタビューからも絶対に見えないからね

134 ：
とにかくエレンを孤立させたいんだろうけど
この漫画もうちょっと丁寧に頼みたいみたいなところは
3倍速くらいで通過してくよね

135 ：
>>126
超大型巨人は進撃における宿敵の象徴だからね
わざわざアルミンに超大型巨人を継承させたのもエレンとの対立を前提に狙ってやったと思ってる

136 ：
>>134
というか今月は虐殺という行為に及んだエレンが処罰される、兵団は望んでこの状況に加担したわけじゃないってことを視覚的に表現する回だと思ってる
個人的にはエレンとジークの行動はパラディが生き残るために必要だったと思う（メタ的にも読者に完全に見放されないために主人公にも一定の正当性を持たせる必要がある）けど軍規としてそれじゃ示しがつかない
今月分が兵団がエレンを批難するターンってだけで来月はエレンとジークから解説兼反論があるでしょうよ

137 ：
>>135
ということは猿は超大型の前のボスかな シキシマポジションだし

138 ：
>>134
編集の都合かもわからんが、ジークの「信奉者」とか、いきなり言われても困惑するわな
せめて、ピークとマガトがジークを警戒してるようなシーンを入れてくれればな
もっとも、タイトルに後の祭りとか使うあたり、わざとそうしてるのかな

139 ：
>>136
ジークとイェレナは兵団に損害出るの期待してたっぽい
それはエレンは望んでないだろうからエレンもジークの良い様に動かされてるとしか思えないんだけどな

140 ：
サシャ死んだのにイマイチ悲しみが無いっつーか
久々に成長して登場して大したこともしないで死なれたんでちょっとなあ

141 ：
>>128
やっぱwikiもそんな感じなのか
ミカサって「エレンのピンチに大活躍する実力者」以外にミカサ自身が何を好きなのか～みたいなエピソードってなかったもんな
そういう意味では今回「エレンにはエレンの目的がある」「ミカサにはミカサの守りたいものがある」とさり気なく明確にされたのはやっぱりいい変化だな

注射のシーンから幼なじみの対立？が始まってるっていうのがイマイチピンと来なかったけど
「アルミンの窮地（投身自殺含む）」から幼なじみ３人が必ずしも同じ目的で行動しているわけではない、と考えるとしっくり来るな
大人になるって悲しいことなのだな

142 ：
リヴァイに向かってご理解頂けたはずではか、エレンもう完全に兵団の駒じゃなくなってるな

143 ：
>>140
車力撃破の突破口を開いたのはサシャの狙撃やん

144 ：
>>89>>119
もともとは殴って喧嘩を止めさせたり無防に突っ込むエレンを無理やり止めようとするミカサとこまるアルミンの構図だった
>服従の都合の良い人物
ミカサがエレンに服従なんて描写無いし作者の発言にも無くない
エレンがどんなに身勝手でも無償の愛を与えてくれる漫画にしか存在しない男にとって理想の男に都合の良い存在ではあるけど
>ミカサを笑顔で戦鎚の矢面に送り出し
こんなコマ無いよね？妄想？
全体的にちょっとずつ事実を改ざんしてて気持ち悪いです

145 ：
いつぞやの回でマガトが「20年以上お前を見てきたがいまだ底知れぬガキのままだ」と言ってたのでこれはマガトがジークに裏をかかれるフラグっぽかった
マガトとヴィリーの会話に出てた使える柱やネズミとかがあったからジークの裏切りに気づいてんのかな？と思ったけど完全にジークのが一枚上手だった感じがあるな

146 ：
>>92
手を差し伸べるで充分だぞ
顔は納得してないが
アルミンはどんなわだかまりや納得できないことがあっても手を差し伸べられる人間ってことが示された少年漫画らしいいいシーンだ
なにもいつも馴れ合ってるばかりが友情じゃない

147 ：
>>139
やっぱエレンと兵団の信頼関係を崩したいのかね
あとイェレナはピークがやられる事も狙ってたかもしれない
恋愛脳かもしれんがイェレナとピークってジークを巡って微妙な関係だったんか？って勘ぐってしまう
イェーガー家の男って無駄にモテるし

148 ：
>>145
今思うとその回でジークとマガトが会話した時ジークは「調査船は敵側の巨人によって全て沈められた」と強調してたんだよね
戦士隊が集まった場で最初に祭事のことを話したのもジーク
あれもこれも全部仕込みの一環だったんだなあ

149 ：
>>92
芝居だから心配するな
ジークの前にエレンに甘い顔はできない

150 ：
>>135
今日の厨id
ﾜｯﾁｮｲ 9bec-P7e
ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-gKTq
他にも自演の可能性あり
こいつに触ると自分で作ったストーリーの話を長文で垂れ流してしまう
エレンが正しいと思い込んでる人は自分を正しいと思いたいのだろうってコメントを送りたい

151 ：
>>150　なるほど
生まれつき脳の出来がイマイチな人なんだろうな
書き込まずにはいられないってのも、なにかの精神の病気なんだろうか？

152 ：
ガビRマジで

153 ：
>>144
119さんの「笑顔で」というのは「泣きそうな顔になっていたミカサと対比して」じゃないか
https://i.imgur.com/JX6cSug.jpg
https://i.imgur.com/eKm7tEM.jpg
https://i.imgur.com/LED3ORK.png
https://i.imgur.com/S3VXhMu.png

あと（過去までの）ミカサの存在はドロドロ纏わり付いていた感じで「無償の愛」や「理想」からは程遠いな
ミカサのエレンに対する行為は献身ではあるが「支配」に近い。
（エレンの「こうしたい」という意志に関係なくミカサは行動するため）

しかしこう考えてみると一番のターニングポイントは
「アルミンを巨人にしてでも生き返らせるか？」で争ったあの時点なんだな
エレンとアルミンだけでなく、エレンとミカサもまた「違う目的を持つ別の人間」あることが明確に示されたシーンだったのか

154 ：
最近新キャラ登場時の演出がかっこいいな　ガリアードとか

155 ：
なんかやべー奴いて草

156 ：
>>147
落とし穴のやり方はここでもよく突っ込み入ったぐらい手抜きだからな
ジークの信奉者やってる奴がピークとパンツァー隊のとこで気がつかないのも考えにくい
ジークがピーク達大事ならそれこそ今は脱出できないようにするだろうし兵団の実力舐めてるならピーク達によって計画が駄目にされてしまう可能性考えてどっちにしろ捕獲はしっかりしてたと思う
恋愛どうのはまだわからないから予測できるなら1行目かな
ラストのサシャが死んだのに笑ってみなに引かれるエレンとジークだけは気がついたなんてあからさまな描写だし

157 ：
>>141
ヒーローキャラってエゴがないほうが人気出るんだよね
人気のリヴァイも自分がどうしたいはあまり無くて他人にもとめられて戦ってるから万人から見てかっこいよく見える
でもケニーとのやりとりでそんな自分の中にあったある意味主体性のなさみたいなのを自覚してもやっぱりヒーローとして戦うことを選ぶのがかっこいい
ミカサの変化が少ないのはミカサとエレンの関係を変化させるのは話の終盤になるからってあまり速いうちには動かせない話の都合だと思う
100話以降あれ以上変化させられないからなのか書きにくそうだった

158 ：
ところでパラディに超大型あるのわかってるのになんで攻撃受けて艦隊集結とかさせたんだ？
アホ過ぎるだろマガト
艦隊は集まらないように港に配置すれば超大型爆弾は数使えるもんじゃないから最小被害で済んだのに
有能っぽい描写されてるけどダメじゃねこのおっさん

159 ：
>>153
id変わってるけどおなじひとだよね？
こんな特殊な人が複数同時にあらわれるわけないし
全部よんでないけど全体的に言ってる事が変
作中の表現や公式情報や公式イベントでの様子をみてもどろどろまとわりついてるなんて思ってる読者なんていないよ
梶くんが果てしない愛をミカサに感じたてきなこと言ってたし　
どう考えても>>153より梶くんが信頼できる

160 ：
アルミンは別にエレンの気持ちがわからないという訳でも無いだろ
それ以上に相談無しで巻き添え食らったみんなの気持ちも解るからこそ、止めに入らなかった
別にエレンを見捨てた訳じゃない

161 ：
>>158
どうもパラディが巨人を繰り出してくること自体あまり強く想定してなかったっぽいんだよなあ
多分少人数でヴィリーを暗殺して即撤収、みたいなのを考えてたんだろうか
あるいはいつも自分たちが攻める、侵略する側だから守ることに関しては想定が甘くなりがちなのかもだ

162 ：
なんかやばいのがいるな

163 ：
エレンは元々アルミンが何も思い浮かばなかったら強硬策する奴だし
アルミンは今回や超大型の時みたいにお手上げになる事もある
上官の立場も理解してるからミカサを止める事しか出来ない

164 ：
デッドプールの中の人来日決定!

来月公開のデッドプール2の主演。
人気女優ブレイク・ライヴリーの夫であるライアン・レイノルズが来日することが分かった。

レイノルズはハリウッド版ポケモン映画で、探偵に扮するピカチュウ役を演じることが決まっている。
http://img.goldposter.com/2018/04/deadpool-2_poster_goldposter_com_18.jpg
http://www.theknotnews.com/wp-content/uploads/2017/05/Blake-Lively-Ryan-Reynolds-1500-1024x819.jpg
http://azdiario.mx/wp-content/uploads/2018/04/ryan-reynolds-pikachu-1067x600.jpg
https://youtu.be/gFiNL_CryDc

165 ：
そうか、注射選択の時に対立は始まっていたんだ！
うおおおおおおエレンアルミン対立うおおおおおおおおお

166 ：
エレンが知性巨人食うたびに「もったいない」と思ってしまう
島の人たちはまだ無垢の巨人化薬は入手してないんだろか
犯罪者で実験（特に政治犯で）とかやりそうなもんだけどね

167 ：
対立ってかそれぞれ考え方は違ってきてるんだろう
エレンの強行潜入はエレン捕まったらパラディにはもうなす術無くなるし
そりゃ怒って当然よ

168 ：
>>165
オレがダイレクトに「脳に欠陥がある」て書いちゃったから、ムキになっちゃったのか？
ごめん、謝るから、荒らさないでくれ、脳に障害のある人。

169 ：
>>8
諫山のこういうセリフすこ

何だかんだで世界観も展開も台詞回しも表情の描写も
独自性あるよな

170 ：
このスレ色んな種類の無垢の小人いてやべーなw

171 ：
3年前には影も形も無かったなんかやばい若手の人たちが増えてると思ったら
取り込んだ元マーレのエルディア人だったのか
なんだかなあ・・・
俺たちのパラディ党がなんか別のものに変わっていく感じが

172 ：
大昔の当初の構想なんて話がするについれ変わる可能性はあるし
作者当人が忘れてたりするからな

173 ：
>>93
全知と、未来を変えられる力を得てしまったから

174 ：
>>36
この通りに進むのなら、けっこう胸糞な展開になりそうだな

もう主人公を胸糞キャラに落とした以上、
アルミンもミカサも遠ざけるしか無いのであって

それを成長と見るのはまったく納得いかないな


エレンはアルミンやハンジとかまともな人間がいる組織に背を向けて
自己中心的に行動して、ミカサから遠ざかる結果となっただけで成長とは呼べない

ミカサも、エレンが暴走して遠ざかっただけで
自発的に距離を取ったわけじゃないから成長といわれて納得いかんな

175 ：
>>169
普通に洋画にありそうなセリフだが

176 ：
ミカサに無償の愛献身的な愛理想的な姿ってのをあんまり感じないのは同感
というか作者もそう描いてるように見えない

177 ：
作者の台詞回しは洋画翻訳の影響が強いけど一貫して独特の滑稽さがあって好き
25巻スクールカーストのヒストリアのモノローグでの蟻の比喩とか特に

178 ：
ミカサはまだエレン抜きでは自己を確立してないもんね
愛情というよりは依存

179 ：
>>177
ああいうセリフを日常でナチュラルに使える西洋人が羨ましい
日本でやったら「何言ってんのコイツ」って顔されて誤解される
自分がジョークの言えるおもしろい人間だってことを相手に伝えられない

180 ：
>>175
で、どの洋画であったんだ？

181 ：
自分で、自分がジョークの言えるおもしろい人間だって思ってる人間は
まず面白くない

182 ：
エレンの人望とジークの人望の両方がなければ成り立たないばくち作戦だったのかよ?
しかも両方失う結果だぞこれ

183 ：
>>180
ありそうと言っただけだが
洋画ってこういうセリフ回しよくやるじゃん

184 ：
ジークがパラディ側に寝返るだけの計画だったらもっと早期に穏便に出来たはずだしなあ
エレンとジークの真意はまだ全然分からないな

185 ：
元帥さんの「羽の生えた巨人はいなかったか？」とかな
ない物ねだりの皮肉発言好き

186 ：
>>181
辛辣で草

187 ：
>>176
昔はそうだったかもしれないけど、シガンシナ決戦前とかエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたり
ミカサも成長してると思うよ

188 ：
ミカサは、エレンに依存して
精神的自立が出来てないように描かれてると見るのが一般的かもだけど

ある意味ミカサは誰よりも早く精神的に自立してるとも取れる

なぜなら、エレンを守るという強い信念をもち
社会や組織の常識や規律よりも場合によってそれを優先させる
一般的にこういう人のことを自立した人と呼ばれるだろ

あとアメリカの映画によくあるパターンで
父親が妻や子供を助けるために警察とか政府とかと対立してでも行動するやつとか
こういうのミカサに当てはまるだろ

189 ：
ジークは寿命あとどれくらいだっけ？
とりあえず子作りが最優先な気がするんだけどな

190 ：
もう雑誌名のとおり「少年」じゃないのがねえ
距離感の原因はこれかな

191 ：
ジャン：他の団員も思ってる事を代弁する事が多い。それに皆も「うん、そうだそうだ」と思う
フロック：他の団員の一部も思ってはいるけど、さすがにそこまで言っちゃダメだろ、と口に出すのをばかっているような事でもガンガン言う。それに皆は「うへぇ、それ言っちゃダメだろ。あぁぁ、言っちまいやがった。知らないぞ」となる
なんかこんな感じがする。

192 ：
>>59

この4年間の文明の進歩に危機感を持ったんじゃないの？
巨人の戦力的価値がなくなれば、エルディア人は皆殺しだろうし

193 ：
細かいこと言うとエレンさんはまだ19なので一応少年だゾ
まあ通過儀礼を終えていない子供の枠はファルコとガビに移った感はあるわね

194 ：
>>191

×口に出すのをばかってる

○口に出すのをはばかってる

ハズカシ

195 ：
>>178
現実の女は失業程度でも愛も男も捨てちゃう　苦労しても付いてくってだけで愛だよ
ミカサはもともとエロゲやキモヲタ人気ヒロイン要素の集合体だから
依存するほど愛して欲しいはもともと男性の欲求でニーズなんだよね
だから女性は引っかかるのかもしれない
作者の気持ちとしてはエレンになんか付いて行く必要なくマリーやカルラの選択が普通で幸せだよだと思う

196 ：
>>188
ミカサが父性的、というのはしっくり来るな
外殻は規律的だが中身は自立できていないというのは割と男に多い
（定年後にウザがられて熟年離婚を言い渡されるケースが多い）

197 ：
>>195
このスレでよく見かける「男はこんなもん、女はこんなもん」の人だね
人間なんてそんな一概に規定できるもんじゃねえっつの
どんだけ狭い世界で生きてんだよ、バカ

198 ：
今月号読んだときはサシャの場面でも涙でなかったんだけど同人誌にサシャが出てきたたらなんか泣けた

199 ：
エレン側が大量殺戮した直後だから
兵団にそれなりの被害が出るのは仕方ない空気ができた

だからサシャの死を素直に悲しめない

200 ：
抽象的にいって信奉者ってことでイェレナはアッカーマンでいいよな

201 ：
>>ミカサはもともとエロゲやキモヲタ人気ヒロイン要素の集合体だから

ミカサは諌山の趣味全開なキャラだとは思うが、こんな見方しか出来んのは悲しいな
過去の経験に基づく自分の世界観（世界は残酷で戦わなければ勝てない）
明確な行動原理とそれに徹しきれない甘さ（エレンの為と言いつつユミル・ライベルを殺しきれない）

単なる記号キャラではなく人間味ある人物として描かれてんだろ？

>>依存するほど愛して欲しいはもともと男性の欲求でニーズなんだよね

いやそんなの女でもようおるし、男でも重たい女は無理って奴も多い（寧ろそっちのんが多そう）に決まってんじゃん？バカなの？

202 ：
とにかく「現実の女は〇〇で男の理想は～～」って書いてる人気持ち悪い
お前それでよく他人のことを気持ち悪いとか言えたもんだ

203 ：
104期バリア言われてお茶を濁すためにとりあえず比較的どうでもいいサシャを殺しました感がある
どうせジャンとコニーは最後まで生き残るんだろ

204 ：
>>195では男のフリしてるけど
>>159の粘着質で声優に依存的な書き込みは女そのものなんだよな

205 ：
２５巻のカバー見るとジャンは死にそうにない気がする
そんな考えて描いてないのかもしれないけど

206 ：
>>197
そんなの男女こんなもんじゃなくただの生存や自己防衛本能だよ
人が心身ともに満ち足りて幸せになりたい安全でいたいというのはさ
生存本能から外れて生きる人は現実でも漫画の世界でも特殊な存在
エレンは漫画のヒーローだから特殊だしミカサも漫画のヒロインだから
だけどリヴァイにもヒーローである事に疑問が付いたようにミカサにもヒロインでいることに疑問がつきつけられるのかもね
エレンを好きでもエルディア人の戦いに黙って参加する必要があるのかって
北欧神話のラグナロクではフレイアはラグナロク不参加で実家に帰っていた

207 ：
しかしまあ狂乱の宴が終わったと言うか、島での日常に戻った時に
エレンは逃げ惑う人たちを潰しまくった感触を思い出して眠れなかったりするんだろうか
虐殺を敢行したダークヒーローがどういった道を進みどう決着をつけるのか
目が離せなくなってますね

208 ：
ミカサが他に何か人生の意味を見つけたならいいけど
今やってるみたいに単にエレンが人殺ししたからってだけだと
じゃあ生き延びるために人殺ししたあの日からの二人の絆（だと少なくともミカサは思っていたであろう風な過去）は何だったんだ？ってなるわ
あれは悪党だから？自衛のためだから？親を殺されたから？
なんかそういう理由づけは今までのミカサからすると違和感ある
そういう博愛主義というか人道主義に目覚める何かがあったのならわかるが、特にないから

209 ：
>>193
見た目が悪印象だわな
ライト層の友人はライナーもエレンもアラサーだと思ってたわ

210 ：
>>201
だからもともとはだってのとキャラクターの話だよ
男向けだと依存やヤンデレは愛ゆえに刺してきたりするキャラは人気がでて一時期流行ったけど
女向けで病んだり依存してきたりするキャラが女人気でたとか聞いたことがない
カミーユくらい？
>>204 オカマだよ

211 ：
>>208
今回サシャが死んだことそれ自体よりもミカサがサシャを目の前にして泣いていたのが印象的だった
エレンも潜伏期間が長かったみたいだし、4年のあいだに何かあったんだろうな

212 ：
>>211
そのへんやってくれるといいが、平気でやらなさそう

エレンをアニに連れ去られたときに、エレン救出よりもアニをRほうを優先してた自分に気付いたというか
リヴァイにそれを指摘されてから何か思うところでもあったんだろうか
まあライナーをRのためらったりはしてたか

213 ：
>>212
そういえばフロックにも最終的にはアルミンを助けることを諦めたって指摘されてたよな

214 ：
フロックはとりあえず波に乗る人だな

215 ：
サシャ自体は何年も前からしぬ予定だったのを変えただけって感じだったしな
とは言えアニメで人気出たから生かすのかなとも思ってた　そんなことなかったなｗ

216 ：
>>100
エレンもヴィリーの演説を聞くまでは徹底抗戦か和平への努力かの判断を保留してて
世界が協力してパラディに攻撃をという流れになった時に、話し合いは不可能だと思い知り
悲しそうな微笑を浮かべ腹を決めたという感じだったもんね

217 ：
一生エレンについていくと決めたミカサは
エレンが間違った道に進もうとしてたらそれを諌めようとは思ってただろうけど
寿命でもうすぐ死ぬと知ってからはただエレンのやりたいようにやらせてあげたいと思ってそうだな
一応忠告は言ってみるけど

218 ：
>>210
いや別にキャラメイクの話は君の言う通りで間違いないかも知らんがね、
君の言い方はどう考えても「ごく一部の男」と「ごく一部の女」を一般化してるんよ
女だって旦那が失業しようが、それどころか暴力振るおうが離れられないダメな女もいるし、「どんなに身勝手でも無償の愛を与えてくれる」ってのが理想の女だとはとても思えんぞ

一部の僅かな例だけで人間を知った気になるってのは恥ずかしいんだよ
居住地や民族、所属や性別だけで人間は説明できない、色んな奴がいるってのはこの作品読むだけでも分かるっしょ？

219 ：
>>211
何かあったてか元々訓練兵時代から仲良かったし
作者もミカサと一番仲良い女子はサシャってイベントで言ってる

220 ：
そもそもエレンが自ら孤立しようとしているように見える現状で
ミカサがエレンから離れていったとしてもミカサ自身の成長にはあまり見えない
結局はエレンの思い通りに動いてるだけじゃね？ってなる
そんな中でエレンの思惑に反してエレンの真意に近づくような人物が出てきたら
ヒロインとしての立場も危うい

221 ：
>>214
世界的ですもんね
乗るしかない このビッグウェーブに

222 ：
>>208
子供だった自分を助けてくれたのがエレンだから
子供殺したらさすがに引くわ

223 ：
エレンがミカサを突き放すのが成長というのは理解できる
エレン自身余命幾ばくもない状況で、自分に依存するミカサの将来を憂うのは真っ当な感性だからだ

逆にミカサがエレンを突き放す、というのは危うい状況にいる人物を見捨てることとイコールにもなるので
表現するのは非常に難しいと思う
エレンがミカサに精神的に依存しているのならともかくな

224 ：
アルミンって自分を生き返らせたエレンを憎んでるの？
上にそんな書き込みあるけど

225 ：
余命いくばくもないって言ってもどうせ死なないんでしょう？と思ってしまう

226 ：
実は巨人化寿命は回避できます～ってなったら
エレンは自分のしでかした事の大きさに潰されそう

227 ：
>>224
その話題に限らないけど本編でそういう描写があるまでは憶測の段階だな

228 ：
>>225
諌山ならエレンだけ生き残るとかやらない気もする
生き残ろうが寿命でしのうが何も驚かないけどねこの漫画の場合

229 ：
少年誌にしては戦争をよく描いてるな
だいたいは戦争に至った理由を曖昧にしたりもしくは現実では解決しやすい下らない理由で
最後は「やったー、これで戦争は終わったぞー」と簡単に済ます中
これはどう落としどころ付けるか全くわからない

230 ：
>>218　　
何が言いたいのかよくわかんないけど
エロゲの世界ではどんな男も主人公がクズでもヒロインたちから一方的に愛されて
それは男のユーザーに都合のよい欲望にみちた理想の世界だ　
そういった創作物に作者は影響を受けているし
さらに売れるために需要を研究したとも言っている
その結果キャラの骨格に男が求めたり理想とする要素が取り込まれているって話だよ

231 ：
>>189
あと1年の寿命
信奉者がいる段階で子供の一人や二人はいるんじゃないかな

232 ：
サシャの墓前に肉を供えよう

233 ：
>>224
エルヴィンを犠牲にして自分を救ったエレンの覚悟の無さに憤ってる没ネームがある
それは没ネームだから気にしなくてもいいが
フロックのツッコミ劇から見てアルミンはエレンに救われて「あー良かった」とは全く思ってない
ヒストリアを巨人にして力を使うことを思い付いてからエレンはアルミンの目をまともに見なくなり
そんなそっぽ向いたエレンの横顔をアルミンはじっと眺めていた
エレンと共通の夢だった海を拝むシーンではエレンに笑顔を向けたが
エレンが夢見ていたものは海じゃなかったと思い知らされ二人の間の溝が浮き彫りになった

234 ：
順当にいくならエレンに9つの巨人集めてヒストリアに食わせて始祖の巨人復活から地ならし発動でこれが真の自由だぜーエンド
エレンにはおしおきで9つの巨人の持つ記憶で作られた仮想世界で魂から反省するまで無限ループの刑くらってるのが表紙パターンかな

235 ：
信奉者呼ばわりされるってイェレナってどんな感じだったんだろうな
「ジークさんマジ神」とか言いまくってたのか

236 ：
エレンとアルミンの対立というよりエレンと兵団の対立だよね

237 ：
>>228
むしろ作者はエレンにヘイトを集めるように描いているからエレンだけは生かしそうだけどな

238 ：
>>234
始祖を王族に食わせたらカールが復活してパラディは白痴にされる
エレンが戦鎚を食ったり顎を食おうとしていたのは9つの巨人を集める為ではなく
今後予想される兵団やジーク一派との戦いを見据えたパワーアップや
アニの水晶を破壊することを念頭に置いたものだと思う
9つの巨人を集めようとしてるなら鎧を食おうとせず爆殺なんてしないはず

239 ：
>>236
アルミンはよく味わう為に最後に残すメインディッシュだな
その前にエレンはリヴァイやハンジやジャンやミカサと戦うことになりそうだ
フロックや新生エルディア帝国に酔ってる新兵共はエレンに唆されて手駒になりそうだが

240 ：
>>204
ミカサに感情移入してる女だろうな ミカサスレでもよく見るよ

241 ：
>>233
解説読みながら22巻の最終話読み返してみたが
エレンの描写の時にはアルミンも一緒に描かれていて最後の流れはラブロマンス映画の一節みたいだな
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所思い出した

242 ：
>>239
最終的にはジークがキラばりのエゴイズムを見せてエレンは袂を別つんじゃね
そんで何やかんや俺の仲間はアイツらだ！
やれやれ俺たちが力合わさなきゃやっぱダメじゃねーか…って元鞘に戻る…かもしれないし
ならないかもしれない

243 ：
エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がないとか言ってたわりには兵団を巻き込むのはokなんだな
そこらへんのエレンの考えがまだ読めないな

244 ：
>>243
その辺も変わってしまったエレンに対してリヴァイが｢お前が...｣て言ったんかな

245 ：
>234
今やってる本編がその仮想世界そのもので、それに気付かずそこでも
巨人を一纏めにするヤツが出現→仮想現実誕生の繰り返しで世界がマトリョーシカ
状態になっていつまで経っても元に戻れなくなっているのをエレンが知るパターンかもしれない

246 ：
>>243
エレンは恋愛脳だぞ
ヒストリア守れれば兵団利用してサシャやマーレの人間虐殺しても平気だからな

247 ：
実際寿命で死んだやつまだ出てないから、実は弱りはするけど13年で死なないんじゃないかと思い始めた

248 ：
そういや下手したらヒストリア死んでる可能性もあるんだよな…

249 ：
>>243
だからヒストリアもう死んでるんじゃないかって思ってるんだけどなんとか厨にされるんだろうな

250 ：
ヒストリアの安否は結構重要だよねえ

251 ：
>>249
ヒストリアを殺されて脱走も許すとか兵団間抜けってレベルじゃねぇぞ

252 ：
ヒストリアが死んでるくらい壁内の状況が変わってたら
フロックさんその他があんだけ世紀末にヒャッハーしてたのもわからんでもないな

253 ：
>>238
それなら知性巨人を一人に集めず
数人の知性巨人で分けた方が戦力的に上ですな(´・ω・｀)

エレンに集めるようとしてるのは
何らかの理由が有るかと
食わなくて良いのなら顎は殺しても良かったわけだし

254 ：
ヒストリアを犠牲にってRんじゃなくて巨人にするかどうかなんだから
死んでるのはないだろ
そして巨人にしてたらジークと組む必要ないから普通に生きてるはず

255 ：
ヒストリアが死んでる可能性は50％と見る
そして仮に死んでいるならその死にはアルミンやミカサが大きく関わっている筈だ
それならエレンの闇落ち具合と幼馴染間の険悪な空気は納得がいく
疑問点としては新生エルディア帝国の王にジークを担ぎ上げることをフロックが喜べるかどうかだ

256 ：
>>240
主人公グループに感情移入するようにできてるから女がミカサに感情移入するのは普通
ヒストリアに感情移入してミカサを貶し下克上を夢見る女は病んでる

257 ：
>>220
ミカサはハーマイオニーみたいに最終的には負けヒロインになりそう 今の時代幼馴染ヒロインは負けるのが普通だし ミカサはリヴァイとくっつきそうな気がしてきた

258 ：
>>253
その問題の焦点はやはりライナーの処遇
敢えて残酷に言うなら鎧には摂取する価値がなかったのかもしれない
だからエレンは赤子継承になることも厭わずにライナーを消し飛ばそうとした

259 ：
>>254
ヒストリアを巨人にして犠牲にする覚悟がないって言ってたエレンが今は兵団を犠牲にできるほど覚悟が決まってる
今のエレンならヒストリアを犠牲にする覚悟はあるように見える
でもジークとりに来てるってことはヒストリアを巨人にすることはしていない
だからヒストリアは死んでるんじゃって予想だよ

260 ：
ヒストリアを巨人にするのには条件が必要(´・ω・｀)

・王族確保のためにヒストリアが子供を数人出産してる事
・引き続き女王として国を安定して治める必要が有るから
　アニの水晶割って生きたダルマアニを確保して有り
　ヒストリアが知性巨人に確実になれる事
・パラディ島内で巨人化注射液を生産出来るようになってる事

この3つ全ての条件が揃ってる場合のみ

261 ：
>>254
エレン的にはヒストリアを余命13年にすることも犠牲にすると同義らしい
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない～からのファルコとのあの問答だからな

262 ：
>>256
ライナーを見るような目でアルミンを見るエレン、ベルトルトのような目をエレンに向けるアルミン、
エレンを捨てることはできないが明らかにエレンに不信感を募らせてるミカサ
その主人公グループこと幼馴染三人組揃っての笑顔は
注射器騒動によってこの先二度と描かれることはないだろう

263 ：
まーたこの流れか

264 ：
今月のやり取り見る限り、兵団は始祖の力を使うには王家の巨人が必要になる可能性をちゃんと知ってるっぽいんだよね

もしかしてエレンは海の後王家の巨人の件について報告をし結果壁内はヒスを犠牲にすべき/すべきでないでずっと揉めてたんじゃないか？

265 ：
知性巨人を振り分けてる余裕なんて一度もないのに
(´・ω・｀)←の顔文字を使う奴って気持ち悪い奴しか見た事ない

266 ：
>>240
こっちは男のフリなんてしてないのに
反論できないからってひきょうな奴ね

267 ：
パラディはほっとけば無害だったのに、資源欲しさにちょっかい出したマーレの罪は重い
普通なら他国はパラディと外交し戦争を回避しつつ、マーレを非難すると思うんだけど
みんな集まってパラディ攻める気なのがおかしい
作中内の科学技術では大量の大型巨人には対処できんだろうし

268 ：
マガトの疑問はまだ説明できないな
各国要人を前にあんな虐殺劇をやるパラディの真意が掴めない
内実は脱走兵エレンの暴走とフロックら一部の過激派が悪ノリしただけで
兵団は民間人を犠牲にする意図はなかったようだが

269 ：
>>262はエレンアルミンミカサが分離することが興味の全てで
エルディア人同士の争いや世界とどう戦うかどう決着つけるには興味はいみたい
単純なアンチとも違うし
なにがしたいのだ

270 ：
ヒストリアがすでに死んでいたら何のために女王様になったんだってなるから流石にまだ死んでないだろ
死ぬにしてもこれから見せ場なしはありえない

271 ：
>>267
マーレはマガトタイバー含めて基本的にアホ集団として描かれてるからな
資源もそうだけど、いつ動くか分からない超大型集団を無害として扱うのは無理がある

272 ：
資源が欲しいのは何もマーレだけじゃあるめえ
それに鎖国続けてたパラディがまともな国かもわからない
ヤバい噂だらけだし、実際近づくと巨人だらけだったし

挙句、今回の無差別テロだからな
こんなところと真っ当な外交なんて結べるかよ

273 ：
マーレとパラディが揉めてるだけなら他国はどうでもよかった
勝手に内輪揉めしてろで終わり
せいぜい隙あらば介入して金儲けするくらい

ところが地ならしで世界滅亡とか言い出すし、無差別テロかまされるし…
こんなキチガイ国家放っておいたらどうなるかわからん
そりゃ潰しにかかるわな

274 ：
エレンとジークにはなんらかの理由で
マーレがパラディに対して宣戦布告をしパラディが先制攻撃するという事実が必要だったんだろうな
その辺が物語の核心部分になって来そう

275 ：
>>269
幼馴染の空中文分解は注射器を巡ってあれだけの事件を描いた以上あるべき規定路線
エルディア人同士の戦いは壁内vs収容区の戦いは終わったも同然なのでこれからは壁内同士の戦いに期待したい
あのマーレが最もエルディア人に寛容な世界でパラディが各国とどう渡り会うのかは気になるが
外交面でいえばもう壁巨人を利用した恫喝外交で一国ずつ切り離すのではないか
そう上手く行くとは到底思えないが少なくとも融和路線は捨てていると見た

276 ：
>>262
価値観が異なり長い負の歴史を持つ人々が憎しみの連鎖や繰り返しを断ち切れるかがテーマな漫画だから
今回ジャンは憎しみを断ち切りガビを殺さなかった
エレンに納得できなくても手を差し伸べるアルミンが熱かった
いつもニコニコばかりが友情じゃない

277 ：
>>233
エレンが海の感動を分かち合えなかったのは、一人だけ記憶で見ていて初見じゃないからだろ
夢じゃなかった訳じゃなくて、現実は夢のように行かなかっただけ
現実は希望的なものではなかったが、それでも、海の向こうをるというのを実行してる

アルミンは体験が共有できてないから、理解が出来なかったけど、
巨人持ちになって寿命を知って、能動的に民間人を巻き込んだ事でむしろエレンやライベルに近づいた
登ってきたエレンに手を差し伸べてがっちり握り合う、あそこは対立ではないだろう
アルミンは元々エルヴィン信者で犠牲が必要派だし

対立するとしたら、組織を無視して勝手に行動した事、あるいは行く末の方針、
何を犠牲にして何を得るかの選択

278 ：
タイバーの一致団結して悪者パラディ攻めようはまんま現実の黄禍論ネタだしそこまでおかしくない

279 ：
エレンとアルミンが対立してる感はないな
ただ向いてる方向は明らかに違う
ほかに選択肢がないから手は組んでるけど、ひと段落ついたら距離を取るだろう関係性

海を見たかったアルミンと海の向こうを見たかったエレン
もう心の底から分かり合えることはないと暗示された象徴的なシーンだった

280 ：
前から気になってるんだけどエレンとアルミンの対立というのは一体何を指して？どんな規模で？
武力的な対立を言っているのならエレンと兵団の関係次第でしょ
アルミンが兵団の意向を無視してエレンに強硬な態度を取るのは考えられない
良くも悪くもそこまで行動力のあるキャラではない
だからあくまで対立軸になるとしたらエレンと兵団の対立だね
エレンという人物に対するのはもはや個人では役者不足で組織か、国かってスケールっしょ
個々の対立軸になりうるとしたらジークかヒストリアくらい

281 ：
アルミンはとにかく海等が見たかったキャラで
ミカサはエレンと一緒にいたいだけのキャラとしか描かれてないからな
エレンの今後を心配はするだろうけど、対立する展開は無駄に長い回想がないと無理がある

282 ：
ひとりで沢山パソコン変えて、絶好調だなｗ

よく空しくならないね

283 ：
>>275
あれだけの事件って何だと思ってんだろこの人
あれはフロックら一般の兵士対 私物化した3人アルミンら間のギャップが描かれてたんじゃないあれ
そのフロックももはや信者だし
アルミンが巨人化を嫌がってる様子があるならまだしも
すれ違いはエレンがへんな記憶をたくさん見た22巻の後に様子がおかしくなったあとだろうな
読むに外交でヒストリアが華々しく活躍するのを期待してるのか

284 ：
>>16
完全にRために殺したからな
諌山のイベントの発言で死ぬってバレバレだったし
感動も感慨もなんもなかったわ
最近はサシャの天然の生き生きとしたいいところが
まったくなかったしね
死んでも悲しくないってのはもったいないよ
いいキャラだったのに

285 ：
兵団は王家の血が座標発動に必要な事を知ったのは勲章授与からそんなに時を待ってないと思う
アルミンは早い段階からエレンが何か隠してる事を疑ってたようだし
でも四年もかかったって事はヒストリアを犠牲にする覚悟ができなかったのは兵団側だろうね
エレン1人が覚悟できないだけなら座標を他の器に移せばいい話だからこんなに時間はかからないし

286 ：
>>280
インタビューが先にありきで、ただそれに当てはめようとしてるだけだろう

287 ：
>>285
そんなの街復興とか
港の整備とか捕虜を尋問とかいろいある
さすがに四年くらいないとおかしい

288 ：
サシャ死んでしまったか、びっくりだわ

289 ：
アルミンとミカサをエレンに対して下に見る奴のレスを見ると
諫山の
エレンが正しいと思ってる人は自分が正しいと思いたいのだろうってのは
こいつに向けての

290 ：
新しい情報を得る度に、前を読み返すとホント面白いこの作品
既読の印象がどんどんアップデートされていく
どうしても印象にはバイアス掛かってるから、新しい情報で更新していく事が必須
ジークとかどっちから見るかで全然印象変わるし

291 ：
エレンの価値って人間としての器じゃなくて単に中に入ってる巨人の力だよな？
ハンジさんやリヴァイみたいな管理職からしたらエレンの勝手な行動はいろいろと都合悪くなってるだろうし最終的にエレンいらね誰か志願者に食わそってならないの？

292 ：
>>287
兵団がヒストリアを巨人にしない選択をしたからそれらに時間をかけざるを得なかったんでしょ
壁巨人発動は港整備以上の防衛策になるからやると決めたら何よりも優先されるだろうし
壁巨人発動できるなら港整備とかいらないよね、どうせ巨人でぶっ壊れるから

293 ：
>>284
死んで悲しい人、悲しくない人、その差を読者に意識させる為の死なんだよ
だからわざわざコニーにお前等（同期）は特別だと言わせてる
アルミンもミカサも号泣してる
エレンにとっても、上司のエルヴィンの死なんかよりはるかに重い

それはガビにとってのウドやゾフィア、おじさんの死と同じ
ファルコの「海の外も壁の中も同じなんだ」の自問にもかかってる

君にとっては悲しくないキャラの死も、他の誰かにとっては悲しいかもしれない
てか俺は悲しい

294 ：
>>279
海の向こうを見たかったエレン・・・なんて話無い
海の向こうにあったのは見たくもない現実

295 ：
自分の村を巨人化させたジークが目の前にいるコニーの反応は？

296 ：
おっさん撃ち殺されても誰も悲しまず、サシャ死亡で号泣ってダブルで切ないな

297 ：
そりゃオッサンだし

298 ：
>>291
その展開ありそうだな
調査兵団がコントロールの効かなくなったエレンを
他の兵団員に食わせようとして対決する展開

299 ：
そんなアホな展開は100パーないと予想しておく

300 ：
エレンの最後は調査兵団に殺されるとか
奇をてらいたがってる諫山ならやりそう

それもミカサやアルミンに殺されるなんて展開だとえげつないな

301 ：
>>300
奇をてらいたがってるプロ漫画家ほどやらないと思う
アンチないしヘイトや厨二のダーク()好み達がなろうか二次でもうとっくに書いてる
それくらい陳腐な展開だ

302 ：
>>291
兵団がエレンをただの駒扱いにしてた自覚があるなら他のに入れ替える可能性もある
でもリヴァイやハンジがそれをやると幻滅レベルだろうな
ずっと戦う駒になりたい希望者は果たしているのだろうか？

303 ：
新生エルディア"帝国"なんだから、皇帝なり女帝なりいるだろ
まさかフロックが率先してジークを祭り上げて万歳するとは思えんが
4年の激動の月日が流れたとは言え

304 ：
エレンとアルミンは対立する～とずっと言い張ってる人は、手塚治虫のアドルフに告ぐみたいな
幼なじみが憎しみ合う展開を期待してるんでは？

305 ：
誰死のうが連載初期の仲間みんな食われるシーンほどの衝撃はもう味わえないだろうな
あそこは今でも読み返すとエグいわ　ミーナ（お下げ）の食われるコマとか手で抑えて抵抗してるのが
生生しくていまでもきつい

306 ：
>>302
全然陳腐ではないだろ王道だろうが奇をてらおうが
それ自体がくだらないかどうかを決める決定打にはならないんだから
既存のアイデアは組み合わせ次第で人を魅了するのは証明されてるし組み合わせは無限だから

307 ：
仲間が食われる衝撃ってくだらないよな

308 ：
>>305
まあもはや別の漫画だよな

309 ：
初期の誰がしぬかわからない緊張感は異常
回想明けのお前マルコか？で衝撃受けた人は多いはず

310 ：
>>295
猿の投石でエルヴィン始め調査兵団はほぼ全滅してるしな
リヴァイの反応が普通

311 ：
みんなを救う為に自分の憎しみを捨てて
敵だったライナーを理解して許したエレンの成長凄いよな
仲間を殺したジークの憎しみまで捨てて目的の為に仲間になった
やっぱゲースロで何百年も敵だった野人と仲間になったジョンだな
世界を救う為に野人と仲間になったが
憎しみで目が曇った仲間に卑怯なやり方で暴行されたんだよ
神様はちゃんと見ててジョンを救ったがよ
あれはショッキングだったぞ

312 ：
>>296
オッサンは生死不明
腰ばきで「待たせたな」ってくるかもわからんやん

313 ：
ジョンってのは諌山も好きなゲースロの主人公な
野人から壁を守ってるナイツウォッチは進撃の調査兵団と巨人に似てるよな
ナイツウォッチのジョンは世界を救う為に野人と手を組むしかないって仲間を説得するんだが
憎しみとプライドで頭一杯の仲間から猛反発を食らう
危険を分かってて自ら野人の住みかに行って手を組むという強行策取ったが
元仲間に恨まれて暴行されてしまう
暴行シーンは世界中のゲースロファンにショックを与えた
ジョンは今世界を救う為に新しい仲間と野人で進み続けてる

314 ：
原作を追い越してVSゾンビになってからが単調だな
さらにジョンの無能ぶりはエレン以上でラムジー戦の突撃とかあり得ない
デナーリスとミカサは互角くらいか
もっとも乳はデナの圧勝だがｗ

315 ：
フロック性格変わりすぎでしょ…
卑屈な臆病者を自称してたのになんであんなイケイケ野郎に

316 ：
あんな経験したら人格変わるわ

317 ：
>>315
特攻隊でただ一人生き残ってエルヴィン見つけたときにすでに俺の役割はどうのと酔い始めてたろ

318 ：
>>314
たしかにバカだが弟を見殺しにする奴だったら北部の奴等はついてこないんじゃね
サンサに北の王は無理だろ？

319 ：
>>300
逆ならありそう ミカサアルミンみんなを救うって言われてるし エレンの目的はみんなをこの世の苦しみから解放することじゃないの

320 ：
鬱エンドにはなるね

321 ：
>>314
デナーリスとミカサが互角？
デナーリス→鉄の玉座の正当な後継者でありアンダル人たちと最初の人々の女王。七王国の守護者
ドラゴンの母であり大草海の女王
焼けずの女王にして奴隷解放者
おっぱい

ミカサ→エレンの熱狂的なサポーターであり母。趣味はエレン

322 ：
フロックは特攻作戦前にあった獣の投石で足がすくんでリヴァイに
オイ立て　死にてぇのかって言われていたキャラだよな　それが今は堂々としたもんじゃん
馬を守っても意味ないってマルロにわめいていたりさ
あの当時はマルロでなくモブキャラに見えたフロックが生き残ることに驚いたけど作者は本当に上手いわ

323 ：
皆を救いたいみたいな気持ちがあるとしたら
最初から最後まで単独行動すればいいのに
思いっきりミカサとアルミンとみんなを巻き込んで苦しめてるじゃん
今のエレンって自分の欲求と何かは知らないけど自分の目的のために動いてるだろ

324 ：
>>322
でも生き残ったフロックも結局は使い捨てキャラなんだよな

325 ：
エレンはリヴァイが上の取り決めに対する従順な姿勢に意外だと思ったとペトラに話してるじゃん
強力な実力者は誰の指図も意に介さないという思い込みがあるエレンだから
巨人の力を自由に操れるようになった今は兵団が俺についてくるべきと考えてそうだな

326 ：
>>323
エレンが行動する前は苦しんでなかったのかよ
自分が誤解されてもみんなに生きて欲しくて頑張ってるんじゃね
死んだら終わりだぞ
生きてりゃなんとかなる

327 ：
実写版みたいに超大型がラスボスになりそうだよな ミカサもリヴァイとくっつきそうだし
ジークはクジャみたいに中ボスだな

328 ：
フロック最初なんだこいつと思ったけど今好きだわ
仲良しこよしでいつも綺麗事しか言わないようなメンツより好感もてる

329 ：
エレンと別れることで普通の少女に戻るってことはミカサは兵士を辞めるの？

330 ：
>>304
それだったら色々な解釈の一つだけど
あいつはただのエレヒス厨
エレヒススレで同じこと書いてある
少なくとも一年以上前からスレに常駐する
ミカサとアルミンがいなくなれば
原作がエレヒスになると思ってる変わった奴だよ

331 ：
ヒストリアは俺とくっつくんで

332 ：
幼馴染同士で対立って好き嫌い以前にそんな悠長に仲間割れしとる場合かとも思うんだよなぁ
もはや人類vs巨人や二ヶ国間同士の争いみたいなわかりやすく対処しやすい構造じゃない
虐げられた歴史やエレンの真意はともかくアレで他国の印象最悪になった
下手すりゃ巨人も危うい近代兵器を持ち寄られて袋叩きの状況なのに

333 ：
>>331
そんなライナーはもういないよ

334 ：
>>300
ミカサに喰われて「あなたは私の中で生きている」な、カニバリズム展開

335 ：
>>315
調査兵団に入った際もマリア奪還とにわかにヒーローになった調査兵団のイケイケな雰囲気にのまれて、うっかり入っちまったって言ってたからな
もともと熱気のある世論に尽きやすいんだと思う
ので新生エルディア帝国は壁内で結構な多数派なんだろうな
やべーよやべーよ…

336 ：
>>300
少年漫画でヒロインが主人公をR展開はマズいからやらないだろ アルミンがラスボスはありそうだが

337 ：
ミカサはエレンが死ぬたびタイムリープして木陰で目が覚める

338 ：
>>315
スネ夫属性
ジャイアンがいれば調子に乗る

339 ：
ループしてる説はどのくらい可能性あるのか

340 ：
ジャンがサシャの件でエレンを責めた時にミカサアルミンは部屋にいなかったから
この二人はエレンに対して104期とは違うアプローチをするんじゃないかと思ってる

341 ：
フロックはエレン支持のタカ派急先鋒みたいにみえるな

342 ：
>>339
「道」設定はマヴラブのループと被らないように作ったらしいから0%

343 ：
フロックたちって「タカ派」とかの思想性なんかない　単なる「イケイケ」でないのか

344 ：
イサヤマンのフロック飛び道具発言すごく気になってるんだけど
場を引っ掻き回すって意味かな？
これから彼は何やらかすのか...

345 ：
イェレナがエレンとジークの仲介してるだろうから
またミカサが嫉妬するな

346 ：
エレン達が人殺しで葛藤してようが
膝蹴り黒人大使オグウェノのウド蹴り殺しを見るに
「世界」の人間たちはエルディア人を人間と見なしてないことがハッキリした

347 ：
>>330
主人公がメインヒロインとくっつくのは鉄則だからな。エレンがミカサを幸せにしなきゃこの作品は駄作認定する。
エレンはこの4年の間にミカサと結婚して同棲してるし、子供もいるのは「帰ってきて」「私達の家に帰ろう」発言で確定。
エレヒススレ凸して荒らしてきたんだがジークと接触したのはヒストリアを犠牲にしない為とか言ってたぞ。エレンはミカサに恋愛感情持ってるから、ただの友達のヒストリア一人の為に愛するミカサを危険な目に遭わせる作戦なんて立てるわけ無いのに、何考えてるんだか…

348 ：
>>346
あれは人間火事場じゃ自分第一描写でないかい
腕章とか見る余裕もなくテンパってるだろ

349 ：
まだいたよ痛いエレミカ厨
この作品に恋愛要素とヒロインが必須だと思ってるのか

350 ：
むしろミカサなんて負けヒロイン要素しかないだろ まず幼馴染ヒロインという時点でね

351 ：
>>347
これで自分達は本編の展開ちゃんと理解出来てますとか言っちゃってるんだからなぁ

352 ：
自演回収早すぎて草

353 ：
>>352
別になりすましてないよ。お前らのレスコピってまとめてるだけだし

354 ：
あくまでエレンが自身と進撃を悪者にして事を収めようとしてるという可能性に固執したときに

兵団を巻き込んだ　→　巨人の力を集めるため仕方なかった
リヴァイの反応　→　エレンが自分の未来を信じなくなっているあたりに失望した

この辺はまだ説明つくけど

エルディア帝国　→　それは国際紛争に乗り出していく方向じゃね？
女帝ヒストリア？　→　ヒストリアは帝政を受け入れたの？

このあたりが説明つかない
なんで、個人的には、フロックを始めとする国粋主義的な勢力が現れてて
島内が一枚岩になってないんだと思う

355 ：
こじらせたフロックが勝手に帝国と命名した可能性は

356 ：
>>354
兵団に女王にされた挙句とうとう女帝にまで祭り上げられたか。当人は孤児院の院長やって子供達の面倒見てたいだけなのにな

357 ：
>>354
そもそも作者が帝政とかちゃんと理解してるんだろうか？
カール・フリッツ145世とかやっちゃう作者だし

358 ：
>>195
きっしょ

359 ：
フロックは　地ならしで非エルディア人を絶滅させようとか言い出して
扇動されたアホ共との内戦で誰か死にそう

360 ：
【まもなく米軍撤退開始】　トランプ大統領の任務は、主導権を、軍産から、ホワイトハウスに、戻すこと
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526263065/l50

361 ：
>>304
いいじゃんその展開

362 ：
>>347
>>353
自分で自演を宣言するなんてやけに素直だな

363 ：
>>355
右翼が大日本帝国バンザイって言ってるようなものだと思ってた

364 ：
フロックは一回死の恐怖から生き延びたからか開放感があるな
104期とも3年間一緒に訓練した間柄だからズバッとものが言えるし

365 ：
サシャは直前に頭ブチ抜かれた奴みたいなきたねー絵面じゃなくて、サシャのまま死んでよかった
よかねーけど

366 ：
>>365
わかる
よかねーけど、作者なりの初期からずっと登場していたキャラクターへの愛情が垣間見れてよかった
そらインクの染みだし、兵士なんてみんな綺麗にRるわけじゃないけど
それでもやっぱり読者としては初期から愛着あるキャラクターにはそれなりの退場を与えてほしいよな

367 ：
>>365
よかねーけど遺体をそのまま連れ帰って貰える展開は救いだと思った
他のモブ兵達と同じくマーレに置き去りにされてたら耐えきれんかったかもしれん

368 ：
最終的に巨人大戦の再来は確実にあるよな
ヘーロスがまた必要ってのが巨人大戦の再来のフラグすぎる

369 ：
エレンが巨人の能力を集めてるなんて作中で全く書かれてないのにこのスレでは常識みたいになってるな

370 ：
>>304
もう何度も言われてるけどanswersで作者本人が言ってるじゃん

371 ：
集めてるなら戦鎚うなじ攻撃しないし
据え膳ライナー喰ってるだろ

372 ：
>>348
エルディア人なんて石ころみたいなもんってこと

373 ：
全ての巨人を集めれば大地の悪魔と再契約出来るんじゃね？って考察が一時期盛り上がったからなぁ
今回の襲撃でジャンがピーク殺そうとしたことでその可能性は無くなったと思ってるが

374 ：
集めてなくはないと思うけど、それは主要な目的ではないのでは
取れれば取る姿勢なのは間違いなさそう

375 ：
アギト食わなかったのなんで？

376 ：
どこかのベ…なんとかさんみたいに死ぬ時に擬音遊びされなくて良かった

377 ：
美味しくなかった

378 ：
顎も車力も食い損ねたよね
イェレナの計画通りだとどういう手順だったのか

379 ：
新生エルディア帝国てのは単にフロックたちが捲土重来の意気込みを表すために勝手に掲げてるだけの可能性も

380 ：
あれ？顎閉じ込めたままだったら戦槌食えてなくね

381 ：
>>370
対立する→憎み合う殺し合うという飛躍がおかしいから
思い込みに執着してしてる厨房に見えるんだと思う
意見ややりたいことの違いで対立があるのなんて日常の中にある

382 ：
細かいことは端折って、エレンの行動と、憶測されるジーク＆イェレナの計画から煮詰めていくと
ケツから言って、全巨人掌握を重視してたのはジークの方で（しかし大筋成功だから主目的ではない）
エレンの巨人狩りの意識はけっこう低かった気がする

特にライナーに関しては、エレンが私情で見逃した可能性すらある

383 ：
ライナー自分から殺してくれって言ってたしいくらでもできたね
エレンとライナーはお互いの境遇と心情を理解してるけどここから仲間に…は無理かな

384 ：
>>369
そんな風に思ってるのは極一部だけだよ

385 ：
ジークは何で
イェーガー裏切ったのに弟とよろしくやってんの？エレナは成人男の声出来る巨人なのかな

386 ：
そう睨むなよ　小便ちびったらどうしてくれんだ？

387 ：
巨人の能力集めというか敵の戦力削ぐためにも食うのは至極当然な行動なんだけどな
ただ殺して赤子ガチャやるよりは食って奪った方がいいのは当たり前だし

388 ：
緒方恵美とか平田宏美とか斎賀みつきとかもいるし
ワンピースのピーカみたいに女より高い声を気にしてる男とかもいるからね

389 ：
食うのに固執して手加減して返り討ちにあったりする可能性もあるし、優先度はR＞食うだろ
実際一度それでライナー逃してるしな

390 ：
>>384
でも結局エレンが戦鎚食った
行方不明になるより今いる巨人が食ったほうが合理的
その結果なにか起きるかはわからないけど

391 ：
エレンは三種類の巨人をつかいこなすのか
アニメヒーローみたいになってきたな

392 ：
>>391
主人公だしいいんでね

393 ：
それでも結晶に隠れてコソコソ戦ったらガッカリするからそれはやめろよ

394 ：
戦鎚はタイバー家の話を描くためにエレンに食わせたんだろ

395 ：
>>382
ライナーとの会話で巨大樹で言ってた事（ライナーとベルトルトを如何に苦しめてRか）をしに来たんだろって問いに「そんな事言ったっけ？まぁもうそれは良いよ」って返してたもんな
ライナーにしてみりゃ変に生かされる方が苦痛なの解ってそうエレンは

396 ：
>>394
エレンがタイバー家の記憶を覗き見る形で過去のタイバー家のこと語りはありそうだな

397 ：
もう一つ書かせてもらいたいんだけど、理屈で考えると
ジーク派も承知の上の計画で、エレンがライナーとファルコを無力化する用意＆手筈になってないとおかしい
それを発動させなかったのか、あるいはエレンが請け負った上で用意しなかったのかわからないけど
とにかくエレンの独断があった気配がする

398 ：
>>380
戦槌がほかの巨人と違って本体は外で結晶化するなんて知らなかったんだよ。
そもそも戦槌観たのがみんなあの時が初めてだったはず
顎を使ったのはエレンがその場で思いついただけ。
結果的には顎が出てきてくれて功を奏した

399 ：
始祖の巨人と王家の血を引く巨人が揃うのが目的なら、前回の襲撃でシークトライベルがなんとか調査兵団を説得できなかったもんかね
ライベルもまだ完全に兵士の気持あったんだろうし、調査兵団も話聞く余裕あったはず
エルヴィン団長なら目的のためなら手を組みそうだけど

400 ：
>>390
食えたら食うけど、それどころじゃなかったらRよってことだろ

401 ：
>>30
彼奴等ネタバレし過ぎなんだよなあ
S3の特報でも、キャストのところで「ケニーアッカーマン」って表記するし
S2の特報の時も「この裏切りモンガー」って裏切り者が出てくる展開なのを盛大にネタバレしたし

402 ：
エレンとアルミンが対立するのだけ早めてほしいわ
ウォーキング・デッドで萎えてるところに、進撃もこれだと・・・・

403 ：
>>402
リックとマギーね

404 ：
>>401
まあ仕方ないよ
原作読破勢が大方なんだから
まあ気を使えば何とかなることだったろうけど

405 ：
>>401
ケニーアッカーマンまで書かないとリヴァイ腐が見てくれない

406 ：
>>399
あの襲撃の段階では、ジークにとってエレンはグリシャに騙されてる奴だったわけで
グリシャの騙しの存在が事実だとしたら、それはグリシャの本を読んでも同じだったはず
で、今は違うだろうから、その辺で何かあるんじゃ

407 ：
>>399
パラディ島側は自分たち優先で
ジークにとってはマーレ（のエルディア人）とエレン優先なんじゃないの
あの時点のあの勢力図で「よっしゃ！マーレに攻め込むぜ！」にはならないだろう
今回の作戦とその先にある状況こそがジークの狙いなんだろうし
これだけ調査兵団の面々からは反発食らってるんだから、エルヴィンだってマーレに武力侵攻とかはしないだろう

408 ：
飛行船の操縦士はオニャンコポン以外もいるよね？

409 ：
フロックのキャラもったいないな。
もっと早く出して欲しかったわ。兵団を引っ掻き回す存在として
アルミンとエルヴィン注射騒動の時と、ヒストリアの戴冠式前のヒッチ含めた同期とのやりとりとか、
ひたすら正論しか吐かない。
質の悪い正論野郎ほど厄介な存在はないからな

410 ：
>>403
せっかくネタバレしないでいたのにw
マギーは良いとしてダリル、お前もかよ・・・
最後は思い切り殺し合って「ミスト」バリのオチになると予想。謎のヘリ出てきてたし

411 ：
>>410
ウォーキングデッドの原作の方は見てる？

412 ：
>>410
リックとダリル何かあったのか？
リックの息子が死んだ所までは見たが

413 ：
>>411
見てない。日本語版あるの？

>>412
マギーの連れの仇をとらなかったリックの考えに異論唱えてるマギーに同調

414 ：
>>409
あいつは調査兵団がクーデター成功させて
世間からの変わり者集団じゃなくなったタイミングで登場したのが面白いんだと思うよ
調査兵団をヒーローにさせない為というか
クーデター中のお尋ね者集団だった時に仲間になってくれたマルロが死んでフロックが生き残ったのも
調査兵団の本質的な意義を考えさせられる

415 ：
>>413
8巻まで出てる

416 ：
そのへんでやめておけバッガモナン

417 ：
うおお...ジークはグルだったのか...?

418 ：
>>409
ジャンが大人になったから代わりでしょあんなの
性格的には初期ジャンだわ

419 ：
＞＞４０９
戴冠式前の時のやり取りは何か今のエレンとアルミンや調査兵団の内部に影響してそうだな。
アルミンはフロックが正しいって考えでエレンはフロックに反発してる
あの時点でもう２人は考え方が行き違ってるんだよな
そんでまたまた登場のフロックは今度はジャンと意見が食い違ってるしｗ

420 ：
ジャンのキャラが作者の想定以上に育ったから新たに一般的なパラディ人としてフロックを出したんだろう

421 ：
>>147
ピークはジークを直接的にではなくても巨人の中で呼び捨てで読んでたから
深い関係にある事は容易に想像出来る

422 ：
ああ...成る程ね
本来はジークが拉致された筋書きにすべきだったが、裏切り者がジーク信奉者って事ででジーク裏切りがマガトにばれたのか

423 ：
アルミンとエレンには何か溝ができた気がする

424 ：
ってかさ、今回の描写ではフロックが孤立した正論屋ではなく
それどころか多数派のリーダーっぽい描写になってるよね
もう初期ジャンとかいうレベルじゃないかもよ

ジャンと親しい古参も一人消えたわけだし、ベテランも一人逝ったし
あとはジャンに不慮の事故でも起これば、もうフロックのやりたい放題じゃないの
リヴァイはコミュ力ないし、ハンジも派閥抗争ができそうには見えないし

425 ：
>>235
イェレナだけはジークの本心の一部は知ってそう

426 ：
>>417
グルどころか首謀者言うてるやん

427 ：
フロックはエルヴィンが104期勧誘演説の時出してればすごくいい伏線になっただろうとは思う

428 ：
フロックは注射騒動の時は正論野郎で痛いところをつつくキャラが出てきたなと思ったが
今はおかしなテンションになってるしいい方向に行ってる奴とも思わん
作戦通りやらず勝手なこともしてるからいつか痛い目に合う役なんだろうなって感じ

429 ：
>>422
それよなー。
裏切り隠蔽するのも計画の一部だのに普通にバレちゃって。
最大の目的がそこで無いとするとなんだったんだ？
パフォーマンス？

430 ：
フロックは悪魔どうたらから帝国云々へと順調に狂信者の道のり歩んでる感じ
一種のPTSDも入ってるようで哀れと言えなくもないがこのまま突き進めば
遠からず自滅あるのみ、そんな不吉さがムンムンする個人的には良キャラ
願わくば破滅時にメインキャラの誰か道連れとかそんなのだけは勘弁願いたいものだがどうなるか

431 ：
バレて困るのは、今まで通りにマーレ内で活動する場合
パラディ側に合流するなら構わないんじゃないの
今更マーレですることもないっていうか
八百長バレないためには戦力として相応の打撃をパラディ側に与えなきゃならんし
むしろデメリットが多い

432 ：
ジークならピークちゃんが抜け目なくて賢いと知ってたのに何でマーク済みのイェレナ使ったんだ
「さすがピークちゃんだよ」は皮肉で本当はピーク馬鹿だと思ってたのか

433 ：
今頃読んだ
イェレナとかオニャンコポンはジークの作戦で3年も前から調査船でパラディに潜入してたんだよな
これ結構衝撃だったんだけど3年かけて今回の作戦のための工作してたって事？

434 ：
>>344
フロックがやるとしたらジーク暗殺だろ
なんせ自分以外の奴をズタボロにした憎き宿敵だしな
それか単細胞故に逆にジークの手駒としてパラディ危機を呼び込むか

435 ：
>>424
戦争じゃあフロックみたいなイケイケの意見の方が民衆を煽りやすいよな
つらい歴史があればあるほど余計に

ジャンさん穏健派であって、平和な世の中では必要なアタマの人だと思うんで殺されなきゃいいが…

436 ：
フロック≒グリシャ
PTSDによりおかしくなった善良な一般人のなれ果ての愚かな人物

437 ：
>>433
そうじゃない？
いや祭りの日を想定してたかはわからないけどジークが壁内と手を組もうとしてたのはたしか

438 ：
オニャンポコは別の集団っぽい
見た目とセリフが

439 ：
>>433
そんな未確定のこと聞かれても個人的な考察しか答えようがないから言うけど
まずジークが信者のイェレナに「弟のエレンに合いたい連絡つけたい救いたい」とか頼んだので
島の調査プロジェクトに参加潜入して島で投降、オニャンコポンみたいな同志以外の船員は始末？
兵団はイェレナを捕虜としマーレと世界の現状を引き出すが、隙を見てイェレナがエレンと密会しジークの意思を伝える
そしてエレンは独断で、イェレナの手引きで中東紛争中のマーレに潜入、エレン家出で兵団パニック
やがて潜入先のエレンからタイバー祭り襲撃計画の手紙が届き兵団仕方なく計画に賛同、イェレナ・オニャンコポンの協力でマーレに

440 ：
オニャンコポンは
オニャン コポンなのか
オニャンコ ポン どっちなんだ

441 ：
オニャ　ンコポン

442 ：
オ・ニャンコ・ポン

443 ：
オニャンコポンは

神

444 ：
ジークと兵団が手を組んだというより
自分を殺せやしない島の弱みにつけ込んだジークがまんまと兵団を利用して島に渡ったように感じるんだよな
しかも世界にパラディは悪魔という印象を刷り込んでどんだけだよと…

オニャ・ンコポン

445 ：
オ ニ ャ ン コ ポ ン

446 ：
ラスボスオニャンコポン

447 ：
>>430
フロックは多分ジャンをRと思う
ジャンとの絡みがやたら描写されてるし
以前のジャンの「無能な指揮官は突然後ろから撃たれて死ぬことがある」ってセリフがあるけど
フロックから見たジャンは肝心なところでためらってピークを殺せなかった無能指揮官だろうし
フラグビンビンだ

448 ：
ダルマで許してるリヴァイにかなり違和感あるわ
同胞数百人虐殺した因縁の敵があんな軽口叩いてたら即刻舌切り落とすくらいのことやるでしょ
目や耳、金玉潰したっていい
どうせ死なないしすぐ生えてくるし

449 ：
アニってまだ結晶化したまんまなん？

450 ：
>>448
エレンは今回の戦闘で
顎のアゴとツメで水晶傷つけられることに初めて気が付いたくらいだし

451 ：
コニーは3年間であれしか髪が伸びなかったのか……
コニーのかあちゃん巨人のまんまなん？

452 ：
ジークが来たことでアニは結晶化を自分で解くかもしれない
もしくは戦鎚を取り込んだエレンに結晶化を解く能力があるかも知れない

453 ：
>>447
フロック的には今回の作戦は犠牲の割に成果大で満足ウェーイしてるから大丈夫なんじゃね？
ガビの処遇についても指示を仰いでるし
慎重な判断をジャンに託して自分は周囲をアジる今のが楽だろうから
ジャンに変わってリーダーやろうとは思わんだろ

ただ何かあったら手のひらくるーして、俺たちはエレンに乗せられた！って騒ぐ展開は想像してる

454 ：
ジークがマーレ裏切ったのいつなんだろう
エルディアに自由をもたらすって言ってるから元々帰属心はエルディアにあったぽいけど
でも始祖奪還作戦のときは壁内エルディア人躊躇なく虐殺してたしやっぱあの作戦の後に考え変わったのか

455 ：
>>322
歴戦のリヴァイ班員も初陣では漏らしてたんだし
生き残れば変れるんだろ

456 ：
>>447
作者がフロックは飛び道具的な役割があるって言ってたがそれかよ

457 ：
鉄砲玉か

フロックの未来が見えた
戦意高揚して脳内麻薬でまくりで特攻野郎と化したフロックだが
死の間際に我に返りマルロのように後悔して死ぬ

458 ：
>>454
まあそんなもんでしょう
中東紛争終結前に「戦争ってよくないよな」とライナーに漏らしてた辺りに
マーレに愛想尽かしてるのが見て取れる

459 ：
海賊版サイト「漫画村」捜査開始…被害額は試算で3000億円以上？

http://rno.jp/archives/2733

460 ：
ほかにも拘束されてる調査船のひととかおるのかね

461 ：
特攻にブチ切れてたジークが尊い犠牲とか言ってんのめちゃくちゃ怪しいな

462 ：
作者「今後エレン、ミカサ、アルミンの考え方が違う方向に向かっていって、結果として対立する構想がある」

前までアルミンとだけ喧嘩してミカサはどっちにつくかみたいに言ったのに、ミカサも2人とは別の考え持って独立するって事？
いままでどっちかの意見に流されるだけだったのに成長したね

463 ：
既出もいいとこかもだがジークの過去はエルヴィンと対極になってるね
だからリヴァイとはあの一戦の遺恨がなくても到底相容れなさそう
片や明確な意思とともに両親を密告、成人後も父を忌み嫌う
後妻を食い殺した実母と対照的に異母弟を哀れむほど父親に対する恨みが深い
片や悪気など欠片もなく父を死に追いやってしまう
その慙愧の念から”答え合わせ”に取り憑かれた

464 ：
始祖奪還に成功してたらそれを奪うのがジークの当初の予定だったんじゃね？
それがウォールマリアでベルトルト取られて
壁内に化物がいたからこっちに寝返ったほうが良さげと判断したと予想

465 ：
エレンは戦鎚を食って、ほぼ無敵状態
世界を敵に回しても本当に勝ってしまうかも知れない
頭脳派のアルミンは、まず世界と交渉がしたいだろう
戦わずに済む方法を探るかも知れない
その辺で行き違いはあるかもね

466 ：
フロックがしているのは、
大義のために死ぬのは覚悟しているけど
意見も感情もあるんだから上のお前や力のある巨人のお前が
それを忘れて好き勝手してくれるなって
(モブだって生きているんだ)事を訴えているのであって
体制や組織批判までいっていないと思う
彼自身、しがない一兵卒の自覚があるから力を持つエレンの敵への先制攻撃には賛同し、
ジャンの指示をちゃんと仰ぐしエルヴィンも助けた
だが当時エレンがアルミンを優先させたのは兵として逸脱しているから
フロックは怒っただけで、むしろ兵士としてのバランス感覚はまともだと思う。

フロック好きだわ。

467 ：
>>462
アルミンとだけケンカしてって別の漫画を読んでいるのか
まさかジャンとアルミンの区別がつかないとか

468 ：
>>409
こんなキャラ初期からいたらトロスト区戦持たないわ、あそこから登場して覚醒したからこその今のポジション
俺はフロック嫌いじゃない、ポッと出であのキャラ立ちと存在感は凄い

469 ：
イェレナは映像化するとしたらロシアの大女だな

470 ：
サイン会での情報によるとフロックは役目があるそうだからね
ガビとファルコのどちらかをRのかと思ってたがどんな役目なのやら

471 ：
>>458
両親マーレに売ったくせに最近になってマーレに愛想つかしたから裏切るわ、とか調子よすぎだろ

472 ：
フロックは過激派の代表として活躍するのかな
ガビとファルコはどっちもしばらくは死なないと思うぞ
ガビはライナーの親戚だし
ファルコは復権派の幹部の親戚
ポジション的に重要すぎる

473 ：
>>432
手駒足りないんじゃないかな
ここから総力戦になるなら内通者ごとRしかない場面も多いだろうし、内通者は「敵」としての役割を演じないといけないから
同士討ちになりかねない
それなら引き上げたほうがいいだろう

>>448
そういう意味のないことするキャラじゃないだろう
復讐心満たすためだけに必要以上に痛めつける場面ってなかったように思う

474 ：
>>465
知性巨人の力じゃ、もう近代的軍隊に勝つのは不可能
世界を敵に回して逆転出来るのは地ならしのみ

そしてレベリオ襲撃後に交渉とかほぼ不可能じゃない(´・ω・｀)

もうやるかやられるかの状況だと思うよ

475 ：
今一番死にそうなキャラはどう考えてもコルトだよな
ジークが裏切った今、存在意義はファルコの兄というポジションしかないし

476 ：
エレンが暴走したのは全部フリーザがグリシャにはなった謎の一言が原因だろうに
いつまでもったいぶって秘密にするんだろうな
どうせ、この三択しかないのは読者はとっくにわかってんだから
さっさとばらしてほしいもんだ

・エルディア人は全滅するべき
・おまえの息子が世界を滅ぼす
・私の戦闘力は５３万です。ですが本気で戦うつもりはないのでご安心を

477 ：
>>471
面白半分で調査兵団虐殺しておいて
調子にのって油断してたら実は見下してた人間の方が圧倒的に強くて
びびって必死こいて逃げるような小物界の期待の新人だぞジークは
両親うったのだって確固たる信念があったわけじゃなく
単に「うるせー糞親父！勉強勉強うるせーんだよ！」くらいの感覚なんだろ
で、今度は自分をこき使うマーレに余命一年で切れて「ちっくしょー、島に情報売りまくっておまえら道連れにしてやっからな！」ってだけだろ

478 ：
>>471
だから同じくらい調子いい今のエレンと結託した
この二人は絶望で目の前の事象はどうでもよくなっていて達成したい夢だけがある状態(綺麗な表現)

479 ：
>>471
最初からマーレに忠誠心なんてねえだろジークは

480 ：
>>475
弟取り返す為に鬼と化してパラディ襲撃する先頭に立つかもよ
イェーガー兄弟の対比としての役割があるから案外死なないと思う

481 ：
もう終わりの地点は決まってるだろうからこれから逆算で定期的に死んでいくと考えるとミカサアルミン以外は全員死亡圏内じゃない？
ループでエレンが後悔していること考えると一度は全滅エンド確定だろうし

482 ：
ループで後悔しているとか妄想はやめてくれ

483 ：
この漫画、兄弟や姉妹はだいたいどっちかがすぐ死ぬんだよな
だからジークとコルトはそう長くないと思ってるが
一番ありえるのはコルトが死んで裏切り者のジークをファルコが食う展開かな
ファルコが獣を継ぐ考察は結構あるし

484 ：
>>470
どんな役割でも惨めな最期なのは間違いない

485 ：
リヴァイって人を見る目あるよな
昔はエレンを化け物とか言って
今は汚物みたいに言って

486 ：
ガビ→パラディへ
ファルコ→パラディへ
ウド→死亡
ゾフィア→死亡
継承予定の獣→マーレを裏切りパラディへ

コルト「鎧を継承するのは俺だ！」

487 ：
>>486
ライナーは最後まで死なせて貰えないから無理だろ

488 ：
>>148
このシナリオはジークが書いてたはず
元帥にエルディア人が意見を通せるのは激レアな話なのはコルトの語りからもわかる

マーレの信頼を得た上でマーレ軍の方針を誘導し軍が集中するように仕向ける
厄介だった戦槌を誘き出しに成功し襲撃予想に備える為の軍の集中を利用して海軍と軍港を殲滅

しかもイェレナは3年前から行動していたのでパラディ襲撃1年程度でジークはここまで想定していた事になる

問題は何故ジークが始祖と王家の血を引く巨人のセットが有効である事を知れたのかとエレンがジークを信用した理由
描写の中では勘付いてたのはエレンだけだだった

もしマーレでジークとエレンが接触する機会があったら兄弟&王家の血のコンボでジークの心の内を知れたのかも知れないが

489 ：
ジークが戦鎚の誘き出しなんてやったっけ

490 ：
>>459
作者もKした1人になってるようだが
有名作家だから編集に言われて
名前貸してるだけかな

https://www.asahi.com/articles/ASL5G3CQ4L5GTIPE003.html
　関係者によると、Kしたのは講談社で、他の大手出版社も
Kの準備をしている。出版社は漫画村に 著作権を侵害されたとして、
著作権を持つ漫画家に委任された形で昨年夏から秋にかけて、
福岡など 複数の県警に容疑者不詳でKしたという。
Kには人気漫画「進撃の巨人」（講談社）の作者
諫山創（はじめ）さんなども含まれているという。

491 ：
ベルトルトが退場したんだからライナーもそろそろ引き際だろ
これ以上ライナーを延命させたらベルトルトと扱いの差が付きすぎてしまう

492 ：
ライナーが死んだら戦犯意識持ってる奴がマーレ陣営にいなくなってしまう

493 ：
>>461
それな

ただこの方向性に変わった理由は必ずあるはず
地ならし発動の可能性を知った事が要因なのかは不明だが

俺たちで終わらせたいんだよがエルディアの自由なのか破滅なのかわからないが

何にせよパラディには選択肢はなかった
世界中から攻め込まれるのを指咥えて待つばかりの状況だったし

494 ：
>>491
ベルトとの扱いの差がつきすぎるとなんか問題あるの？
今の時点で大差ついてると思うけど

495 ：
>>489
ずっと表舞台に出てこなかったタイバー家が出てくる事になっただろ？
まあこれはご都合展開だろうがジークが元帥に提言した事から事がうまく運んでる

496 ：
>>371
戦鎚は完全に飛行船対策だな
車力もそうだし艦隊もそう

497 ：
>>495
ヴィリーはジーク関係なくやる予定だったろ？
動いた理由忘れたのか？

498 ：
ピークが落とし穴兵のこと考えるだけでなく話してたから
ジーク裏切ったのマーレに伝わるかな
それともまだ裏切りまでは保留にしとくか
どちらにしろライナーが聞いたらまたまた病むな

499 ：
ライナーってそんなにジークを信頼してたっけ？

500 ：
俺たちの戦士長には敵わない（信頼）

501 ：
>>494
片方だけを過剰に優遇するのはあんまりよくないだろ
反発を生む

502 ：
>>501

> 片方だけを過剰に優遇するのはあんまりよくないだろ
> 反発を生む

はぁ？何の心配してんの？

503 ：
誰からの反発？あったとして何の問題があるというんだ

504 ：
104期上位10名のうちベルトルト除けば死者まだ二人目か
コニーも俺たちは特別って言ってたけどそれがフラグだったんだな

505 ：
エレンとジークの野望が何なのか早く知りたい

506 ：
>>490
荒野行動とかいうパクリゲーとコラボしてなかったら全力で応援できたんだが
ダブスタやらかしたせいで素直に応援できなくなったやつ

507 ：
>>497
それはわかるがあのタイミングでやる事になったのはパラディ侵攻作戦が本格化したからじゃない？
その侵攻作戦をコルトが自分の力全て引き継げるか不安だから余命のある内に私がやると進言して進めさせたのはジーク

余命1年のジークがこの状況に間に合うにはこのタイミングしかなった
時計の針を合わせた的な

まあでも言わんとする事はわかる
タイバーが上手く出てきたのは単に結果論で僥倖というやつだな

508 ：
>>303>>354
帝国主義という言葉があって、大英帝国とかスペイン帝国とか呼ぶ時、帝政かどうかは関係ないよ
アメリカ帝国なんて言い方もするし

509 ：
>>504
二回目の壁破壊時に10人くらい名前つき104期しんでない？

510 ：
そもそも
旧エルディア帝国が王政だったんだろうし

511 ：
>>505
ジークはケニーと一緒でマーレの盤上をひっくり返すとか思ってるんでないかな
恨まれてるのはマーレだし

512 ：
もうさっさと地鳴らしして今まで通りパラディ島で生きて行けばイイんじゃね？
もともと人類は滅亡したと信じてたんだから特に問題はない

世界が自分達の平和の為にパラディ島を犠牲にするというなら、島の人間が自分達の未来を守る為に世界を潰すのもアリだろう
フロック頑張れ

513 ：
>>461
シンガシナの時は投石で圧勝出来ると思ってたから、特攻はただの「無駄死に」にしかならないでしょ
今回は少なくとも無駄死にではない

514 ：
>>512
地ならし発動はバッドエンド以外にはならんと思うがね
そういうフロック脳は結構いるけど

515 ：
壁巨人発動したら島も中心以外全部潰れるんだろか

516 ：
パラディ島の人達は何も知らずに人類存続の為にと巨人と戦って必死に生きて来ただけ
それを世界の勝手な都合で攻撃を仕掛けて滅ぼすとか無茶苦茶な話だな

517 ：
ジークは映画のシキシマと結構ダブるが漫画ではガラリと変えてくるか
それとも寄せてくるか
そこが気になってる

518 ：
エルデイア帝国は世界中に迷惑かけたのに
王様の身勝手で壁に引きこもって楽園だなんていいだしたのが悪い
そんな王様についていった先祖を恨むしかないな

519 ：
王家（ヒストリアorジーク）が始祖を継承
→不戦の誓いに縛られる

王家以外（エレン）が始祖を持ち続ける
→座標が使えない

王家以外（エレン）が始祖を持ち続け、王家の巨人（ジーク）と物理的に手を繋いで戦う
→座標が使えて不戦の誓いにも縛られない

つまり兄弟巨人が物理的に手を繋いで戦うのが最強ってこと？

520 ：
先祖って壁巨人にされてるだろ絶対
でもってパラディって元々そこに住んでた人たちいたよな
その先住民はどこに消えたんだ？

521 ：
>>517
アルミンがラスボスでリヴァイがミカサを寝取るのか

522 ：
シキシマってエレンに倒されたのか

523 ：
>>481
ループが効くのは壁の中だけ
今まで何度も全滅してるが読者は正解ルートだけ見てる
壁の外ではループできない

なんてな

524 ：
座標を使える様になったのなら、地ならしは脅しとして使ってこそ意味がある
デモンストレーションとして一度は小規模に見せる必要はあるかもしれないが、
今回の戦闘の勝利だけでもそれなりの効果はありそう

マーレ以外の諸外国には巻き添えが出た事に遺憾の意を示しつつ、
マーレに協力したり、干渉してくるなら容赦しないと警告

マーレには収容所と植民地の解放を要求

向こうにだって強行派と穏健派がいるだろう

525 ：
>>522
倒された後にフラフラの体で出てきて最後にエレンたちの味方して超大型に不発弾つっこんで一緒に爆発した
超大型の口に爆発突っ込むネタは王政編でもあったなー

526 ：
ヴィリーのストーリー仕立てにより世界は感動的な涙と共にエルディア人滅亡を目指す
ホント先導とは恐ろしいが巨人に化ける種族とか確かに同じ人間とは思えないのも事実
だからエルディア人に人権はなく生き残る為には戦うしかない

これは人類vs使徒みてーなもん

527 ：
>>520
先住民も壁の中とか？
とんでもない束の間の楽園だな

528 ：
>>523
記憶が時空を超えて見えてしまうだけでループしてる訳じゃないでしょ

529 ：
壁の巨人って中の人がいるはずだけど
その人らが最後中から出てくるんじゃないのか
ナウシカの人類みたいに
自分らが寝てる間にフルオートで世界を掃除して終わったら出てくる予定

530 ：
>>529
壁の巨人は一応、無垢の巨人の一種じゃないの？

531 ：
>>475
むしろ覚醒するんじゃね？鎧の継承者だけど頼りないって言われてたじゃん
敗北と、戦士候補全部いなくなってんだし。ライナーに「救うのはお前しかない」とか言われて

532 ：
ジーク引き入れてパラディの負け筋なくなった気がするけどこっからどう展開するんだろ
地ならししたらパラディが世界征服できるよな

533 ：
ケニーもアッカーマンだけどリヴァイと比べるとあんまり強くなかったな
ミカサの父親がアッカーマン最弱だけど

534 ：
本来36話で死ぬ予定だったらしいし、綺麗な死に方だし、ガビに姿見られた
因縁があるからサシャが死んだのは思った程衝撃は無かったけど…
もう少し話の本筋か人間関係に絡んで欲しかった
37話以降存在感がないまま犬死にする、序盤だけ目立つ出オチ役になるとは
個性があって良いキャラだったのに案外動かしにくかったのか

535 ：
源氏名オリンピアも覚醒の瞬間ないまま生涯を終えたんだろうね
リヴァイの母ちゃんでケニーの妹だからアッカーマン本家だったけど

536 ：
覚醒の有無で戦闘力に差があるのかも？
リヴァイやミカサも後天的に覚醒してるし

537 ：
>>529
そんなのいないよ、100年前全部住人にしたよ
がオチだと思う

538 ：
>>533
まあリヴァイは巨人相手に戦っててケニーは爺だしな
でもケニーが死なずに調査兵団入ってたら
巨人とどんな戦い方したのかちょっと見てみたかったかもしれない

539 ：
そう言えばアズマビト家ってなんだったんだ？
意味深に「さて、行きましょうか」って消えたっきり出てこないけど

540 ：
>>491
【不死身の巨人・ライナーの輝かしい戦績】

・無垢ユミルに襲われるも、マルセルの命と引き換えに生き残る
・女型に掴まれるも、八百長試合だったので生き残る
・エレンにヘッドロック極められるも、ベルトルトのフライングボディプレスにより生き残る
・エレンの始祖発動、多数の巨人に襲われるもベルトルトを守り切り生き残る
・リヴァイに延髄と心臓貫かれるも生き残る
・雷槍で頭吹っ飛ばされるも生き残る
・ベルトルトのビッグバンに巻き込まれるも、仰向けで生き残る
・再度雷槍に敗北し四肢切断されるも、ピークの救助により生き残る
・獣をかばい、鎧をも貫く対巨人砲の直撃を食らうも生き残る
・銃を咥えて自害を試みるも、「やっぱやーめた」で生き残る
・エレン巨人化の際そばにいながら、ファルコをかばい生き残る

どうせ最終決戦まで生き残るだろうよ…

541 ：
地鳴らしハッタリ説はあると思うな
自ら滅ぶことを望んだフリッツ王が、世界を滅ぼす仕掛けを作ると思えない

542 ：
黒人を差別してきた銃社会の歴史みたいなもんだよね

543 ：
作者ストーリーの描き方ほんま上手い

544 ：
壁教ってどこまで知ってたんだろ？
いつの間にかフェードアウトしたけど

545 ：
ザックレーの新政府は情報を民衆に開示する方針らしいけど

あの壁の中に壁巨人が居て
下手に起こすと壁内全滅って情報まで開示したんですかね(´・ω・｀)

国民が壁を恐れるようになったら
もうウォール教団とか使って壁を触らせないようにする必要無いし
つか国民が精神的に持たないからやっぱそこは秘密にするしか無いか

546 ：
ワイも地鳴らしはむしろ巨人以上の脅威から無垢が一目散に逃げ出してる様子やと思うわ
エレンが客席ダイブしたときの観客みたいな感じで

547 ：
アルミンとミカサがエレンに不信感を抱いてると言われてるけど、あれはエレンがライナーとベルトルトに拉致され
ミカサが「エレンはどうしていつも一人で行っちゃうんだろう」と泣いて、アルミンも落ち込んでた時みたいに
以前のように本心を語ってくれず一人で突っ走るエレンに置いてきぼりを食らったように感じて
どう触れたらいいのか分からず戸惑ってるだけのように見えるんだけど

548 ：
>>541
数千万の巨人って、まずそんな数の人間を巨人化するだけの注射器あったのか？
抵抗されず？
一つの国レベルの人数だぞ

549 ：
>>547
そいつにまともな常識は通じないぞ
漫画を読んでるんじゃなくて自分の脳内妄想を読んでる真性だ

550 ：
>>547
ミカサはともかく、アルミンは手を差し出したときでさえ無表情だったぞ。おそらく数年ぶりの再会なのに
アルミンとエレンが仲違いしてて、ミカサが板挟みになってると感じた

551 ：
今月もゾフィアの下半身がエロかった

不謹慎？

552 ：
アルミンもパラディで巨人化の練習いろいろやったんだろな

553 ：
>>540
すげぇ
まるで主人公じゃん

554 ：
また数年ぶりとか勝手な話を作ってる

555 ：
ライナーが敵よりもエレンが敵の方が嫌だな
しつこいししぶとい

556 ：
しかし「無表情」という表情だけじゃ読めないなあ。微笑むわけにもいかないしな。

557 ：
>>555
ライナーはしぶといだろ
ゴキブリ並みだろ

558 ：
まぁ少なくとも今回の件で、
アルミンとミカサとコニー、
そしてサシャの親父さんには
エレンをぶん殴る権利があると思う

559 ：
>>545
ザックレーはとにかく、ヒストリアは全て開示しろって方針だから明かされているっぽいなあ
そういや、ヒストリアが王家の血筋で現在は女王というのはライナー達は知らなかったな
ジークはエルディア帝国とか言い出してたが、まさか国王になるつもりなのかな

560 ：
タイバーの演説を聞いて、エレンやジークや調査兵団達が
驚いてる様子がないのは何でだろ

相当な暴露だったぞ、マーレを仕切ってたのはエルディア人のタイバー家でしたって
そしてパラディのフリッツ王と手を組んでましたって

エレンは始祖の巨人の記憶は
継承されないはずだからわかってなかったはずなのに

561 ：
ガビはあの一瞬で狙ってサシャを撃ったんだよなあれ

562 ：
>>559
ジークはあと1年で寿命だぞ
彼は決して大物ではないけれど
残り人生1年で王様気分を味わいたいと思うほどの
小物とも思えない

563 ：
>>558
サシャが死んだのは兵団の不注意のせいだが

564 ：
>>560
巨人の力は王族に継承されてこそ真価を発揮する感じだし
獣からジークがあらかたと記憶を引き出してたんじゃ無いですかね
獣とて巨人大戦に参加してた訳で

565 ：
そんな都合よく記憶って好きな場面見られるもんなのか？
エレンが見たのだってグリシャのだけだし

566 ：
ミカサとアルミンはリヴァイやハンジが死んでも泣けるのかな

567 ：
しかしなあ、リヴァイもハンジも今回の作戦で
たまたま手を汚さなかっただけで言い過ぎだろう
ハンジにどんな対抗策があったのか疑わしいし
リヴァイにいたっては狂言コント要員だったしなあ
戦争やってるんだから誰かが手を汚さざるをえない
「仕方なかった」ってのが全てだろうな
ライナー曰く「人殺し同士で」エレンはアニと仲良くやればいいんじゃね

568 ：
>>565
王族なら分からんぞ
思い出せたり出せなかったりの設定が
生きてるのは庶民だけだし

まぁその庶民でも、ポッコは血縁のマルセル思い出せないくせして
ユミルの記憶は覗き見てるけど。
クリスタと風呂に入った記憶とか思い出せたらｻｲｺｰなんだけどな

569 ：
ウトガルド城以降、サシャは空気化し、物語上いらない子扱いが露骨で辛かったから
綺麗にRたのもあって、少しほっとした
もっと見せ場は欲しかったけど

どうでもいいが帝国って名前だけでなんか悪そうな感じ

570 ：
エレンはジークとあらかじめ接触してて
そのときに王家の記憶を呼び覚ましたとかかな

571 ：
エレンはジークに喰われるつもりなんでしょ？
俺も死ぬから兵団もエルディアのために犠牲になってくれっていうそのくらいの気持ちを持って今回の作戦を実行したんじゃないのかな
アルミンはエレンの考えがわかってるからああいう表情だったんだよ

572 ：
>>567
オニャンコポンとかヒィズル国とか見てりゃ
パラディ勢力が地道な大陸側での勢力浸透に力を入れ、一定の成功を納めつつあった事が分かる。
エレンにそんな交渉術があったとは思えないし、
ジークもマーレの戦士長の立場から直接的な外交が可能とも思えない。
従ってこの辺りはハンジ辺りの努力の成果と考えるべき。

そうやって必死に築き上げた下地を、
信頼出来るかどうかも不明なジークの作戦で大々的に使わされたんだから
腹の一つも立つのは当たり前かと

573 ：
>>546
客席じゃなくて軍部席

574 ：
ウィリーをパクッとした後
やっぱりこいつじゃねーって顔がいい

575 ：
>>572
オニャンコポンはジークの差し金じゃね ヒィズルもまだパラディと繋がっているかわからないし
今のところパラディはジークのコネ頼みに見える

576 ：
>>565
道で繋がってるらしいが記憶を見れるのは知性だけで
その中でも継承者の記憶しか見られないんじゃねーの
ただアルミンもポルコも前継承者の記憶しか見れてないところを見ると
世代を跨いで道を覗いているエレンはイレギュラーで始祖巨人の能力とも思える

577 ：
ポルコは初登場から祭事までの間に前々代のマルセルの記憶見てそうだけどな
コルトとジークの「弟を巨人にしたくない」「兄貴ってそんなもんだろ」のやりとりのシーンで、変な反応してピークに訝しがられてるコマがわざわざ描かれてる
あれはマルセルの真意知ったことのほのめかしかと思う

578 ：
>>448
リヴァイはジークをいつかRだろ
美味しい物は最後までとっておくとか言ってたし

579 ：
>>576
世代を跨ぐっていうかエレンは継承前の1話から道を通じて記憶を見てる謎があるからな

580 ：
>>562
逆に残り１年だから何をやらかすかわからんよ
信奉者もあの1人だけとも思えんし
状況次第では、封印されたアニを解放してパラディ島占拠とか企んでもおかしくない

581 ：
>>579
エルディア人は全員見えない道で繋がってるからおかしくない

582 ：
グリシャの幼少期の声優は女性になるのかな

583 ：
ジークは先がない者特有の何しでかしても不思議じゃないやばさがあるよ
心底大事な人間が一人でもいれば多少は行動自重するかもしれないが
現時点では忠実な部下や信奉者はいても真の意味での仲間はいるように見えない
エレンの理解者であり同じ被害者という同族意識も実は前提から食い違ってる思い込みに過ぎないし
エレンの行動は地の性格によるもので洗脳の結果や強制への反発によるものじゃない

584 ：
>>582
俺がやろうか？

585 ：
>>579
確かに継承前のエレンが記憶を見れるのは矛盾があるな

586 ：
ヒィズルとパラディで言葉通じんの？という素朴な疑問が

587 ：
>>504
親から、そそっかしいと注意されたりしてないかい？
そのコニーのセリフ、間違ってるよ

588 ：
>>548
壁についても謎が多いな
膨大な量の脊髄液が必要だし、本当にそれだけの数の巨人が入っているのか
いくら始祖パワーとはいえ建造には長い年月が必要なような
つか注射器って100年前からあったのか

それにあの壁ってかなり地中深くまで続いてたような
そんな構造にする必要があるのか
地下都市まであるよね

589 ：
>>560
あそこでパラディ島の真実を訴えても良かったと思うけどな
なんで執拗にパラディ島を悪魔にしたがるのか分からんな

590 ：
記憶がよくわからんな
ポッコはユミルの記憶見てたし血縁関係ないん？

591 ：
グリシャが妹連れて飛行船見に行った事から始まったイェーガー家の数奇な物語
まさか息子が兄弟揃って飛行船に乗る日が来るとは思いもしなかっただろうな…

592 ：
まあ
あの時の飛行船を回避してもグリシャ少年の性格ならいずれ同じ運命だろうな

593 ：
血縁だと記憶に詳しく感情移入して泣くほど見られる(グリシャ→エレン)
他人だと映像的に映るだけ(フリーダ→エレン、ユミル→ポルコ)

594 ：
>>588
別に注射器じゃなくてもいいんじゃね。
ロッドレイスはペロペロで巨人化してたし。

595 ：
>>586
北朝鮮と韓国くらいしか違わないだろ
ただし、文字は記憶改変の時別物に入れ変えた
始末しきれない文字情報から過去を知らないように

596 ：
イェレナとかモヤモヤするしうぜーわ
イレナ？エレナでええやん
ゾフィアもソフィアでええやんってなるしロボフとか出してきたりオニャンコポンもだけどさ
悪のりか知らんが寒いわ

597 ：
>>232
今月号を読んだ日、
縦だじか横だかわからんステークを食いました。

598 ：
>>588
それって戦鎚で答え出た気がする
レイス家の地下辺りからケーブル大量に出して作ったんでしょ
だからあの辺は光ってるし地下都市は壁に潰された元々の都市って言える
で、そのやり方だと巨人無しでも壁が作れる
巨大樹もそん時出来たぽいけどまだうまく説明出来ないな

599 ：
>>598
ミカサが見た壁巨人はどう説明するんだ

600 ：
>>583
被害者という同族意識とかじゃなく「それが兄貴ってもんだ」じゃないのかな？
誰にも心の内を明かさないジークだけど、獣を継ぐ予定のコルトには多少気を許して本音を覗かせてる気がする

601 ：
>>571
王族ジークが始祖持ちエレン食ったら詰むぞ

>>586
キヨミ様はマーレ語(パラディ島と同じ言語)でウドと話してたっぽいけど一般市民同士でちゃんと通じるかはわからんよね

602 ：
>>601
地ならし発動かな

603 ：
ジークが始祖食ったらフリーダの二の舞になるもんな

604 ：
フロックは進撃に激震をもたらしたキャラ

605 ：
任せて下さいハンジさん！！
了解ですハンジさん！！
ハンジさん！！ハンジさんっ！？ハンジさあああああ～んっ！！！！！！

606 ：
ガビとジャンのやり取り見るに
「首謀者」はジークなんだよね

607 ：
ハンジって特定の男をナチュラルに下僕にしてしまう
魔力でもあるのかね

608 ：
>>607
オニャンコポンはジークの信望者なんじゃないか？確かに従順そうだったけど

609 ：
>>596
嫌だよそんな雰囲気の無い
ソフィアだとフランス人になるし
エレナだとアメリカに移民後のロシア人みたいで性格明るそうだし

610 ：
>>576
知性だけなんて設定なんて無いぞ
そりゃ思い込み
設定としては全てのエルディア人は繋がってるだけ
夢だからエレン本人は覚えてないし

611 ：
エレンは宣戦布告で子供を含めて民間人を殺したからな
そのむくいは受ける事になるだろうから殺されるな

612 ：
来月号が面白くなりそう

613 ：
>>610
クルーガーの発言で道は過去未来を超越したリンクである可能性
更に、巨人になる前のエレンの夢で
ユミルの民すべてが基本的にその道に繋がっていると
予想される事もちゃんと示されているよね

>>612
来月号期待して、毎回面白い。
進撃の巨人だけが生きる楽しみ

614 ：
初歩的な疑問だが、
注射器にあった「さいきょうのきょじん」
これを打てば戦槌(超大型?)になるの？
ヒストリアとエレンが対峙した時、無知性じゃ勝ち目ないよね
でも知性巨人は10人と決まっていてタイバー家は居たはずだし…???

615 ：
コニーの親を元に戻して欲しいわ
アニの状況は来月言及あるだろうな
ジーク信用できないが無知性巨人の回復くらいはできて欲しい

616 ：
オニャンコポンがデカイ声で「了解です！！ハンジさん！！」とか言う脳内イメージが頭から離れない

617 ：
>>614
知性巨人になるには知性巨人の人の脊髄を直に食う必要がある
巨人化薬は脊髄由来だが、無知性にしかならない

618 ：
>>609
だな
アレはスラブ系の名前を使うから雰囲気が出る
スラブは現実でも特にチェコスロバキア周辺は多民族支配、民族紛争が絶えないしミュシャがスラブ叙事詩で民族の自由を訴えたりしてる

恐らくイェレナは被支配系民族なんだろう、それを名前で暗示してると思われ

オニャンコポンみたいな黒人も恐らくそれでマーレから支配される側って意味でエルディアと同じ立場なんだろうね

第一次大戦の時代は強国が如何に植民地拡大するかの世界だからそういう現実の世界観に近しくしてると思われる

619 ：
オニャンコポンがジークの信望者と決定づける描写は今のところないよな

ハンジがヒイズルとオニャンコポンの出身国の2か国に100年間パラディ島がマーレから
無知性巨人を放し飼い攻撃にされていて自由を求める調査兵団が多数の死者を出していることや
また壁内で大人しくしていた戦う意思のない人たちへもライベルアニの奇襲で無残にも殺されていた事実を
外交カードとして協力を求めていたのでは？世界を味方につける下地づくりをしていたのでは？と思ってる
それをエレンがぶち壊して兵団と険悪な状況になったと予測している
リヴァイの悲しそうな目とエレンの「ご理解いただけたはずでは」のセリフが印象的だったな

620 ：
>>617
うん、わかる
ヒストリアがあの注射したところで
仰る通りにまだ無知性だよね
無知性(ヒスとリア)vs進撃(エレン)じゃ無知性に勝ち目ないと思うが・・・
仮にエレン食ったとして進撃になるのか、それとも「さいきょうのきょじん」になるのか

621 ：
シソの巨人になるだろフツー

622 ：
>>620
摂取した知性巨人になるんだろ
7つの巨人の種類は決まってんだから
ただエレンみたいな知性巨人のキメラ状態の場合はどうなるんだろうな

623 ：
>>622
レスども。
ヒストリアの場合、王家の血を継いでるから
エレン食っても、「さいきょうのきょじん」でなく始祖の巨人か
それともエレンゲは姿かたちは進撃なので進撃になる？？？
じゃ、「さいきょうのきょじん」を注射しても意味ないんじゃ・・

624 ：
>>619
ハンジさんになついてるのは分かるけどねw

625 ：
>>623
単純に糞デカイんじゃねーの
いくら無知性でもデカイのは強い

626 ：
始祖を持つエレンを王家以外に継承
始祖以外の知性巨人を王家に継承
座標の発動のためにはこれが必要なんだけど王家の末裔がヒストリア、ジークしかいないから1年以内に物語の決着がなければパラディはジリ貧だよな

627 ：
>>625
なるほど納得
そういや液体を舐めたロッド・レイス？はデカかった

628 ：
>>625
巨人サイズはコントロールできるみたいだけど歴代にあんな超々大型巨人がいたのかね
巨人化すると燃費悪いみたいだしデカすぎても有効とは思えないが

629 ：
薬は調整可能だから超でかくなるように成分いじってるんだろう

630 ：
>>540
ミカサに殺されかける

631 ：
>>627
あれ俺の勝手な妄想だけど腕とか足とか異様に小さかったじゃん
あれ摂取に失敗してあのサイズにしか成長してないと思うんだ
だから本来二～三百Ｍ位は有ったんじゃないかと思う

632 ：
>>628
ロッドの奴はしっかりお注射しなかったからなぁ
本来の姿ははっきりわからない
燃費も戻れない無知性には関係ないし

633 ：
>>630
城で巨人に噛まれ、そのあと囲まれて襲われて
やっと一息ついたらミカサにぶった切られて
そのあともミカサがじわじわ削りに来てマジ恐怖の連続
そら精神病むわ

634 ：
最強ったら紫蘇しかないけど

635 ：
色々理由のある暴力がライナーを襲う

636 ：
巨人の骨や肉は何かそういう線から送られてくるんだっけか
大きさの割にやたら軽かったりその辺の解明はまだか

637 ：
>>551
新潟の23歳殺人犯の手前　口が裂けても言えないが俺も同志だ

638 ：
幼女は眺めて触れて弄って舐めるモノであって
Rとか言うのは完全な異常者の所業だぞ

639 ：
>>638
「眺めて触れて弄って舐めて」から犯しちゃだめ？

640 ：
>>638
>>639
通報しますた！

641 ：
1回ミカサはエレンから離れて焼きもち妬かせたりしなきゃあかん
ミカサちゃんに好かれてるのが当たり前だと思ってる愚か者エレン
なんならリヴァイとくっついたっていい
リヴァイをあなたって呼ぶミカサちゃんも萌えるでぇw
ミカリヴァカプスレはあるんかのお
リヴァイ命の腐が許さんかw

642 ：
なんでエレンはミカサに性的魅力を感じないの？　おかしくね？

643 ：
ミカサは一足飛びに家族になっちゃってるから
焼き餅焼かすとかは逆効果
「そっか、あの人づきあい下手だったミカサも好きな男見つけて仲良くなったんだな。しあわせになってくれよ」
みたいに急速に離れるだけだろう

644 ：
生まれてこのかた男にモテたことがないおばさんがわかったようなことを言って

645 ：
イェレマって「実はこのキャラがスパイだったんやで！すごい伏線やろ！？」
みたいな描き方されてたけど新キャラだよね？
俺が忘れてるだけ？

646 ：
妬かす為に距離置くなら訓練兵時代ぐらいじゃないと効果無さそうだけどな
今だと、とうとうミカサにも見離されたか
まあ当然だな…的にエレンは受け入れて終わりにしそう
まあ今回の作戦も兵団が来なくてもミカサだけは来るだろう…みたいな気持ちはあったんじゃないかね

647 ：
イェレンはジークの妻で
子供がいるとかでは？

絶やすわけにはいかんでしょ？
王家の血

648 ：
エレンはミカサに別の意味で嫉妬してたけどそのコンプレックスも解消済みだからな
今の雰囲気見てももう進展しなさそう

649 ：
イェレナさんの名前覚えたって

650 ：
エレンのミカサに対する感情は、明らかに
同世代の女の子に向けるようなもんじゃないからな・・・

651 ：
エレンの今の状況は自分が招いたとはいえ気の毒だなぁとは思うけどミカサがなんとか踏みとどまってるから可哀想までは思わないな

652 ：
ピークの回想でイェレナの隣に黒人っぽいのがいるし
あれがオニャンコポンなんだろ

653 ：
ィエレナはヒゲの時はオッパイ縮んでて船に乗る時は膨らむ体質かな

654 ：
気圧の問題か

655 ：
女がどうやって男に化けるんだよ
声は誤魔化しようがないぞ

656 ：
男装してたスパイは史実にもいるし、無理はないだろ

657 ：
>>655
体がでかくなると声帯が太くなって低い声も出せるようになる

658 ：
結局エレンとジークが今回の作戦を考え、兵団はエレンとジークに従うしかなかったって事か

これからパラディ対世界になるのかな？
悲しい結末が予想されるな

659 ：
>>650
そりゃ普通は男が努力しないと女なんか寄ってここないし

660 ：
>>655
斎賀み

661 ：
>>658
エレンは別に立案には関わってないんじゃないの？
ジークのプランに乗っただけで

662 ：
>>647
エルディア人は結婚できない

663 ：
>>662
エルディア人同士でしか結婚できないだけだよ

664 ：
もう一度くらいエレンが拉致られてもいい

665 ：
立体機動で着地ってできんの？
足挫くのしか想像できない

666 ：
ここからどうするんだろうな

このまま島に戻る→マーレ海軍壊滅+国内の政治・軍事体制刷新中で効果的な手はすぐには打てそうにない
島に戻らず何かする→アウェイでヤバいけど大丈夫？

緊迫した展開が続くなら後者、しばらくのんびり内輪でギスギスしたいなら前者かな

667 ：
>>666
最後のコマ見ると飛行船の進行方向に陸地が見える
死にかけサシャに「島まで耐えろ！」

前者ののんびり内輪でギスギスコースだな

668 ：
普通にサシャはアルミンが開発した巨人薬のませて、ジーク食べさせて復活するんじゃない？

669 ：
イェレナって発音するとィエレナってなってしまうんだけどどうすればいい？

670 ：
まずイエレナ連呼から入るといいだろう

671 ：
メンドくさいからそれもエレンでいいよ

672 ：
>>669
イェーイ、レナを100ぺんいえばイェーガー

673 ：
>>666
残弾はほとんど残って無いだろうし
食料も携行食料が数日分有るか無いか
兵士の治療、休養も要るし

島に戻る一択(´・ω・｀)

674 ：
イェレナを見てイルミや封神演義のピエロが頭に浮かんだ

675 ：
>>668
いつのまに開発したんだよｗ

676 ：
>>674
あの目の感じどっかで見たなと思ってたがHUNTER×HUNTERか

677 ：
もうイェトルトでいいよ
名前しかいじる所がないってのも一緒だし

678 ：
ジークはエルディア復権のためならファルコガビを容赦なく始末しそうで怖い

679 ：
高速剣のイレェナ

680 ：
シガンシナ決戦ってめっちゃ熱かったんやな
アニメ1期の13話ぐらいの神回にできそうで楽しみだわ
でも今後のジークとのやり取り次第じゃ茶番になりかねない懸念はあるな

681 ：
エレンが何でこんなジーク信用してるのか掘り下げないとな

682 ：
>>607
オニャンコポンとアルミンも懐柔済みっぽいよな

683 ：
>>681
伏線は張りまくってるからそこらへんはやるだろうな
キャッチボールしたのはほぼ間違いなさそうだがｗ

684 ：
ハンジさんは多分男だらけの世界で貴重な女性だから
そんで美人だから好感もたれてるだけのようにしか見えない

685 ：
>>611
いや殺されなくても寿命で勝手に死ぬだろ

686 ：
>>683
キャッチボールをしようとグローブとボールを持ってきたけど
四肢欠損してるし結局できなかったから置いて行った

687 ：
ハンジの魔力はエレンには通用しなかったな

688 ：
>>657
限界あるだろ
和田アキ子すら女声なのに

689 ：
ハンジさんは夜の営みが魅力的なんだよ

690 ：
>>641
昔あったが内輪揉めの末に過疎って半分も消化せずに落ちた

691 ：
はんじは顔と声さえまともならまだ良かったのに

692 ：
>>668
パラディにとってジークの価値は「巨人化したエルディア王族の血筋」の一点だけだというのにサシャのためにみすみすRかよ

693 ：
1ヶ月後…

ジーク「任せて下さいハンジさん！！」

694 ：
ハンジは風呂入れ

695 ：
男だらけの集団に若い女が入ってくると男がイキり出して男の生存確率が下がるって話が前ここであったけど
サシャの前でエエかっこしようとする男がいなかったのが悲しいな咄嗟のこととはいえ誰もかばったりしないんか
ハンジさんは助手みたいなやつにかばってもらって一命をとりとめたのに（片目を失明したが）

696 ：
ファルコはエレンよりアルミンと気が合いそう

697 ：
>>695
ファルコは大した奴だ

698 ：
>>696
ファルコとアルミンは似た者同士だからな

699 ：
女の前でええかっこも糞も104期に女5人居たんですがそれは
特にミカサとアニなんてむしろ自分が守られる側になりかねんｗ

700 ：
>>688
少し前NHKの歴史秘話ヒストリアで取り上げられた話では、江戸時代性同一性障害の女性が男装して生き子供を出産するまでは周りの人間ほとんどに気付かれなかったらしいぞ
女声の男もいるし声なんぞいくらでも誤魔化せる

701 ：
エレンはジークに触れると始祖パワーを発揮できるんかねぇ

702 ：
>>688
思い込みってのがある
見た目で男という思い込みがあったら多少声が高くても女と思わないことがある
声だけ聴いたらわからないこともある　俺は斎賀みつきが男か女かしばらくわからんかった

703 ：
>>701
これから練習するんじゃね？
戦鎚の能力も試す必要があるし

704 ：
エレンが最初に始祖パワー出した時に触れた相手がダイナだったって認識できてる人物ておるんかいな

705 ：
>>695
サシャがいくらなんでもモテなすぎとは思う
食欲第一のアホだが顔とスタイルはいいのに

706 ：
>>695
何しろサシャは芋で放屁で肉の女だからなー

707 ：
>>704
グリシャの記憶から思い出したから、アルミンやハンジには調査で話してはいるかもね

708 ：
>>705
サシャに美形設定なんてないぞ

709 ：
時々、枝野の声が土井たか子に聞こえる

710 ：
>>708
サシャめっちゃかわいいじゃん
4年後は輪をかけて美人になってんじゃん
文字の設定より自分の目に映るものを信じろよ節穴か

711 ：
連載初期から一番顔変わってるだろあいつ
アニメはアニメで美化されてたし

712 ：
>>693
見てみたいwwww

713 ：
イェレナはユミルの民なのか

714 ：
和田アキ子とTUBEとサファリパークが同じ声に聞こえる

715 ：
>>710
絵の印象と設定が異なることは割りと良くある
https://i.imgur.com/yrXuWPc.jpg

716 ：
サシャは残念だけど役割が終わってしまってたキャラだからなぁ
コニーはまだラガコ村巨人化の種明かしだったり母ちゃんのその後が残ってて
ジャンはマルコの死の真相だったり新兵達のまとめ役が残ってる
生きてて欲しかったけど、これから色々回収していく時に登場機会がなかったのかもなとも思う

717 ：
ミカサカプといえば、映画版の進撃の巨人は
ミカサがシキシマとかいうリヴァイ枠の謎のオリキャラと身体の関係にまでなってる謎要素ありましたね…

718 ：
サシャは可愛いけど全員分の肉に歯茎剥き出しで食らいつくからモテなくても仕方ないとは思う

719 ：
性格ブスだわな

720 ：
サシャはフロック達がはしゃいでる間も、入り口で外を警戒してたんだよな
コニーが抱きつくまでは…
あそこのコマ、すごく愛おしそうな顔してた
ジャンが「痛てえよバカ、抱きつくんじゃねぇ」にコニーが「何だと、バカはお前だ」と返して、
サシャは「そうですよ」とそれに乗っかってるから、コニーに対して満更でもない感じだった
ジャンとの掛け合い含めてかもしれんが

てか帰るまでが遠足って習わなかったんか
ミカサには「獲物から目を離すのがいけないんですよ」なんて言ってたのになぁ…

721 ：
>>717
観に行ったやつがオリキャラと身体の関係の謎そのものより
描写のダサさとキモさが印象的だったと嘆いてた
なんでもエロスというより場末の三本立てピンク映画みたいだったとか

722 ：
>>720
ほんとになあ
しかし、あそこまで敵が上がってくるとしたら自殺覚悟で上がって来るわけで
そんな根性の有る奴（悪く言えば無謀な暴走野郎）が
マーレ側にいるとは想像できなかったんだな、きっと

723 ：
>>720
ガビとファルコが飛行船に乗り込んでサシャR展開にするには
ある程度兵団キャラを間抜けにしなきゃ出来ないから仕方ない
敵地で扉開けたまま全員背を向けてるのはいくら何でも間抜け過ぎるが

オルオさんがいたら家に帰るまでが壁外遠征だと注意してくれたろうに…

724 ：
ジークって超大型に勝てる実力か勝てる方法あるんかな
ベルトルトもジークには逆らわなかったみたいだし

725 ：
相手が生身の人間だったからどこかに油断があったのかね

726 ：
>>724
猿だから登れるんじゃね
というか強いから逆らう逆らわないじゃなくまず上官だろ
アニ助けに行くかどうか決める時はライナーが先やったから次僕というわけにはいかなかったんじゃないか

今思えばあの時の煽りが懐かしい
「シガンシナで待つのは最強の巨人」だったはず
戦鎚の方が強くね？

727 ：
>>721
他の映画では渋くてかっこいい長谷川博己が
シキシマだけ異常に格好悪かった
あんなクソ映画でも可愛い石原さとみは神だと思った

728 ：
ミケが殺される所は鳥肌たった
獣の巨人の異物感がたまらなかった

729 ：
>>618
進撃関係ないけど去年見たミュシャのスラヴ叙事詩が圧倒的でヤバかった

730 ：
やはり嫁にするならサシャだな

731 ：
男やもめがお望みか

732 ：
初陣トロスト区戦と訓練兵時代の目立ち方で、サシャはトリックスターな役と思ってたんで
調査兵団加入後の空気化が肩透かしだった
死んだ事より、最後まで本筋に関わらないまま事故死みたいな死に方した事にショックだ
キャラが立っててかませっぽくないかませ犬が役割だったとは

733 ：
あっさり死んだなあサシャ
巨人に食いちぎられていやあああああよりは幸せな死に方だが
腹立つのはガビは生き残りエンド確定臭い所かな

734 ：
実際サシャは仲間に囲まれて看取られ静かに死んだんだからこの作品じゃトップクラスに幸せな死に方
あとケニーか

735 ：
ガビは既に戦争でたくさん人を殺してるしライナー達と同じくらい既に業が深いキャラだから最後まで生き残るかは分からないが
立ち位置的にエレンより先に死ぬことはないと思うが

736 ：
チョイチョイ実写化するのを見るが
何でわざわざクソみたいな実写映画作ってこけ降ろされるマゾ行為をするのか謎

ドMな映画クリエーターが多過ぎる

737 ：
諫山の絵って動きがわかるんだな、ガビが銃を撃つコマだけど、こういう描き方が有るとは思わんかった

738 ：
>>735
ガビは戦争を楽しんでるような所があったからな
そこの性質が悪いんだよな
ライナーみたいに僕は英雄になるんだ！みたいなのとはまた違って
ガキなのに躊躇なく人殺ししてフヒッとかやる性質を持ってる

他のエルディア人戦士がそんな感じじゃないだけに悪目立ちするのがな…

739 ：
>>736
こうすればヒットするわ！行けるわ！と思って作ってるんだぞ

740 ：
>>738
作者も狙って異常なキャラとして描いてるよな
その反面、仲間想いで自己犠牲の精神ももってるから評価が分かれるキャラだと思う

741 ：
>>710
アルマ はい論破

742 ：
ガビとファルコはパラディ島で生きていくんじゃないかな
子供も作って

なんとなくそう思う

743 ：
兄弟で子供作んのかよ、、、、

744 ：
>>742
それは絶対ないと断言する
ガビとファルコはあくまでパラディの敵として作られたキャラ
パラディで生きていくことは決してない

745 ：
>>648
この漫画の片思いキャラは大抵どっちかが死ぬから キース→カルラ ヒッチ→マルロ みたいにミカサ→エレンもどっちか死にそう

746 ：
調査兵団が最初に海見て海遊びしてたタイミングでマーレ調査船団とカチあってたりして

747 ：
どうせガビとファルコはここで死なないんだろうし、ここでジークさんの存在バラしちゃったのが後々致命的なことになるのがわかりきってて萎えるゾ
ジークさん数十年かけての決死の裏切りなのにさぁ…
ジャンお前…

748 ：
>>747

もうパラディの仲間になるか死ぬかの二択しかないよなジーク見ちゃったら。

749 ：
イェレナやオニャンコってエルディア人なんだろうか
調査船団のコマではちょうど左腕が隠れて腕章が見えないんだよな

750 ：
>>747
ピークが話しちゃったしマーレに居ても候補生なガビファルコは耳に入るだろ
だいたいあんなイェレナみたいなデカイ兵士をピーク達に近づけるの無理がある
デカイだけで目立つし印象深いのに
ハマってるゲースロの女騎士みたいなのを自分の漫画に出したかったのかもしれんが

751 ：
>>744
今までの話を見てなんでそんな風に思えるのか理解できない
先入観とか思い込みが強いんじゃないか

752 ：
>>744
ガビとファルコが未来を開くカギになってくれたらイイんだけど
パラディ島に着いたらガビは、サシャの死を悲しむ父親の姿を見る事になるんじゃないかな
少しずつガビの心情に変化が表れる展開が来ると読者としても助かる

753 ：
【666の獣トランプ涙目w】　2000年ぶりに＂あの漢″帰郷の噂…　＜再臨＞　イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50
【猿の司令官ハヌマーン】　NASAが発見＂アダムスブリッジ″　＜30km＞　神話『ラーマヤーナ』の証拠!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526388857/l50

754 ：
>>751
じゃあ君はガビとファルコがこのままパラディから出られずにそのままそこで死ぬと？
そんな扱いにするわけないだろ

755 ：
>>716
ジャン、とっくにマルコの死の真相は知ってるんじゃね？
（ベルトルトを食ったアルミン経由で）
なんとなく102話～のジャンの印象だと、マルコの死の真相を知ったところで
「ライナー、マーレ、許すまじ」ってならない気がする

756 ：
>>752
そもそもガビはパラディに行ったら幽閉されるだろ
サシャの父に会う機会はないはず

757 ：
ライナーはエレンと対比させるために最終的には報われそう ミカサから離れていくエレンと対比してライナーがガビとファルコとついでにアニも救出して王子様になってアニがライナーに惚れる展開はありそう

758 ：
>>756
飛行船から降りる時に、サシャを迎えに来ていた泣き叫ぶ父親の姿を見るかも知れないので

759 ：
>>714
ほんとにほんとにほんとにほんとに

760 ：
>>758
だからなんだよ
それを見たガビが悪魔に同情すると?

761 ：
>>754
票着地でそのまま居着く人や敵地にそのまま住んじゃう人もたくさんいる
偶然の巡り合わせで予想外の人生を歩む人を描くのが作者は好きだろ
異文化や価値観のぶつかりで生まれる人の化学反応が描ける
まず今の状況じゃマーレに戻れる話の方が段取り難しいんじゃない
リアルに考えても一般日本人が北朝鮮船に潜入してつかまったら返してもらえないし
それに彼らのために話があるわけじゃない

762 ：
>>758
あの達観してそうな狩人父が取り乱すとは思えん

763 ：
>>760
自分が正しい良い人間だと思っているアホな子どもが
自分も見方によっては悪魔であることを突きつけられる
読者の溜飲も下がるな

764 ：
>>757
アニに蹴られることにより贖罪と快感を得るライナー
ありえるありえる

765 ：
>>760
ガビに人の命を奪う事がどういう事なのかを知って欲しいんだわ
あいつ、ゲーム感覚で敵を殺してるし

766 ：
ガビとファルコは歴史の目撃者として用意されたキャラと思われ
正直ガビは痛いので個人的には嫌なんだがこの流れからして子供の立場でエルディアの歴史に何があったかを見て語り継ぐ役目になるんだろうと思う

後の歴史家はエレン・イェーガーをただの殺戮者とも世界の新しいパワーバランスを作った革命家とも様々に評価するが～とかのパターンで
その元になった本の作者がファルコ・グライスみたいな

767 ：
人混みで自爆テロして一般人をR子どもも家ではかわいい子どもなはず
ガビはそういうキャラ
だからここから価値観崩壊して突き落とされると予想
ガビに対するネガティブな感想に異様に反応する奴はもうちょっとガビの行動を冷静に顧みればいい

768 ：
>>761
ジョン万次郎みたいに帰国して
親交の架け橋になってくれるかもしれない…
と期待したいが普通にスパイになったんだろ？とか弾圧されて終わりだよな今の状態だと

769 ：
ガビが体現してるのは「物の見方の単純さ」でしょ
故郷が大事だから救いたい、味方が大事だから敵を倒したい、敵が憎いから殺したい
そういう時代はある意味幸せなんだと作者は言いたいのだと思う

今のエレンが体現してるのは「事情を理解してしまった大人の哀しさ」だと思う
なにしろライナーが自分の大事な人たちを殺した動機を聞いて一理ある、なるほどな、
そりゃ大変だったよな、その大変な虐殺ってやつを今まさに、これからオレもするんだよ
誰も好き好んでこんなことしないよな、後味悪いに決まってるよな、って
ぜんぶ知った上で決行するんだ
エレンはクソ溜めに落ちたんだよ、ほんとうに救いようがない

770 ：
エレンは今回の件で怒りを買ったアルミン コニー ブラウスさんにガン掘りされてほしい
この3人にはエレンを掘る権利があると思う

771 ：
>>762
ザックレー化するかも知れんぞ

772 ：
以前のIRAの闘士の子なんてガビみたいに10歳ぐらいでライフルを扱って爺さん・父さんも自由の為に戦って死んだ
僕もその思いを継ぐなんて台詞を本気で語ってたインタビューを見た

ガビもそれに近いが上にもある通りゲーム感覚なのが問題
普通はジャン達のように躊躇うか心を押し殺して覚悟してR
ゲームの敵キャラの様にRRーではないからな…その感覚を知った時のガビの表情とか後悔をどう描くかは大変重要

773 ：
>>766
ＦＦＴかよ

774 ：
エルディア人が差別されず自由に生きられる世界なんて人類が滅びるかエルディア人以外の人類を浄化させるぐらいしか思い付かん

775 ：
ガビは「マーレ人による洗脳教育を受けたエルディア人」ってのを象徴したキャラだろうしなぁ
「島の悪魔共も実は家族が居て人の死に悲しむ人間なんだ」って気付かされる役はファルコがやりそうだし、何よりガビがそれやるとライナーの二番煎じだから
意外とこのままサイコパス名誉エルディア人貫くかもしれないぞ

776 ：
>>772
気持ちは分かるけど、たぶんガビの物語上の主な役割はエレンとの対比だと思うから
そこまでガビの顛末をもっていく物語上の必然性があまりないんじゃないかなと
自分個人としては思う

777 ：
とりあえずガビはジークの裏切りにブチギレるだろ
ライナーやベルトルトに裏切られたときのエレン以上の怒りを爆発させるはず
ジークはガビかファルコに食われるじゃないか?

778 ：
ガビにブチ切れる進撃力はない
呆然としているところ
フロックらにこの悪魔のようなガキめお前らのせいで俺らは何万人も生きたまま食われたんだお前なんか見せしめで処刑してやる
とか罵られて初めて自分の状況を自覚し一気に冷静になり恐怖し
泣き出すかもしれない

779 ：
>>773
正直北アイルランド紛争が80年代になんであんなにホットだったのか理解できない
イスラムやアジアンに比べたらたいした違いないのに

780 ：
ガビがパラディで絆される展開はライナーと被りそうではあるが
ライナーもエレンも振り上げた拳を降ろせない所に来てしまったが
ガビは降ろす事ができるか？っていうのが焦点になってくんじゃないかな

781 ：
ガビでライナーの二番煎じを作者がやるとは思えないしな
ガビはライナーと違って完璧な戦士ってのを描くんだと思うけどな
ライナーはあまりにも人間的すぎたキャラだった
戦士に向いてないのに無理してしまったかわいそうな子

782 ：
ライナーたすけてぇぇな子どもだぞガビは
エレンなら誰の助けも求めずに一人で突っ込み自爆して果てただろう

783 ：
>>778
いや～まだ、お前らが悪魔だ！私達は良いエルディア人として悪魔のお前らを退治するんだ！ってディスりあいになるだろ
正直フロックVSガビでラップ対決して欲しいわw

784 ：
>>782
巨人相手に武器もなしで突っ込むなんてエレンでもやらないわ
ただの無駄死にで終わる

785 ：
ただ積極的にガビ擁護してくれそうなのが発言力ガタ落ちであろうエレンと元々ないであろうジーク除けばジャンぐらいか？ フロックみたいな意見のが多いだろ。

786 ：
>>783
どうなるか楽しみだ来月
お前たちグルだったのかデケエ害虫がって殴りかかって殴り返されるくらいの元気が欲しい
でも今月で出鼻を挫かれてるようにも見える

787 ：
>>782
調査兵団を思いっきり巻き込んでいるんですがそれは

788 ：
パラダイスにはエレンとアルミしかいないのに
敵国マーレには鎧、顎、カワハギ顔、獣グライスがいるんだからまず全面戦争にはならないだろう
パラダイスが不利すぎる

789 ：
そういやライナーもあかんことになった
今月ラストで自分を慕ってくれてるガキンチョ二人が悪魔共にさらわれちゃったし
これでまた自殺出来なくなったな
いつライナーはRるんだ？

790 ：
ガビがライナーの親戚だと分かったらみんなどんな反応するか楽しみだな

791 ：
>>797
ハンネすさんがいなかったら一人で突っ込んでって食われてただろう

792 ：
ところでずっと気になってたんだが壁巨人って歩けるのか
ベルトルトもヒストリアの父親もまともに動けないし
壁巨人ってあいつらより少し小さいくらいだろ

793 ：
ガビがパラディに行ってガビパラ・・・

794 ：
ベルトルトの巨人がまともに動けない？シガンシナ決戦見てないんか？

795 ：
>>792
そりゃ歩けないと壁作れなくね
人間状態で超大型巨人になったらこれぐらいだから、みたいな感じで間隔空けて巨人になってたらシュール

796 ：
始祖巨人は脊椎液無しでもエルディア人を自由に巨人化させられるのかね
壁巨人全員に摂取させるのは無理だろ

797 ：
>>777
ガビやマーレにいるエルディア人は、ジークにキレる前に
タイバーに切れるのが筋だろ

なぜなら、タイバー家はぬくぬくと暮らしながら
マーレ人の溜飲を下げるためにマーレにいるエルディア人を迫害した張本人なんだから

ガビが飛行船に飛び乗る前の葛藤の場面でも
なんでタイバーの演説の話をしないんだよ、悪魔の末裔なんてのも嘘でしたという内容なのに

798 ：
>>797
確かにタイバーの演説の内容すっぽ抜けてるなあいつら

799 ：
>>797
そういやタイバーの演説すっかり忘れてたわ

800 ：
作者忘れてんじゃね？

801 ：
タイバーはもう役割が終わった存在だしな
怒りの矛先は間違いなく裏切り者のジークに向かうだろ

802 ：
ガビはエボウヨ

803 ：
そりゃ初めて聞いた話よりいきなり友人知人が殺された現実のほうが真実味あるだろ

804 ：
ガビが聞かされた話はパラディの奴らは悪魔の末裔→いや本当は違いますよ だけど
実際に目にしたパラディ勢は悪魔そのものだったから前者が真実だと信じるわ
っていうのが今月のガビとファルコのやりとりじゃないのけ

805 ：
タイバー家ふざけんな！って言おうとした瞬間にそのタイバーがイェーガーさんにぶっ殺されちゃったし…

806 ：
103話で二人の兵士が獣の巨人に『あの野郎許せねぇ！！』って向かって行ってパンツァー隊の機銃掃射で殺られたけど、
兵団がジークと内通してたとしたらこんなの無駄死にもいいとこだ
兵士全員に作戦が徹底してなかったのかね

807 ：
それ車力と顎の拘束ミスって説明されてるやん

808 ：
ジーク戦士長が残した意思は同胞が引き継ぐ！！（迫真）

809 ：
ガビは射撃上手いからサシャの代わりを務めるんじゃ(鼻ほじ)

810 ：
ファルコの物分りが良過ぎる
フロックやガビの方が感情移入できる

811 ：
ジークはもうガビとファルコに殺させるのは絶対避けられないだろうな
ジークは現時点で生まれ故郷を裏切った唯一のキャラだし

812 ：
別に狙撃手は兵士から才能がある者を選抜すればいいだけだけどな
今はもう憲兵も駐屯兵も垣根が無いようだし

813 ：
地味にケニーの対人立体機動部隊のハゲメガネも仲間入りしてるしな

814 ：
>>810
ファルコってまさにいつかアルミンが言ってた誰にとってもいい人なんだよな
実際ファルコはエレンファンにもライナーファンにもかなり愛されてるし

815 ：
ガビ 「ジーク戦士長の意志は同胞が引き継ぐ、首謀者に伝えろ！」
ジャン「あわせてやるからそいつに同じこといってやれ」
ハンジ「すべて計画どおりですか？ジーク・イェーガー」
ガビ 「…え？」

ガビは気の毒だがこの流れがのオチの付き方が秀逸すぎる

816 ：
>>806
おかげでピークを欺けたから無駄ではないだろ

817 ：
超大型（壁巨人含む）の足って纏足みたいに小さいよな
あれどういう意味があるんだろ
単に斜めから描こうとしたのが上手く描けなかっただけとかじゃないよね？

818 ：
>>814
典型的な八方美人だよな 敵味方の線引きがはっきりしているガビのほうが好感持てる

819 ：
>>815
ジャンも大人になったもんだ
空から落とされるよりガビにとっちゃ罰かもしれない

820 ：
>>815
本来、この作戦を含めて計画や作戦立案等は国家機密事項とも言うべきことなんだがな
ジャンはこういったやりとりをわざと見せて、ガビを絶望させたかったんだろうが

821 ：
ファルコは騙されたとはいえ、エレンの潜入に協力したようなもんだからな。
マーレにいても最低でも戦士候補剥奪、最悪で死刑だろ。
だからこれでいい。

822 ：
>>820
やる気じゃないのにジークの作戦に無理やり動かされたんだから別にパラディ側の機密情報じゃないだろ
むしろ持ち帰ってもらって今回の作戦はジークのせいで起こされたと伝わってくれた方が都合がいいんじゃね？

823 ：
ファルコは以前からマーレに疑問抱いてたし、
尊敬してるライナーが狼狽し取り乱して許しを請う場面にいたことで
「マーレはおかしいのでは。パラディ島にも事情があるのではないか」という考えに至った

824 ：
駐屯兵団のキッツとリコってまだ生き残ってるのかな

825 ：
兵団を手玉に取ったのはエレンだろ
エレンの仲介がなければいくらジークでも兵団を動かせない
脱走兵とはいえ始祖を盾に使われたら兵団はエレンの言いなりになるしかないからな

826 ：
>>825
それがジークの計画って話だったんじゃないのか今回

827 ：
>>785
現団長のハンジは誰とでも出来るだけ仲良くしたい派だろう
ニックもフレーゲルも新聞屋も味方に付け、サネスさえも殺さなかった
「憎しみを糧にして攻勢に出る試みはもう何十年も試された
私は既存の見方と違う視点から巨人を見てみたいんだ
空回りで終わるかもしれないけどね」という人

828 ：
社長派と副社長派で争ってたときにどっちの言い分もわかると中立でいようとしたら
社長からあいつと敵対しないならお前は敵だぜってことで恨まれて追い出されたな
どっちの言い分もわかるからどっちも憎めない中立な態度は時として片方から見ると敵でしかないんだよファルコ
密告社会で密告されるのもこのタイプ
賢くてどっちの考え方も理解できるがゆえにガビから憎まれるのかもしれない

829 ：
■タイバー演説会場を襲撃する目的
・タイバー家の戦鎚をR
・ジークが死んだことにする
・軍要人をR
・戦艦を破壊する
・これらを宣戦布告の後に実行（襲撃する大義名分を得る）

■エレンが批判される要素
・子供を含む無差別殺戮をした
・調査兵団を無視した単独行動


エレンの無差別殺戮に関しては養護できる

世界　ｖｓ　パラディ　
こうなることを事前に予測できていたなら
タイバー演説会場を狙うのはとても理にかなってるから

戦鎚、軍要人、戦艦が集結して、これらを大義名分のもと
一気に殺せて、時間稼ぎと戦力低下が行える

だからエレンの無差別殺戮は許容範囲といえる
世界相手に戦わないといけない状況で、
民間人を一人も殺さない清廉潔白な戦いなんて無理があるから

830 ：
>>829
だよなー、エレンがやらなかったら
世界は正義面してパラディ島住民皆殺しにやってきた

831 ：
ピークちゃんも実はジークの協力者って事はないのかな。

832 ：
それは無さそう

と思う

833 ：
それはない

834 ：
エレンは今までだって戦闘中に人を踏み殺してるはずなわけで
単にコマ内にえがかれたかえがかれてないかの違い

835 ：
>>826
エレンの兵団脱走も民間人虐殺の大立ち回りも全部ジークの指示でした、とはならんだろ
ハンジの指摘はジークの回収方法とマーレ撤退以上の内容を示すものでもない
お話的にもここまで来てエレンの主体性を埋没させる意味はないしな

836 ：
>>835
リヴァイがジークとイェレナにすべてお前らの思い通りだって言ってたじゃん

837 ：
>>804
王家から始祖を奪った現体制はやっぱり悪魔だって言ってる
ガビがエレンイェーガーの名前を知ったのも演説でだろうし
後は「あんたはそれを見たの？私も見てない」に集約されてるね
何気にこれ、作品全体を貫いてる本質だと思うけど

838 ：
>>829
大筋は良いとして少し違うかな
今回の作戦はマーレの指導部、海軍、港湾を破壊しおまけで戦鎚も奪取した
対マーレ一国に絞れば決定的な大勝利と行っても過言じゃないが相手はマーレだけじゃなく世界だ
各国要人の目前で巨人体で民間人虐殺なんて、兵団のスタンスを超えた虐殺劇を演じたエレンの行動は
世界を敵に回すパラディの行動を疑問視するマガトや不安視するハンジの様子から見ても異常

839 ：
>>837
習ったのは島にいるのは悪魔、というスタンスだから王家も何も関係ないんじゃなか？
今も昔もって言ってるし

840 ：
>>836
言葉尻はどうでもいい
重要なのは背景

841 ：
これからはエレンのライバルはアルミンになるの？

842 ：
>>766
歴史を語り継ぐ目撃者の役割って知性巨人持ちなんだと思うよ
マガト「見てきたかのように仰いますな」
ヴィリー「見てきたよ」
のやりとりもあるし
記憶の継承ってその為の設定でしょ

843 ：
>>726
超大型変身の爆風に紛れて隠れ岩石散弾で片方の足首を徹底的に破壊して片膝つかせてうなじに散弾攻撃
もしくは転んだらうなじの人間を引っこ抜く

844 ：
>>842
実は見てなかったよ、見て来た妹の話を聞いただけだった件

845 ：
>>841
今のエレンが全身全霊を賭けて挑むに足る相手という大役はアルミンにしか務まらないからな

846 ：
>>822
そもそもジークが何故に死んだ振りしてパラディに行くのかもよく解らんのよね
始祖と王家の力が揃ったんでいつでも地ならしすんぞ！っていう脅しなら
いずれどっかで声明しなきゃならんし

847 ：
>>841
ガビとファルコだろ
ここからアルミンがライバルになるのは無理がある

848 ：
>>845
実写版と同じくラスボス超大型が見れるのか

849 ：
>>838
宣戦布告のあとの出来事なんだよ
世界がパラディをぶっRのが決定したあと
この状況下なら多少の民間人の巻き添えは致し方無いと取るのが妥当だよ

兵団のスタンスというのが、エレンの単独行動に関係してくるはず

850 ：
エレンはライナーたちに同情しながらもマーレに復讐するというのは一貫してるね
アルミンもベルトルトの記憶を見て同情はしたんだと思うけど、最初から復讐の意思がある描写はなかったよね
復讐プランが具体的になったらアルミンは嫌々ながら作戦だから仕方なく遂行したみたいな感じかな

851 ：
>>839
ヴィリーの演説内容が「今の島は悪魔だよ」って事ね
それでガビはちゃんと演説の都合のいい部分だけは聞いてるって事
都合のいい部分しか聞かないのは認知バイアスで誰にでもある

852 ：
エレンは復讐ではなく自由のために戦ってるんだろ
フロックとかは復讐心がメインかもしれないが

853 ：
>>845
ジークでよくね

854 ：
>>849
ヴィリーの宣戦布告は事前にエレンには筒抜けだったと思う
ジークと繋がってたし仮に繋がってなかったとしても
タイバー家当主がわざわざ世界の要人を集めて何を言いだすかなんて子供でも分かること
強いていえばヴィリーの信念が自分と同じだったから本気で潰そうとしたってとこか
だがいずれにせよマーレ一国だけでなく世界を相手にするには凶行は悪手だった
あのせいで平和的な外交的手段はおよそ取れなくなった、もう恫喝外交しかない

855 ：
>>852
復讐心はないかもしれないけど、復讐すると誓ってやろうとしたことを一貫してやってるよねと言いたかった

856 ：
>>850
エレンの戦いは復讐とかもはやそういう感情抜きで

エルディア人が生き残るための戦いに意識は
変わってるように見えた(´・ω・｀)

島内エルディア人の生存のために必要なら
世界を滅ぼしてもおｋみたいな考えですかね？

857 ：
ただエレンがマーレ攻撃するだけなら単なる「悪魔のエルディア人による侵略戦争」だけど、
タイバー家がみんなでパラディ島潰すンゴって宣言した後なら「マーレに襲われたから俺らは反撃しただけ」って大義が成り立つからな
正直エレンがこんな賢い作戦考えたとは思えないくらいには完璧なタイミング

858 ：
>>844
ヴィリーはタイバー家の話してんだろうがよｗ主語は「我々」
アスペかよ

859 ：
>>853
エレンとの納得できる因縁を構築できるのはアルミン以外にありえない
主人公格の一人を退場させてまで後に尾を引く形で描いた注射器騒動と
エレンの宿敵ともいえる超大型巨人をわざわざアルミンに継承させたのは
決して気まぐれではないと思う

860 ：
エルヴィンだったらジークのプランに乗った気もする。

861 ：
ハンジが早速アルミンにエルヴィンを被らせてるしな
アルミンがエルヴィン化するのは不可避

862 ：
アルミンはエルヴィンの思想を経由してその先へ行くんだと思う
地下室が夢だったエルヴィンより、その先を夢見てたアルミンをリヴァイが選んだのだし

863 ：
>>842
ヴィリーって知性巨人ではないんでは

864 ：
>>854
宣戦布告は開戦宣言だからタイバーが先に戦争をふっかけた以上
パラディ側に大義名分を与えた格好だから

それに、どのみち交渉するにしても、地ならしを背景とした交渉にはなってたんだよ
さらに時間に限りがある、悪魔の契約切れやジークの寿命、マーレや世界の戦力がいつパラディに向かうか
さらに壁の巨人を実際に動かせるか保証もない、時間が必要な状況なだけに悪手とは言い切れない

865 ：
>>850
エレンは復讐なんかじゃないだろ
ただの生存戦略だよ
生存のために敵を駆逐するんだ
ヴィリーが演説で死にたくない的なことを言ってた時ほほえんでたのは
お前も死にたくないよな？でもこっちもそうだからやるって意味だろたぶん

866 ：
でもエレンのことをリヴァイはクソだと言ったよなあ
リヴァイの人を見る目が間違ったことってないよね

867 ：
なんであいつは「ミカサやアルミンを救いたいならな」って言ったの?
記憶は過去も未来も全部超越して蓄積されてんの?
アカシックレコードよろしく

868 ：
>>807
車力と顎の拘束ミスも何か裏がありそうなんだが、
そもそもジークと話が付いていたならあの場面で獣を倒しに行く意味が無い
まるで一部の兵士には事情を伏せておいて本気で攻撃させる事で、
敵の目を欺く意図でも有ったのかと

869 ：
エルディア人専用アカシックレコードがあるんだよ
あのセリフは裏返せば
グリシャが任務に失敗してもエレンが力を使いこなせなくてもミカサとアルミンとみんなは救われない

870 ：
アルミンも兵団もすでに作戦に乗っかってるからな
仕方なくだったろうけどアルミンの爆破が一番民間人殺してるだろうしな

アルミンや兵団は、平和的解決路線を支持する側として描かれて
エレンやジークの強硬派と対立する感じになるかもしれないけど
エレンが単独行動に踏み切ったキッカケがこの辺の対立にアリそうな気がする

あと時間に限りがある以上、悠長な平和的解決路線が良策とは限らない
かといって強硬策だと世界相手にこの先どう展開するきか良策があるようにも思えないけど

871 ：
>>849
妥当？
どの国がそう言ってくれるんでしょうねええｗｗｗ
楽しみですねええｗｗｗ
宣言の後じゃなくて宣言と同時の襲撃だからね
準備をしてたことを考えれば、奇襲になるよ

872 ：
>>858
マガトはヴィリーに見て来たようにって言ってるんだからそれに対して見て来たって言うのはヴィリー自身でなければこの返しは成立しないだろ
早い話があの段階では嘘言ってたってことだ

873 ：
>>870
パラディの時間がより切迫したものになったのは
ジークがパラディ侵攻を元帥に進言したのが始まりっぽいんだよな
しかもその時もマーレに軍備再編の時間稼ぎと称していて二枚舌染みている

874 ：
>>871
妥当はパラディ側からみてに決まってるだろｗ
タイバーは宣戦布告を宣言しきって死んだから
戦争をふっかけたのは間違いない事実

875 ：
>>862
壁中人類にとってエルヴィンは希望そのものだった
地下室に固執してたのは確かだがそれを知るのはリヴァイ一人だけだし最後は夢を諦めて大義の為に玉砕した
アルミンが追いかけるのはそんな英雄エルヴィンだよ

876 ：
>>849
マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い
宣戦布告が後か先かよりもエレンが巨人の姿で民間人を虐殺したインパクトの方がデカいと思う
ハンジもそのへんを皮肉ってエレンにあんなことを言ったのだろうし
いずれにせよエレンに大義はなくパラディ側はフロック派以外はエレンを支持していない
あのミカサですらね

877 ：
忘れてたけどジークのせいでエルヴィン死んでんだよな
まあ正確には延命できる余地はあったけどエレンとミカサがゴネたせいで死んだんだが
そいつら元凶と同じ部屋にいてリヴァイはともかくハンジは胸中おだやかじゃなさそう

878 ：
>>876
目的は>>829であって民間人をRのは目的じゃないんだよ
目的遂行のためにある程度の犠牲は仕方ないだろ、
完全無欠を求めるほうがどうかしてる

ハンジが信用を失ったと言ったのは民間人殺しじゃなくて単独行動のことだろ
アルミンも仕方なくだろうが爆破で大量の民間人をRのを許容する格好となったしな

879 ：
>>877
二人がゴネたからじゃなくてリヴァイが私情で打たなかったから死んだんだぞ？
権限はリヴァイにあったし文句があるならまずリヴァイに言わなきゃな

880 ：
>>876
＞マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い

なら交渉する場合、はじめから地ならしを背景とした恫喝交渉しか無いということだろ

881 ：
本当に地ならしがくるのかね

882 ：
現状平和的に解決できそうな雰囲気じゃないし
ここまでやったらもはや戦争は止められないだろうからな

883 ：
人間が巨人に食われたり殺されたりしないと、
全然面白くない漫画なのに、
このままキャラのセリフ回しと、6つしかいない知性巨人のチャンバラだけで、
何巻もコミック重ねるのは無理だろう。

884 ：
物語のクライマックス考えると地ならしはやるだろうな
北欧神話ベースだし
バルドル＝ベルトルト→アルミンなら
アルミンは生き残るかも

885 ：
地ならしって大げさに言うけどさ
あれだろ？無数の超大型巨人がスクラム組んで散歩するだけだろ

886 ：
なるたるのラストの巨大手掃除みたいになんのか

887 ：
>>883
>>883の好みが人間が巨人に食われたり殺される話という事だけはよくわかった
でもだからってそれが読者の総意みたいに言われてもね
現に自分は今の展開でも十分面白いし続きが気になってるよ
他にも同意見の人おそらくいるはずだけどな

888 ：
>>885
それがどんなやばいことかこの漫画読んでればわかるだろｗ

889 ：
最新話読んだけど…最近の絵、首から下完全にアシに書いてもらってるんだろうな
ミカサのマフラーいきなり無くなったし（単純なミスにしか思えない…）
絵は綺麗になったけど…会話シーンの棒立ちで絵本みたいな違和感のある構図、どうしても慣れない

890 ：
宣戦布告しといて準備が整うまで相手が待ってくれると思ってんの？馬鹿じゃね？
みたいなこと言ってた漫画あったな
めだかボックスだっけ

891 ：
>>887 別にカニバリズムじゃなくてもいいけど、
絶望的な状況に追い込まれてないと、この作品は緊張感が出せないでしょ。
王政編でも大概だったが、まだエルヴィンの処刑を絡めて、なんとか持たせる努力はしてた。
今回、ずっと主人公側のターンで、何をやってるのか意味がわからないと言うだけで、
生死の緊張感は、まるでなかったと言える。
そして、果たして今後もそれが生まれるのか、
この展開では、作品のストーリー性の方が絶望的になってしまってるw

892 ：
>>875
そう、今はエルヴィンを追いかけてる
今はそこしか見えてないけど、そこがアルミンの到達点にはならないと思う
少なくとも注射の決定権のあったリヴァイは、アルミンにエルヴィンの代わりは望んでない
あの選択に至るまでに結構丁寧に伏線仕込んでたし、おそらくそれが無意味にはならないと思う

それと、多分今のエレンの進んでる道が悪魔エルヴィンとそんなに変わらない
兵団を巻き込んで、民間人を巻き込んではエルヴィンが通ってきた道だし、
兵団はそんなエルヴィンを人類の希望と崇めてきたんだけど

ただ単独の判断でパラディ全ての進路を決めてしまったのは、
はっきり言って独裁で大問題ではある
まあエルヴィンもクーデターやってて実はあまり変わりなかったりするけど

893 ：
>>889
描いたのがアシスタントだったとして監修は入るだろ
入ったら、背中に機械背負ってんのに
マフラーなんてしていたら巻き込んで死ぬって
馬鹿でもわかるから絶対に描かないよ
そのために髪の毛カットしてんのに

894 ：
>>806
あれは「あの野郎、やっぱり裏切りやがった」ってことだろ
出てくるはずのない車力と顎が出てきたんだからそうなっても仕方ない

895 ：
>>736
実写はハリウッドでないと無理
邦画じゃひたすら駄作しか生まれない
駄作どころかミカサが朝鮮人になちゃうのが現状

896 ：
>>889
今あらためて単行本の方を見たら単行本マフラーつけたまんまだな
電子で読んでいたから単行本では直っているって勝手に思っていたが
こうなるとマフラー無しがミスになるのか
弛みのあるタートルネックなのか

でもあの装備のために皆髪の毛切ったって思っていたのに
マフラーしたら危険だろ

897 ：
ィエレーナのせいでジークの叛乱がマガトにバレる
ピークは自分が蚊帳の外に置かれたことで「彼女」に嫉妬して密告するだろーし
マレーはピークとポッコしか駒が無いのでもはや敵ではないだろーけど

898 ：
>>866
そうなんだよな
作者はリヴァイを正解キャラとして書いてんだろうからな
正直今のエレンのが魅力あると思ってるからこのまま突っ走って欲しい
後で間違ってましたとかやって欲しくない

899 ：
てかジークはあんな演技をしてマレーを騙さなくても自分の意思で行動できたはずなんだよなぁ
収容区（ふるさと）に残してきたじいちゃんばあちゃんはもういいのかな？確実に拘束されて人質として交渉に使われそーだけど
あとライナーもあんな精神状態なんだってことをもうほとんど生き残ってないけど１０４期の面々にエレンは伝えてあげてほしい
そして共にエルデァの暗い未来を明るくするんだ

900 ：
ジークはピークもポッコもライナーもコルトも信用してなかったってことだよなぁこれ悲しいよなぁ
子供二人が乗り込んできた誤算が吉と出るか凶と出るか・・・
駆逐脳のガビもさすがにジークの口から語られたら信用するしかないし
壁内で暮らせば悪魔だった教え込まれたのが嘘だって理解できるよね

901 ：
>>897
おい、ライナー

902 ：
>>900
五年も壁内にいて結局改心しなかったライベルという前例あるぞ
カビはあいつら以上の過激派だ

903 ：
>>815
子供だからなにもわからなかった、にも通じる

904 ：
>>901
ライナーは生きる気力がほぼゼロ
巨人化してもヨロイが無い生身の状態

ウド、ゾフィア死亡、ジークが叛乱してパラディスへ亡命
ポッコのアギトでタケノコまで簒奪された

ガビ、ファルコはパラディスへ（コルトが報告）

こんなん聞かされて逆に奮い立つライナーとは思えん
暗い未来を明るくするんだって思想の人だしな

再び主人公の前に敵として立ちはだかるとは到底思えないんだよねー

905 ：
>>904
鎧ないのはファルコ守るのに力使ったのもあるんじゃね
ライナーは島側に戻って共闘するかそのままマーレ側で敵となるかどう転ぶかわからんな
知性巨人持ち全員島側に付く展開はまずないだろうし

906 ：
>>902
周りは良い奴らでも王家の真意にまでは辿り着いてなかったしな
心病みながら、ガキながらに頑張ったんだよ

907 ：
ガビが改心するとは思えないがファルコはどうなるかわからないな
ファルコはガビについていくかパラディ派になるか選択を迫られるんじゃないだろうか

908 ：
ライフはゼロよから自殺を留まり
ガビ、ファル子の声援で巨人になったライナーだが
そのモチベーションの半分が殺されて半分が拉致されたら
ただでさえ自殺願望あるんだからかえって
自分の命に変えてもって捨て身の特攻になりそうだけど、
ウド、ゾフィの死体見たら廃人になりそうでもある。

909 ：
イデの巨人出てくるかな

910 ：
>>889
人質どころか寝返りがばれたら普通にジジババは処刑

911 ：
>>910
ジジババの処刑回避の為のバトルか
あれで何人犠牲に…

912 ：
>>900
信用というより信頼出来なかっただろうな
聡いピークは強硬策が正しいとは判断しない
ライナーは元々マーレへの忠誠心厚いフリしてるのでわからない
他の連中も尊い犠牲を覚悟してエルディアの未来の為に戦えるタマとは思えない
コルトは甘いからな
自分に時間がないこの状況で出来る事は限られてる

結局戦争ってよくないよなってのが全てなんだと思う
戦争がエルディア人に憎しみを向ける原因だから
エルディアがマーレに支配される側になり壁の王が引きこもっても結局エルディア人が世界から憎まれる状況は何も変わらなかった

その方法がビスマルク体制や冷戦化の様にパワーバランスで一時的平和を作るか民族滅亡なのかはわからないけど
少なくともマーレの軍国主義体制を潰しマーレから戦争を起こす状況をどうにかしないと戦争の火種は消えないから幹部を殺した意味はある

913 ：
スナイパーのダイヤモンドの義足は今作のどの犬の技よりもすごい威力だよな
オリオンが小枝切るのとマンスーンの首切り落とすくらいの差がある

914 ：
ベルやガビ等のマーレ側戦士たちをして「改心」っていう概念で計るのは違うんじゃないか。
そもそもエルディアとマーレの対立は正義と悪の二元的な相剋じゃないんだから。
ライナーもベルもそこで苦しんで「ただ自分の使命をまっとうする」という落とし所をつけたに過ぎない。

915 ：
ミカサとジークがどんな会話をするのか見てみたい

916 ：
>>915
ミカサ「エレンに近付くな変態眼鏡…ぶっRぞ」
ジーク「エレンキャッチボールしよ」

917 ：
そういえば国が違うのにジークさんよく会話できるな
言語は共通なんかな？ライナーみたいな脳筋でも会話できてたし

918 ：
>>917
言語は同じって言ってたやろがい

919 ：
てっことは占領されてた時期に母国語を奪われたってことか

920 ：
ウドガルド城の缶詰は世界情勢が明らかになった今考えると、マーレも壁内も同じ文字使っててあの缶詰は外国の輸入品ってオチもあるんだな。

921 ：
ライナー脳筋じゃなくね？確か座学成績トップクラスだっただろ

922 ：
>>866
でもリヴァイだって全知全能じゃなく、エレンはフリーダの最期の言葉の記憶を見たことは話してないだろうし
端からは暴走にしか見えない行動をするエレンが胸の奥に何を秘めてるかを分かってないから
そういう評価になってるだけでは

923 ：
>>909
オチはそこかもね

924 ：
ジークはミカサにもちゃん呼びするのか気になる

925 ：
>>924
アッカーマン一族に嫌悪感もってそうだから、言わなさそう

926 ：
流石にライナーはもういいよ
何度やってもエレンには勝てないし
大人しく食われてくれ

927 ：
エレンがコブラとしたら
ライナーはクリスタルボーイか
勝てるストーリーが思い浮かばないな

928 ：
>>740
ガビはなんかミカサを救うために強盗殺人犯殺した子供の頃のエレン思い出す

929 ：
毎度カタカナ苦手な人がいて草

930 ：
綺麗ごと言ってガビ達の処刑止めるジャンが不愉快
仇を取れって言ってんじゃないんだよ
下手したらまた他の奴がガビに殺されるかもしれんだろ
ジークとかもいるのに逃げられない補償でもあると思ってんのか
此処まで来たらジャンは自分の甘さで大量に人が死んでそれを悔いながら死んで欲しい

931 ：
コニーはジークが母親を巨人化した元凶だと知っているんだろうか？

932 ：
>>930
ジャンはお前が兵団を巻き込んだせいでサシャが死んだんだぞってエレンに責任転嫁していて草生えた
その前から見てると相手が子供で怒りのやり場が無いのかもしれないが自分を責めることから逃げてるね
大義のために少しの犠牲しょうがないこの世界エルディアの歴史や人民、未来すべてを背負ってるエレンに
さらに十字架を背負わせ精神的に追い詰めるようなこと言うのは神経を疑う
ハンジさんも信頼を失ったとかけっこう厳しいこと言っていたし
この上アルミンとも袂を分かつことになったらつらすぎるマジで兄ちゃんだけになっちゃうな

933 ：
>>736
何十本に一本かはヒットが出るからなあ
特撮でも賞を沢山取れることを何十年も使い倒されたゴジラが証明しちゃったし
何十本に一本になるか、オワコンから起死回生の一本になるかは出来次第なんだけどね
それと原作ファンや出演者ファンが観にいくだけで出来関係なくそこそこの収益になるんだろ

934 ：
>>930
ジャンは覚悟が足りないよな
また仲間が殺されても弾外すんじゃね
人間相手の戦場ではフロックの方が使える

935 ：
ところで諌山は髭エレン気に入ってるらしくて剃らないと言ってたそうだが
ビジュアル的にこの先ずっとホームレス風味はまずくね
キャラとしてはいかにも髭面の弟といった様子で趣きあるけど
グッズやポスターやましてフィギュア等で映えるデザインではない

936 ：
ジャンがモデルのクロードバンダムなみに有能だったらよかったのにな

937 ：
>>932
嫌な事は全部悪魔に擦り付ければ楽だからな
大きな流れに流される奴なんだろ
みんな人のせいしてるのにエレンは黙って全部受け止めてるんだよな

938 ：
もしガビがまた誰かRようなことがあったら
ジャンアンチが急増しそうだな

939 ：
今さらジークがエルディア復権に傾いたのはなんでや？
元々エレン捕まえて自分が食う目的が方向転換しただけか？
どっちにしろジークがエレン食っても不戦の契りあるから効果発動しないんじゃね

940 ：
>>932
ジークもエレンの味方とは限らないけどな エレンに接近したのもエレンが始祖持ちだからだろうし

941 ：
>>939
傾いてるかどうかなんて不明だぞ
今のところ本心もらしたのは特攻隊にキレてた時くらいだ

942 ：
ジークはもともと復権派のままで両親売ったのもエレン・クルーガー(梟)の指示だったんじゃね？
梟は寿命尽きかけてたから手段選んでる余裕も時間も無かったから後継者に決めてたグリシャを敢えて楽園送りにして継承せざるを得ない状況にしかつ始祖奪回に向かわせた
ジークは梟の親派引き継いでマーレ内で虎視眈々だったとか

943 ：
リヴァイ怖がるのがかわいいから何か好き

944 ：
普通に考えたらこんな巨人とか
民族ごと葬った方がいいのにな

945 ：
>>932
エレンのせいはその通りだろ
わざわざ兵団を巻き込んでと説明台詞なんだからエレンとジャンの立場が逆でも同じ展開
責任転嫁なんてエレンに責任がないようにいう方がエレンがやった重大さを理解してない
なんの為にリヴァイやハンジの台詞まであるんだよ
それにモブの死にも責任感じてたジャンなら大元の原因になった奴がサシャ死んで笑い出したらお前今の状況理解してんのか？と問いかけや確認はしたくなるわ

946 ：
東洋とコネクションあったのも復権派中枢だしな
グリシャもその駒にすぎなかった感じか

947 ：
エレン(主人公)が責められたりすると責めたキャラに反発する人いるけどそういう人この先つらそう

作者自ら「エレンが正しいと思いたい人は自分が正しいと思いたいから」とか言うくらい「主人公の正しさ」が保証されてない上、最初はミスト目指してたマンガだし…
結局あそこまで後味悪くならないようにはするようだが

948 ：
つーか兵団は手紙に書いてあることなんか無視してエレンを確保してさっさと帰れば良かったのにエレンとジークの作戦に乗っかったってことは手紙の内容にある程度納得してんだろ？
ならハンジもリヴァイもジャンもウダウダ文句言うなよって感じ

949 ：
作者曰くエレンは独善的で自己中で勇敢な無能で仲間を崖下に導くだからな
ジークの良いようにされる展開かエレンの行動のせいで仲間が死んでいく展開だな

950 ：
そもそも、エルディア人とマーレ人は、巨人化できる点以外には差はなさそうだが、両者間で結婚出産は？
大陸に数百年以上、大多数は差違のない生活で暮らしていたなら、
現実世界では確実に混血が増える訳だが。
その場合の能力は？区別は？

951 ：
>>947
でもそれだと仲間を裏切ってまで暴れたのが馬鹿みたいだよな

952 ：
フロックにまた「腹の底では自分が絶対正しいと思ってんだろ」って言われちゃうのか

953 ：
>>928
カビは殺人犯の味方して誘拐された子供R方だろ

954 ：
>>950
ライナーがマーレ人との混血だけど鎧継承してるから混血でもハーフは巨人化受け継いでる
マーレ人の父はエルディア人と関係持って子供出来た事バレたら破滅と言ってたからマーレ人と肉体関係持つのはタブー
あと次スレよろ

955 ：
エレンは自分だけでなく仲間の為にもやっているとは思うが
ジークはエレンのそんなとこまで考えてなさそうなんだよな
ミスト目指してんなら確かに今のとこそんな流れだな
話はわりと肝な部分に差し掛かってんのに>>934=937みたいにエレン「だけ」が命懸けで闘って辛いと思うエレン中心にしか考えられない読み方しかしない奴が湧くのが残念だな
エレン責めたキャラを悪く言う為に戦闘シーンすらなく騒いでた描写しかないフロック持ち上げるとかな

956 ：
>>948
それは、どのタイミングでエレンを確保する事を想定してるのかな？
エレンがアパートメントをぶち壊して出てきた時なら、もう事が始まって取り返しがつかない状態で
それまでエレンは自分の明確な居場所は伝えて無かったんだと思うよ
あの会場でも何処に潜んでるかは兵団側は解らなかったんじゃないかな

あと飛行船での撤退とかアルミンが考えた事っぽいので
手紙は大部大雑把な内容だったのかもしれない
自分達の迎えに来いとか軍港を破壊しろとか
それを兵団側が成功できるような作戦に調整したんじゃなかろうか
まあ読者側が解らない事情が多すぎるので誰がどうとか断言できないよな今のところ

957 ：
ミストを目指していたが今はガーディアンズオブギャラクシーの方向性に近い
なんで大事な部分を端折って書くんだろうか

958 ：
>>951
馬鹿みたい、とか無駄だったね、とかにならないかどうかは作者の「ミストエンドはやめた」のやめた度合いにかけるしかない

ミストのままだとまさにその判断間違いや無駄さを強調したエンドだったかもしれない

959 ：
>>951
馬鹿みたいだから胸糞なんじゃないか？
読者に胸糞気分味わわせたい言ってるぐらぃから
早速ジークにイェレナは兵団にダメージ狙ってたみたいだしエレンは知らないと思うがそれならエレンの無責任すぎる馬鹿な計画だし知ってたら普通にエレンひでえなどちらにしろ胸糞になる
ミストエンド止めたの後に最初の予定通りにしたとも言ってたからまた変わるかもしれんが

960 ：
エレンはハンジらの信頼とかどうでも良いだろ
どうせ自分は直ぐしぬしな
そんなことよりライナー達を惨たらしくR事が生き甲斐じゃん
とにかく奴らを後悔させ、懺悔させながら虐殺したいんだよ

961 ：
>>960
エレンはライナーを理解して許してただろ
同じ漫画読んでるとは思えないぞ

962 ：
>>957
あくまで方向性だと思うのでストーリーをなぞるとは思わないんだけど
あれも主人公の肉親があらわれて仲間とギクシャクするんだよな
しかも肉親は主人公にお前は特別だ世界を変えられるのは俺たちしかいないみたいに言って仲間を切り捨てるよう仕向けるの

キャッチボールが出てきたりとか
エレンとジークの関係に似てるんだよなアレ

963 ：
>>954 そうだったね。
しかし、ハーフはそうだとして、クォーターは？さらにハーフは？
混血レベルの設定は、この漫画にあるんかいね。
そもそも、いくら内戦になって民族の上下関係が逆転したと言っても、
巨人化と言うのが完全にプラスαの能力なのに、
よほど少数でもないと、虐げたり隔離したりは、現実社会考えると、まず難しい。

964 ：
こういうやつは単に自分のウサを晴らしたいだけ

965 ：
ライナーがどう動くか気になる
今更エレンに敵対するとは思えない

966 ：
>>957
ミストにしろガーディアンズにしろ、読後感の話でストーリー自体は当初から大きい変更はないとも言ってるから大幅なハッピーエンド化もないだろうという判断

967 ：
それぞれ色々あるんだよって思えばいいだけなのにな
まあ漫画にそれだけ白熱するってのは楽しんでる証拠なんじゃね

968 ：
>>961
エレンに誰がどんな対応してたかでキャラ悪く言ったりエレン上げる感想しかないお前2行目ブーメランだろ

969 ：
ガビは「エルディア独立」に覚醒して「女型」を継承するんだよｗ
どうみてもヒロインの描き方だろ？

970 ：
リコってまだ生きてるんだっけ？

971 ：
>>969
鎧を継がないと血のつながりは記憶に大きな影響を及ぼすって伏線が回収できないけど
女型を継承するのはファルコのが可能性あると思うが

972 ：
>>963
エルディアもアッカーマンも性別優性劣性関係なく子孫なら受け継ぐ感じ
アッカーマンの方は覚醒過程が無いと発現しないようだけど
でもそれじゃあっと言う間に世界中その血になっちゃうだろ、
と言う突っ込みはここではヤボと言われそう

973 ：
血の繋がりは記憶の継承に関係どうこうの設定は始祖でもないのにタイバー家が記憶を連綿と継いできたことの補強で別にガビとかは関係無さそうと思ってた
グリシャ―エレンの父子間でも記憶を隈なく見れたような感じじゃないし

974 ：
そもそも純血のエルディア人自体どんだけいるのやら
何千年も経ってるのに

975 ：
エレンとミカサってお互い全く性的魅力感じてないのがすごいわ
ほんとに姉弟って感じ

976 ：
俺はミカサは未来で失敗したエレンが転生してると思っている

977 ：
>>930
子供を空から落とす兵団見たいか？
ジャンの台詞がエレンやミカサが言ってもRと思うか？
アルミンが子供落としたらスッキリするか？
ジャン以外は子供落とすことに抵抗ないキャラだと思ってんのか？
エレン達に置き換えてもそう思うなら仕方ないが思わなかったら兵団の安全を理由にアンチしたいだけだろ

978 ：
>>959
歴代王がみんな黄昏の終焉を選ぶというのなら全てを知ればそっちに理があるんだろうな
当然強硬策に出た今の展開はバッド・エンドに向かうことになる

979 ：
ミカサは入れ墨に頭痛とまだ説明されるとこがあるからエレンとの関係も含めこれから色々くるんだと思う
>>950
次スレ立てれる？

980 ：
今月号のライナーエレン殺る気満々だったじゃねーか
まあ再戦あっても兄弟が手を組んだ時点で負け確だが

981 ：
>>975
シャルルとキュクロはドキドキしっぱなしなのに

982 ：
>>977
ジャンが割かしそこら辺のテーマを代表して見せる係なので
人間性があるとか良心的とか言われるのが鼻につく層がいるんだろうな
自分の事しか考えないって言われてた奴が
その辺で葛藤してるのが面白いと思うんだけどな

983 ：
エレンのモノローグないと主人公なのに内心何考えているのか分からん
メタ的にはその辺りもう期待できないか

984 ：
>>975
エレンとミカサは相容れない存在だからね

985 ：
>>931
11巻のユミルのセリフ
「その猿って獣の巨人が今回の騒ぎの元凶だよ　壁の中に巨人を発生させたんだ」
エレンはこれを皆に伝えるくらいしてるだろ

986 ：
>>984
マルロとヒッチもだな

987 ：
>>986
逆にジャンとミカサは相性良さそう

988 ：
あっ
こいついつものキチガイアンチだった

989 ：
ワッチョイ(○○a6-○○○○)はエレヒスガイジだから要注意しとけって言ったろ

990 ：
いや俺はエレヒス厨じゃないが むしろエレアニ派だな

991 ：
エレンとミカサはこれからいろいろ描かれるだろう

992 ：
そもそもエレミカは作者が否定してるからな

993 ：
スレタイ改変して建ってるけど何なの？

994 ：
>>992
エレアニこそ作者に否定されてるよ

995 ：
立て直したほうが良いのか

996 ：
>>995
可能なら頼む

997 ：
>>994
それがどうした？エレミカもミカサの片思いで終わりそうだよな

998 ：
これは触らない方がいい奴

999 ：
これでいいか
【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1526452873/

1000 ：
あれ？新スレはココイチって入ってるのでいいのか？
立て直すにしてもとりあえずそのスレで話した方がいいかね

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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