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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう57
- 1 :2019/05/26 〜 最終レス :2019/06/01
- 連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
GMII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう56
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1556685991/
- 2 :
- >>1
(凸)<たて乙
- 3 :
- この未曽有の事態に新スレを立てた>>1よ!
敢えて言おう!乙であると!
- 4 :
- 乙カレー
- 5 :
- >>1乙
スレチにも程があるがボディビルの会場でどんなプロテインを飲んでいるかアンケートした動画があったんだけど高級プロテインより
安価なマイプロテインが圧倒していてやっぱり戦いは数なんだなと再確認した
- 6 :
- いちおつっつっつ
- 7 :
- 戦いは数、というが
大軍を集めても、指揮と兵站が許容量越えていれば自滅しちゃうから
主計とかの皆さんは、ホント胃痛とトモダチなんだろうな…
- 8 :
- 連邦は半分死んでもなお総人口がジオンの30倍だし
兵站や後方の事務(ジムじゃなく)業務のマンパワーにも事欠かなかっただろう
人口あたりの軍隊規模や兵器数で見ればジオンの同業者の方が一人当たりの負担が大きい
ジョニ帰で出て来た自動開発マシンは設計・試作を省人化するためのものだろうし
兵站管理も自動ソフトや自動機械で補ってそう
- 9 :
- >>8
ジオンの人口一億五千万説はサイドのサイズとかいろいろ辻褄合わなくなるので
上級臣民が一億五千万
二級臣民以下が十億人と考えてるわ
- 10 :
- >9
アースノイドとスペースノイドの不平等に文句を言いながら
スペースノイド同士で不平等な身分格差を設けるとは
さすが「スペースノイドの光」とか呼ばれる連中は違うな
- 11 :
- 個人の「こんなもんじゃね?w」レスすら、スペースノイドディスりに利用する…
ガチの馬鹿かネタでやってるか、じゃなければ
それこそティターンズのバスクみたいな極右かw
- 12 :
- そりゃあんな趣味の悪いお城をわざわざコロニーの中に建てるような支配層なんだから
というか支配層があれだけ贅沢なことしておいて搾取がどうとか言われても説得力無いわな
- 13 :
- ジム…というかMSの整備法法ってどんなもんだろうね
現代の一部の先進的戦闘機みたいに、コンピュータが自己診断してくれて
整備兵は、指示されたユニット部分を交換するだけでおk、なのか
- 14 :
- 地上では立った状態より寝かせた状態のほうが整備しやすそうだがスペースの問題もあるだろうし
- 15 :
- というかMSを宇宙艦艇の格納庫で立たせておこうとするのもよく分からん
よく言われる、サラミスの全長が228mだと寸法的に格納庫内でジムが直立できない(頭がつかえる)って話があるが、
あれも別にジムが中腰になればいいだけの話だよな
メタスはそうやってるんだからジムに出来ない道理はない
1G重力下じゃないから腰に来ることもないだろうし
- 16 :
- それでも搾取は無かった・・・
- 17 :
- 宇宙だと艦底面基準で立った状態も寝た状態もあまり変わらない様な
- 18 :
- 連邦の運用は重力や上下の固定観念が強くて宇宙艦の格納庫でも床方向で立たせておこうとする
ジオン含め宇宙系勢力は寝かせたり床方向以外に立てたりする
ドロスもカプセルホテルみたいに寝かせてすし詰め格納説があるし
- 19 :
- >>18
床方向っつうても、サラミスとかだと側面に立たせてたりするわけだが。
「底」があるのは、コロニーのベイに入るときの都合だったりするんかね。
- 20 :
- >>13
漫画だとザクとか自己診断装置とパイロットの不具合アンケートで整備してたな
ジムもそんな感じでは
- 21 :
- サンボルの確かドロスの寝室はカプセルホテル式だったね
カプセルホテルって泊まった事ないから、むしろ未来的に見えた
- 22 :
- >>20
「やっぱ、ビームサーベルは2本もいらね」
- 23 :
- GMやボール、ミデア、サラミスは常に新品が大量にストックされてるイメージだわw
- 24 :
- それを可能にしているのが優秀な教育システム
十代のブライトですら運用可能なホワイトベースに大型重機の免許有れば乗れるMS
そりゃ職人気質(笑)のジオンじゃ勝てんよ
- 25 :
- 「だが、モビルスーツを床に立たせておくっていうのは……」
「重力に魂を奪われている連中の発想だな」
- 26 :
- >>24
ネェルアーガマはさらにその先をいく子供のみでの運用が可能だからな
- 27 :
- >>25
この台詞ジオンのイキったエリートハイティーンを表現したかったのかね
- 28 :
- ホワイトベースは地上での運用も想定してるから寝かすわけにはいかんだろ
- 29 :
- まあ立ってる方が背中のメンテも楽じゃね?
という感じなんでは
寝かせるとうつ伏せなしないと背中のメンテできないし
- 30 :
- 車の底を整備するようにすればいい
- 31 :
- 真面目な話、操縦性とか整備性って、兵員の質がどうしてもおちる消耗戦だと重要な要素だよな
素人や新米だけで運用できるホワイトベースやRXシリーズって、そっち方面でもやっぱり傑作だったんだろうか
- 32 :
- >>8
あれ、死んだ半分のうち大半がサイド3以外のスペースノイドだからな
- 33 :
- ジムは新兵でもそれなりに戦えるよう、アムロ達の戦闘データを元にした補佐OSを積んでいる
って、設定だっけ
- 34 :
- 教育型コンピュータでマチルダが補給の際データ取っていったとセリフであった
- 35 :
- 1st当時はWB部隊ので後年似たようなデータ収集の部隊が居てそいつらからもデータ集めていたとか有ったかな
- 36 :
- モルモット隊もじゃなかったっけ?
- 37 :
- アムロの戦闘データ「も」元にしてるってのが正しいかな
モルモット隊や他の実験部隊・先行配属部隊でのデータも組み込んであるはず
- 38 :
- 他のMS部隊なんて放送当時はない
- 39 :
- ガンダムだってWBの避難民あがりのメカマンでも整備できたんだから、GMだって似たようなもんなんだろうな
- 40 :
- まあ補修したりしないで悪い辺り丸ごとパーツ交換で凌いだ可能性もあるが
- 41 :
- ザク改「メカマンですらない新兵一人で動かせるよ!」
- 42 :
- >>38
もちろん後付け設定だが、そこは放映当時に無かったのは「情報量が少なくて
全容が見えてなかっただけ」と好意的に解釈するのが良いガノタ
「放映当時に無かった設定なんか認めない」という狭量さを見せるは悪いガノタ
- 43 :
- >>42
もろに間違ったこと書いてるからな
モルモット部隊のデータはWB部隊のに遅れて使われなかった
- 44 :
- 「WB隊のデータさえ届けば他の部隊のデータなど要らん!」って訳でもないだろうに
- 45 :
- アムロのデータが届いたからモルモット隊お役後免になったんだっけ?
- 46 :
- >>44
そう言ってたよ
>>45
はい、データ集め役としては
- 47 :
- 話の流れ切ってゴメン。
グスタフ・カールってUC版とギレンの野望版があるみたいだけど、
どちらの方が原作に近いデザインしてるの?
- 48 :
- MSを立てておくか寝かせておくかで思い出したけどNT-1はリボーの基地で基本寝てたし
そもそも1stのガンダムも最初のサイド7内では寝かせて保管してたね
母艦の格納庫内では何か理由があって立たせておくのに拘るけど母艦格納時以外はそうでもない?
- 49 :
- >>47
GジェネFでリデザインされてデブ化した時点でのデザインに近いのはギレンの野望版の方
UC版は先行配備仕様の別機体だしカトキが画稿描き直してるからGジェネ版設定画とは随所が異なる
原作小説のデブ化する以前のデザインとはどっちもかけ離れてる
- 50 :
- >>48
Z初期のMkUも寝かされてた
空間と面積が制約される艦艇格納庫だと立たせて、もう少し自由な地上基地だと寝かせてるイメージ
- 51 :
- >>49
なるほど。
教えてくれて有り難う!
- 52 :
- >>47
わかりやすく言うと
UC:MGジム
ギレンの野望:HGUCジム
Gジェネ:旧キットジム
閃ハサ原作:モビルフォース・ジドム
- 53 :
- >>48
サイド7では戦闘を想定せず単に輸送してただけ
ホワイトベース内では臨戦態勢で整備しないといけないので、立たすしかない。
ホワイトベースは地上での運用を前提にMSデッキを設置
その後の連邦軍のMS運用はホワイトベースドクトリンに従ったため、全部立ちデッキになった
- 54 :
- >>53
ペガサス級は重力下対応で説明付くんだけど
サラミス改やアレキサンドリアみたいな宇宙専用艦だとその説明では成り立たないのよね
宇宙専用艦も宇宙地上両用艦の規格に合わせたとかかも
- 55 :
- >>54
だから初のMS運用艦であるホワイトベースにその後の連邦艦が無批判に倣っちゃったってこと
- 56 :
- >>52
閃ハサ小説版が最初なのにパチモン扱いかよ…
- 57 :
- 連邦の強さはGMよりボールだと思う
あの運用方はジオンには出来なかった
- 58 :
- >>54
サラミス改でも月面は行くぞ
- 59 :
- ジオングって腕飛ばした後のことあんまり考えていない感じの頭の悪さが実にジオンらしい
ジオンは割と頭悪いMS作るよなぁ
ゲルググとか始めから背中にスラスターつけろよと
- 60 :
- >>57
モビルポッドってのをよくわかってなかったよな
J型ザクのパーツを使ってオッゴをでっち上げたまでは流石ジオン驚異のメカニズムだとは思う
でもモビルポッドなんて機動性運動性でMSに敵うもんじゃないのに、MSと近距離で戦う武装しか搭載しなかったあたり、用兵ってのがわかってねぇ
としか思えねぇんだよな
攻めてアレ、マゼラトップ砲搭載ならまだワンチャンあったと思うんだけど
- 61 :
- モビルポッドはジオン独自のカテゴライズでボールは簡易MSだし
こっちも目視外長距離砲撃するんじゃなく有視界戦闘距離でぶっ放す火力支援用MSなんで
勇敢さというか荒っぽさというか危険性は大差ないよ
ジオンは後年にガザCで集団一斉射撃+一撃離脱という
ボール戦術の改良版のような新兵でもそれなりに戦果が挙げられる優秀な戦術を編み出すけど
残念ながら一年戦争で戦った連邦軍と違いエゥーゴに密集編隊を薙ぎ払うのに適したメガバズがあったばっかりに
密集編隊をごっそり溶かされて以降はヒステリー起こしたのか集団戦術をやめて一騎当千に偏重しちゃう
- 62 :
- クワトロが一軍にヒステリーを巻き起こすほど大活躍したかのような書き方はやめて差し上げろ
- 63 :
- 新兵だらけ&ロクなMSがなかったが故にMSの性能差や練度の差が出にくい密集体形を採用していたが
まともに戦闘できるガザD(砲撃形態がない)の配備開始で、そんな戦術取る必要なくなったってだけじゃないかね
後は足りないパイロット数を補うために、極端な高性能化志向になった。
- 64 :
- そしてエゥーゴに足りなかったのはシャアのやる気だな
ハマーンに嘘でも好きとか囁いていれば…
- 65 :
- >>64
ハマーンが若返りの魔法を覚えて7歳くらいに戻っていれば…でも母性無いんだよな、あの人
- 66 :
- シャアの好みってロリおかんとかいう時代を先取りした奴だからなぁ
- 67 :
- 艦これの雷(いかずち)がシャアの理想の女性って言われるぐらいだからなw
- 68 :
- >>63
ガザDの変形もガザCと大差ないように見えるが
- 69 :
- アバオアクー戦も、主戦場はともかく
搦め手のほうでは、連邦軍が相手の7倍の戦力を投入したことになってるし…
- 70 :
- >>69
おかしい、連邦もギリギリで頑張っていただったはず...
- 71 :
- >>70
主戦場の戦力比を抑えるために
搦手を手薄にせざる得なかったんでしょ
搦手から突破されても要塞の戦力でなんとかなると考えてたなら辻褄は合う。
- 72 :
- 青葉区戦はMSが連邦4800機・ジオン3600機のあの戦力表を肯定するとあまり物量差は無かったり
ただし攻め手は基本好きに攻める場所を選べてイニシアチブ取れるから
数カ所の狭い区域に集中させて局所的な物量差を上げて突破し
幾らかのジオン部隊は迂回して遊兵化させるっていう電撃戦みたいな戦術採ったのかも
- 73 :
- 要塞戦で電撃戦ってのは基本的には意味がない。
旅順でもそうだったが、要塞司令部が敵攻勢重点を察知して遊兵をすぐそちらに廻せる内線の利が絶対的だからね。
…もちろん、『まともに機能する司令部』があればというのは大前提なんだけど。
旅順の場合はコンドラチェンコ少将が流れ弾に倒れてから旗色悪くなったんだが、青葉区の場合はいうまでもなし…予備兵力もどっかに逝っちまったし…
- 74 :
- わたシャアが年下にしか目がないかの様な言い方はやめていただきたい
- 75 :
- >>43
WBは単機の運動データで
モルモット隊は3機での運用データでないかい?
今連載中の漫画だと、試作機や試作装備の評価もあるようだが。
- 76 :
- >>56
そりゃ、原作のは八卦ロボだしな。
- 77 :
- >>60
オッゴはボールより性能が上だと、開発元では言ってるぞ。
- 78 :
- >>77
性能はね…
ただ、基本的に移動砲台である支援機のボールと比較したらあかんだろとツッコミたくなる
ンで間に合わせの決戦兵器なのに肝心な数は足りないわ戦場にばらまく為の手段が輸送艦だわと、ボールより酷い
- 79 :
- >>78
ボール、ジムに随伴してソロモン内部にまで侵入者してますやん。
- 80 :
- >>77
開発元はそりゃ言うだろ
ボールより弱いです!とか胸張って言われても困るし(笑)
- 81 :
- >>75
ガンダムガンキャノンガンタンクと三機種はあると思うが
それぞれアムロ乗ってるしデータ管理や敵への対策でプログラムいじるのはアムロがやってたし
- 82 :
- ジムキャノンはあるのにジムタンクが無かった件
- 83 :
- ガンタンク以外の○×タンクってアナザー入れても廃品利用だけの気が
- 84 :
- アナザーだとリアルドタンクは廃品利用じゃないはず
ザウートもザクタンクのポジションと思わせてマゼラにガンタンクが混ざったようなポジだし
ガンタンクも制式化されて量産された本格仕様のUでは長距離砲撃機から中近距離ガチタンに変わったし
重力下ではミノ粉のせいで水平線越しの長距離砲撃自体が上手くいかなくなって廃れたんだと思う
長距離攻撃ならMSに砲撃させなくても陸上戦艦の砲撃や下駄履きMS交えた空からの攻撃でいい
- 85 :
- リニアガンタンク
- 86 :
- >>82
ジョニーライデンの帰還で野盗が現地改造のジムタンクに乗ってる
- 87 :
- なぜこの期に及んで>>78のようなゲーム脳な誤解が絶えないのか
- 88 :
- 仕様です
- 89 :
- >>39
メカマン達は訓練兵だったが一応本職
アムロもボヤいてた
- 90 :
- >>72
ソーラレイがなければ連邦はジオンのほぼ倍の戦力を投入できてた。
この戦力で勝てたのはGMに性能がジオンMSを圧倒してたのと、早い段階でジオンのMS基地であるドロスを落として戦力比に差をつけることが出来たから。
- 91 :
- 学徒兵まで動員してる有様なのに、なぜギレンは余裕ぶっこいていられたのか
ゲルルグ、あとドムの動きが目立たない、とキシリアは不機嫌だったけど
- 92 :
- >>60
本当はあれ爆弾積んで体当たりする特攻兵器じゃないのか?
>>66
いや宇宙世紀は未来だからもっと凄い性癖が誕生してるかもしれんぞ
- 93 :
- ガンダム世界全部ひっくるめてバンザイアタック専用機って00のガガ以外に有ったっけ?
- 94 :
- >>91
そりゃ、現場を知らないトップにしてみれば新型与えたんだから、その分働くだろう
ベテランや兵器の質で足りない点は十分カバー出来るだろうって考えてたんでしょ
ギレンもキシリアも現場経験無しのトップだからね、ドズルとは違うよ
- 95 :
- >>93
設計段階からの生粋の特攻兵器じゃないけど
ダブデ撃破用に爆薬満載した陸戦強襲型ガンタンクというカミカゼがありましてね…
「ガンタンクやビッグトレーの砲撃では無理、至近距離での爆薬大量起爆しかない」と連邦に思わせるあたり
下手な宇宙戦艦より重装甲でタフかもしれない>ダブデ
- 96 :
- >>90
でも対要塞戦闘とか倍じゃ足りないと思うんだが
- 97 :
- >>87
どの辺が誤解よ
- 98 :
- 連邦軍は、ジムとボールの混成
ジムはともかくボールって要塞に突入してたがアレ、戦えるのか…?
- 99 :
- >>98
FPSでボルトアクション持ったまま室内戦に突入するようなもんで戦えると言えば戦えるだろ。
向いてないだけで。
- 100 :
- >>99
つまりボールの大砲の先に砲剣つけて突撃すればいいのですねわかりますん
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