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U.C.に最も安定と秩序をもたらす思想とは


1 ：2018/06/17 ～ 最終レス ：2020/03/18
地球連邦、ジオン公国、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ…

宇宙世紀には様々な思想や理想、野望が争いを産むわけですが
どこが天下取ったら平和、安定、秩序がもたらされたのか考える

2 ：
　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼ 人気、実力共にμ’sやA-RISEと互角で
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ 　　　　 　　アイマス連中はまるで眼中無し(笑)の歌姫、ラクス・クラインが>>2ゲットですわ♪
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､ 　　　　 >>3お疲れ様です。次は頑張って下さいね。
/ ..::::::.::　..:　.:/!:::::..:: l /　'´ /／ ﾞi　.:: .:::　　ﾞ! 　　　　>>4残念ですわね。でも、少し遅くはありませんか？
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !　　　 >>5論外ですわ。出直していらっしゃい。
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i!　　　　>>6もう>>2ゲットなんて狙っていらっしゃらないですわよね？
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ 　　　　　 >>7そろそろ電源を切って寝て下さい。お身体に悪いですわ。
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　| 　　　 　　 >8あら？もうネタ切れですの？
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　| 　　　　 　 >9素晴らしいですわ。これからも良い長文を書いて下さい。
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　 ミﾐﾐﾐ l::::　 l 　　　 　 　>10わたくし、お腹が空きましたの❤
:/::l:::::::j:::::ﾞ!ミミミﾐ　　 　'　　 ,　　　,/i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ,
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ
:::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/:::::　./:j ,r''"￣ﾞヽ,

3 ：
棄民思想の超強化版ティターンズならあるいは…

4 ：
混沌の元凶であるアナハイム・エレクトロニクスを潰す！

5 ：
意外とクロスボーン・バンガード
でも結局は腐らない官僚が必要になるな

6 ：
宇宙世紀の民度では絶対無理

7 ：
連邦がガッチガチに規制してたらそもそもジオン公国も出来ないから平和だったんじゃね？
なんであんな武装するまで放ったらかしたのか激しく疑問だが

8 ：
幾つかの勢力による連合体制がいいだろ。つまり、各々の勢力の調整・合議・会盟の場はあるが、
それぞれが独立して各々のテリトリーは各々に委ねられる。
これなら競争しあいながら互いにフォローしあえるわけで。
そもそも一つの政体や思想が世界全体、人類全てを統治すること自体が危うい。

まあ、つまり早い話が大戦後の国連と安保理常任五大国のようなものの方が、
地球連邦やそれに反抗して取って代わろうとする勢力なんかよりマシだってことだ。

9 ：
>>7
それこそが連邦が統治をやる気が基本的に薄い、
腐敗しやすい組織だからってことだろ。

そういういい加減な組織なのに、宇宙移民が増えても税金だけはとっていき、
体制改革は何もしないので、宇宙移民においてそんな連邦統治に嫌気がさしてしまう人間が大量に生まれた。
それがジオンみたいのが台頭する下地を作ってしまった。

そもそも連邦がいい加減な組織になってしまったので、ジオンが生まれた挙句に放置されてたってわけだ。

10 ：
>>8
ギレンやシロッコやハマーンがそれで満足するはずがないだろ
結局何処かに武力行使から宇宙大戦争に発展のオチになる

シャアがやろうとした地球の利権を取っ払って象徴だけのものにしてしまうのは1番平等だとは思う
ただ残ったスペースノイドがNTになるまで地球を壊し続けるのと地球取っ払いの際の犠牲が1年戦争に次ぐ位になりそうなので机上の空論ではあるのかな

11 ：
>>9
だいたい政治屋は自身の利益守るためにも抜け目ない奴らが多いはずなのに無理矢理そういう設定にしてるのが違和感しかない
抜け目がない奴らでないと派閥争いに勝てないし
管理する気がないなんてことをやったらそれこそ政治屋のスポンサーの権益に関わるのに

12 ：
>>11
まあ、そうでもしないとジオンができないのでｗ


ただ、政治家云々というより体制のシステムの問題で、
体制が弛緩し、腐敗し、崩壊していく…というのはソ連とかでも最近あったように、
歴史上珍しいことではないかと。

ソ連だって終始トップの中央の政治家達は派閥闘争を勝ち抜いた抜け目ない人達だったんだよ。
無能ややる気がない人達ばかりな巨大な権力組織があるわけもない。
やる気がある人、有能な人が沢山いたのに硬直した組織内で雁字搦めになって動きようもなく
どうしようもなくなってただけだった。

宇宙世紀は半世紀ほどで、その過程に入ってしまったと見るべきなんだろう。
多分、連邦の成立は色々無理があって、当初から欠陥を抱えてた体制だったんだろうな。

13 ：
>>11
しかし考え方によっては150年以上連邦体制を存続させたわけで政治屋やそのスポンサー達は利権を守り切ったとも取れる

スレ的には正史(?)をほぼ守り切った連邦体制をどう評価するか。地球連邦政府よりマッチングするシステムや思想があるか？になるのかな

14 ：
>>12
ソ連のはまず計画経済が間違っていたし資本主義にかぶれたアホが急進的にソ連解体しようとして内輪もめ
そのせいで民族浄化とかいらん犠牲が出た

とか考えたらジオン思想自体がそもそもの虐殺の元凶じゃね？

15 ：
ダイクンの思想とデギンの思想、ギレンの思想は違うわけでジオン一括りにして良いかどうか
デギンとギレンは各々のなにがしたかったのかよくわからん

16 ：
ジオニズム自体が宇宙の人のアイデンティティという可能性もある
何か優越感無きゃやってられんだろうし

17 ：
NTへの進化が前提のジオニズムはターンAの時代になってもOTのままの人類を見ると夢物語なのはわかる

18 ：
いや、あれは、そのままだった人達のお話なんで…。
つーかそうでもしないと今の私等が楽しめるお話にならないってのが
メタ的な事情だがｗ

全ての人がそのままなのかはわからない。
外宇宙に出て行った人（地球に漂着したターンXを作った文明なんかもその一派らしい）
はもしかしたら、ニュータイプか、あるいは別のなにかに進化したのかもしれない…。
というかあの世界の地球とやらは人類が誕生した地球そのものだった保証もないんだよな。

どっかの移入先の地球そっくりの星で後退し、先祖帰りした人達の世界だったのかもしれないぞ。

19 ：
>>15
デギン｢丁度いい民衆焚きつける素材あるしコレで独裁しよ！｣
ギレン｢我々はー優良民族なんだァァァ！｣
デギン｢そんな独裁するための名目本気で信じられてもそのなんだ困る｣

20 ：
>>18
マウンテンサイクルにナノマシン加工したモビルスーツ埋めてる時点でもし地球じゃなくてもかなりの年月経ってないといけないわけだが
文明を破壊したのは∀ガンダムのせいなんだし

そもそもニュータイプなんてただの奇形児だろ
まともな人間いなかったんだし（笑）

21 ：
>>20
確かにそう言われるとNTに政治を任すのは不安しかないなw

22 ：
シャアは
地球寒冷化して現既得権益者を一掃しようとしたんでしょ
混乱しか呼ばないと思うけどこの先に何があったのかね
ミネバを匿ってた事と関係あるのかね

23 ：
ガンダム同士でプロレスやらせて最終的に勝ち残った奴らが政権取るってのが一番平和的に決まってるだろ

24 ：
>>23
それで収まるなら一年戦争以降ジオンは出てこない

25 ：
>>20
まあね。文明埋葬が起きてからだけでも数千年位は余裕で経ってるでしょう。
黒歴史から云千年から万年単位で時間が経ってるだろうってのは劇中でも言ってるよね。

ナノマシン加工したのを埋めたというより、
髭の散布した文明を分解したナノマシンが地層を成して
そこでＭＳが再生された…という感じだな。

26 ：
>>23
未来世紀の秩序はシャッフル同盟といういかなる勢力にも与しない＆最強の力があるという
「正義の味方」が絶対的なジャッジとして存在してるがゆえに可能なんだよね、

それですら、問題があって、綻びがあるのは否めないというお話がＧガンダムだった。

宇宙世紀にはまず、シャッフルに当たるような存在がいない(当たり前だけど)。

27 ：
>>26
まあそもそも、軍隊よりもガンダムファイター１人の方が強い世界観だしね

28 ：
>>23
地球在住者｢その度に巻き込まれて街とか吹っ飛んでるんですが(´・ω・)｣
単にコロニー側に被害がないだけで犠牲者は結構出てるのよね巻き込まれて

29 ：
解釈は違うけど
平和=戦争のない状態

強権で押さえつければ良い
よってティターンズ最強

30 ：
残念ながらティターンズのMSではネオジオンに勝てない

31 ：
とか言うがアクシズのじゃ数ないし
本気で連邦をティターンズが抑えてたら総力で叩き潰して終わりじゃね

32 ：
強権で押さえつけてテロ頻発しても平和状態じゃなくなるんですが

やはり戦争の根元である地球を排除しなければならない

33 ：
テロごときでは情報統制でなかった事にできる
気に入らない奴は非人道的に排除してそれもなかったことにできる
宇宙世紀は戦争がデフォなんだからテロ程度なら安定してるだろ 実際エゥーゴがのさばって来るまでは平和だった(事になってる

34 ：
そもそもなんでジオンの武装化を許したのか全く理解できないからな
独立許さないのなら初期の武装化の時点で徹底的に弾圧して終わる

35 ：
仮に早期にティターンズが情報統制して連邦を飲み込んでも、アナハイムと反ティターンズと残党がネオジオンに協力するだけの話
結局はエゥーゴとは違う組織になってるだけで結果は変わらない。そもそも情報統制なんて宇宙規模じゃ無理だから
敵側には全部バレてるから戦争になったんだろ

36 ：
愚連隊だと人類は宇宙に出ていくけど審理は地球にあるみたいな理論だしてたような

37 ：
>>35
一般人にバレなきゃどうでもいい訳だが
大手マスコミなんてチョロいし
個人ジャーナリストなんてそれこそ今のロシア並みに消えていくだけだし

38 ：
>>35
エゥーゴは派生母体が連邦だった事が問題で連邦軍や政府を掌握すればアクシズとエゥーゴ(仮)は取るに足らない勢力
情報統制と武力制圧で国をまとめられるのはロシアや中華で証明済

39 ：
アクシズとか連邦議員の怠慢がなければ速攻消されるレベルの兵力だからな
単機の性能が良かろうが数で押されて本拠地潰されたらそれで終わるだけだし

40 ：
武力を伴わない議会での口喧嘩なら平和だろう
｢俺が正しいんだよ！｣とかでろくに裏工作もしないで武力でなんとかなるとか考えてるのが暴れ出すと巻き添えで結局下層階級が迷惑するという

originでしか分からないがダイクン自体が急進的すぎたんじゃね？
それこそ何でもかんでも要求するのではなく
自治権貰えたら優先的に議員さんの懇意の企業を特区に誘致しますよーとか
交渉する相手にも落とし所を作ってやればいらない血も流れないのである

41 ：
実際エゥーゴ抜きにして、ティターンズとネオジオンで全面戦争やらせてみればいい
間違いなくアナハイムが両方にチート技術を横流しして共倒れした後に純正連邦軍とシャアが漁夫の利取って終了
急進派とか好戦派とかはこうなるから最終勝利者になれない

42 ：
トップを狙えそうな人の思想的な立ち位置

強行派
ギレン、キシリア、ジャミトフ、バスク、ハマーン、グレミー、カロッゾ、ジンジャハナム、タシロ

穏健派
ブレックス、シャア、ミネバ、フロンタル、マイッツアー、カガチ

よくわからない人
レビル、シロッコ

NT枠
アムロ、バナージ、ベラ

偉い人修正頼む

43 ：
>>41
そもそもジオンの残党狩りが名目でできた組織にジオンの残党当てたら世論は9割ティターンズ支持になる
そうなると連邦も動かないといけないから戦力差は圧倒的
アナハイムも後にアクシズと接触があった事がバレるとマズイからそこまで深入りしない(過去に自殺者有り)
そもそもチート技術がWやOOの初期くらい突き抜けてないと戦局は変わらない

よってティターンズ圧勝

44 ：
ミノフスキー物理学に基づく技術の永久凍結廃止

45 ：
>>41
そもそも全面戦争にならないんじゃねジャミトフとハマーンじゃ
下手すりゃ結託して地球連邦切り崩しして戦わないで終わらせそうだが
あとアナハイムもティターンズが本気で睨み効かせたら多分無理だよ
下手すりゃ本社でも攻撃占領しかねないのに

46 ：
>>43
Wの装甲ガンダニュウムは敵も知ってるくらいのものなので飛び抜けて進歩した技術じゃないぞ
ダブルオーのテクノロジーは優れてるけど当初は量産が効かなかったからな
数で負ける寸前まで追い詰められてるぞ劇中で

47 ：
宇宙世紀の支配地域の広さから考えると束縛や抑圧が強く無いと管理しきれないとおもうんだよね
ある程度の強硬策は必要で後はどの層が支配層になるか
穏健的な思想は実現出来ない民度の時代

48 ：
最終的には思想より美味い飯をたらふく食わせられるかのが重要

49 ：
>>46
00は量産がきかなかったのではなく
必要ないから量産しなかっただけだぞ

50 ：
>>49
擬似太陽炉はあとから開発されてるし主人公は知らなかった技術
GNタンクのモビルスーツ運用は二期から
肝心の太陽炉は一基作るのに何年もかかる
だからプトレマイオスには最初太陽炉が積まれていなくてガンダムが最低一機いないとまともな運用はできない

51 ：
敵にアムロがいない場合はシャアが味方した方が勝つ

52 ：
>>50
主人公たちが知らんとか量産できる疑似を最初から作らなかったのはソレスタの計画の都合でだ
技術的に無理だったわけではないぞ

53 ：
>>47
無理やり一つにまとめようとするから、そうなるんだと言いたいところだが、
じゃあ、各勢力が並び立つ状況になったらなったで
宇宙戦国時代に突入しちゃったわけで。難しいもんだねえ。

宇宙世紀がどうやって成立したのかは知らんが、
やはり人類全体を統一政体がまとめるなんて無茶なんだよ…。
しかもそれをやっちゃった後だから、またバラけるにしても、
一度リセットかかっちゃったようなもので、諸勢力が
統一時代の遺産をめぐって権益の奪い合いを始めちゃうんだ。

54 ：
>>52
そもそも擬似太陽炉はソレスタの計画にはないよ
粒子に汚染物質含んでるからだと思われるが

55 ：
エンジェル・ハイロウは幼児化で秩序を持たせられるかもだけど、安定感は無いしなあ。

56 ：
このスレ的にはコスモバビロニアは結構まともなんじゃね？

57 ：
>>56
>>5

まあ、バグとか鉄仮面であっという間にメッキが剥がれたが

58 ：
>>57
あれはカロッゾの独断でマイッツアー➡︎ベラの継承なら良かったんでない

59 ：
反対に駄目なのは地球を恨んだだけの木星帝国だな

60 ：
まあ小学生でもわかりやすい展開にしたかったんだろ作者

61 ：
マイッツァーは描写少ないからまともに見えるけど、あんなニコニコしながら武力も辞さず最新鋭の機体揃えてるんだから相当ヤバいジジイだと思う
下手したらギレンとジャミトフよりイッてるかも

62 ：
ロナ家ってかブッホ家の歴史と思想は小説版F91に全部書いてあるんで気になった人は読んでみるのをオススメする
無論映像作品じゃないから非公式～準公式だし今後UC2やその後のOVAの後付けで改変されるかもしれないけど

63 ：
ジオンよりは遥かにまともな思想
闇堕ちしやすいけど

64 ：
最終的にはイデオロギーなんて何の関係もないとこで連邦崩壊して
闘争の原因になってきた宇宙移民と地球人の確執も消失したので
思想とかいらなかったんだよ

65 ：
別に思想が出てきただけで思想がない時代とかないだろ

66 ：
地球要る？
要らない？

67 ：
>>67
銀河に向かって翔ぶ？

68 ：
>>66
平和を求めるなら無い方が良い

69 ：
それって人間がいないほうが平和だから無い方がいいとかいう発想と同じじゃん。本末転倒。

70 ：
地球には少し休んでもらうのさ

71 ：
>>69
地球無くてもコロニーと月で十分生活出来るから別に地球にこだわる必要が無い
それを馬鹿みたいにこだわってるのが隕石落とすとかコロニー落とすとか人減らしするとかギャーギャー騒いでるだけ
重力に捕らわれてるとかご大層なこと言ってる奴らが一番捕らわれてる

72 ：
そもそも地球で暮らす人間と宇宙で暮らす人間の価値観が一緒だと思う方がおかしい
あえてまとめようとせずにティターンズとエゥーゴでいがみ合ってる方が安定するよ

ジオン？
火星にでも行ってろ

73 ：
【自民党「移民1000万人計画」】　人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50

74 ：
時代も規模も違うから出来るかどうかは分からないけど∀の月みたいに闘争本能刺激しないようにするのは割と有効だと思う
最期が緩やかな死だとしてもディアナが地球帰還作戦とかしなかったらに何も起きない（起こせない）まま終わって、その後Gレコみたいなことにもならなさそう

75 ：
それはそれで御大将が暴走しそうではあるが

76 ：
ギンガナムの暴走の一端はディアナが地球帰還作戦の際に労いの言葉一つなく市民兵連れて行っちゃうなんて真似しちゃったからだし
地球に対する差別意識とか問題が無かった訳じゃないとはいえ（というかそれでディアナカウンターが暴れちゃった訳だし）ハリーの監視付きで戦って貰うだけでもかなり御大将の心象は変わったんじゃないかなぁ

まぁそんな人間関係や言葉選びに一切ミス無しなんてNTでも無理か

77 ：
ニュータイプの方が余計な一言で散々な気がするけどな（笑）

78 ：
そもそもジオニズムのほうのニュータイプってああいう超能力者のことじゃないし

79 ：
ダイクンやララァが言ってた本来のNTと、Z以降に出てきたオーラを物理的な力や爆発に変える能力は実は無関係だったという説

80 ：
分かり合える力とか言いながら相手の考えてることが必要以上にダイレクトに分かったり
こちらの考えてる事がオブラートに包まず伝わったりで散々という結果しかないだろニュータイプ（笑）
程々に距離持って付き合うのが一番平和なんだよ
ダイクンも結局は夢見てただけ

81 ：
レビル「ニュータイプというのはな、戦争をせんですむ人間の事だ。」

そこまで進化出来なかったから哀しいな

82 ：
真のNTが隣人愛ってのも分かる気がするというか一般NTが思いやりなさ過ぎる

83 ：
なんか絶望したり偏った思想に被れたりすると発現してそう、NT能力って

84 ：
旧世紀時代から戦争を無くせなかったOTとキチ○イしか覚醒できないNTが掌握する新時代
自分が宇宙世紀市民ならどっちを選ぶ？

85 ：
>>84
仮にシャアの望み通りに全人類がニュータイプになっても戦争は無くならんのは、劇中のNT同士の戦いで証明済

NTとOTどっちも変わらん

86 ：
時代が先に行くほどニュータイプて言葉の認識も一般的には強いパイロットのことになっちゃってるし
戦闘で活躍するなんてしょせん本当の意味でのニュータイプではなくまだサイキッカーのが言いえてる

87 ：
インドで修行して覚醒したというのは一つの答えかもしれない
＞シャアの言うNTとサイキッカーは別物説

88 ：
>>81
戦争をせんで済む
別に圧倒的能力差で戦争にならないくらい格差つけて弾圧しても達成できるのでより良き人でないとダメな訳では無い

89 ：
レビルはそういう意味で言ってないのは台詞の流れ見たら園児でもわかるから発達障害は確定的明らか

90 ：
え？
真の新人類なんぞ、まだまだ先の話だ的な皮肉じゃないの？
ギレンも同じことを言ってたような気もするけど

91 ：
ガンダム世界では時が進むとMSが人や神や魔に進化して光と闇の果てしないバトルが始まるので
そんなも理想の人類は幻想であり永久に来ない

92 ：
>>89
結果的に戦争しないで済ます方法はいくらでもある
むしろニュータイプなんてものは戦争になる火種しかない
お互いの感情垂れ流しなんだから
そこに夢見てる時点でレビルとかただの夢見てる老害

93 ：
>>91
黙れ迷惑龍

94 ：
シロッコの目指す女性優位社会って説得力のある理由がありますか？

95 ：
ないよ

96 ：
あれハマーンとか呼ばない辺り馬鹿女を見越しに担いで実際は男（ていうかシロッコ）が支配するんだと思うよ

97 ：
☓見越し
○神輿

98 ：
シロッコ自体も政権に興味なさそうだしシロッコが女を制御できるとも思えない
神輿というより世界の崩壊を目指していたのでは？

逆に女でないといけない理由を考えたら面白いかもね

99 ：
>>98
何か言ってたような気がしたが、まあ気のせいだな
女にモテたい女にチヤホヤされたいって俗っぽい（ドーテーっぽい）理由だったりして

100 ：
あれ、政治とかアニメとかに文句つけて批評するけど自分でその道は目指すつもりない俗物達に対するメタファー&前番組の流用だと思うから、特に意味は無いと思う
宝島社の読切曰く、最も俗人的なのは自分である事に最後まで気づけなかったやつ
黙ってアナハイムで眼鏡に背広で発明家やってれば良かったのに


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