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AEWスレ Part.12
≡☆≡スターダム総合171≡☆【Sareee敵前逃亡(匠･株上げる)ジュリア確変中】

健介&馳浩って今から考えたら結構微妙だよな？


1 ：2018/06/08 〜 最終レス ：2019/09/08
あんまり印象に残らないと言うか、そんな
レスラーもいたなあ的な。

2 ：
田上よりは上だよ

3 ：
二人揃ってウルフカットとか、あんなダサいコンビ、長州政権の賜物だろ

4 ：
健介はいつか良くなると期待して見てるうちはよかった
天井が見えた瞬間に塩扱い

5 ：
馳は先生もプロレスも政治家も腰掛け感があるのがなあ。

6 ：
神奈月の馳のモノマネは似てた

7 ：
この二人でスタイナーズに勝ったことってあったっけ？

馳は武藤と組んで、健介はパワーになってホークと組んで
スタイナーズに勝ったことはあるが。
個人的にもこの2チームの方が好きだったｗ

8 ：
JJジャックスよりはマシだと思う。しかし、どんな試合してたのかは思い出せない

9 ：
２代目長州力襲名プラン。

10 ：
三好貴文
高田知彦
長田聡

11 ：
436 名前：大人の名無しさん 2018/01/25(木) 12:20:03.94 ID:09snOGQO
宮内規光、高田知彦は、デカチン

437 名前：大人の名無しさん 2018/01/25(木) 13:02:14.60 ID:fOgG6MCi
宮内規光、高田知彦は、デカチン

12 ：
実はこの当時の健介って不器用ながらもそんなに悪くはないんだよ
対戦相手の受け役に回ってパワーと瞬発力に欠ける馳を上手くフォローしていたからね
問題は足首骨折での長期欠場から復帰してからなんだよな
短期間で体重と筋肉を増やしたのが災いしたのか試合でのしょっぱさ機転の利かなさが変に目立つ様になったし
むやみやたらとラリアットを乱発しだしたのもこの頃からだった様な

13 ：
まず三銃士ありきで
それに対するキレンジャー＆ミドレンジャーとしては良かったのでは

14 ：
馳さんは全日に出ていたの時の動画やアーカイブ番組見て
上手いと思った。

15 ：
タッグチームとしては活動期間少ないんじゃないの2年ぐらいか
90年ぐらいから本格的に見始めたが
93年にはヘルレイザーズと武藤・馳の明るいキャラチームだったし
構図としては三銃士を追ってる2人だよな
馳は上手かったけど健介は髪型しかりキャラしかり当時から微妙だったな
小型パワー系としては良い線言ってたが。

16 ：
ハセケンは当時の感想でいえばむっちゃいいコンビだったよ
なにせどのチームと戦っても勝っても負けてもおかしくない、勝敗を予想できないチームだったからね

馳はシングルだとノンタイトルは勝つor超格上でも大善戦、タイトル戦は負ける、みたいなのが見え見えだったけどタッグだとそうではなかったからね

17 ：
馳はいかにも切れ者って感じで参謀的な役割だったよね。
健介は感情むき出しでガムシャラファイトが売りだったし
けっこうバランスは良かったと思う。

18 ：
馳はジングルでもタッグでもいけるけど健介は
所詮タッグ屋。

19 ：
背中からペチッと落ちるノーザンライトはどう考えても
脳天から突き刺さる馳自身の方がダメージありそうだなって
いつも思って見てた。

馳健介の初めてのタッグベルト奪取が武藤蝶野組だったのは
いかにも長州政権だなって感じだったな

20 ：
武藤:百田　馳:玉井　橋本:あーりん　健介:有安　蝶野:高城

21 ：
馳はプロレス頭あって、相手の技も受けるから好きやったな
酷評されてたグラウンド地獄も俺は寝技好きやから良かったw
ただ、健介はアカン
師匠の長州の悪い部分だけ受け継いだ健介
後輩や弟子を必要以上にシゴくサイコパス健介
長州のゴリ推しで威張っていた単細胞マン健介

22 ：
週プロの馳ゴリ推し感は異常

23 ：
健介はプロレスが下手くそ。
対戦相手やタッグパートナーに試合を組み立てて貰わないと動けないから、とりあえず声出して、あとは力技で誤魔化す。

24 ：
それな
とりあえず力技と大技で組み立てて、叫べば試合が盛り上がると思ってる健介w
弟子の殺人疑惑まである健介w
某総合格闘家に居酒屋でボコられた疑惑のある健介w
バラエティーで良い人面(イクメン+嫁の尻に引かれてる系)してる健介w

25 ：
>>14
グランドの出来ない小橋がゴロンゴロン転がされてたな(笑)

それをマスコミに指摘されて「お前らどこの社だ(涙声)」

26 ：
>>24
総合格闘家？kwsk

27 ：
馳がシンの家に行くも池に落とされる
演技が最高だった。週プロが考えたのかな？

28 ：
なんかコンビ解散だか
はせ一時活動休止だかの時
佐々木のボケが試合後に泣いてキモかった

29 ：
>>28
馳が議員当選して、新日に強引に引退試合させられた後の記者会見だろ？
テーマ曲集CDのボーナストラックに録音だけ入っていた。
結局その新日に嫌味を込めて全日に入団したわけだが。

30 ：
>>23
北斗にあんたのプロレスつまらないよって真正面から言われて泣かされたくらいだしな

31 ：
週プロが馳ゴリ推しってあるけど
悪く書くとすぐ乗り込んでくるやんけ

32 ：
>>20
武藤:百田意外は全然違うよｗ

>>24 >30
それ本当かな？
家では北斗に暴力奮ってそうな感じもする。
ジャガー横田の旦那みたいに。

33 ：
>>3
あの髪型に一回くらいしてみたかった

34 ：
この二人のタッグは川田＆小島と60分フルタイムやったのが最後かな？

35 ：
>>27
それにしても12月の酷寒のカナダで池の水に浸かったのはガチ。
あの後すぐシンの家で暖を取ったのかな。

36 ：
>>24
詳しく(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

37 ：
>>34
武藤&三沢じゃないか？

38 ：
健介はともかく馳は人気も実力も白蝶野より上だった気がする

39 ：
>>38
黒馳≦白蝶野＜黄馳＜黒蝶野
こんな感じ？

40 ：
あ「人気」限定でってことで

41 ：
>>22 >>31
週プロ以外にもあちこちの専門誌やスポーツ紙に顔を売っていたよ
当時はプロレスJUNGLEや日刊スポーツ別冊といった月刊誌や別冊宝島プロレスの達人プロレスファンといったサブカル層狙いのミニコミ誌が増えていたから
そういった雑誌メディアを通したイメージ戦略を後の選挙出馬にも役立てていた感があった
そのせいか雑誌類の中で馳を悪く書いていたというか馳の姑息な人気取りを皮肉っていたのは初期の紙プロぐらいだったな

>>38-40
本当の意味での人気というか集客力は白蝶野＞黄色馳だったんじゃないの？
馳は上に書いた様にタレント活動を含めて様々な媒体に露出したり
闘魂スペシャルにコラムを連載したりと自分の存在を目立たせる事には長けていたけど
馳目当てで会場に来るファン自体はそれ程多くはなかった印象がある

42 ：
蝶野vs馳の試合前に

蝶野が「俺はな、お前の黄色いパンツとその甲高い声が大嫌いなんだよ！」の後に
「お客さんに言っておくぞ。今日は馳に万葉集読ませてやるからな！　みんなもっと勉強しろよ！」


今でも、これは俺の笑いのツボだわ。

43 ：
確かに白時代の蝶野はG1シーズン限定で格上げされるけど普段は馳以下の扱いだったな
タッグ戦線でも馳がIWGP4回、SGタッグ2回取ってるのに
蝶野はIWGP1回だけ（しかもあからさまにパートナーの武藤が主役だったし）

蝶野が年間通して活躍するようになったのは天山と組み始めてから

44 ：
蝶野は白時代からメインでシングルこなしまくってたよ
どうかしたら橋本武藤より多いんじゃないかというくらい
基本的にタッグ屋だった馳とは明確に扱いが違っていた
蝶野が馳の格下的な空気が出てきたのは94年に入ってから
馳はまさに全盛期で蝶野は負けブック飲みまくりでシングルマッチもほとんどなかった

45 ：
馳なんてあんなちょびヒゲでスターになれるわけないよな

46 ：
ゲームで馳モデルにしたレスラーでアピールしたらブーイングされた
現実のプロレスはよく知らなかったのでこの人はヒールなんだと思った

47 ：
新日版・三沢＆川田という感じで好きだったな。

48 ：
93年の正月にNWA王座から陥落してから94年秋に黒蝶野になるまでは
馳やパワーに比べて扱い悪かったイメージあるな
一応94年の1.4でドームで橋本のIWGP挑戦してたけど
蝶野が余ったから消去法で選ばれたとしか思えない

49 ：
まあ地味だし確かな技術はあるんだろうけど

50 ：
蝶野はG1三回優勝してもブレイクせず、黒になったのは良かったが、初めはパッとしなかった。
95〜96年蝶天タッグ、狼群団で会場人気を高めていき、97年nWoで大ブレイクを果たす。
タッグタイトルは取っていたが、タイトルとは別の観客の支持率でトップを取ったということ。
これは前時代の長州、後の内藤、WWFのオースチンと同様に反体制キャラの典型的なブレイク方法。

51 ：
>>45
鼻の下が長いからひげをたくわえることにしたと本人が語っていたような。
エリートとしてスタートしたうえに、パンツも黒じゃ全然人気が出なさそうだ。
黄色パンツになってだいぶ垢抜けた感じになったが。

52 ：
>>51
違うな
長州に
「お前は顔にしまりがないから、髭でも生やせ。」
と命令されたw
そして本人も生やしてみて気に入った
似合ってるとは思わんがw

53 ：
>>50
>>蝶野はG1三回優勝してもブレイクせず

あれでも、ブレイクしたとは言えないのかよ。
あんた、蝶野に厳しいな。

54 ：
>>53
ホントの意味でトップ取ったのはnWoの時じゃないか？
黒に転向してからは始めは迷走気味やったし。

55 ：
黒蝶野になって初めの頃自分的には面白かったわ
G1スペシャルでヒールファイトを貫いてGP挑戦
SGタッグでもマシンと組んで仲間割れとか中心人物だった
その後に平成の乱
少なくとも白い正統派の時は試合で魅せるしかなかったんで
どうしても地味だったな
まだアメプロも普及してなかった本家nWoもまだない
オースチンやロックよりも前でかっこいいヒール像はまだなかったんで
まあ、新鮮に映ったかなって。蝶野話になってしまうが
それに首の負傷がマジにやばかったんでキャラチェンジしたんかなって
思ってるが。

56 ：
今よりもプヲタがルサンチマン丸出しだった時代
五輪出場教師やってましたデビュー戦でタイトルマッチ
こりゃ好かれないわ

57 ：
現在、馳は髭を剃ってる
健介は髭伸ばしてる

どっちも違和感がある

58 ：
>>56
猪木対マサのノーロープのやつでしゃしゃり出たのが悪感情抱かれた原因だよ
エリートだのなんだのは後付け

59 ：
>>58
藤波vs天龍の初対決の時もエプロン上がって天龍に抗議したりしてセコンドで必要以上に鬱陶しいことがあったね。

60 ：
話が馳蝶野になって名前も上がらないくらいのレベルだからな塩介

61 ：
93年のg1クライマックスの優勝者インタビュー受けてる藤波の横を歩く負けた馳

62 ：
まぁ健介が微妙じゃなかったのってWJ解散後の一時期だけだし

63 ：
>>62
まぁ北斗に言われてキャラ変したあの時期も冷静に見ると塩だよ
劣化長州で技を制限してた健介がいろんな技を出すようになった事で
タメが利いて意外性が出ただけで試合そのものは雑だったもの

64 ：
武藤凱旋のNKホールの試合観ても、武藤組のセコンドにつくのはいいが、やたらワーギャー騒いでるな。
馳は優秀なレスラーだと思うが、悪目立ちも多いからそこを許容できるかどうかで好き嫌いが分かれる。

65 ：
馳が政界進出するよりも前、ターザンが馳のことを「猪木、大仁田とは別の意味で野心の塊」となんかの本で書いていたが、その後を見ると慧眼だったな。

66 ：
プロレス界一の常識人の蝶野が「馳は信用できない」って言ってたくらいだから
現役の時から、うさん臭かったんだろうな
まぁそうじゃなきゃ政治家なんかやってられないだろうが

67 ：
ヒロ マシン組にいつも負けてたイメージ

68 ：
三沢、川田と違って仲は悪くなかった。
健介は馳に嫉妬していて年上の馳に対して生意気
言ってたけど馳は大人の対応していた。
すこしづつ距離が縮まったように見えた。

69 ：
馳は、健介の事が苦手だったんじゃ無いかな。
プロレスラーの格としてはどう考えてもエリート馳の方が上なのに、健介は自分がちょっと入門が早いからと馳をやや後輩扱いしていたきらいがある。
年上で社会経験もありスカウト組の馳としては、入門試験組の無名な年下のガキに「おい馳」とか言われるのは不愉快であっただろうね。
まー、結果的に馳はタッグパートナーに武藤を選ぶ訳で、けん

70 ：
馳は全日移籍後のインタビューで｢プロレス界に友達はいない｣｢(インタビュアー｢健介は友達だと思ってますよ？｣)だからあいつはダメなんだ(笑)｣って言ってたw

71 ：
嫁関係でいうと馳はビクトル古賀にサンボを習いに行ってたと思ったら娘と結婚したり、葬儀に行った縁で高見恭子と結婚したりチャンスを伺い逃さない印象。
健介はとにかく女子レスラーと付き合いたかったらしく全女の吉田真里子にぞっこんで、自分の試合も無いのに全女の北海道大会の控え室に花束を持って現れたとか。
北斗も男子レスラーと付き合いたかったらしいのでうまくハマった感じなんだろう。

72 ：
>>69
馳にとっては、健介はお荷物だった。
健介にとっては、馳は自身の格上げに必要な大切な存在だった。

73 ：
馳的には「俺は三銃士と比べられるべき存在であって、こんな塩介とコンビにしないでくれ」
という思いはあっただろうね

74 ：
>>2
田上ってそんなしょぼかった？
さすがに常にやられ役だか

75 ：
健介と北斗って顔そっくりなのに、よく自分と同じ顔の女に興奮できるな

76 ：
馳なんて最終的には健介より才能無かったわけだしゴミだったな

77 ：
タレントとしても最近消えてるじゃん
誰の記憶にも残らない抜き打ち引退試合で速攻プロレス業界からも
忘れ去られたりしてるし。

後、北斗がプロレス話NGって本当なのかな。こいつにとって
プロレス時代って黒歴史なのかね

78 ：
馳にとって武藤がベストパートナーで、
武藤も蝶野より馳の方が組みやすかったと言っていた

79 ：
健介がIWGP獲ったときにマシン、馳、越中が獲れなかった
のになんで健介がと思った。

80 ：
>>78
武藤と馳と金沢のプロモーターは仲いいんだね。

81 ：
>>69
長州に「お前は馳さんと呼べ」と厳命されたが
どうしても嫌で適当にごまかした呼び方をしていたのが何とも。

82 ：
馳も健介がベストパートナーと書いてるし名コンビのはずなんだが
意外と二人のタッグは印象ないな

83 ：
プロレスラーにはジェラシーが必要だと思うし、
それがあるからブックがあってもリアルな感情が滲み出てくると思うけど、
健介の場合は他の選手へのジェラシーが強すぎたと思う。
見てるほうにはそういう気持ちが分かったし、見てて重かったなあ。

まあ同時期に三銃士や馳がいたからしょうがないけどね。
彼らを追い抜くのは容易じゃなかったし。

84 ：
バランスのいいタッグチームだったと思う、個人的にはカンナムあたりと同格って感じかな、他団体だけど

85 ：
馳健タッグはステップアップの過程って感じ
秋山大森　川田冬木みたいな

86 ：
>>77
いや元プロレスラーとして強キャラとして弄られる時はあるよ
多分、NGなのはプロレスの試合を語ることじゃないかな
ズバズバと話すキャラが中身の事情を話せないのは都合悪いからね

87 ：
北斗は鬼嫁として売ってたけど子供も大きくなったから
主婦としての子育てネタが終わったのが痛いんじゃないかと。
長男が留学することになって健介が寂しがってるっていうネタはあったけど。

怖くて口も悪いけど家事や子育てはきちんとやってるっていうのが売りだったからね。

88 ：
>>78
武藤&馳は華があっていいチームだった。
橋本&平田は強かった。山崎&飯塚は弱かった。

89 ：
野上＆飯塚は見ていて痛かった。

90 ：
今思うとなんかすごく魅力のない2人

91 ：
そう言えば、最初の北朝鮮公演の時、何故か健介はマリっぺとまなまなと一緒だったな。
まなまなは健介と同年代の飯塚に惚れてた様だし。
北斗は橋本と健介の区別がついていなかった様だが。
唯一、ブルちゃんが何で胡麻塩と、と不条理には思った。

92 ：
>>91
まりっぺとかまなまなって誰のこと？

93 ：
吉田万里子と豊田真奈美だとは思うが気持ち悪い呼び方すんなよ

94 ：
>>87
健介の息子って今後どうなるのかな？
レスラーになるわけでもないし、かといって芸能人になっても
売れそうにないし、普通に就職しても続かなそうだし。

95 ：
まあ二人ともレスラーになって苦労したからねえ。
やっぱりレスラーにするのは意図的に避けてたんだろうね。
何になるかは本人次第だろうけど。

96 ：
新日って馳離脱後ものすごく面白くなるよな

97 ：
>>82
ベストバウトはやはり武道館で武藤＆蝶野を破った時かな

98 ：
そうか？

99 ：
馳はジュニア時代は北尾並みに不人気だったから、よく盛り返したなと思う。
けど、俺はデビュー当時の馳の方が好きだね。タックルとブリッジが凄く綺麗だった。

逆に健介は雑草的なエピソードとかは、当時の新日なら支持されて当たり前の感じ
でなんか鼻についた。

100 ：
１００だが、このコンビも全日ならアジアタッグレベルだったな。


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