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プロレスに強さを求めたらいけないのか？
- 1 ：2018/04/04 〜 最終レス ：2018/09/03
- 猪木なんかはエンターテイメント的な面白さと単純な強さを同時に体現して見せていたけど
今はプロレスラーに前者しか求められていないようで
ショー要素以外に価値を見出だしてもいいと思うんだが
- 2 ：
- 真剣勝負の格闘技だという建前や幻想があったから猪木みたいな真似もできたのよ
プロレスが段取りありのショーで格闘技とは違うという立ち位置になった今では
ショーとしての凄さや完成度を求めるしかない
強さを求めるとかいったってどうやって？って話だし
結局プロレスの本質はショーなんだからショー要素取ったら何も残らない
- 3 ：
- 藤田みたいな塩がいいのか
- 4 ：
- そういえば武藤が「猪木さんはバリバリのアメプロ」と評してたけど
即ち猪木の強さ演出もショー要素ってことだわね
- 5 ：
- 魚屋に果物買いに行くな
- 6 ：
- 水泳部のバックドープで変色する奴がいるくらいだからな〜(笑)
- 7 ：
- WWEも別に強さのイメージを捨てた訳じゃないんだよな
- 8 ：
- いいですよ
むしろ積極的に求めるべき
但しプロレスにおける強さは筋書き以外では強さを説得力モッテ表現できるって事だと思います。
同じ脚本で同じ様な動きしてもやってもやる人によって迫力や凄みは全然違ってきますからね
- 9 ：
- プロレスは強さで勝負できない人間の集まり
強さを求めるのは勝手だが、ないものねだりも甚だしい
- 10 ：
- 猪木は実際のガチもそこそこやれたんじゃなかったけか
トルコでシュート仕掛けられた時も対応していたそうだし
渕が道場破りを撃退した話とかそういう部分はあってもいいと思うんだけどな
- 11 ：
- >>7
国内では誰でもなれるようになってしまったからな
むしろ現在のレスラー自体が「ショーだから強くなくてもいい」という声に
率先して乗っかってる節がある
- 12 ：
- 強いって意味がMMAで強いってことならMMA見ろってことだな
プロレスラーの強さは他の部分だと思うから
- 13 ：
- >>10
今は昭和と違ってなんでも映像に残ってネットに流れるからそういう幻想は生まれにくい
- 14 ：
- >>12
ＭＭＡ＝強い、ではないな
単純に良い人材が総合やその他の格闘技に流れるようになっただけだよ
昔はオリンピック選手レベルが普通にプロレスに来てた
- 15 ：
- 田中、スミスJrやクシダは総合のガチトレ今でもやってるよ。
後の奴らはまったくしてないけど。。
- 16 ：
- プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな
なぜ野球と言われそうだが百何十キロべボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは１年もやれば剣道１０年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組見合わせる
十種競技ｄ絵鍛えた体にこれラ組み合わせれば喧嘩最強 レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない
- 17 ：
- プロレスラーの強いってのはあるとしても総合の強さじゃないだろ
又総合の強さは喧嘩の強さでもない
てか喧嘩に強くなりたきゃ野球やフェンシングやなぎなた、十種競技でも組み合わせてやるんだな
社会人が喧嘩する場合喧嘩は相手に死なれても困る
なので射撃や弓道とかは除外だがこれらなら殺さないこともできて最強だからな
なぜ野球と言われそうだが百何十キロでボールを投げ、そのような球を遠くへ打ち返すって実戦ではヤバいと思うぞ
距離を取られながらその球速でもの投げられ続けたらレスラーや総合格闘家も堪らないだろうしな
なぎなたは１年もやれば剣道１０年やったやつに勝てるが突きがないのでフェンシングも組み合わせる
十種競技で鍛えた体にこれら組み合わせれば喧嘩最強 レスラーも総合格闘家と喧嘩しようが怖くない
- 18 ：
- >>16を一行でまとめると
「弱い奴に強さを求めるのは酷」
- 19 ：
- ＞レスラーも総合格闘家と喧嘩
ではなく（一般人でも人でも）レスラーや総合格闘家と喧嘩 だ
- 20 ：
- >>18
そんなことは書いてない
脱線して喧嘩の強さの話になってこれなら素人が
レスラーであれ総合格闘家であれ勝てるという話で終わった
- 21 ：
- >>17
ウ〇コ投げるのが最強っていう松本人志のネタ思い出したわ
- 22 ：
- 結局武井壮最強てことじゃん
- 23 ：
- 特に今のプロレスの世界チャンピオンって開かれた場で、
そして世界規模で強さを証明しようと努力してねえだろう
世界チャンピオンでもなんでもない
団体内でのベルトのまわしあい
ただのいかさま師だよな
特に今のプロレスには強さを求めてはいけないんじゃないの？
- 24 ：
- 団体超えたチャンピオンなんて幻想ですし
- 25 ：
- >>23
それ言っちゃったらプロレスラー自体がいかさま師ってことになっちゃうが
プロレスのチャンピオンベルトの性質なんて昔から同じなんだし
- 26 ：
- プロレスのチャンピオンはチャンピオン役やね。格闘劇の主演
- 27 ：
- >>23
昭和のプロレスからずっとそうだろ
- 28 ：
- 強いプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか？
相手に何もさせず一方的に駆逐するプロレスラーを見たいと思っちゃいかんのか？
- 29 ：
- >>28
妄想は勝手だけどな
他言は控えたほうがいい
- 30 ：
- >>1
ガチンコの技術と「魅せる」面を両立させられるプロレスラーが
居ないのでは？
>>4
猪木の場合ガチンコの技術がそれなりにある上でのリアリティ演出かと。
演出に関しては元嫁の倍賞さんの助言を上手く取り入れてたのが大きいだろね
- 31 ：
- アマレスの基礎が少しでもあったらMMAでいくら実績残してもアマレスラー扱いでプロレスラー認定されないので
強いプロレスラーは存在しない
逆にアマレスの実績がいくらあっても、プロレスを経験してると「やはりプロレスは弱い」とされるので
やはり、強いプロレスラーは存在し得ない
- 32 ：
- レスナーは皆がプロレスラーという認識だろ
- 33 ：
- 厳密に言えば、プロレスではなく
「プロレスラーに強さをもとめたらいけないのか？」
カバナや菊タローもシュートやったら新日やROH勢より強いからな。特にチーズ
- 34 ：
- >>28
相手に何もさせず一方的に駆逐するようなレスラーは
うまいことストーリー作らないと嫌われて人気出ないよ
強キャラ役の説得力を出せなけりゃただの塩なんだから
- 35 ：
- レスリングが強い、かなりの重量を持ち上げれる力強さとかの強さがほしい
両方で魅せられないオカダみたいなのはダメ
- 36 ：
- とりあえずレスナー見とけ
- 37 ：
- >>25
プロレス団体がプロレス自体フィクションであることを
カミングアウトしていなければそれであっていると思うよ
日本のプロレスラーの大半はいかさま師だな
>>26
プロレスがなんであるかは難しいだろうが
多くの団体が台本があることを公表していない現状で
格闘劇と呼べるのか疑問です
>>27
多分君の言う通りだなあ
- 38 ：
- >>14
サンダー杉山、マサ斎藤、長州、鶴田、谷津、馳、小川、中西…
うーん微妙
- 39 ：
- >>28
プロレスが誇張した強さを表現したければ作り物である事を明示する必要があると思うよ
- 40 ：
- じゃあ、とりあえず全日あたりにでもカミングアウトしてもらおうか？ｗ
- 41 ：
- >>40
カミングアウトするならアメプロ化、ブック感丸出しの新日本だろ
- 42 ：
- ぶっちゃけ猪木はガチの強さなんて体現してねーだろ
- 43 ：
- 猪木が強者感を出せたのは時代に恵まれたせいもあるけど
徹底した自己プロデュースと演出のおかげだわな
- 44 ：
- 設定とか説得力とか言ってる連中ってプロレス分かってる風だけど
ただ単にプロレスというものを見下してるだけだよね
- 45 ：
- そりゃプロレスの何たるかが分かれば見下すわな
- 46 ：
- そういう目で見てるけど見下してないし、むしろ優れた見せ物だと思ってる
- 47 ：
- 素晴らしい演劇だと尊敬して楽しんでいる
- 48 ：
- 演劇っていうか、八百長な
- 49 ：
- 求めるのは自由だと思うけど
例えばプロレスでの桜庭はイマイチだしアンマリ関係ない要素じゃないの？
- 50 ：
- >>49
カシンとかレスリング技術とか関節技とか上手くプロレスとしての魅せ方に
繋げてたから、ガチンコ技術がある選手でもそういう魅せ方が出来るか
どうかでは？
不器用な藤田でも新日時代にフランケンシュタイナーから腕十字の流れは
面白かったし武藤がパクってたｗ
桜庭はそういうのあんまり上手くないわな・・・
- 51 ：
- >>50
カシンはレスリングはうまいけど関節はド下手だよ
- 52 ：
- >>48
他を見下す事でしかプライドを保つ事ができないって可哀想だよね
- 53 ：
- 演劇とかショーとか言ってる時点で相当馬鹿にしていると思うけどな
だってレスラーが一番言われたくないことでしょそれ
実際そうだったとしてもわざわざそれを口にするのはやっぱ見下してるというか蔑んでるってことだと思うけどな
本当に好きならそこは目を瞑るのがファンじゃないの？
- 54 ：
- >>53
ちょっと何言ってるかわからない
- 55 ：
- >>53
今さら真剣勝負とか言っても空しいだけじゃん
- 56 ：
- 台本や打ち合わせにないことで怪我させて大仁田が法廷で賠償金払わされてるしな
法的に演劇
- 57 ：
- >>56
演劇っていうか、八百長な
- 58 ：
- >>16
ベボールって何ですか？
- 59 ：
- 司法が打ち合わせにない事をしたら傷害罪とするから演劇確定。
- 60 ：
- 競技でも勝負でもないからな実際
- 61 ：
- 競技でも勝負でもないのに、業界最大手の団体がKING OF SPORTSと掲げている事実
団体側が自らを競技であり勝負である前提（設定じゃなくて前提な。ここ凄い大事）で発信してるんだから、八百長呼ばわりされるのは当然だ
- 62 ：
- 新日は会社説明でエンタメ企業って名乗ってる。
- 63 ：
- >>62
キングオブスポーツは団体が公式にあげているキャッチフレーズで
新日のロゴに堂々と貼られている
公式見解といっても過言ではない
エンタメ企業なら引っ込めるべきだと思わないかな?
- 64 ：
- スポーツは広義的で娯楽も含まれてるから問題ない。
それならアメリカの競技スポーツがエンタメやショービジネスを名乗ってるのもおかしくなる。
全てはイベント。標榜などは要素があればいい。
- 65 ：
- 娯楽という大枠の中にはスポーツも入るけど、じゃあスポーツを拡大解釈すれば娯楽になるのかって話なら、絶対ならないんだよなあ…
- 66 ：
- 浅香光代に強さ求めてるようなもんだろ
- 67 ：
- >>64
今の新日にキングオブスポーツのキングの要素があると思われますか？
あるとすれば何だと思われますか？
この称号は証明の努力が必要なものだと思うのですが・・・
- 68 ：
- >>67
誰かに認められないと名前つけちゃいけないのか？
キングオブファイターズは本当にキングか？
プロレスだけに特定して粘着して糖質出してるからわからなくなるんだよ。
- 69 ：
- お答えありがとうございました。
- 70 ：
- >>65
繰り返し読んでみろ
お前相当現代文の偏差値低そうだなｗ
- 71 ：
- >>53
高橋本に反論できなくて感情的にムガってる意見みたいでなんか懐かしい
- 72 ：
- >>67
いつのプロレスならキングオブスポーツと言えたんだ？
- 73 ：
- >>72
私の意見だが
未来は分からない
日本のプロレスがキングオブスポーツなどということは現在も含めてたぶんなかった
こういうことらしいね
「ストロングスタイル」を前面に打ち出して「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」、
「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレス
こそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。
キングオブスポーツの看板を掲げているかぎり「プロレスこそ最強の格闘技」と言っている
ことと同じだな
これで客を引っかけてきたのだからよくできたペテンだとは思うよ
- 74 ：
- 本当に現代人なのか？
- 75 ：
- >>73
U系や第三世代あたりがそのツケを払わされるハメになったわね
- 76 ：
- >>75
たしかにツケを払わせられたね
しかも高いツケだった
被害に遭わなければもっと価値が出た
人間もいたかもと考えると残念かもしれないなあ
- 77 ：
- 弱さに強さを求めるのはハラスメント
プヲタはプロレスラーの立場をまったくわかっていない
- 78 ：
- エンタメ（）とか言ってインディ上がりが寸止め手抜きし放題なんだから
楽なもんだよね今のプロレスは
- 79 ：
- 不出来な雑試合でも殺気だ殺伐だ戦いだ謎かけだと客が勝手に脳内変換してくれた昔の方が楽
幻想の消滅した今は見たまんまでやらなきゃならんから厳しいわ
- 80 ：
- 今も昔も楽なもんだろ
グダグダ言ってないで楽しめよ
- 81 ：
- 八百長見物を楽しんでる人って何なの
- 82 ：
- 馬場より自分の方が強いと公言していた猪木は罪深いと思う。
- 83 ：
- まぁ全日との違いを設定してアピールしていかないと商売できないからな
新日道場幻想なんかもその類だけど
- 84 ：
- >>82
後に前田に同じことをされるのが滑稽
- 85 ：
- エンタメ（失笑）演者がやる気ないからな最近の奴らは
- 86 ：
- プロレスは格闘技じゃないからそこは難しいね
永田さんがヒョードルミルコにボコられた時は本当ショックだった
間違ってもRIZIN に新日の選手をあげないでほしい！
- 87 ：
- https://i.imgur.com/ufVxvj1.jpg
- 88 ：
- 怪我が怖いから二足のわらじは難しい
- 89 ：
- プロレスラーも困るだろ。強くなるつもりなら初めから格闘技やるだろうし
- 90 ：
- >>86
もはやプロレスラーがMMAやる意味は無い
- 91 ：
- プロレスに強さを求めるならレスナーでも見とけよと。
俺は見ない。
- 92 ：
- 強くなりたい人→格闘技
目立ちたい人→プロレス
- 93 ：
- プロレスラーにとってみたら、強くなるなんてことより安定して金稼ぐほうが大事
- 94 ：
- 安定して金を稼ぎたくてプロレスラーになるという発想はまったくわからない
普通に会社勤めしてたほうが確実に給与はもらえるのに
- 95 ：
- プロレスラーの末路悲惨じゃん
- 96 ：
- ガチ格闘家のほうがよっぽど悲惨だぞ
- 97 ：
- 一部の成功者以外は同じようなもんだ
- 98 ：
- 格闘家は指導者の道があるけどプロレスラーは選択肢ゼロ
- 99 ：
- >>2
逆、プロレスは八百長だ子供だましのショーだというのが当時の常識で
小学生の間でも流血は鶏の血を使ってるんだぜとかそんな話になってた
それを猪木がプロレスは世界一の格闘技だという幻想を作り上げてひっくり返した
そしていい年になってもプロレスを卒業できないファンを作り出す弊害も生んだ
今のプロレスラーに嘘でもいいから強さを体現できる奴がいれば大いにすればいいが
出来る奴がいないならそれまでのこと、どうでもいい
- 100 ：
- 指導者で食えてる格闘家なんてほんのひとにぎりな上にプロの頃からまともに食えてないのばかりだぞ
新日がある限り、新日レスラーより食える日本人格闘家なんてほぼ存在しない
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