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ファイティング・ネットワーク・リングスについて語るスレ ★４
- 1 ：2017/12/18 〜 最終レス ：
- リングスについてダラダラ語りましょう
■ 前スレ
ファイティング・ネットワーク・リングスについて語るスレ ★３
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1505969550/
by びんたん次スレ一発作成
- 2 ：
- 乙デス
- 3 ：
- 引退試合でヴォルク・ハンのセコンドにいたハンの息子は今17歳くらいだっけ？
アマチュア競技の実績あるみたいだし前田は新しいリングスの目玉選手と考えてるかもな。
ヤマケンの息子もRIZINアマチュア大会に出るみたいだし。
- 4 ：
- ライジンのアマチュア大会って優勝して20万でしょｗｗ
高田や榊原、中井、佐藤ルミナ、その他が10万ずつだして100万にすりゃいいのに
- 5 ：
- >>4
参加費タダのアマチュア大会なんてそんなもんだろ？
RIZINアマ優勝したミネチカやARAMIとかみたいにroad fcやjewelsに口利きして出してもらえる
- 6 ：
- 普通のアマ大会ならいいですけどお
大げさな会見開いて高田とか榊原とかシュウト、その他代表が顔出して集まって雁首揃えてねえ
- 7 ：
- アウサイの選手もみんなライジンに出たがってるらしいな
- 8 ：
- >>6
大袈裟な会見？
追加カード発表会見のバーターだろ？
- 9 ：
- RIZINはキックトーナメントでさえ賞金が優勝200万、準優勝100万って額だからな。
アマの優勝に100万出したら、バランスがおかしくなるわ。
パンクラスのプロ昇格トーナメントに優勝たって、メイン終了後の人もまばらな会場でデビューとかだぞ。
割と珍しい肩書きついて、プロモーション紹介してもらえて、賞金も出るなら割と厚遇だと思うぜ。
- 10 ：
- >>9
ライジンのキックトーナメントは天心親子のワガママで急遽決まったからしょうがないw
女子スーパーアトムとかは賞金総額1000万で優勝700万で準優勝が200万だろ？
ライジンはアリーシャ・ガルシアやヴァレンティーノ程度の選手に500万近い金払ってたからインビクタやベラトールより女子はライジンの方が美味しいなw
- 11 ：
- 榊原って人、こんな屁みたいなカードで大晦日のテレビ枠とれる優秀な人間だから
どこの業界行っても成功してたでしょうね
- 12 ：
- リングスのDVD見ると「○○選手のご冥福をお祈りします」みたいな字幕ばっかり流れてつらいわ
- 13 ：
- >>11
屁みたいなカードで丑三つ時を抜け出せない新日にスカウトしたいな
- 14 ：
- >>13
新日グッズ売上とかがスゴイんですって
ＷＷＥスーパースタークリスジェリコもイッテンヨンにくるし
でもケニーオメガとか内藤が飛んだり跳ねたりで
そのうち死亡事故起きそうだから先はわかりませんが
- 15 ：
- >>14
ライジンは放映権料がスゴイらしいよ
やっぱり地上波ゴールデンだから
- 16 ：
- ライジンとかやらないで
プロレスラー、格闘家、相撲取り、プロレス芸人の飲んだり食ったりの宴会を放送すりゃいいのに
間に藤原喜明と前田さんが相撲とりゃいい
その方がライジンより視聴率とるでしょ
- 17 ：
- 前田の1月の新団体旗揚げ大会はどこでやるんだ？
都内の中小規模の会場押さえてる気配ないが？
- 18 ：
- >>15
女性活躍と外人のための国策番組じゃね？
- 19 ：
- >>3
修斗の環太平洋のベルト返上したばかりの石橋がRIZINアマグラップリングに参戦するみたいだな。
RIZINバンタムトーナメントで１回戦で無敗の未知強相手に惨敗したからしょうがないないが。
- 20 ：
- >>17
ホントにプロ興行出来んの？
- 21 ：
- >>20
1月に旗揚げ会見するが旗揚げ大会は1月じゃないと思う。
今回はリングスのときと違いwowowは動いてくれない。
- 22 ：
- >>21
また数回やって活動停止かやらないか、どっちかでしょう。
- 23 ：
- >>20
プロ興行を打つだけなら出来るだろう。
国内プロ選手は、リングス契約選手やアウサイがらみの地方ジムに声かければ確保できる。
ただ、これだけだとZST以下の興行だし、前回の小比類巻のような、客寄せと記事にしやすい目玉も必要だ。
また、リングスの興行を名乗る以上、外国人選手はほしい。
今のリングスや前田にそういうキャスティング力があるかどうか…
- 24 ：
- ユニファイドに準ずるMMAルールでやるなら、他と比較されるから、よほどいい選手を連れてこなきゃならない。
かといって、異種格闘路線は巌流島があるし。
興行再開を明らかにした以上、何か勝算はあるのだと思いたいが。
- 25 ：
- >>23
前田の発言聞くと外国人は外国人でもヘビー級外国人選手を呼ばなければならないからな。
メジャー団体ですらヘビー級手薄だから呼べたとしてもHEATクラスの微妙なヘビー級選手くらいしか呼べんだろ？
- 26 ：
- 前田は石井館長に、興行団体として成功するには
ヘビー級のスターの存在が不可欠だと言ってやったと言ってたな。
んで、リングス興行のノウハウかっさらわれてK-1を立ち上げて
グランプリでフジと組まれてリングスが追い越された。
- 27 ：
- >>26
興行のノウハウって、具体的に何なの？
- 28 ：
- ライジン出てたヘビー級イランイラク人引き抜かれたようですね
ライジンはロシアとか欧州の中クラス大会以下メンツになるのも致し方ない
- 29 ：
- >>28
ロシアのACBを中クラスってwww
資金力でいえばバイアコムがバックについてるベラトールより上だし元UFCファイター集めまくってるビッグイベントの１つ。
欧州はMMAブームでWFCAは国が後ろ楯の団体だしオーナーは大統領のカディロフ。
RIZIN榊原のアリアックバリ評価は塩認定だし再契約に消極的だっただけだろ？
アリアックバリはTwitterでRIZINとの再契約や年末大晦日のオファーを待ってた。
- 30 ：
- へえ、すんません、知ったかぶりして
最近のＭＭＡ界とかよう知らんもんで
- 31 ：
- >>29
詳しいですね。
俺も最近のMMAは、知らないので教えて下さい。
- 32 ：
- リングスロシアってもうないの？？
- 33 ：
- >>27
招聘選手との契約方法、保険、会場の押さえ方、キリがないだろ
- 34 ：
- >>33
そんなの正道会館の興行で、やってたんじゃないの？
- 35 ：
- 興業のノウハウってのは、イコール「集客のノウハウ」だよ
アマチュアの大会ってのは、極真にしてもそうだけど、基本的に関係者が観戦するもの。
格闘技に限らず社会人野球なんかでもそう、都市対抗を観戦しているのは自社の社員がほとんどだ。
一方、プロの興業は一般人を集客しなくちゃ金にならない、そのノウハウがアマチュア出身の館長にも無かったのさ。
- 36 ：
- >>34
横からですまないが、リングスと関わる前に正道会館がおこなった『興行』はUSA大山空手との5vs5対抗戦のみだよ
これが行われた年の年末にリングス参戦、翌年に『格闘技オリンピック』を3回開催(おそらくここでリングスから吸収したノウハウを試行)、そのまた翌年にK-1初開催って流れ
- 37 ：
- >>34
外国人の正道会館所属との試合参加と
キックボクサーを招聘して、1試合いくらとか何試合契約とか、欠場違約金や
、グッズ販売とかの権利とかもろもろじゃないか
- 38 ：
- 前田は石井に利用されたんだと思うよ
- 39 ：
- >>12
えっ？どんな感じで？
鬼籍おおいもんね
- 40 ：
- 石井館長は腕っぷしガチで強いらしいですよ
近しい人から聞きました
そういういっぱしの度胸とか肝が据わってる人じゃないと興行とかできなかったんじゃないですかね、当時
- 41 ：
- >>36
なるほど、ありがとう。
- 42 ：
- >>35
最初K−1って、客入らなくて知り合いの芸能人とか一箇所の観客席に座らせて、人気がある様に見せてたんだよね。
- 43 ：
- >>40
スーツケースに現ナマ数千万入れて、ホテルを宿泊し歩いて、K1選手のギャラ確保して
脱税で収監されたな。
銀行入れたらバレるしな。
暴力の世界と狡猾さだろうね。
- 44 ：
- >>36
この辺が同意。具体的時系列だと
リングスが石井の成り上がりに利用されたのが丸わかりだね。
角田がリングスで寝技で何もできなくてwowowの中で試合後
「身体が動かへんのですわ」と泣いてたからガチだったんだね。多分。
- 45 ：
- >>42
紀香がファンになったのは大きかったね
- 46 ：
- >>44
正道会館の選手もリングスで、プロレスやってたって誰だか忘れたがゲロってたでしょ？
- 47 ：
- >>45
紀香は、仕事じゃなくてファンとしてやってたな。
- 48 ：
- ドールマンが、『フライ・ナイマンは、ルールも覚える気無かった。』みたいな類の事を言ってたし、KOK以前の外国人選手は総合の技術無いよな。
- 49 ：
- >>32
リングスロシアじゃないがロシアはMMAユニオンがヒョードルや非UFC最強クラスのアナトリー・トコフみたいないい選手押さえてる印象ら。
RIZIN榊原が出資してたり最近はベラトールに選手送り出してる。
- 50 ：
- >>46
可能性としては、角田が涙の初勝利をあげたルディ・イウォルド戦かな
- 51 ：
- >>50
角田VS山本も怪しい。
角田が膝蹴りで逆転したり。
- 52 ：
- それなりに資本はあったにせよ衛星の有料放送のWOWOWならまだマイナーだったろ
ジワジワと格闘熱が上がってきたとこで民放地上波で盛り上がりをかっさらった
かっさらったてのは言い方悪いけど民放地上波を巻き込めた営業力よ
営業力てのもまた色々とグレーなとこがあるんだろうけど
ソフトコンテンツとしてもリングスよりK-1のが単純明快でわかりやすかったし
- 53 ：
- Ｋ−１なんてトップもメインも外人で、それに日本人が熱狂していたんだよな
ホントありえないことだよ。
ボクシングですら、ドームクラスはタイソン以外無理ってのが常識だったのに。
- 54 ：
- Kｰ1はブランド確立する前は佐竹がいたのは大きかったな
- 55 ：
- 石井館長は正道と関係絶って国際正道やってるが再び面舞台上がらないのか？
RIZIN旗揚げを榊原から前以て聞いたり今年はないと思われたUFCジャパン開催を早い段階で知ってたから格闘技界の情報収集はしてるみたいだが。
- 56 ：
- 今にして思うとグレイシーが出てきて詰まらなくなったな
皆であ〜でもない、こ〜でもないって試行錯誤してたところで、いきなり答えを明かされた感じだ
とにかくグレイシーが強すぎた
- 57 ：
- グレイシー前はヤオが主流だっただけ
- 58 ：
- マウント取って、パウント入れて、関節決めてお終い
ガチだとそうだったんだよなぁ
ＵＦＣ以前にそれを予言した人すらいなかったはずだよ
- 59 ：
- 馬乗りは野蛮だとか子どもの喧嘩で技術がないとか、グレイシーの写真を見て当時の格闘家や武術家が雑誌のインタビューに答えてた様な記憶がある。
確かに発想自体が全くされていなかった感じの受け応えだった。
空手家はグレイシータックルに対して首に手刀を打ち落とすみたいな写真が載ってたな。
- 60 ：
- 木村政彦くらいじゃない
- 61 ：
- １９８４年のＵＷＦを今更読んだけど
別に論争になるほどでもないじゃんて思った
それよりもそれまでの著作と比べると何かいまいち内容が薄くないかって
女子プロや猪木と違って自分が色々話を知ってたり
ネットでの論争を先に見たからそう思ったのかもしれないけどさ
- 62 ：
- 前田さんとか黒崎健時がＵＦＣ始まったばかりん時は
グレイシーや馬乗りパンチは公園の子供の喧嘩とか言うてましたね
- 63 ：
- ネットで15年前から語られてた事を補強して一冊の本にまとめた功績だな
- 64 ：
- 子供に破壊されたU幻想w
- 65 ：
- 柳澤のＵ本は間違いが多すぎるし、youtubeの引用とか
証言してるのが大した人間じゃないし、信用ならん人間ばっかりですから薄っぺらいし
本を売りたくてたまらんから、意図的に前田さんディスりに持って行ってますね
- 66 ：
- 前田はグレイシーの事をクレイジー柔術って言ってたな
- 67 ：
- >>47
誰かとくっつくと思ったんだがなあ。
ルミナスと付き合ってたし。
- 68 ：
- >>50
ルデイはオランダ大会のヤマヨシ戦
で顔面崩壊の打ち合いで論争巻き起こしたから
あれはガチだろう。
- 69 ：
- >>56
いや、ufcでもともと格闘技界で無視
されてたグレイシーが最初で
リングスが遅れてたんでしょ
- 70 ：
- >>66
前田は柔術を過小評価してたからな
- 71 ：
- 佐藤ルミナ絶頂期には
女子高生が名前知ってるぐらい人気ありましたね
でも新宿スポーツセンターで菊田とかは受けた小川ナオヤとのスパーをビビって拒否したりしてたから
甲斐性なしの小さい人間ですね
- 72 ：
- UFCやグレイシーを否定したのは格通とゴン格の争いもあると思うが
それ以外に既存の武道や格闘家が理論武装して否定したのは
やっぱり、これがスタンダードになると不味いって一目で見抜いたからだと思う
肯定して積極的に飛び込んで失敗したのもあれば成功したのもあるけど
- 73 ：
- 不味いってのは自分達の存在にとってって意味ね
- 74 ：
- 柳澤本の功績は大きいな
- 75 ：
- 市原ミノキが「グレイシーの顔面に思いっきり正拳を打ち込みたい」とかトンチンカンな事言ってましたし
身の程を解ってなかったんでしょうが、夢枕獏に謝罪文を出させるというイベントも引き起こして業界から去った
男らしくない逆恨みマンでしたね
- 76 ：
- 普通70kgの人間と120kgの人間はスパーリングしないだろ
ルミナは小川より強いティト・オーティズと、アブダビの無差別で戦ってる(ルミナの一本負け)
ちゃんとガチで戦ってこそ意味がある
- 77 ：
- 試合でもないんだし寝技スパーぐらい誰とでもやりますよ
宇野薫も米でフランクミアとスパーやってたもの
- 78 ：
- ルミナってCMにも出てたよな
- 79 ：
- 佐山が目指したのはプロレスの競技化だからな
イワンゴメスもいたしバーリトゥードの存在は知ってた
だけどシューティングはシューティングだったワケで
パウンドありにしたときそれじゃグレイシーングじゃないか
とか言われてたんじゃなかったか？
佐山が作ったルール、競技がメインストリームにはならなかっただけ
- 80 ：
- しかし、ゴメスが新日に留学に来てた時
誰もその本質に気付いてなかったのが､何とも･･。
技術を習ってたのが､佐山と藤原ぐらいだったと言うし。
- 81 ：
- >>79
初代シューターに「これじゃグレイシーイングだ」と言われたのは、
パウンドをアリにしたからというか、その結果、柔術風の寝技偏重スタイルになったからだと思う。
特に打撃は、初代シューターがやっていたような蹴りはあまり見られなくなり、
トップランカーでも打撃は下手になった。
- 82 ：
- バリツードはあまりにも現実的じゃなかったんだろな
だけどそれがメインストリームになった
別にゴッチ系が負けたワケじゃない
初期シューティングルールがメインストリームになってそれでやったらどうなの？
て話
それでも柔術には勝てないか…
- 83 ：
- >>80
本質に気づいて、黙殺したんでしょう。
- 84 ：
- イワン・ゴメスの技術は佐山や藤原ですら「スリーパーとヒールホールドだけだった」って
あとは「寝技で膠着状態になったらどうするんだ？こんなモノ客に金払わせて見せられないだろ」って
- 85 ：
- >>80
当時、価値がわからなかったとしても仕方ないよ。まず、使いみちがない。
他の格闘技と、競技として戦う場がない。
日本のプロレスラーは、基本おなじ釜の飯を食った仲間同士で巡業して試合するから、護身術の必要性も薄い。
グラップリングを覚えて強くなっても、せいぜい仲間内のスパーで大きな顔ができる程度の役にしか立たない。
役に立たないんじゃ、真剣に学ぼうとは思わないだろうな。
佐山や藤原にしても、好奇心から習ったという感じだろう。
- 86 ：
- >>84
で、ゴメスのくに、ブラジル遠征に行って
木戸とルスカは、ゴメスにボコボコにされた。
猪木は逃げた。
新日は日本に帰って、彼らの技術体系を黙殺した。
- 87 ：
- プロレスにとってVTは脅威だった。
だこら黙殺した。当たり前だが。
これが真相だろう。
- 88 ：
- パウンドありなんてやれるワケないと思ってたんじゃね？
アルティメットが始まったころは野蛮な大会なんて言われてたし
大多数がそんな認識だった
興行として成り立たないと
- 89 ：
- 前田も「そのうち誰か死にますよ」とか「ＵＦＣは子供が見れる時間には放送できない」
とか言ってたな
- 90 ：
- みんな怖かったんだな。多分
- 91 ：
- >>75
いっときは本当に侍SAMURAIかと思った。
散髪してないボサボサの毛とか
カッコ良かった(品はなかったけど)
ホイス・グレイシーとの対戦は
あのボサボサでいくかと思ったら
万が一髪の毛掴まれないよう
クルクルパーマを当てていた
似合っていなかった。。
- 92 ：
- 前田はリングススタイルを拡げるに当たっても
アメリカは視野に入れてなかったと言うか､ヨーロッパ基準で動いてたからなぁ。
ヤマヨシがイウォルドと掌底でボッコボコの殴り合いやって､オランダの女の大臣騒いだのや
フライが同じくオランダ大会で反則暴走やったのが頭にあってか
「(パウンドとか)ヨーロッパでは禁止の方向で動いてる。こんなのが普及するはずがない。｣
とか、KOK始める前も言ってたからな。
- 93 ：
- それは予測というよりも願望だな
自分がこんなものには巻き込まれたくないという
- 94 ：
- ＵＷＦの頃とか昔はグランドでの打撃はほぼ効果ないと思われてたんですよ
馬乗りからのパンチとかの発想もないし。
夢枕獏の小説でもプロレスラーの鍛えられた太い首は打撃を吸収するとか普通に書かれてたんですから
- 95 ：
- 相撲取りには打撃が通用しない、なんて普通に言われていたしな
筋肉の上に脂肪が乗っていてクッションの役割をしている、ボディなんて打つだけ無駄とも。
去年末にバルトがミルコのボディで悶絶していたよなぁ
- 96 ：
- >>91
前日に自分でハサミで切ったんじゃなかったっけ？
- 97 ：
- >>76
ルミナはリン魂で松本キックに負けたのは汚点だよな
前田日明はリングスのスタッフだった元zst代表の上原が練習すればルミナに勝てるとか言ってたなw
- 98 ：
- >>96
自分で切ったと格通でも書いてあった。
なんか坊主とも角刈りともつかない変な髪型だった。
- 99 ：
- >>93
俺も願望がかなり入ってると思った。
ただ、グレーシーが成功したのは､ホイスやホリオン一派にしろヒクソンやヘンゾも､アメリカに拠点置いたのも大きい思う。
- 100 ：
- >>94
そういうデタラメは良くないわ
馬乗りからの打撃を許していた格闘技がなかっただけで
馬乗りになった状態からの打撃の有効性は
その辺の素人でも認識してただろ
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