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蝶野って過大評価され過ぎじゃね?
- 1 :2017/11/27 〜 最終レス :2019/09/09
- いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。
- 2 :
- 現場監督時代に職場放棄せずにやりきったから棚橋中邑も開花した
と言ってあげたい当時を見てると
- 3 :
- >>2
棚橋、中邑の開花は草間の力がでかいだろ。
- 4 :
- インサイドワークが上手いという設定だけで試合内容は微妙だったね。
- 5 :
- >>3
草間?
上井の力では?
- 6 :
- 三沢に比べたらしょっぱすぎやわ
- 7 :
- 試合はあまり面白くないけど、
運や頭は持ってるよね。
特に黒くなってからの試合は省エネすぎて好きじゃなかった。
まぁ黒くなってからの武藤も似たようなもんだったけど、トータル武藤の方が持ってるものは上だったかな。
ある意味で橋本が一番変わらなかったかもしれない。
- 8 :
- 豚沢ゲス晴くっさーwwww
- 9 :
- 総合の流れをのらりくらりかわしたから賢い人ではあるよな
ランキング制度とか言ってたけど結局有耶無耶にしたしさ
- 10 :
- また鴻池(@konoikesinden)とガチホモかいな。
- 11 :
- U信者だったが蝶野、武藤、馳(当時の話ね)はやっぱ凄いと思ったよ。
- 12 :
- 蝶野は年末のお笑い番組だけ出てリャいいよ
- 13 :
- 首壊されなきゃヒールなんかやらなかったんだろうな
- 14 :
- 三沢ならもっとバラエティで活躍したわ
- 15 :
- NWOのときなんで人気あるのか真剣にわからんかった
試合はつまらん
ルックスはラーメンマン
体型も貧弱
- 16 :
- 呼吸が気持ち悪い
- 17 :
- メエエ メエエ
ってやつだね
- 18 :
- 少なくとも武藤と同列に扱ったり一括りに
するレベルではないかと。
- 19 :
- ノアでいう所の力皇クラスの評価はあったと思う
- 20 :
- 力皇に失礼だろ
- 21 :
- 特に凄い技やムーブがないのによくやったよ。
出落ちだけで大物感を出すなんて。
- 22 :
- >>19
ホモニート緑R!w
- 23 :
- アマレスの渕より弱かった。
- 24 :
- アメプロだとアーンアンダーソンやブレアーみたいな職人系で
派手な技はないが白の頃は生観戦すると受けが絶品で
いい試合してたよ。藤波との初対戦なんか特にすごかった
- 25 :
- 自己演出能力は日本のレスラーでトップクラスでしょう。
- 26 :
- 試合以外のパラメータに全振りした、試合以外超一流プロレスラーだろ。
武藤?試合以外では蝶野にまったく及ばないね。
- 27 :
- ともかく、人員は多い方がいいよね。
いろんな選手がいた方がいい。
- 28 :
- >>14
三沢はプライド高くて気のきいたコメント出来なくて呼ばれなくなったじゃん。
ダウンタウンDXでも「昔はモテキャラだった」とか言って失笑されてたし。
舞の海がいる前で「相撲取りは寝かせたら何も出来ないですからね」なんて言って司会を困らせたり。
- 29 :
- 実際、若い頃の三沢はモテたろ。豚じゃなかったし
- 30 :
- セルフプロデュースが上手かった。
それに尽きる。
- 31 :
- 黒のカリスマも今考えたら意味わからんな。
健介や高田や長州もだがプロレスは踏み台ぐらいに考えてた方が人生幸せなのかも。
- 32 :
- 武藤の半分どころか3分の1しか動けないのにあの格
プロレスって奥深いよなあ
- 33 :
- 入場がピーク
- 34 :
- 外人レスラーを引き連れて絵になるのは蝶野が一番だった。
これだけでも大したもんだと思う。
- 35 :
- 試合をしなくてもいいから星野総裁の魔界倶楽部みたいに総帥役でヒール軍団引き連れて
また新日のリング上がってほしい
- 36 :
- 武藤全日の時の蝶野の入場曲がダサいラップでガッカリだった。
- 37 :
- 97〜99年のカリスマ感はすごかった。
2000年からは実質本隊なのにヒール風という中途半端な立場と身体のショボさが残念だった。
三沢、小橋と新日代表として試合するのが蝶野では頼りなかったな。
- 38 :
- 武藤、橋本と一緒にくくってもらえる時期に生まれ、入団した運が極めて大きいよね。
あとはまぁ、投げ技ないから地味に見られるね。スタンディングでかける方の羽折り固めが好きだった。
- 39 :
- >>38
パワーボムとへそ投げバックドロップが印象深い
レア技だけども
- 40 :
- パイルドライバーとフライングニールキックも上手い。
- 41 :
- 技のチョイスが上手いよな自分の体が硬いのを自覚した上でSTFフライングショルダー羽折り固めをフィニッシュに選ぶ所とか
他のレスラーがU系の影響を受けてムエタイ流の回し蹴りに傾いていく中敢えて前蹴り式のヤクザキックを多用するセンスなんか特にね
>>38-40
たまに普段使わない技を出すとオタの間で話題になり易い所は藤波と似ている
- 42 :
- 馳とシングルのときの試合前に
「今日は馳に万葉集読ませてやるからな! みんなよく勉強しろよオラァ!!」
今でも思い出し笑いするわw
- 43 :
- ヒールターンしてからの方が人気ははるかにあったと思うけど、技がヤクザキックとバタフライロック、STFだけなんだもんなあ
- 44 :
- 新日に復帰しろよ。ロッキーナントカとかミラノの解説よりは全然マシだよ。
- 45 :
- レスラーとして武藤は派手で橋本は重さがあったけど蝶野は何も無かったからつまんなかったなあ・・
- 46 :
- 魚屋のエプロンみたいな衣装の時が糞ダサかった
- 47 :
- ただでさえ省エネすぎるプロレスしてた時期に、ついにコンプリートショットを多用しはじめたのを見て、完全に終わったと思った。
つまらない試合が、超絶つまらない試合になっていった。超絶という言葉はまだなかった。
あの頃が私にとってプロレスの卒業年だった。
今はもう、過去のプロレスだけに生きてる。
- 48 :
- 高度な技ができなくてつまらない選手はテクニックがあるという設定を持たされて下手な試合を見せつけられるんだよな
蝶野しかり志賀しかり
- 49 :
- >>48
曲者とか策士といったワードで誤魔化すんだ
よなw
ところで蝶野は現役なの?
- 50 :
- >>44
でも蝶野って明らかに今のプロレス見てないからな
ビッグマッチで試合の中身は解説出来ると思うが
- 51 :
- ある程度キャリアあって只の一試合も名試合がない。
- 52 :
- >>48
蝶野と志賀を同じように扱う時点でたかがしれてるな。
秋山に怒られるぞw
- 53 :
- マサ斎藤とのタッグは全然つまらんかったけど何故か好きだったな。
あとやっぱ第1回G1パワーボムでしょ。連覇もだけどあれで幻想が深まったわ。
ハイヒール・リンゴがかねてから蝶野最強論を説いてたっけw
- 54 :
- シャイニングケンカキックは好きだったな
- 55 :
- 俺はクロス式STFが好きだった
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ
- 56 :
- テーマ曲は黒より白の方が好き
- 57 :
- ダークホースって言えばそうだったんだけど蝶野のG1優勝って こういうレスラーが勝つんだな!って思わせるものもあったよ それが新日らしかったってのも含めて
- 58 :
- >>51
会場の空気含めて、渕戦を推す
- 59 :
- 名勝負というか印象に残ったのは
G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな?
小橋戦はベストバウト候補だね
- 60 :
- 小橋にボロ雑巾のようにやられた蝶野
- 61 :
- リックルード戦も良かっただろ
- 62 :
- ベストバウトはやっぱり第一回G1決勝になるのかなぁ
- 63 :
- 蝶野はカッコいいんだよ。サングラス姿や全身像が決まっている。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。
- 64 :
- 黒になってすぐの頃、ヒール慣れしていない試合がけっこう好き。
加減が分からないから無茶もしたりして。
馳が大流血したよね。
- 65 :
- 東京ドームの花道からガチで客席に椅子ブン投げたことあったよな
解説のマサが普通に「危ないよ・・・」って引いてた気がする
- 66 :
- 馳を血だるまにした試合は覚えてるわ。
- 67 :
- ファンタスティックシティーは名曲
- 68 :
-
小橋戦で普通に寝るのが屈辱だったのか膝故障アングルはいただけない
- 69 :
- 小橋戦ではボロ雑巾のようにやられた蝶野
- 70 :
- 一般人の知名度は
蝶野>棚橋、中邑>四天王
三銃士て結構知名度あるな
- 71 :
- 羽根折りを対Uインターで開発して、なぜかしばらく封印
G1の小原戦で急に切り札で出してきてから、しばらくは羽根折りを決め技にしてた時代が好きでした
羽根折りは、あれ脱出不可の嵌め技だから、封印してたのだろうか
- 72 :
- 羽折は三沢も同じくらいの時期に使ってて、一瞬の流行り技風だった
- 73 :
- 自分も羽根折りが好きだけど、
そこまで脱出不可とは思わないなぁ。
カベルナリアとかの方がぜんぜん脱出不可に思える。
- 74 :
- タメのあるSTFと違っていきなりガポッと技に入るのがどうもよくない印象
つか新しいギブ技を認知させるのは難しいよ
- 75 :
- >>53
マサと組んだことってあったっけ?
あんまり記憶ないな。
俺は藤波との試合がよかった。
負けたけど、ドラゴンスリーパーを足で蹴って逃げようとしたら
その脚まで掴まれてフィニッシュ
- 76 :
- 対Uならいいが、地味過ぎるわ
- 77 :
- >>71
猪木引退で見せた西村へのバックドロップからの羽根折りはエゲツなかったな。
中西にかけて力で返されるか?みたいな手四つ風の攻防が面白かった。
あと一時河津落としから監獄固めも使ってた。
- 78 :
- 白時代って洒落にならないくらい負けブック飲んでたよね
あの時代の三銃士四天王の中で蝶野だけ黒星が突出してるはず
なんせヒロ斉藤や後藤にまで普通にシングルで負けてたから
そりゃ本人も思い悩んでヒール転向するわ
- 79 :
- 蝶野橋本組がライガーペガサス組に負けたことあったけどあの時も蝶野がピン取られてたな
- 80 :
- ホークとのシングルマッチで出した腕決めエビ固めがなんか好き
- 81 :
- 越中によく出してたマジ羽折り好きだったな
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった
- 82 :
- 渕戦の試合までの盛り上げ方は凄かったよな。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。
- 83 :
- ガッテム
- 84 :
- やっぱ2000年一発目のドームかな
- 85 :
- >>81
当時は「蝶野は首が悪いから、パワーボムを使う越中には分が悪い」と
自分に納得してたわ。
- 86 :
- >>53
あのフィニッシュは意外性もあってすごいよかった
武藤も振り返ってたけど蝶野のパワーボムなんてここだけでしょ
- 87 :
- 昔、ゲーセンの新日のやつでは蝶野しか使わなかったぜ。
やっぱケンカキックが素晴らしい。
- 88 :
- 白時代の会社側の代表として反体制派の越中を血まみれにして観客からブーイングを浴びせられた時ヒールの才能が開花したと思ったがNWO時代はブーイングより歓声のほうが大きかったな
- 89 :
- >>86
んな事はない山崎とかにしてたし
- 90 :
- 健吾によく負けてた。
- 91 :
- >>86
フィニッシュ技じゃないが、ダブルタイトルマッチ1.4のムタ戦
- 92 :
- ちゃんと引退はしないのかな?
武藤が引退しないからかな。
- 93 :
- >>92
現役レスラーにしておいた方がテレビに
出やすいからだろう。
- 94 :
- テーマ曲が、どちらも印象に残るいい曲なのは蝶野ぐらいじゃないか?
他の選手は大抵1曲だけで好きなのが分かれるというのは無いのでは?
>>88
NWO時代は、相手を血まみれにすることはあまりなかったのでは?
- 95 :
- >>94
新日時代の武藤の曲も好きな曲が多い
どっかのビックマッチで複数曲をメドレーにしたときは鳥肌たった
ヘビーに転向した大谷と組んだ試合だっけ?
- 96 :
- 蝶野は猪木の次に知名度あるレスラーになるのかな?
- 97 :
- 蝶野髭書いてるよな
鬼瓦権三みたいなときがある
- 98 :
- バックステージで猪木と一緒に試合の
モニター観てるのは笑ったなあ。
- 99 :
- >>92
何となくだが蝶野と武藤は引退試合なんて時代遅れでダサいと思ってそう。
- 100 :
- 蝶野の決め技ってSTFと羽根折りとキックだろ
派手な飛び技とか垂直DDTとか綺麗な投げ技とかも基本無いからな
蝶野のスタイルは90年代後半までだよな
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