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【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】


1 ：2017/01/07 〜 最終レス ：2019/05/29
谷津嘉章

2 ：
寂しがり屋のかまってちゃんだったから

3 ：
顔。

4 ：
ゆけゆけ タイガータイガー タイガー戸口

5 ：
ゆけゆけ タイガータイガー タイガー戸口

6 ：
韓国人だから。

長州や前田も、このマイナス点が大きいよ！

7 ：
WWFではタイガー・チャン・リーと名乗ってた

8 ：
必殺技何々　得意技何々というのを明確にできなかった　キウイロールでは分かりにくい上にやっぱり明確でなかった

9 ：
気の毒禁止

10 ：
外見

11 ：
感情移入できる要素ゼロ
うまいんだけど

12 ：
かんぬきスープレックス

13 ：
ショルダーバスター

14 ：
>>8
ツームストンパイルドライバーは？
栗栖との無法コンビ時代よくフィニッシュにしてた。

15 ：
それもその後までも、ずっとイメージときて固定できたかっていうと…

16 ：
http://smode.net/video/5873c34137c3b
2017.1.4東京ドーム オカダ・カズチカvsケニー・オメガ

新日本プロレスの、マンネリカードから抜け出せる予感がする好勝負。。
ケニー、新日に戻ってきてね！！

17 ：
まだキム・ドク時代
大木とタッグで馬場、鶴田組とインターを
争ったり、鶴田のＵＮに挑戦したことは良かった。
あれだけの巨体の東洋系レスラーはいなかったからね。
でも、その後タイガー戸口として全日入りしたり
新日に移籍してから、もう色あせたね。
新日ではライバルがいなかったし。

18 ：
新日本移籍初戦が猪木戦だったが、ラッシー木村のこんばんは事件で忘れられてしまった

19 ：
雑草のような男って言われてた　緑のトランクスが似合っていたね　ドクにとって鶴田は、身体が大きくレスリングが出来る好敵手だった　新日藤波なんかとは、まるで噛み合わなかった　

20 ：
猪木戦以前にTVでもやったカーン戦、マードック戦、ハンセン戦etcが>>18に忘れられてしまった

21 ：
鶴田

22 ：
>>17
全日でのライバルが鶴田だったなら
新日では、藤波・長州・カーンとか、たくさんいたはずなのに彼らより下位にされた。
せめてストロング小林をライバルとして当てられてもよかったのに。

23 ：
カーン＆戸口のコンビは良かったのにな
長州＆天龍のコンビと対戦する機会があったら、少しは大成したかも

24 ：
キノドクだな…

25 ：
>>23
長州＆天龍なんて平成になってからしかあり得ないコンビじゃんw

26 ：
Ｇスピリッツの佐藤昭雄のコメント
「戸口さんは、ヒールでガンガンやってると魅力あるんだけど
いいカッコしたがるから。」

これに尽きるんじゃない？

27 ：
こういう理由だろ。
ソース付き。

http://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12205744566.html

タイガー戸口
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったり
して休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカ
ンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッ
シュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全然リズムが合わないよ。もうダメだと
自分でも思ったよ（苦笑）。まあ、利用されたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日
本の連中はこんな程度の技術しかないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかった
わけ。俺を新日本で活かそうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐ
にわかったもん」

28 ：
タイガー戸口は、親日だとキラー・カーン
レベルかな？

29 ：
タイガー戸口のハイライトは、試合でしはなく
札幌のマスカラス対ブッチャーでマスクを破かれて興奮しているマスカラスに
インタビューしている松永アナの通訳しているとき

30 ：
>>27
文句ばかり言ってるけど要はマードックやスーパースター等みたいにハイスパート化が進む日本マット界に適応出来なかったって事でしょ？
戸口って80年代はレイスの奥さんと揉めてセントラルステーツ地区を追い出されたり
エリックやクロケットJrにも疎んじられて上がるリングが無くなっていた
新日で冷遇されたのだって坂口に生意気な口を聞いて嫌われたのがそもそもの原因だし
キャリアが暗転したのは戸口自身の身から出た錆の部分も大きいのにその辺りの自省も無しにGスピで言いたい放題されてもね

31 ：
>>30
マードックは対応したほうじゃないの?
その上で自分のペースに。

32 ：
>>30
82年から86年までWWFに上がっていたのだが、、

33 ：
1985年にジャパンに登場した時に全日本復帰させてあげたかったね。

あと阿修羅が解雇後に後釜として候補に挙がって実際交渉にはいっていたのは
意外に知られてないよね。
夫人の一声で却下だったが馬場はOKだった。

34 ：
>>32
世界のプロレスの放送でミル・マスカラスのボディ・アタックで
フォール取られてたな。あれ、ＷＷＦだったよな

>>28
ほぼ、同格扱いだけどカーンより若干、ランクが低かったかな。
ＭＳＧシリーズでもカーンに負けたしカーンとのタッグで
フォール取られるのは戸口の方だった

35 ：
>>27
読めば読むほど谷津っぽいなw

36 ：
戸口は日プロ時代、カーンの先輩だったが
新日ではカーンの方が実績あるし、アメリカでも
アンドレのライバルになったり、完全に追い越した形
でも日本人て年功序列をいつまでも引きずるから
カーンの格下に立つのは不満だったろう

37 ：
ブッチャーも戸口も、引き抜いて腐らす
という猪木・新間に利用されたんだな。
あの巨体が延髄一発でコロッとやられるんだから。

38 ：
キムドクは大成したじゃないか。

39 ：
WING時代はポーゴをシメてた戸口さん

40 ：
でかいだけ、しょっぱい、ルックスもダメ
その上、在日ゆえの日本嫌いじゃ馴染めるわけがない
マイクアピールで「fuck you jap」はまずいだろ・・
まあ根はいい人みたいらしいが

41 ：
オープン・タッグ選手権の木村、草津との試合前、木村と草津は力道山の直弟子の大先輩である大木には
丁重に握手してたが後に続いて手を差し出してきたドクには一転して蔑んだ目線に変わって握手を拒否してたな。
特に草津の表情は露骨だった。嫌いな在日相手でも人と格によって態度もコロリと変わる

42 ：
ブサイクだったから

43 ：
トップヒールのはなれた筈。
悪役にはうってつけ。

44 ：
おまえプロレス知らないな

45 ：
は？w

46 ：
キム・ダクが全米マットに挑み「それなりの」成果を挙げていた時代に、馬場が大木との関係で
キム・ダクを全日に登場させた。が、馬場のNWAトップコンテンダーだった過去の歴史に馬場が囚われすぎて、
戸口への嫉妬があったと思われる。ジャンボの善戦マン脱皮よりも、自分はビンスとサシで飯を食える
立場であり、ジュニアはあの時はクソガキだったよ・・・みたいな。

47 ：
元々のポテンシャルが低いだけ

48 ：
ぶさいく過ぎた　ぶさいくでも憎めないとこやほんの少しのコミカル差がありゃいいが　ぶさいくでアメリカかばぶれ外人気取り(ある意味外人だが)だからな
これって言うのもないし　　戸口のサインとか試合帰りのゴミ箱行きか電車に置いて帰る感じだった

49 ：
去年お会いした、182の俺から見てもデカイ
昭和のプロレスラーっぽかったね

50 ：
まあまあアメリカで稼いで、そのままフェードアウトした感じ

51 ：
>>46
お前、英語スペルが本当の発音だと思ってるだろ
ハングルの文字はドクで発音はドッ
日本なら名前の英語表記はローマ字ありきだが
あちらの国はかなり適当。他でもサムスンは韓国じゃサムソン
ヒュンダイは韓国じゃヒョンデが正しい。俺、英検準２級、ハングル検定４級

52 ：
ハンセンｖｓ戸口がヨウつべにあるけど、秒殺だね・・がっかり

53 ：
>>51
東スポゴングフャイトは「キムドク」
月プロは「キムダク」の表記だったよ。

54 ：
>>53
このスレ読んだ直後、東スポの一面に
キムドクが載ってると思ったら、
キムタクだった(笑)

55 ：
>>53
ハングルのしくみの理解がかじった程度の雑誌社の記者は多いから仕方ない。パク・クネだって
しばらくパク・クンヘと表記して記事にしてたとこ多かったけど音が流音してクネと真に理解するまで
時間かかってたもの。パクのクも日本式に口を尖らしてじゃなく喉で詰まらすから発音的にはパッ・クネが正しい。
サッカー選手の紹介とかでも今も昔もも酷いもんでＪリーグに来てから表記を訂正させる選手も多いし
面倒だから放置してる選手も多いよ。でも、検定受けてんのも９割以上が女だし勉強してたら
５級レベルでもわかることだけど仕方ないわな

56 ：
連投になって悪いがキムのムも日本式の「む」は口を前に突き出して発音する。
なぜなら、母音の「う」と同じ配列に子音「む」があるため。そして、文字に表すと「むう」でなく
母音「う」を省略して子音「む」の単独表記になる。

一方ではハングルは日本と違い母音と子音の組み合わせで省略させずに表記させるため仮に日本の「む」の
発音を文字に表すと子音「む」と母音「う」のどっちも表記して合体して文字をつくるんで発想が根本的に違う。

そこを踏まえ金（キム）の字の場合は子音「キ」＋母音「イ」＋子音「ム」の組み合わせで一つの漢字として
成立してて子音「ム」の後に母音は続かないで終わる。子音「ム」単体の発音は日本語の「ん」のように口を閉じながら
「ムというよりm」と言うので「キm」とかなり「きん」に音が近い。故に文字上ではキム・ドクでも発音法則では
「キm・ドッないしキm・ドk」になる。

ちなみにパスポートを取る際に英語表記はいくつかの候補を決められ自分が選ぶかお任せするらしい。性の英語表記に関してだけは
韓国、北朝鮮それぞれが独自に定めて決められてるので同じ性でも韓国と北朝鮮で英語表記が異なってるのも多々ある

57 ：
例えば、朴（パク）
韓国の英語表記　Ｐａｒｋ
北朝鮮の英語表記　Ｐａｋ　こっちのが本来の発音に近い

李
韓国　　Ｌｅｅ（イ）
北朝鮮　Ｒｉ（リ）

池
韓国　Ｊｉ（チ）
北朝鮮　わからん

58 ：
貴方の能書きなんて、どうだっていいんだよ。
1970年代の月刊プロレスでは
大木キム・ドクの表記が
「金一　キム・ダク」だったという事実だけでいいわけ。

59 ：
だから、その記者の書き間違いは間違いないんだってことだよ
それだけのことさ

60 ：
おまえら、あのヒゲで密着されたら
ギブアップ必死だろ

61 ：
仮に読み方わからずに英語表記に頼るにせよ
ＫＩＭ　ＤＵＫの終声子音Ｋまでしっかり発音する国は日本だけだ
欧米人の名前でも最後にＫで終わりしっかり発音するこたないな
日本はローマ字教育を廃止したほうがいいわ　ローマ字にいつくと英語は上達せんマジで

62 ：
金一　ダクは月間プロレスの最後の方に試合結果で

63 ：
表示されてましたね
懐かしいです
思いださせてありがとう

また発音の表示を詳しく説明してくれた方ありがとう　ひとつ勉強になった

64 ：
月間プロレスか別冊ゴングかゴングで、ドクの遅れてきた男キムドクみたいな題名の連載ものがあった　内容は、全て忘れたが、ドクは一部のマスコミに晒されていた面があったかも
大木と組んでいる時のドクが一番良く見えたけどな

65 ：
新日に移籍した事ですべてが狂ったような語られ方をしているが
戸口のレスリング見てると、そのまま全日に残留しても
いずれは天龍に抜かれていた気がしてならない
馬場がジャパンを大量に迎えてしまった時点で
戸口もリストラされていたかもしれないし
されなかったとしても85年以降のカブキやカーンみたいな
フリーのヒール枠でグダグダしてただけだろう

66 ：
>>65
私も天龍に抜かれていたんじゃないかとは、思う
ちなみにドクの連載物は、77年頃の話しで、フリー時代の新日移籍前に掲載されたもので、数年後全日入団後新日移籍は、考えてもみませんでした

67 ：
英検２級レベルの語学力でここまでドヤる奴いるのか
ある意味すげーわ

68 ：
タイガー戸口で喧嘩奴w

69 ：
カーン・戸口組はいいコンビだったな
猪木・マードック組や馬場・木村組と釣り合うんじゃね？

70 ：
>>41

 

ここの2分20秒後からあるな。

確かに、大木とドクで対応が違う。

「お前は格下だ」と言わんばかり。

 

https://www.youtube.com/watch?v=IWNmCJhe2G4

71 ：
平野ノラはキム・ドクの後輩

72 ：
当時、人気絶頂のＹＭＣＡ西城秀樹の星衣装にあやかろうと馬場はしたんだろうが
今でこそ信じ難いが当時は女性ファン達からトミーの愛称をもらってた鶴田はまだしも
戸口にハイカラな星パンツを着用させるのは悪趣味過ぎて馬場夫妻の美的感覚をかなり疑ったもんだ

73 ：
>>65
ただ、デカいからな。天龍よりは強く見えたろう

74 ：
キムドクは悪ぶるくせによくみられたい悪癖が

75 ：
顎髭伸ばして関羽ってリングネームにしてたら
あの顔でもかなり人気出てたはずなのに、すっげー勿体ない。

76 ：
ツユダク

77 ：
グレート東郷に似てるな

78 ：
韓国と日本の混血で国籍は韓国って言ってたな。
名字が表だから「戸口」って日本姓なのはうまいこと思い付いたもんだ

79 ：
>77

全然似てへんがな、何も知らんな。

80 ：
>>61
くだらねえことで無駄にレスするな
ウンコ野郎

81 ：
たちつて戸口

82 ：
いいんじゃね。勉強になったってコメする人もいたし嫌ならスルーしときゃええやん。
戸口スレで999レス行くわけないんだからカリカリしないで穏やかにまた〜りといこうぜ

んなことより、最新のGスピにあった戸口が鶴田の墓参りの話はよかった。

83 ：
ミスった！
「戸口が鶴田の墓参りをした話はよかった。」に訂正。


オレもレス無駄使いしたw

84 ：
ドクか　懐かしいな
38年前に栃木県足利で伊藤正男にショルダーバスターで勝利したの生でみた
テリー　スレーター　ブッチャーもいたっけ

85 ：
「居酒屋カンちゃん」新大久保移転後初のイベント！
２月２６日（日）キラーカン＆タイガー戸口の名タッグが復活
司会は元ゴング編集長・清水勉氏。

86 ：
>>82
「ベンツ持ってるんだが車検切れでね」
Gスピ「。。。。」

にはウケたw

87 ：
カンさんとのコンビから漂う無国籍なムードは味わいがあったな。
MSGタッグリーグで決勝まで行ったもんな。
あの時期北米タッグのタイトルあったらタッグ戦線の常連チームだったかもな。

88 ：
http://teamfullswing.ocnk.net/data/teamfullswing/product/20170119_b581b8.jpg
戸口はMSGリーグの常連だったが、やはり第三回で猪木ホーガン組と決勝を争っていた頃がピーク

89 ：
業界では後輩の長州の後塵を拝するのが不満だったカーン。
日プロの後輩のカーンの後塵を拝するのが不満だった戸口。

やはりレスラーもそういうわだかまりがあるんだと思った。

90 ：
ジャンボが、日本陣営に入り、外人の攻撃を受けるスタイルに向いてなかった
と言っていた。「ちょっとドクが抜けてしまいましたね」と言っていた。鶴田
戦は今観ても素晴らしい。

91 ：
81年に新日で戸口とシンのタイガー対決を見たかった。

92 ：
６９歳同士「引退試合やる」タイガー戸口とキラー・カンが３０年ぶりタッグ結成！？
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20170226-OHT1T50207.html

93 ：
>>65
タラレバだけど、馬場さんは格を重んじるから戸口＞天龍だったろう

インター鶴田、UN戸口、アジアタッグ天龍石川・・・

83最強も鶴田戸口。時計の針を巻戻せないかな。。

94 ：
キム・ドットコムの名前を聞くといつもキム・ドクを思い出す

95 ：
戸口は大木きいのに細かいテクニックもできて、パワー、ラフとオールラウンドなので顔が良ければエースになれた。
やはりアウトサイダーで大木とのコンビはよかったが、上田、戸口組もいい。

96 ：
>>93
まあ、馬場＆ドリー　鶴田＆戸口、天龍＆原で天龍と原は時間かけてじっくり育てたろうな。
テリーが健在で国際組が移籍してきた８１世界最強タッグのときならファンクス、馬場＆鶴田、
戸口＆天龍、原＆井上

・・・もしくは馬場＆天龍、鶴田＆戸口、原＆井上だったかな。
期待されてたロッキー羽田が見限られてなかったらまた違ったろうな

97 ：
>>95
顔がアレだったし在日だからヒールサイドのトップってのがいちばんしったくりくるわ
MSGタッグでのキラーカンとのタッグは無国籍感あってよかった
時代が時代ならタッグのベルト巻かせてもいいチームだったよ

98 ：
>>34
勝敗もブックだし負けブックでダシに使われてばかりなんだな

99 ：
>>96
82年までは馬場＆鶴田でしょ。戸口＆天龍はあり得る。

100 ：
カブキと組んで海外遠征コンビになってたかもしれない


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