TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【iriver】 DAP AKシリーズ 統合スレ 21台目
【Android平板】ONDAタブレット【中華/恩田】10枚目
iriver
【JVCイヤホン】WOOD、SOLIDEGEシリーズ Part1
普通mp3のビットレートは320kbpsが常識だよな?
【SONY】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part4【WF-1000X,WF-SP700N,Xperia Ear Duo 】
ONKYO ポータブルメディアプレーヤーMP-1000J
iriver AK100/120 統合スレ5台目 Pride of Korea
【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part33【WF-1000XM3他】
=HyperHyde Exrouge -まだまだ現役-= 24個目

未だにハイレゾ音源聴いた事ない情弱wwwwww


1 :2015/04/30 〜 最終レス :2019/11/23
http://i.imgur.com/6H2jR1D.jpg
心を揺さぶるような強烈な現実味わったことないってマジ?
壮大!脅威!圧巻!感動!迫力!

まじ?ねえまじで聴いた事ないの?

2 :
何でゲーミングヘッドホンで聴いちゃうかなぁ

3 :
お前ラブライブ!板でも立ててただろ

4 :
マスター
ソース
再生ハードウェア
再生ヘッドフォン(スピーカー)
接続ケーブル
セットでそろえないと意味ないからな

5 :
ヘッドホンww

6 :
ヘッドホンは悪くないだろ
スピーカーだと3万はかけないとスタートラインに立てないけど
ヘッドホンなら1.5万くらいからでもおkだし

7 :
残念ながらスタートラインはスピーカー10万、ヘッドホン5万です^^;

8 :
跳び箱みたいだね

9 :
>>6
貧乏人すぎでは?耳悪すぎでは?

10 :
って言うかマスタリングのやり方が不味いんだろうが
「ん?普通のCDと同じじゃね?」っていうのも中にはあるなあ。
自宅にあるA-70とD-77NEで聞いてそういうのがある。
(音源はPCからUSB接続)
もっと価格帯が上の機器だと違いが出るのかもしれんけど。

11 :
使ってる楽器構成によっても大して変わらん事も多い
ピアノでもサンプリング音源じゃあまり意味がない

12 :
テクノとかシンセの音はあんま変わらない気がする

13 :
ロックやメタルですら優位性が薄いと思う
アカペラとか弾き語りとか音数の少ない編成の方が明瞭に違いが分かる

14 :
ジャズとかしゅごい
どんな曲が一番凄かった?

15 :
おばさんブルース

16 :
JazzならまずはMiles DavisのKind of Blueは聴いておけってばっちゃが言ってた

17 :
どうせ気持ちの悪いアニソンでも聴いてんだろ?

豚に真珠

18 :
enya聞いてみたい

19 :
エンヤ〜トット〜エンヤ〜トット〜♪」

20 :
自然界の生の音をいつも聞いてる

21 :
耳元で聴くオナラの生々しさ

22 :
前後左右から同時に

23 :
遮音性0の部屋

24 :
高音(金属音)が耳に刺さる
ボーカルに艶がありすぎてさぶいぼ
音の響く空間が広すぎて慣れない
専門用語大杉でどれ買えばいいのかわからない

25 :
ごまだれだんごがいいと思うよ

26 :
なんで
むしろいままで何十年間もCD音質だったんだよ
いまさら

27 :
カピバラ天国

28 :
足立区から秋葉原に自転車で行くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/34797317.html

29 :
耳が痒くて音楽聴くどころではない。
風呂入ってくる。

30 :
風呂入ってきた。
腹が減って音楽聴くどころではない。
風呂入ってくる。

31 :
入りすぎてふやけて出られなくなってました。
もう眠くて音楽聴くどころではない。
風呂入ってくる。

32 :
>>31
おまえ平田だろ

33 :
平田って?

34 :
干田のダチ

35 :
干田って?

36 :
半田のダチ

37 :
おまえ土田だろ

38 :
Mac使ってる情弱wwwwww

39 :
家電芸人www

40 :
>>3
mjd?

41 :
出島

42 :
蚊!バシッ!!

43 :
おてもやn

44 :
ああ、ハイレゾのおてもやnは凄いな。
おてもやnの熱く甘い吐息を耳元で生々しく感じることができる。

45 :
ハエが〜とまる〜、つるり〜落ちる〜
とても便利なハゲ頭♪

って歌詞だっけ?

46 :
ハイレゾは知人宅で聴いたが、自分の糞耳でも違いがわかったぞ!
でもまだCDの音で充分だな。
なんせ糞耳なもんで。

47 :
モスキート音も聞こえない逝かれた耳で
何を聴こうというのかね?w

48 :
>>6
3万でスタートライン??  ないわ・・

49 :
>>47
つ、補聴器、人工内耳などで残存聴力の活用。

最近は、残存聴力活用型人工内耳というのも出た。
中音と高音は人工内耳で補い、低音域は補聴器で補うというものだ。

また、電極の工夫で、低音域の残存聴力を残し、人工内耳のみで補い、
低音域の残存聴力を活用し、人工内耳の聞こえを向上させるのも有る。

50 :
将来、人工内耳になった場合でも聞こえに対するハンディは残る。

雑音を大きく拾うこと。
機械だから雑音は大きく拾ってしまうので、
うるさい場所で話をする時は、大きな声で話す必要がある。

音入れ直後は「機械の音だ」という違和感があり、
すぐに言葉はわからないような状況かもしれない。

※個人差があり、音入れ直後から簡単な言葉なら分かる人もいれば、
そうでない人もいる。

人工内耳にすると、聞こえは随分変わっちゃう。
現在使用している重度難聴向けの補聴器を使って、かなりの程度で
言葉を聞き取れるような状態の場合は、人工内耳はまだまだ先の話だ。

51 :
ハイレゾ試聴会で普通のCD聴きたらすげー音が良く聴こえたのは気のせいかな?
ただポタアン通しただけだが

52 :
再生機器がいいとCDも良く聞える
主催が用意した音源だけじゃなく、普段良く聞く音源持ち込んでリファレンスとして聞いて見た方がいい

53 :
友達が言うには

マスタリングデータと100%同じデータが普通のCDでも取得出来る
つまりマスタリングデータが同じであれば普通のCDでもHQCDでもUHQCDでも取得されるデータは同じ
HQCDもUHQCDもフォーマットは普通のCDと同一
あくまで読み取りエラーを軽減する事によって音質が良くなるというのがメーカーの主張
読み取りエラーが存在しなければ音質に差は生じない
お前がしつこく主張していたCDよりUHQCDの音質が良いという事は物理的にも論理的にもあり得ない

このようなことを言っててハイレゾなどをプラシーボと否定しています。

54 :
HQCD、SHM-CD、Blu-spec CDの類いと従来のCDとの違いはその友人の言う通りで間違いない
ハイレゾはCDより分解能や標本化周波数を向上させたものを指すから別問題

55 :
>>54
ありがとう
CD、 HQCD、SHM-CD…………ハイレゾって順番で音が良いと感じたのですがCDでも音質が違うのは気のせいだと言われてます。
マスタリングが同じなら吐き出す音も同じだと

56 :
音源を全部買い替える余裕がない場合は
イヤフォンを付属品から2、3万のものへ
変えれば良音を実感できる⁈

57 :
>>55
聴いたことな人は食わず嫌いで勝手なこと言って来ます。

俺はiPhone6にポタアン四万位のイヤホンで通勤電車がリスニングタイムに変わりましたからw

58 :
ハイレゾ音源って明らかに音を変えてるやつがあるからイマイチ信頼できない

59 :
ほーらやっぱりw
お前はハイレゾ云々の前にCDの規格から勉強してきた方が良いぞ
どうせサンプリング周波数も量子化ビット数も理解出来ないんだろうけどw

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2015/11/01(日) 18:06:13.84 ID:8zzMyM++
友達が言うには

マスタリングデータと100%同じデータが普通のCDでも取得出来る
つまりマスタリングデータが同じであれば普通のCDでもHQCDでもUHQCDでも取得されるデータは同じ
HQCDもUHQCDもフォーマットは普通のCDと同一
あくまで読み取りエラーを軽減する事によって音質が良くなるというのがメーカーの主張
読み取りエラーが存在しなければ音質に差は生じない
お前がしつこく主張していたCDよりUHQCDの音質が良いという事は物理的にも論理的にもあり得ない

このようなことを言っててハイレゾなどをプラシーボと否定しています。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2015/11/01(日) 18:26:57.32 ID:3JctldGP
HQCD、SHM-CD、Blu-spec CDの類いと従来のCDとの違いはその友人の言う通りで間違いない
ハイレゾはCDより分解能や標本化周波数を向上させたものを指すから別問題

60 :
> マスタリングデータと100%同じデータが普通のCDでも取得出来る
つまりマスタリングデータが同じであれば普通のCDでもHQCDでもUHQCDでも取得されるデータは同じ
HQCDもUHQCDもフォーマットは普通のCDと同一
あくまで読み取りエラーを軽減する事によって音質が良くなるというのがメーカーの主張

ここまでは正解!

>読み取りエラーが存在しなければ音質に差は生じない
お前がしつこく主張していたCDよりUHQCDの音質が良いという事は物理的にも論理的にもあり得ない

この辺が?な部分
UHQCDやHQCDの規格を勉強するべし
こんな事言っていてハイレゾを語る資格はなかろう
ピックアップによる読み取りで100%はないの確かであるが機器による性能面で音質は左右される。常識だよ。
4つのタイヤがついていてトラックとスポーツカーの違いと言えば分かりやすいかな?

61 :
UHQCDもHQCDもCD-DAなんでハイレゾじゃないんですけど?
そもそもハイレゾスレで何言ってるんですか?
もしかしてUHQCDやHQCDがハイレゾだと思ってるの?
規格の勉強するのは君の方でしょ?

CD:リニアPCM 2ch 16bit 44.1KHz
HQCD:リニアPCM 2ch 16bit 44.1KHz
UHQCD:リニアPCM 2ch 16bit 44.1KHz

規格はCD-DAの規格なんで全部一緒
違ってたらCDプレイヤーで再生出来ないでしょ
ハイレゾは少なくとも量子化ビット数とサンプリング周波数がCD-DAを上回っている物を指す
一般的にハイレゾと呼ばれるのは24bit 96KHz〜192KHzのデジタルオーディオ
これをCDに収めるならCD-DAの規格外なのでデータとして収めるしかないしCDプレイヤーでは再生出来ない
トラックとスポーツカー?
UHQCDとHQCDとCDを車に例えるならエンジンも車体も一緒で限定生産色と特別塗装色と通常塗装くらいの差しかないよ
例えが全然間違ってるっていうかハイレゾもCDも全く理解出来てないでしょ

62 :
>>61
(笑)

63 :
なんだ?キチガイか?

64 :
>>63

65 :
流石情弱

66 :
>>63

67 :
>>63

68 :
>>63
つ鏡

69 :
>>63
あんたバカぁ?

70 :
>>63
さすがに釣りだよね?
本気で書いてないよね?

71 :
>>70
いえ
彼は某スレで機材バカもとい機材キチガイと呼ばれています
ご迷惑をおかけしてます
彼は本気でUHQCDやHQCDはハイレゾだと思っているようで
CDの規格やデジタルオーディオの基礎的な知識が無いと言うか理解する能力が無いんです

72 :
>>62-63
>>61が間違ってると言うなら具体的にどこがどう間違っているのか示して
出来ないならここには二度と来ないで
はっきり言って迷惑です

73 :
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/313/313298/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00TXWKC7W

http://www.amazon.co.jp/review/R2TTDNOS053W2Q/

74 :
なんだ?ニートの集いか?

75 :
>>74

>>63
>>72

76 :
>>61
スレ違いだけど書かせてもらう。
確かにCD規格はすべて一緒だけど数値が同じだから音も同じとは限らない。
このサイトでhttp://hqcd.jp/abouthqcd/
>マスターの情報を限りなく正確に再現したディスクのピット情報が、高精度で読み取られることにより
高い解像度のクリアーなサウンドを実現しています。直感的な音圧感の変化はもとより
大きく奥行きの増した音場感、さらに豊かに再現される音色感など
これまでに気づかなかった音の発見に驚かれることでしょう。※通常CDとの音質比較の差は
再生環境に影響されます。

と書かれてる。HQCDも本来の音質を再現するのにHQCDの再生機能を持った機器でないと
HQCD本来の音質は見込めません。

それに、いくら対応の再生機器であっても出口であるスピーカーやヘッドフォンも価格帯を吟味しないと
せっかくの高音質は望めません。
http://d.hatena.ne.jp/hejihogu/20081106/p1
このサイトのもあるようにサンプリング周波数 44.1kHz、量子化ビット深度 16bitと既存のCDと同じなので
高音質を謳うHQCD・UHQCDに疑問を持たれることが多いのは確かです。
こればかりはご自分の耳で聴いて頂いて判断してもらうしかないでしょう。

ただし、再生機器は選んでください。良く言われるのはポータブルのCD再生機での
音質を基準に仰る方が多々おられますが、それは間違いですのであしからず。
その辺を

77 :
数値が同じで音が変わる?
それを世間ではプラシーボ効果と言います

同じマスタリングデータからUHQCD、HQCD、CDを作り全く同じ環境で再生すれば答えは明白です

全く同じです

これが劇場用の音響システムやスタジオレベルの音響システムでも答えは変わりません
それがデジタルオーディオなのですから
良くある比較では従来のCD盤とはマスタリングが異なるリマスター盤でHQCDやUHQCDを比較をしています
マスタリングが異なるのですから音が違うのはむしろ当然です
ではデジカメで撮影したデータをCDとHQCDとUHQCDで配布したらそれぞれ画質が良くなりますか?
環境によっては読み込み時間に若干の差異が出るかも知れません
しかし画質は良くなりませんね?

これがデジタルデータの性質です
貴方は実際にマスタリングが同じCDとHQCDやUHQCDを聴き比べた事がありますか?
一般にはこのようなCDは販売されていません
音楽に携わる技術者やスタジオエンジニア、著名な音楽家などのごく一部のプロしか比較用に作られた試作品を聴いたり評価した事がない筈です
そしてプロとしての誇りがある者は決して>>73に貼った週アスの記事や貴方が貼っている公式サイトのような世迷言は言いません
何故ならマスタリングが同じであれば音質が全く同じだからです
理屈の上でも自分の耳や感性でも変わらないと実感しているからです
多くの音楽家が何故HQCDやUHQCDを指定して自分の作品をリリースしないのでしょう?
高音質で聴いて貰えるのは音楽家にとって本望です
コストよりも自分の作品をより高音質で聴いて貰いたいのは多くの音楽家にとって当然の事ですよね?
では何故HQCDやUHQCDを指定せず従来のCDでリリースする音楽家が大多数なのでしょう?

答えは従来のCDと変わらないからです
プロとしての誇りがあるからこそ聴いて貰う人に嘘をつけないからです

公式サイトの類には法律上の抜け道をつくために外部のライターの署名記事形式で評価させたり注意書きで

※高音質とはマスターの再現性の高さを意味します

などと書いてありますが直接音質に結びつくエラーレートやダイナミックレンジの変化、周波数特性など従来のCDとの計測データの違いは決して明記しません

逆にライターの類いはメーカーに有利な与太記事を書く事が仕事です
メーカーに有利な与太記事を載せれば広告費が入る
広告費が入る与太記事を書くライターが評価され重宝される
耳がバカなユーザが騙されて購入すればメーカーが儲かる
これがスペックには現れないが音が良いと称するオカルト機材を大量に産み出す悪循環を音楽業界に作り上げたのです
そして耳がバカなユーザ程機材につまらない拘りを持つのです

デジタル伝送にもかかわらず高音質を謳ったケーブル
計測しても差異が無いのに高音質を謳ったMicroSDXCカード

残念ながらHQCDもUHQCDもこの類に過ぎません
>>73に貼った高音質を謳ったMicroSDXCカードのAmazonでのレビューを読んでみましょう
これが現実です

78 :
板違いですのでピュア板にお帰り下さい

79 :
もっと簡単で良いんだよ
ポテトチップスを袋のまま食べるのと紙皿に出して食べるのと陶器の皿に出して食べるのとで味が変わるか?
栄養成分が変わるか?
長時間ほっとかない限り味も変わらねえし栄養成分だって変わねえ
デジタルデータもこれと一緒だ
中身が全く同じデジタルデータがなんで器が違うと変化すんだよ
音楽配信のデータが光ファイバーとADSLとLTEで変わるか?
保存してるのがHDDとSSDとSDカードで変わるか?
データが変わらないんだから音に変化がある訳ねえだろ
同じものが再生機材変えて差が出るのかよ
10万円の機材でも100万円の機材でも差が出る訳ねえだろ
このバカの理屈ならHQCDやUHQCDに音楽データを入れればデータが高音質に変化するって言ってるのも同じだぞ
んな訳ねえだろ
デジタルデータなんだから
むしろ変わったら不良品じゃねえかw

80 :
> 10万円の機材でも100万円の機材でも差が出る訳ねえだろ

やっぱりバカだwww

81 :
>>80
バカはお前だ
10万円の機材と100万円の機材を比較してるんじゃねえんだぞ?
10万円の機材でCDとUHQCDやHQCDを比較
100万円の機材でCDとUHQCDやHQCDを比較
って意味がわからんのか?
日本語読め無い奴が書き込みすんなよ
10年ROMってろカス

82 :
NW-A20とMDR-1Aで5万円以下でハイレゾの効果を十分得られるのに
10万円とか100万円出してCDの高音質化とか時代錯誤なんでピュア板にお返り下さい

83 :
>>82
そうなんだよな、それだけでUHQCDやHQCDもCDよりいい音になるし
やっぱりハイレゾ環境はこれから標準装備になると思う。

84 :
>>83
だからならねえって言ってんだろボケッ
マジで病院R

85 :
厳密に言えば出口だけ変えても100%は引き出せないけどね。
車でマフラーだけ変えてもボーボー言うだけなのと同じ「沼」だよw

86 :
>>84
荒らしなら消えてくれんか?

87 :
前提とする音源は、良好な状態で保管されたアナログパラトラックからのリミックスか
レコーディング、TD、MAの全工程を最終出力以上の解像度で行ったフルデジタルの
いずれかなのでピュア板にお返り下さい

88 :
>>86
じゃ聞くけど
HQCD本来の再生環境って何?
HQCDはCD-DAだから幾ら頑張ってもリニアPC 16bit 44.1KHzで普通のCDと一緒
俗に言うハイレゾ環境では無い
君の理屈だと普通のCDとHQCDでは再生環境が同じだとHQCDの能力が引き出せないって事?
同じフォーマットの100%同じデータを再生するのに再生環境も変えないといけないの?
思いっきり矛盾してるんだけど?

89 :
なんだ
機材キチガイは今度はコッチで自作自演?
バレて無いと思ってるのかなぁ?

90 :
>>73
すごく評価高いんだけど?その悪い評価ってあんたが書いたんじゃ無いのか?
それに機材に拘ってることをデスってるけどさ、観てて痛々しいからスレ立ててやったらどうだろうか?

91 :
ちゃんとレビュー読んでその感想?
病院へどうぞw

92 :
普通に良いよな?悪い評価の内容は抽象的な表現で如何にも嫌がらせな内容だが?
貴殿はハイレゾも否定されてる様だが、そのスレを立ててやるべきだと思う。

93 :
コミュニケーション障害者だろ?
ガチガチのハイレゾスレでボロクソ書かれても出てこれないし(笑)

94 :
日本語読めないのかw
これだけあのMicroSDXCカードの高音質云々がプラシーボだってバカにしてるレビューの集大成が理解出来ない時点で日本語読解力皆無
つーか君日本人?

95 :
カスタマーレビュー

3,378 人中、3,145人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
到着時のチャイムの音からずば抜けた臨場感でした。, 2015/3/11
投稿者 お客様AmazonのAmazonお客様
レビュー対象商品: ソニー microSDXCメモリーカード 64GB Class10 高音質モデル SR-64HXA (Personal Computers)

「ピンポーン」と自宅のチャイムが鳴った時から、「お、この澄んだ高音域はあの製品が届いた音かな?」とクリアにわかりました。

宅配は佐川急便だったのですが、配達の方が話す受領印を求めるハイトーンボイスもこの製品ならではの臨場感で、自宅の玄関がコンサートホールになったような錯覚にとらわれました。
※玄関の音場により、また運送会社がヤマトや日本郵便であればまた特定音域に差があるかもしれません。

パッケージを開ける際も、段ボールの隅々まで広がりのある梱包材の触れ合う音が楽しめ、開梱を終えるまでに交響曲を聞き終えたような至福の時を過ごしました。
micro SDカードに対応する機器を持っていないため、JBLのスピーカーの上に本製品を置き、自宅のオーディオ環境を再定義しながらオーディオライフを楽しんでいます。

〜追記〜

半年使ってみての感想です。
最初は音飛びがするなと思ったのですが、エイジングを重ねると極上のサウンド体験を意図しての製品設計、演出なのだ気づき、自然と涙が流れました。
返品の対応をするオペレーターさんの澄んだ声も、回収の車が走り去る中音域のパンチあるトーンも深い味わいがありました。

これが高評価とか頭湧いてるの?
それとも非ネイティブ?
ああ機材キチガイの自作自演でしたねw

96 :
>>93
いや一個もマトモに反論出来てないんですけど?
更に日本語読解力も皆無じゃCDの規格すら理解しようがないわな

97 :
>>73
ギャップにクッソワロタw
まぁ提灯記事に乗せられたアホが音響機材業界支えてるからなw
>>82みたいな最低限の機材でハイレゾ語る奴やHQCDがCDより音が良いとか必死になってる
ID:FAbaOrrb=ID:OgNmtSM5
も提灯記事を丸ごと信じてるんだろ

しかし尼のレビューでこんだけ役に立ったの人数が多いのも凄えw
プラセボ脳じゃ無い奴が多いってのは良いコトだ

98 :
あれ?
ID:FAbaOrrb=ID:OgNmtSM5
って外国人か?
グーグル先生辺りで翻訳してるからキチンと読めてないパターン?
それとも日本人に成りすますコトが当たり前になってる在日朝鮮人?
粘着質で自分に都合の良いように読み変えてるから在日朝鮮人か?

99 :
基地が棲みついたね

100 :
>>73
こっちでもやってくれんか?
http://review.kakaku.com/review/K0000746287/#tab

一人がアマゾンのレビューを書いてるらしいのはあるところに書かれてる。
アマゾンからの購入者でないとレビュー投稿ができないようになるらしい。
消費者庁が11月2日から調査を始めたと・・
http://www.caa.go.jp/

おそらくリストラされた元ソニー社員がやってるんだろう


100〜のスレッドの続きを読む
【Bluetooth】完全ワイヤレスステレオイヤホン【左右分離型】 part41
【Bluetooth】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part92【TWS・左右分離型】
Creative ZEN/X-Fi/X-Fi2/X-Fi3/MX part23
iPod touch Part300
SONY ウォークマン NW-A30/A40/A50 Part51
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part10
【AK】Astell&Kern DAP総合 22台目【A&●】
【MID】北京智器 SmartQシリーズ Part9【Tablet】
【Aシリーズ以外】NW-HDシリーズを語るスレッド
【中華タブレット】SmartPad_01【サクサク動くぜ!】
--------------------
【茨城】自動代行ソフトを導入した結果、つくば市役所の単純業務、8割減 通知の発送業務も80時間→14時間
eBASEBALLパワフルプロ野球2020 Part3
【3DS】RPGツクールフェスプレイヤー part8【無料ソフト】
富士通株式会社
新日総合スレッド2437
こぶしファクトリー最強ヲタ 11
iPad Pro ケース/カバー/フィルム◆1
三菱FUSO社について語ろう7
デススマイルズIIX 第20章
【YouTuber】画像付きで「久しぶりに喧嘩したなってきたから母校でメンチきってるなう」→通報→「お詫び申しあげます」(;ω;)★2
【なでしこ JAPAN】日本女子代表総合スレッド 469
【俺戦】信長の野望・俺たちの戦国・part15
【RKK】熊本県のラジオ局12【FMK】
NGTファン「まじで虚言癖がある女のせいで新潟の町おこしが足を引っ張られた��」
布ガムテープ VS 紙ガムテープ
世界統一国家ができる可能性はあるのか?
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part479【DQ11】
チーム8新メンバー身長高過ぎ問題
【人権】ウイグル族を「QRコード」で管理する中国 DNAや声、歩行パターン、虹彩データも
肴28161
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼