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どうしてワイン板は過疎るのか？
- 1 ：2012/12/11 ～ 最終レス ：2017/12/18
- ちょっと考えてみないか？
- 2 ：
- ステマやらかすワイン屋が減った、ってのはあるよな
- 3 ：
- ガチのワイン好きなんて実はかなり少ない
ちょっと前にウジャウジャいた自称ワイン通は
「ワイン飲んでる俺かっけー！」と勘違いした屑が大半だし
- 4 ：
- だいたいやね、下げで書くってなんや年、不詳名無し歴１１年、下げで書いたことは一度もない
- 5 ：
- つかFBとTwitterの影響うけまくりだろ。
こんなとこに黒猫おいしー、なあんて書きにくるニワカはもういないよ。
ステマ連中もそういうのがいなくなったから、やってもしょうがないと気づいたんだよ。
- 6 ：
- 大体ワインヲタは自分の知識やら経験やらを自慢したくて仕方がなくて、自分が誰より味覚・嗅覚に優れていると信じているもんだ。
そんなやつらが掲示板で会話をしたって、すぐにケンカみたいになるし、そもそも正解なんてないから話に白黒つけられるようなもんでもなくて、ﾏﾀｰﾘした流れになりづらいんだよ。
そうすると面白くなくなって、出入りするやつもいなくなってくる。
ということでは？
- 7 ：
- >>6
あるある
特に強硬なやつなんて、スクール出たての酒屋なんかだよなw
- 8 ：
- 穴だらけの話だけど俺の考え
①そもそもワイン好きは絶対数が少ない。
ワインを「たまに飲む人」は結構増えたかもしれないが、
例えば「サッカー日本代表」とか「ラーメン」等他の趣味に比べて
圧倒的に「ワイン好き」と言える奴は少ない。
日本に15万人位（プロ含）じゃない？
ましてやオタクともなるとせいぜい3000人位でしょ。
渋谷の某デパートに並ぶ顔ぶれ（ネラー多し）もあまり変わらないし。
ネットオークションで知り合い同士が価格釣り上げちゃったり…
この世界は狭い世界だよ。因みに俺はブルオタ。
②「ワイン好き」と「2ちゃんねる住民」は重なっていない。
実は年齢的には結構重なっていると思う。
両方とも30-50歳位の男性が多いんじゃない。
学歴的にも両方とも比較的高学歴が多そうだね。
でも収入・職業的には全く重なっていないと思う。
昔のようにワインが上流階級の趣味だとは思わないが、
下流な人間がワイン趣味に手を出していないのも事実。
２ちゃん住民が下流な人間だとは言わないが、
ビジネスエリートを始めとする社会的強者が多いとはとても思えない。
「ワインは中～高学歴且つ社会的強者の趣味」
「２ちゃんは中～高学歴の社会的弱者（東大法卒年収400万中年の俺）の溜まり場」
という見方はステレオタイプ過ぎるが、大きく外れてはいないんじゃない？
- 9 ：
- >>8
いい解釈だと思うぞ
mixi、facebook、2chで比較した場合、ワイン好きというくくりで順位を決めたら
fb >>>> mixi >>>>>>> 2ch
くらいかも
(TwitterはFBに重なるから無視してみた)
教養と収入が一致した層がみなFBに行ってしまった、というのは確実かもね。追随してステマ業者たちも(笑)
- 10 ：
- ２ちゃん住民は下流の人間で何も間違ってないぞ
- 11 ：
- そもそもワインは普通の人間にはわけの分からん代物だぞあれは。
アルファベット表記の商品名に、POPを見ただけではどういう商品かもさっぱり。
飲んでみても所謂”高級”とされる4合2000円クラスの赤ワインなんかはトマト汁みたいな
スッペー（＞＿＜）って味。ジビエのクセを取り払うとかクリームドボドボの味を中和するとか
そういう使い方をします、なんて予め知らない人には正に未知の飲み物以外の何物でもないんだわ。
２ちゃんレベルにワインの味が…なんてそりゃ無理だ！
- 12 ：
- 日本酒の純米酒とか大吟醸とかと同じで、高いの飲んでるのが酒を解ってるわけじゃないわな
- 13 ：
- 酒Bar板から独立したん形だよね？
- 14 ：
- ２ちゃんばっかりやってたら
美味しいワインを買えるほど稼げないという矛盾
- 15 ：
- >>11
流石に釣り過ぎｗ
- 16 ：
- >>15
いや～これは俺の自分だけの思いかも知れんけどな、ワインのよさが正直分からんのだわ。
日本酒は素直に馬ーって酒多いし、焼酎は安い割りに旨い酒が多いけど、ワインの辛口辺り
は酸っぱくて酸っぱくてどうもダメなんだわ。
- 17 ：
- >>16
お前の目的はなんだよ、どっか行けよ
- 18 ：
- 高所得の上澄み層
日本のワインファンはそれが中核
その下部に成金層
さらに下部が「なんちゃって層」
リア充て点では一致するわな
そいつらは2chなんか見向きもしないだろうね
現実のワインだって都会でしか売れてない。ヴィノスやまざきなんか都会にしか店ださないじゃん
ビールのような意味でのいっぱんかなんてしてないんだよ
- 19 ：
- 別にしなくていいしな。
コストを下げようとしたら栽培が疎かになる。
金持ちよ、肝臓癌の一つや二つになってくれ。それくらい頻繁にワイン飲んでくれ。
成金となんちゃってが増えると転売の為の本末転倒なワインだらけになるんだよ。
自称セレ部が一番世の中で扱いづらい人種である事を自覚してくれ。
金持ちが飲んでくれなければ誰が飲むんだ！？
- 20 ：
- >>18
ヴィノスやまざきは都会にしか店出さないって？
そうか・・・我が沼津は都会だったのか。わーい！わーい！
- 21 ：
- >>20
そういや浜松には無いな、Vやまざき。
もしかしたら磯自慢の蔵元にあそこに出店するなって言われてるのかも。
- 22 ：
- 高いワインは飲む人を選ぶ。ビンテージと言う形でまずいワインでも
ノンビンテージだから仕方ないで済まされる。再現性が問われる日本酒だと
ありえないことが起こってる。日本酒は素直に飲んで美味しい酒が多い。
- 23 ：
- >>22
すまん、日本語に訳してくれｗ
- 24 ：
- >>22
名文（自演）
- 25 ：
- 多分良いことを言っていると思う。
しかし日本語は駄文につき超訳してみる。（w
ワインはビンテージによる、という建前のため
まずいワインでも外れ年でしたーで済まされる。
今年はまずくてスイマセンシタでは笑って済まされない
＝再現性も問われる日本酒業界ではありえないことが普通に起こる。
よって高いワインは外れても「ちっ」で済むレベルの人を選ぶ。
貧乏人は、黙って日本酒を飲め。そんなに外れはつかまされない。
- 26 ：
- ピンポーン！だいせいかい
その通りなんだが、あんまり露骨に「貧乏人はSAKEを飲め」って言っちゃうと
スレ違い（ワイン金持ちスレ）に池ってなっちゃうｗ
- 27 ：
- 何この糞自演
- 28 ：
- ピンポーン！だいせいかい
自演でーすw
- 29 ：
- 業者のステマばっかりになる
↓
普通のワイン好きは離れてく
↓
ステマがバレ始めて業者も書き込み減らす
↓
過疎る
の流れな気がする。
まあワイン好きの絶対数が少ないってのも大きいと思うけどね。
- 30 ：
- >>29
ですね
10年前ならだませたけど、いまだにやれると思ってたんだもん
ネットなめてるわ
- 31 ：
- >>29
ほんとこれ。
あいつら都合の悪い意見はID変えながら連投して味覚＆人格否定だからな。
バレてないんじゃなくて、みんな嫌になって離れてったんだよね。
酒屋が思ってるほどみんな味覚オンチじゃない。
- 32 ：
- とくにヌーボーな
一昨年まで11月はすげーやかましくてさー
- 33 ：
- 不味いモンは不味いしな
本当にそれだけ
- 34 ：
- 私見だが、
ちょっといいワイン～それ以上の場合
飲み頃のずっと前にリリースされる
↓
ワインショップ等の早くから美味しく飲めますとの宣伝に乗って買う
→○１デキャンタ等して頑張って美味しく飲む（多少の出費と知識と技術・手間がかかる）
→×２初心者がそのまま飲んで、渋いだの酸っぱいだのという痛い目に遭う →ワイン美味しくないと言って去っていく
→◎３そりゃ寝かせた方が美味しくなるのは予想できるので、セラー直行（数年～十数年）
↓
多分３が多く、実際に飲んでないからインプレッションは語れないし、それゆえとりたてて話題にしにくい。
また、飲み頃を迎えたワインを飲んだ時は、そのビンテージは市場でほぼ見当たらなかったりして、これまた話題にしにくい
（なお、飲み頃ワインの情報が少ない点、いまだに業者のステマがいかに多いかが推定される）
↓
過疎る
という構図もあるのではなかろうか？
また、飲む時の経過年数、温度、グラスの大きさや保存状態等によって、味わいが変わることが多い飲み物であり、美味しく飲むのが結構難しいのもワインファンが増えない原因の一つかも
- 35 ：
- 実際ワイン（特に赤）は渋くてすっぱい得体の知れない物じゃね？
- 36 ：
- 過疎るかどうかにはステマは全く関係ないと思うな。
- 37 ：
- >>34
あなたが当たり年を見抜くコツがあったら教えてください。
- 38 ：
- 酒屋うぜーよ。
名前出される前に帰れよ。
- 39 ：
- 最近、あちこちでワインがすっぱいすっぱいって言ってる香具師がいるが、めんどくせーよ。
飲まなきゃいいだろ。
- 40 ：
- たぶんそれワインと間違えてバルサミコ酢飲んでるんだよ
- 41 ：
- >>37
当たり年を見抜くコツ、なんてありませんよ
まめに情報収集するしかありません
なんだかんだ言っても、パーカーポイント（ＷＡ）、ＷＳ、ＩＷＣ、ＲＷＧといったワイン誌の評価は参考になります
あと、ヒュー・ジョンソンのポケットワインブック（ちと高いけど）も参考になります
それらを参考に、あとは好みと経験で勝負ですね 自分の好みに当たればラッキーぐらいの気持ちで．．．
なお、赤ワインを美味しく飲む最低限のコツは次の通り
①例えばボルドーの格付ワイン（特に左岸２級や右岸特別級）なら、生産年からかなりの期間セラーで寝かし、熟成させる
オフビンテージで１０～１５年程度、グレイトビンテージで２０～３０年程度が目安
一例だが、今、９８年産モンブスケ（右岸サンテミリオン特別級）はとんでもない美味しさです
０２年レオヴィル・ポワフェレ（左岸サンジュリアン２級）も飲み頃に入ってきてて美味しいです
格付外のワイン（ブルジョワ級など）は、今０５年産は美味しく飲めるワインが多いです
イタリアのトスカーナ産なら、３０００円クラスの０５～０８年が美味しく飲めます
また、最近のビンテージのワインを美味しく飲むなら、デキャンタする方法もあります
昔はよく使ってましたが、やはりセラーで長期熟成させた方がより美味しく感じます
さらに、少ないケースですが、バックビンテージの放出ワインを狙う手があります 最近のユーロ安で特にイタリア産にチラホラ見かけます
９８～００年産ボルドー格付ワイン（高価だが）や、イタリアの００～０５年あたりはねらい目
②抜栓前のボトルは揺らさない
これはオリが舞うのを防ぐため
なお、１～２週間前から立てて適温（１６℃前後）で保管が理想だが、これはスペースの確保の面からも難しい
③抜栓ボトル温度は１８℃前後
夏場なら温度上昇を防ぐためにワインクーラーなんかで適時冷やす工夫も必要
④６００ｃｃ以上のグラスを使用（一回に１００～１２０ｃｃ位入れる）
１～３時間もかけてワインが開くのを待ってられないので、大きいグラスを使用し、必要に応じてスワリングします
ただし、２０００円以下のいわゆるデイリークラスは原則３５０ｃｃ位の小さ目グラスを使用（大きいグラスは不可＝経験による一般原則）
- 42 ：
- 埼玉の酒屋だろ。いつもの。
- 43 ：
- >>34＝41
大丈夫か（猛苦笑）
- 44 ：
- バブル期あたりの反動なのか、ワイン飲んでるのは味もわからんのに
格好つけてるだけの奴みたいな偏見が未だ日本にはある気がする。
- 45 ：
- >>41
>当たり年を見抜くコツ、なんてありませんよ
サンクス。
やはり自分で身銭を切って調べるしかないんですね。
せいぜいワイン教科書を参考にせよ、と。
１５～20年位寝かさないと「普通の」ワインですらホンモノにならないと言う所が
趣味性の深さを表していると思います。この辺りが他の酒と格の違う所ですね。
- 46 ：
- >>45
一体どこに普通のワインを15～20年も寝かせるなんて書いてあるんだ？
- 47 ：
- 洋酒全般の板でいいのに、なぜ専用板が有るのかが
分からない
- 48 ：
- 隔離されたんやで
- 49 ：
- 薀蓄厨が荒らしまくって隔離させられた
- 50 ：
- >>46
>①例えばボルドーの格付ワイン（特に左岸２級や右岸特別級）なら、生産年からかなりの期間セラーで寝かし、熟成させる
>オフビンテージで１０～１５年程度、グレイトビンテージで２０～３０年程度が目安
普通ではないけど、熟成向きのワインはこれぐらい寝かせよと言う事では？
- 51 ：
- >>48
なんという低知能
- 52 ：
- 酒屋さんは、特定されて以来
憂さ晴らしにいきなり罵倒してくるただの荒らしと化してるしな。
残念ながら隔離で正解だと思うわ。
- 53 ：
- もはやノロウイルスレベルだな
- 54 ：
- 珍しく盛況を維持していたこのスレも、ようやく過疎ってきたなw
- 55 ：
- 結論出てる上に、酒屋も来たからな。
ここの酒屋は知性も人格も両方崩壊してるのがキツい。
つか、どんな分野でも匿名でステマしてるのってまあそれなりにアレな人だよね
- 56 ：
- 酒屋どもが暗躍できた時代がおわったのさあ
- 57 ：
- 飲みごろってのは、野菜とか果物の食べ頃と同じだよ
甘くなるまでミカンをもいだりしない。柔らかくなるまでアボカドをおいておく。そういう普通の行為。
けど、ワインの飲みごろはなかなかわかる人がいない
生活にワインが溶けこんでる人なら自然に覚えるのにね。フランス人とかは、特に意識しなくてもわかってる
私達だってビールとかならすぐわかるのに。二ヶ月もたてば缶ビールの味変わるのとかね
ワインのそれはなかなかわかる人が増えない
理由は簡単。けっきょく私達にはワイン文化なんか根付いてないんだ
だからワイン屋に踊らされる
「100年に1度の出来のヌーボーです！」
確信もてないから釣られる。言葉の催眠術にね
- 58 ：
- ↑キミ、やまざきの元社員だったりする？
- 59 ：
- ブランド自慢と飲んだ自慢と勘違いと知ったかが多いから
- 60 ：
- リア充の自慢こきの為のツールだもん。
リア充のいない2ちやんで過疎ったら当然
- 61 ：
- 言うことはもう全部言ったから(笑)
この板そのものが詰んでる
- 62 ：
- ところで
これだけ過疎だと、実際のワインというのも売れてなくない？
のむひとがすくなくなってたりしないかね
- 63 ：
- 酒屋ですがバカ売れですよワインの売り上げだけなら前年比130%は超えてる
- 64 ：
- 業界もスレも縮小再生産ですね
- 65 ：
- 当方のゲーム・映像企画だけでなく、大量の味調合試行も各メディア等で嘲笑・揶揄・妨害しています。その他毎日嫌がらせをされています。
ジョン・トッド フリッツ・スプリングマイヤー ジェイコブ・ロスチャイルド ラッセル家 軍産複合体 CIA
ロックRー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年） で検索。赤文字箇所注目！！
体験談、工作員情報、その他今後拡充。
- 66 ：
- >>1 そりゃあニワカが語ろうものなら即刻突っ込まれてフルボッコになるからだろｗ
- 67 ：
- オタクしかいられない雰囲気だからじゃん(笑)
- 68 ：
- 最近はそのオタクすら居ないけどな
- 69 ：
- 今でもワイン飲んでる奴は
・ワインは好きだけど薀蓄は大嫌い
・ワイン好きで且つ大量の薀蓄を持ってるけど、下手に薀蓄出すと顰蹙買うだけど知ってるからあえて自重してる
のどっちかじゃないかな
だからほとんど語らない。他人に何と言われようと自分の好きなように呑んでるだけ
自己主張のためにウンコ薀蓄を垂れ流すエセヲタはほとんどいなくなったと思う
散々嫌われたから
- 70 ：
- 調理師!!調理師!!調理師!!
- 71 ：
- >>69
エセオタが釣られてくれないからステマ屋が去ったんじゃね？
- 72 ：
- ステマをしてた専門店がわるい
- 73 ：
- 佐村河内に騙されるようなスイーツ()たちなら、facebookで楽しくやってますわよ
- 74 ：
- >>45
亀レスだけど、飲み頃以前にマーケットにリリースされるなんて、他の酒では考えられない。ウィスキーやブランデーは数十年寝かせたモノが当たり前に流通しているし。
メーカーが飲み頃のワインを提供しないという事は、ワインの格を落とすことはあれど上げることはないのではないか。。。
- 75 ：
- ロリコンもいるからね
- 76 ：
- 都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
記者がふらりと入った店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、人懐っこい笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女はなんと博士号を持っているとか。当時の流行りでいうとこの「リケジョ」である。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の手続きミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は石をもて学会を追われた。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた記者に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。
そんな記者をいたずらっぽい目で眺めながらお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた女将は、調理場入り口に大量に積み上げられたオレンジジュース紙パックの山を意味ありげに指差した。
（２０３６年３月１３日）
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 未来予想か。 手塚漫画の21世紀予想と今を比較してみると、
/ノ / / ヽ もっと興味深い感慨があると思うよ。
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 一言で言うなら、20世紀後半以降は、重厚長大を嫌い、軽小短白に走ったってとこかな～
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 地球は青かったが1957 12年後にはアポロの人類月面着陸。
| 0| _＿ ﾉ この分では20世紀中には間違いなく、一般人が宇宙旅行できるって言われたのにねえ。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 凄いもんだよ、当時の大型コンピュータなんて、今の980円の電卓以下の能力だったんだから。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ さてもさても。
）ﾉ | |＿＿＿| | あたしみたいなのは今の世には用がないってことなのかな？
- 77 ：
- >>1
ここはマニアックな釣り堀だよ
おばかなシロートがたまに来るのを、ワイン屋の中の人がじーーーーーっと釣り糸たらして待ってるの
自分のところへ誘導しようと、息を潜めて待っている
だから、とっても静かなの
- 78 ：
- お前さんはあれか
酒板ウィスキースレでお馴染みの荒らし君か
こんなとこまで出張か
- 79 ：
- まずいから
- 80 ：
- ひま
- 81 ：
- ひまひま
- 82 ：
- 過疎ってるね
- 83 ：
- そんなことはない
- 84 ：
- >>69
真理だな（遅レスすぎw
- 85 ：
- >>1
簡単なことだよ。ワインと日本酒に目覚めるのは40過ぎてからだから
貧乏人は酎ハイやら発泡酒やら味なんて2の次
30過ぎて収入も増えワイン、焼酎、日本酒に手を出すが味がわからず苦戦
40近くになって収入も安定し、自分の好みの酒を見つけ安定
ここまで来ると家庭持ったり趣味で忙しくて書き込まなくなる（所謂リア充だ）
結果廃れる
つまり、今書き込んでる俺は負け組だ。。。ｏｒｚ
- 86 ：
- テメェの店の信者にしようっていう業者がウザイからだろw
- 87 ：
- 過疎すぎる
- 88 ：
- >>85
俺の場合は30で日本酒に目覚めたわ
しかし、日本酒は特約酒屋の態度が悪い
段々dsでいいとなる
- 89 ：
- >>88
昔の威張った酒屋で居続けたかったから地酒をやってんだよ。しょーがないじゃん
- 90 ：
- ほぼROMですが、この板って突然纏めてスレ伸びてることがあるけど、結局自作自演なんですか？
若しくは内輪で書き込んでるわけ？
- 91 ：
- 過疎スレに深読みせんでもよろし
- 92 ：
- あり？重複スレ消えてるな
- 93 ：
- ほんとに美味しいワインを他人に教えたら、入手しにくくなるから、
ホントの事を書き込まないから。もしくは、ＲＯＭってるから過疎る。
- 94 ：
- 日本ワインは大概不味い
- 95 ：
- 同意
- 96 ：
- ワインというとカッコいい。
ぶどう酒というとダサい。
- 97 ：
- 過疎の中の過疎
キングオブ過疎
- 98 ：
- あげ
- 99 ：
- ワインの種類が多すぎて共通の話題にならない
- 100 ：
- >>99
ワインを「飲む事」が富裕層つか都会人の証明なんだろ
そんな奴らはにちゃんねるは見ない
新宿、渋谷、道玄坂、自由が丘…
直接生活自慢しにいくほうが好きだからな
こぉんな素晴らしいワインを、一流店で飲んでるアタシってステキ！！
てな（笑）
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