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トホホのWindows 第10お手洗い場
5/1日、windowsが新元号令和に対応してない事実
Windows 8.1のスタートボタンはオワコンボタン
- 1 ：2013/06/27 〜 最終レス ：2018/05/13
- 今日（米国時間6/26）の報道には「MicrosoftがWindows 8にスタートボタンを戻した！」という 大見出しが踊っている。
ジャジャーン！ バンザイ！ しかしうっかり信じてはいけない。
Windows 8.1のスタートボタンはわれわれのよく知る以前のスタートボタンではない。
新しいスタートボタンは複数階層をサポートするフル機能のアプリケーション・ランチャーではないのだ。
Windows 8.1のスタートボタンは小さいカラフルなアイコンが並ぶ画面、つまりスタートメニューへのショートカットに過ぎない。
新スタートボタンを右クリックするとアプリケーションのリスト・メニューが表示される。
これには電源管理、イベント・ビュー、ディスク管理Windowsシェルなどの管理ツールが並ぶ。
カスタマイズはできない。
カスタマイズはできない。
カスタマイズはできない。
カスタマイズはできない。
- 2 ：
- 要するにMicrosoftはスタートメニューへのショートカットをスタートボタンと呼んでいる。
これではWindows 8の本質的な欠陥の改善にはなっていない。
これではWindows 8の本質的な欠陥の改善にはなっていない。
これではWindows 8の本質的な欠陥の改善にはなっていない。
Windows 8でMicrosoftはユーザー・インタフェースを劇的に変更した。
スタートボタンの代わりにアイコンをフルスクリーンに並べたスタートメニューが用意された。
これは間違いなく生産性を低下させる改悪 改悪 改悪 だった。
新しいアプリを起動するために、いちいち現在の画面を離れてフルスクリーンのメニューを開かねばならない。
ノートパソコンでは特に苛立たしいUIだ。
ノートパソコンでは特に苛立たしいUIだ。
ノートパソコンでは特に苛立たしいUIだ。
- 3 ：
- ソース
http://m.jp.techcrunch.com/2013/06/27/20130626windows-8-1s-start-button-isnt-a-start-button/
- 4 ：
- >>3
ソースのURLｗｗ
Win8.1はお前の指ｼｭｯｼｭデバイスよりずっと高機能なんだから文句言うなよｗ
- 5 ：
- なんか形だけスタートボタンらしきものを置いたって感じだよな。
メニューカスタマイズ不可能とかバカだろ。
- 6 ：
- 反省したポーズをしただけの半端モノ
M$を自ら死地へと向かった
- 7 ：
- Windows 8 オナヌーバージョンからWindows 8.1 自爆バージョンへ。
- 8 ：
- >>1
http://hissi.org/read.php/win/20130627/K09TMlYyaTg.html
キチガイ
- 9 ：
- グダグダ文句言うなら自分でＯＳ作ればいいじゃんｗ
出来ないくせにｗ
- 10 ：
- >>9
ワロタ。
テーノーなマイクロソフトに相応しいのはWindows 程度のOSをつくることだと諦めているのだろうかwww
- 11 ：
- OS程度のもはや確立した技術に人生の時間を使う必要もない。
だって、マイクロソフトは足踏みしているだろうwww
- 12 ：
- ＭＳ「我々は『それ』に正式な名称を付けていません。便宜上、Start Tipと
呼んでいます。従来の我々のOSに存在したスタートボタンは
すでに遺跡ともいえるものになっています。非常に便利になった
Windows8.1を心ゆくまで楽しんでいただけることを我々は命令します。」
- 13 ：
- まさに裸の王様、おバカに堕ちたとみなされているのにwww
- 14 ：
- >>12
英名はTHE ENDボタン、和名はオワコンボタンが委員じゃないかと思う
- 15 ：
- Windows Red計画まだー？
- 16 ：
- また空気脳認定厨が上手くもない単語を流行らそうとしてid変えまくって自演してんのか
- 17 ：
- >>1-16
Windows8のスタートボタンの使い方
ttp://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
Windows8のスタートメニューの使い方
ttp://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
- 18 ：
- とにかく慣れろの一点張り
だから8推しは相手にされない
- 19 ：
- ８信者ってバカみたいに自分の感覚(信仰？)ばかり主張しねて、一般大衆が共感しそうな説得ネタを出したことなんか全くないんだよね。
- 20 ：
- おっさんそればっかりやな
- 21 ：
- 詭弁解読マニュアルにそって詭弁オウム返しの８信www
- 22 ：
- 野良のスタートボタン導入の他なし
- 23 ：
- タッチ操作なら苦にはならんのだがな
いかんせんそれを求めている人が少ないのがね
- 24 ：
- 普通のパソコンが欲しいやつ以外でWindows買うのは変なM$信者ぐらいだろうからな
- 25 ：
- 自作やるならOSを別口で買うのは当然なのだが
- 26 ：
- 自作PCは大多数がデスクトップ。
タッチパネルとかつけても意味なし頭悪杉ボンクラマジ基地状態
- 27 ：
- アホニートがアンチやってるってことは8は当たりなのか
- 28 ：
- 忍法帖はNG推奨ｗ
- 29 ：
- まとわりつくなゴミカスがｗ
黙って死んでろ
- 30 ：
- >>23
スタート画面はマウスの方が使いやすいぞ。
- 31 ：
- アホコンwww
- 32 ：
- 忍法帳はVistaスレで暴れる気狂いｗ
- 33 ：
- 【スタートボタン詐欺】
スタートボタンにそっくりな「オワコンボタン」を画面に表示し、間違ってクリックしたユーザーを使い物にならないオワコン画面に誘導する(またはそんなゴミOSを買わせる)悪質な詐欺。
スタートメニューがない事を懸念してWindows8の導入を見送っていたユーザーを騙し、不正に金儲を企てた悪の権化が開発した。
しかしボーナス商戦に間に合わない、やっぱりiPadやAndroidよりはるかに高いといった理由から、
「オワコンボタンより先にWindowsがオワコン化してしまい、本末転倒なな事態になっている」(自称専門家の 名無し~3.EXE 氏)
その結果被害者は一部のおじいさんやおばあちゃん、ド底辺情弱などに限定された。
また同氏によると
「一部の掲示板では8.1を誉める人もいるが、その人たちの大多数は世論に反して８も素晴らしいOSと言っていたマジ基地。真に受けてはいけない。」
と一部の信者の妄言に耳を貸さないよう注意を促した。
- 34 ：
- 6/26にノートPC買い替えたらWin8になっていて操作に困った。
Windows 7 explorer for Windows 8を入れたらWin7とほとんど
操作が変わらなくてWin7の正規ディスク持っているならそれが
一番早いんじゃね。
8.1とか必須じゃなければいらない。
- 35 ：
- ここ読むだけで8は簡単に使いこなせるようになる。8.1になっても知識は無駄にならない。
ttp://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
ttp://torabasamiruko.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
- 36 ：
- >>33
お前去年は「Windows8入れたのにタッチパネルにならない！」って怒ってたクチだろｗ
- 37 ：
- >>34
こらこら
Windows 7 explorer for Windows 8を8.1に入れたらログイン後真っ暗になるよ
8.1用でないソフトで不正dll書き換えはアカウントログインで画面真っ暗、何もできずでしょ
WIN8でもRibbon Disabler を複数アカで使うと昔死んでたけどこれも似たようなもんだろ！
- 38 ：
- 7 Explorer for 8 を入れてるヤツはキチガイ
- 39 ：
- >>35
べつに有難いことなんて1つも書いてないじゃんか
使いにくいって人はそれくらいの使い勝手を意味していない
メトロ上でメニューのアプリのコピペやら融通が利かないとか
そのアプリのインスコ先フォルダに速攻飛べなかったり使い心地の悪さを言ってるのだろう
実際に探したりするのに旧メニューのうほうが直感的にできたし、ショートカット作成して、フォルダにまとめたりが楽だったわけだ
アプリがどんどん増えてメトロにたくさんアイコンの場所とって探す範囲も広くなりすぎるだろ
どのアプリかわからんアンインストーラやReadmeやらまで勝手に並べられたら実際気分悪いしな
- 40 ：
- dllハックはログインしたら真っ暗よｗｗｗｗｗｗ
- 41 ：
- スタートメニューは、アプリケーションとかデーターファイルに関連づけられたアプリケーションを起動する単なるスターターというだけではない。
言わば、実行ファイル・データファイルのある種のデーターベースでもある。
そして、データーは常に整合的に秩序ある状態に整理されているだけでなく、秩序が崩れつつある状態、抹消されていないが無秩序な状態でまとまりなく保管されている状態まで、いろんな有り様がある。
システムは、その有り様のとりとめなさにも対応できなくては、用をなさない。
ユーザーは常に完備した状態にメンテナンスできるとは限らないし、常に統一した見解でシステムに対峙出来るわけでもない。
だからこそ、スタートスクリーン一本槍では到底まかなえないのが現実だ。
まかなえるとしたら、限られた条件下にあるときだけだ。
旧来からのアプリケーション資産を引き継ぐとしたら、それに類した懸念は十分ユーザーの頭の中にある。
ユーザーの使い道の多様性に適応できるシステムの柔軟性が必要だ。
- 42 ：
- >>37
マジで知らんかった。
教えてくれてTHX!!
最低でもWin7並の使い勝手が欲しかったからどのスレも読まずに入れてた。
正式リリース前までには抜くよ。
まだセットアップが終わって各種設定をしている最中だから慣れないIFでは
時間ばかりかかってイライラしてやってしまいました。今は反省してます。
他の人はマネしないでください。
- 43 ：
- >>39
融通がきかなかったのは以前のスタートメニューだろ。
>そのアプリのインスコ先フォルダに速攻飛べなかったり
普通にできる。
>実際に探したりするのに旧メニューのうほうが直感的にできたし、
いや全然。直感的で快適なのは8の方。
Google Mapなんかを使い慣れている奴なら8のスタート画面の使いやすさは分かるはず。
まず全体を俯瞰し、ターゲットを決めたらクローズアップして見ていく。地図と同じ操作性。
どんなにアプリが増えても探すのが楽なのはこの仕組みのおかげ。
タッチでも使えないことはないが、8はやっぱりマウスで使うのが一番使いやすい。
>ショートカット作成して、フォルダにまとめたりが楽だったわけだ
7ではそういうことはできないし、XPのスタートメニューも一覧性と操作性が劣悪。
>アプリがどんどん増えてメトロにたくさんアイコンの場所とって探す範囲も広くなりすぎるだろ
アプリが大量に増えてもXPや7のように破たんしないのが8.xのスタート画面なんだが。
>どのアプリかわからんアンインストーラやReadmeやらまで勝手に並べられたら実際気分悪いしな
まともなアプリならスタート画面にそういうものがばらまかれることはない。
ちゃんとスタート画面に出すショートカットとフォルダ内に出すショートカットを区別してインストーラーを設定している。
- 44 ：
- 43はトンチンカン
コイツはダメだ
使い方まったく違う話してもねえ
- 45 ：
- デスク向けメニューの表示の仕方に一個別表示できてたらよかったかもね
MACのランチパッドみおたいに、好きなようにアプリをひとまとめにしたり
あれが一番使いやすいわ
WIN8のはただのアイコンボタン並べるだけで潜れないしアプリが増えると使いにくい
8.1でグループ化できるけど並べると場所をとって合理的でない
- 46 ：
- タイルを最小化したらアプリ名なくなるのが嫌
- 47 ：
- >.>37
そういえば8でRibbon Disabler入れてから、新たに新規アカウント作ったら真っ暗だった
最近、作者のページ見たら重大なバグといって注意を呼び掛けてたけど
正規じゃないdllの入れ替えでリボン外してたんだな
- 48 ：
- >>44
>>35を読んでいないか、理解していないからチンプンカンプンなのでは？
- 49 ：
- クラシェル（嫌い）以外でもっとも7に近い8.1に最適なスタートメニュー復活アプリって何かある？
- 50 ：
- WEB上のスタートメニュー復活って記事全部消せよ
まぎらわしい
- 51 ：
- >>49
素晴らしい有料ソフトがたくさんあるよ
イマイチな無料のもいくつか
- 52 ：
- メトロに↓矢印のメニューらしきものはあるけど、ここから直接いらないものゴミ箱に入れられないの
- 53 ：
- >いや全然。直感的で快適なのは8の方。
ワロタ。
こいつアホだろう。
タイルの並びのスタートスクリーンが直観的というのかwww
確かに、見た目はモニターに並んでいるタイルという名のアイコンが見て取れるな。
だが、それで直観がはたらくとは大きな了見違いだぞ。
断じてそういうことは無い。
その人にもよるが、視線を動かしていくに従って、刻々と操作可能な形で把握されるタイルの集合は変化していく。
この道理は直観的に理解できるものではないし、スタートスクリーンの一画面分のタイルが直観的に操作可能なものとして把握されることもない。
- 54 ：
- >>51
そんなにあるかな
有料だけどStartIsBackは8では無問題だったが8.1では弾かれてまったく動かず
Stardockのはこれより重くて使いづらかったし8.1では動かず
StartIsBack代わるレベルの8.1でまともに動くやつってそんないっぱいあるかな？
- 55 ：
- >>50
そもそもスタートメニューやスタートボタンがなくなったって記事自体が間違いなんだから復活も何もないわな
>>53
お前がアホに見えるが
- 56 ：
- >>55
その答えをして、おれにはおまえのアホが証明されたwww
ものが見えても見えないという存在論と認識論の狭間に漂う阿呆www
- 57 ：
- 直感の定義って何よ
タイルを見回す視野が広くなって直感的でないってのは本当だわ
下矢印から出すメニューだって二手間あるし、
アプリごとき選ぶのにデスクトップと全画面モダンと行き来するのがよろしくない
以上
- 58 ：
- StartIsBackは近く対応するよ
Start8はこんな小さなアプリにまでアクティベーションつけた素晴らしいソフト
- 59 ：
- モダンはべつに無駄な四角い枠いらんと思う
OSXのランチパッドのマネしたほうが遥かにによかったと思うわ
アイコンまとめたり、大きさも無段階にしておけば多少小さくまとめてデスク向けにもまあまあ使えたかもしれない
8.1みたいに小さくしてアプリ名が消えなければよいのだが
- 60 ：
- たとえ、視野の中に入っていても、それを己が意味を弁別できて操作可能な対象として把握できるってことはまた別の次元の問題だ。
それがタイルの個々別々表象と注視度の違いによって、どのようにも伸縮する。
現実の行動(操作)では、それらの把握から生じる関係性の認識は刻々と変容してとりとめがない。
直観が働くとはほど遠い意識空間を彷徨うのですなぁ。
偉い空気脳はそれが分からんのです。
- 61 ：
- 8.1のスタートボタンを初めて押した時のガックリ感で世界中が泣いたTT
拷問ですか？
- 62 ：
- マイクロソフト的ディベート脳ではこういうスタイルの理解のモデルが良く弁別できないのだろうな。
でないと、あんな稚拙なことをまともに実装するってことはあり得ないものなぁwww
- 63 ：
- >>53
95から8まですべてのスタートメニューが直感的でないと言いたいのかな？
そう思うなら勝手だが、8のが一番直感的に操作可能なものと認識されるだろう。
誰が見てもクリックすればそのアプリケーションが起動することが明確にわかる。
高齢者にパソコンを教えた経験があるが、XPや7のスタートメニューは初心者には難解・複雑すぎて使えない。
>>57
下矢印は初心者向けのガイド。普通はマウスホイールを使った拡大縮小とキーワード検索がメインのアプリ選択方法。
エクスプローラーで大量のファイル一覧から目的のファイルをアイコンまたはファイル名で目視で探す場合、
ウィンドウ幅を縮めて一列表示にする馬鹿はいない。
誰でもウィンドウを広げ、一度に表示されるファイル数を多くし、効率よく探そうとする。
デスクトップと行き来しているわけではなく、ただスタートメニューを開いているだけ。
古いやり方に固執しているくせに何故ここに関してはわざわざわかりにくい解釈をしようとするんだ？
- 64 ：
- 8の文句言ってるやつのほとんどが
メトロについてだろ？
起動したらデスクトップにすりゃあ
7と変わらんだろ
何そんなに自分で使いずらいといってる
メトロアプリ使おうとしてるんだ
- 65 ：
- MP3にJPGにWMVにAVI etc.. 開けばすぐにフルスクリーンなメトロのご登場
メトロ一色の関連づけが最初から成されている
設定を逐一やり直さなきゃならないデスクトップユーザに嫌われるのは当然だろう
- 66 ：
- >>65
アプリに拡張子の関連づけ設定くらいあるだろうし
無くても右クリックで開いて1度設定すれば済むことだろ
- 67 ：
- メトロマンセーなお年寄りで初心者のお前にはその使い方がお似合いだ
はっはっはｗ
- 68 ：
- 論点そこじゃないし
- 69 ：
- >>63
ワロタ。
分かる脳がなければ仕方がない。
俺の理解モデルは迂闊な人には自ずからの直観では理解不能だよ。
違いが分からない人にどうして理解できようか、合掌。
タイルの並びが見かけとはちがうカオスを内包していることは、操作可能な対象の把握と言う視点からは自明な構造なのだけど、難しかったかなぁwww
- 70 ：
- >>64
いやいやデスク直行にしてもアプリ探しがメトロだろ
7と全然違うけどな〜
デスクトップが昔より使い安くシンプルな方向にいったMACの逆をいってるよMSは
- 71 ：
- どっちにせよ
おまいらデスクトップにいっぱいショートカット並べるのだけはやめような
SSD以外だとガラガラ遅くなるからもっさり感抜群で汚らしい
いかにもWINって感じ
- 72 ：
- >>70
なんか、根本的なことを勘違いしてないか
デスクトップはメトロじゃないよ
exe又はショートカット右クリックで「タスクバーにピン止め」か
ショートカット専用フォルダ作ってツールバーに設定
やり方は色々あるし 手っ取り早くClassic Shellを入れる
- 73 ：
- 8ってツールバー作っても7みたいに突然消えなくなったの？
あれがあったから頼らなくなったが
まあタクスバーにいっぱいアイコン置くと起動直後HDDだと全部並ぶまでがもっさり原因だけどな
まあ使いこんでいくほどクリーンインスコみたいな軽さは続かない
- 74 ：
- まあアプリが限定的に使用頻度少ないライトユーザーはピン止めでいいけど
俺とは使い方ではまったくそういうやつらとは違いすぎるからな
ツールバーに膨大なアプリ群のフォルダ分けが限界かな
後付ドックとかで同じだけやるとログイン後動けるまで激重になるレベルだが
- 75 ：
- なんだこんなことしかできないならボタンいらないじゃんｗ
- 76 ：
- ボタンは余計なお世話だな
- 77 ：
- ボタンなくてもいいよｗ
- 78 ：
- デスクトップからだと「すべてのアプリ」に行き着くのに手間が掛かるんだよな
メトロ自体は今後に期待として置いて置くとしてもデスクトップ上のスタートボタンは復活すべきだな
- 79 ：
- このスタート画面に切り替わっちゃうと
作業中の窓開いたまま別のアプリ探したりコピペとかのアクセス的に向いてないね
行ったり来たりってしたくないもの
- 80 ：
- メトロアプリのID＆パス入れるだけでもデスクトップのテキストと２往復しますた
かゆいところに手が届かないことばっかり必死にとりくむのがMSでしょ？
- 81 ：
- それでもWinから離れられない我々も異常
- 82 ：
- タッチパネルの幻想だった。
おわり
- 83 ：
- >>1
オウ！シット！ファック！
おっと、8.1はスタートをカスタマイズ出来なくても
スタートをカスタマイズ出来るクラシックシェル
を入れてるからオレには関係ない、おRみるく ぷるるん
- 84 ：
- クラッシックシェルのProgramから出てくる旧式XPみたいなメニューはダサいから、
7風の滑らかなインナーの有料とかつかったほうがいいよ
プログラム増えると上下邪魔だから
- 85 ：
- タスクバーに新規ツールバーを追加して
そこに自分の好きに階層化したショートカットを置けばいいだけじゃん
そうすりゃXPのスタートメニューよりも７のスタートメニューよりも全然便利だよ
てかXPの時から新規ツールバーの追加で使ってるから何も困らん
- 86 ：
- vistaの時はUIよりもドライバ絡みでうざかったけど、8はもうそういうレベルじゃない糞さだな
- 87 ：
- >>81
お前だけだ、8に移行して隷属してるのはｗ
- 88 ：
- シンプル イズ ユースフル.
バット, スタートスクリーン イズ クズ.
- 89 ：
- >>85
最近のWinは新規ツールバー追加してもいつの間にか初期化されタクスバーから勝手に消えちゃうバグなくなったの？
治ってるなら、ひさびさにその古臭いパターン復活してみようかね
- 90 ：
- デスクトップのショートカットを勝手に消されるもあったよね
たしかレジストリで保守タスク を止めたハズ
それで常用してる7では問題ない
8.1は常用してないから消えるかはわからない
- 91 ：
- ツールバーにフォルダ分けでいっぱいショートカットおいてメニューするのは便利だけどデメリットあるよ
Win起動するたびそれらの中身のアイコンキャッシュが消えてるから
初読みのたびフォルダ階層の中身のショートカットアイコンが表示されるまでモッサリしてじれったくなる
バックグラウンドが若干ビジーだとアイコンが空白のまま長い間止まることもあるしな
特に一個のフォルダに20個以上あるだけで一瞬止まっちまう
だから、そのへんマシ考えられてるスタートメニューに比べてどうしても遥かにモッサリする原因になる
ちょっとだけショートカット登録するやつ向きだと思うがね
Metroも初読みで全部一瞬でアイコン表示できないこともあるけど、
表示するまで一瞬止まって動けなくなるってなことは無いだけちょっとマシ
- 92 ：
- メトロ行ったりデスクトップ行ったり面倒くさいOSだねー
- 93 ：
- たしかにツールバーとかクイックランチとかいっぱい詰めると、一回目の読み込は結局もっさりになるだろう
どうせモッサリならAero QLaunchのエフェクトなしにして新規メニューの殺伐とした感を払拭してもいいかもな
多少はランチ動作も滑らかになると思う
Aero QLaunchはボタンだしタクスバーからある日消える心配もないっぽいｗ
- 94 ：
- 8.1オワコンボタンの悲劇
タスクバーのスペースに邪魔ボタンが増えましたｗｗｗ
- 95 ：
- これでWindowsそのものもオワコンになっていくな。
良いことだ
- 96 ：
- こんなボタンつけて茶を濁すとは子供騙しかよ
- 97 ：
- でもこれ発売されたら価格.comの評価とか面白い事になりそうだな。
スタートボタンが付いたので買いました。
でもボタンが付いただけで全く便利になっていません。
スタートボタンはあるけどスタートメニューは無いとかバカですか？
こんな感じ
- 98 ：
- 発売もなにも、Win8正規ユーザーは無料アップデートですから
- 99 ：
- ようするに、企業向けやデスクユーザーに売れない方向にいきたいんだ
8のパフォ+デスクユーザー向けに最適化してたら大絶賛の嵐になることを避けたとしか言えない
METROがあってもいいが、デスクトップ内に従来より使いよいメニューをただ追加していれば成功だった
そういう選択肢さえあればさほど難しいことでもなかったはず
- 100 ：
- ボタンは完全復活どころか
無意味なものになったな
これを有難がる人っていなさそう
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