日本へのオオカミ再導入を考える 19
＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに
前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 18
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1401469216/
あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ(六)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1407417077/
日本へのオオカミ再導入を考える 17
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1392570170/
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1386435198/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1354468951/
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1252649343/
オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説
生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png
今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状
オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる
http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している
近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
コスモス国際賞に米国のペイン氏 多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。
オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか
オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた
W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた
シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している
シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。
オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千～数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか
http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。
現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない
森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている
日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか
ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30～50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100～150cm、体重は30～50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20～30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120～140センチメートル、体重20～30キログラムになります
各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ
オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。
げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている
クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない
・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並
・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い
・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い
・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
その通り
反対派の発言はソースの無い妄想ばかりで、全く反論になっていない
それどころか、どうして反対なのかという基本的な問いにさえ答えることが出来ない体たらく
反対派は、ただ負けを認めるのが悔しいという理由だけで粘着している幼稚園児でしかない
前スレ>>812
>不要な長文連投
>>773で反対派がお前一人だけというのがバレたのには笑ったわw
ニュースを貼るのは主にROMのためであってお前のようなキチガイのためではないw
>オオカミ教会の受け売りコピペ
見え透いたデマ乙
オオカミ協会とは何の関係も無いソースの方がずっと多い
全く反論できないからとレッテル貼りに逃げるだけの負け犬反対派w
>導入に懐疑的な専門家の意見は無視
どこにそんな専門家がいるんだ？
そんなソースが出てきた試しがないぞw
>どこ？
都合の悪いことは見えないフリw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
乱立荒らしは反対派のお家芸だな
まさにマジキチw
前スレ>>816
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
シカ害が叫ばれるようになってからもう随分経つわけだが、解決するどころか酷くなる一方だ
この状況では既存の対策は効果不十分としか言いようがないのは当然
そして最も有効な方法がイエローストーンやカナダで実績のあるオオカミ導入だ
否定したければ対案を出すしか無いが、全く出せないのが反対派の現状
前スレ>>818
キチガイのなりすまし乙
具体案は既出だし、不可能な理由は一つも無い
>現地のオオカミは、ドイツの農民からは、あの病原菌の「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。
キチガイのデマ乙
英語の「pest」にそんな意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.
日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."
と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw
>イエローストーンの事例 同大陸内の別地域から同亜種を導入
はい嘘乙w
イエローストーンに元々いたオオカミは北ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）だw
キチガイはそんな大嘘を垂れ流すお前一人だけだw
過去のオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
再導入オオカミ
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs. In 1995 and
>1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis
イエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無いとはっきりしたなw
しかし本当に反対派は口を開くと嘘しか言わないなw
散々論破済みの内容をまたループしたのかw
反対派は全く鳩山並のルーピーだな
>かつて日本の山野に棲息していたニホンオオカミの形態や生態、人間の山林での狩猟などの活動も含めた森林生態学的地位と
>その影響力それらに関してあまりにも不明な点が多すぎるからだ
オオカミは世界中どこでもその生息地において常に生態系の頂点に立っていることは議論の余地がない
ニホンオオカミが多く生息していた頃、奥山ではほとんど人間活動が無かったが、それでもシカによる森林崩壊など全く記録がなく、
ニホンオオカミが>>15で示された普遍性から外れることなく生態系の健全性を保っていたことにも疑念の余地はない
前スレ>>822
それが問題になったのはその土地の系群が生存していたからだが
ニホンオオカミは絶滅しているのでそうした問題は起こらない
その場合他亜種でも問題ないのはイエローストーンで実証済み
>日本の場合、野生動物の生息域と人間の活動圏が入り組みイエローストーンのような広大な国立公園も存在しない。
ドイツには広大な国立公園も人間社会と野生生態系の境界線も無いがオオカミと普通に共存しているし、
知床ではオオカミより遥かに危険なヒグマと人が普通に共存しているわけだが
>また銃砲所持率が極端に低くドイツと違い現状では野生動物の管理はほぼできないと言える
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪なので鉄砲所持率などオオカミ導入を行う上で何の関係もないと言える
>固有種のニホンオオカミの生息していたところは標高600～1000mの照葉樹林だという。
ソースは？
>現在照葉樹林はほぼ失われ生物相の貧困なスギ・ヒノキの林になっている。
見え透いたデマ乙
日本の森林の過半数が自然林だし、オオカミが住むような奥山では特にそうだ
植林は木を切り出しやすい山の手前側で盛んだったからな
そもそもオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない
>日本で外来種オオカミを放獣することは大変ハードルが高い。
上記の通り全てお前の嘘でしかない
オオカミの人為的な再導入はアメリカが世界初だ
当然未知の部分も多く、抵抗は大きくなる
日本はアメリカやドイツなどの先例に学ぶことができるので条件はずっといい
森林も欧米よりずっと多いしな
>それをさも問題など無いように喚き散らし具体案も提示せず導入にイエスかノーかを迫り論点とし、オオカミ導入議論を低レベルに貶める輩。
>それが深夜キチガイである。
議論では全く勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げるだけw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
問題が無いのは反対派すら問題点を挙げられない時点で明らかだし、具体案などとっくに既出
導入を行うべきか否かを最初に議論するのは当たり前のことだ
結局根拠の無いレッテル貼りと、嘘、デマを繰り返すだけでオオカミ導入議論を荒らすだけの存在、それが反対派＝ならなしとり＝深夜キチガイ＝お前だw
>「同種だから問題ない」なら犬で良いじゃん。広義では犬とオオカミは同種。
お前のそのキチガイ理論はとっくの昔に論破されている
壊れたレコードを何度再生してもムダ
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな
>まず導入派が金を出して、どこかの広大な山地を買い、周囲と隔絶して実験してからな。
野生動物ではないイヌを自然界に放てとかいうキチガイ理論を推進派がやるわけがないw
お前の脳内だけでいつまでもやってろキチガイ
>こういう話ですら、深夜キチガイからは出てこない。
キチガイはそんな狂ったことをやれとか言い出すお前だけだと皆知っているぞw
>あげくに・犬は人を襲うから駄目、オオカミは人を襲わないからOKとキチガイ理論を振り回す。
野犬が人間を襲う事故が多いのも、オオカミによる人身事故が極めて少ないのも客観的事実だ
キチガイは客観的事実を認められず、現実逃避してキチガイ理論を振り回す反対派だけw
>犬だろうがオオカミだろうが状況次第では人を襲う事はあるよ。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
野犬による人身事故はオオカミのそれとは桁違いに多い
全く、反対派は本当に論破済みの内容をループするだけの壊れたレコードだなw
瀬戸内海などで泳ぐのはよく見られるが、広大な日本海で泳ぐというのは解せないな
生息密度が高まりすぎて、放散先を探していた可能性はある
前スレ>>826
役所の担当者の妄想に何の意味があるんだ？
専門家が何故海に入ったのか首をかしげているのに、「たまたま海に入ってしまったら」ってバカ過ぎw
どんなたまたまだよw
前スレ>>828
ソースは？
前スレ>>829
都合の悪いも何も、ソースが無いw
キチガイは常に反対派なのはオオカミ関連スレの常識だ
過去スレでとっくに論破済み
日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり → 森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし → 森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している
日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ
日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな
前スレ>>833
>この沿岸に生息するオオカミは、ほかの多くのオオカミと同じように春や夏のほとんどの時期にはシカを食料にしている
前スレ>>835
以前からこの調査結果は知られていたが、いよいよ明確に別種説がトドメを刺されるのか
>導入派オワタな
何で導入派が終わるんだよw
どう見ても反対派が終わっている
前スレ>>836
これも日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな
前スレ>>837
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチかw
オオカミの移動距離考えたらそんなに亜種が細分化されるのはおかしいし
朝日は政治的には捏造ばかりしているが、お前が引用した部分については間違い無いが？
前スレ>>840
キチガイのなりすまし乙
オオカミは生息密度が薄い動物なのでそんなに必要ないのは散々既出
家畜を守る柵が必要なのも散々既出
前スレ>>841
導入自体は大賛成だが、1万頭なんて不要
その百分の一で十分
前スレ>>842
その結果同種であると判明したのだから諦めろ
どちらにしてもイエローストーンに再導入されたCanis lupus occidentalisとは別亜種だ
無駄な抵抗乙
>ニホンオオカミは固有種説も根強いからな。
それが完全に否定されたのが>>835だ
往生際が悪いぞ
>まず、導入派は金をかけて川上犬で実験しろ。
そんなキチガイ行動はキチガイであるお前の脳内だけでしか行われないw
前スレ>>844
見え見えの自演乙w
生態系を壊しているのは反対派なのは誰もが認めるところだ
>侵略的外来種ワースト100くらい読めよ
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチだったなw
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
三重でシカの食害が深刻化しているが、保護地区のため駆除もままならない状況のようだ
オオカミがいれば保護地区など関係なくシカの数をコントロールしてくれるのだが、オオカミ導入が遅れているばかりに
被害は拡大する一方だ
御在所岳のシカ食害深刻 保護地区で銃、ワナ使えず
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20140904/CK2014090402000030.html
>菰野町の御在所岳（一、二一二メートル）で、ニホンジカによる食害が深刻だ。春の観光資源のツツジの皮が食べられ、
>枯れてしまう被害が後を絶たない。登山者が多く、国の天然記念物であるニホンカモシカも生息しているため、猟銃を使った捕獲は難しい。
>防除ネットを巻いたり、植樹したりしているが、根本的な打開策は見いだせていない。
中略
>県獣害対策課によると、御在所岳一帯は鳥獣保護地区になっており、県の許可がないと猟銃やワナを使った捕獲はできない。
>許可が下りたとしても、登山者に周知徹底し、通行止めにするなど事故防止策が必要という。
オオカミ導入をためらっていると、こうした状況がどんどん広がっていく
ヒガンバナ絶滅寸前 - 仏隆寺
http://www.nara-np.co.jp/20140905103736.html
>ヒガンバナの名所として知られる宇陀市榛原赤埴の仏隆寺で、シカやイノシシが地面を掘り起こすなどし、ヒガンバナの自生地が
>壊滅的な被害を受けている。新芽だけでなく球根も確認できない状態で、全滅寸前という。観光資源を守るため、市は
>「獣害防護柵」の設置に乗り出す。
オオカミがいないということは、生態系も農林業も破壊されてしまうということだ
いつまでもグズグズしていると、取り返しのつかないことになる
白米千枚田をイノシシから守れ 電気柵設置（石川県）
http://www.news24.jp/nnn/news8719598.html
>世界農業遺産に認定されている輪島市の千枚田に電気柵が設置された。イノシシから農作物を守るための対策だ。
>輪島市内では５年ほど前からイノシシによる農作物の被害が増加。千枚田でも８月下旬から９月にかけて
>イノシシが田を踏み荒らした跡が見つかっている。
前スレで出ていたが、増え過ぎたシカが山の植物を食い尽くすせいでクマの食料が無くなり、結果的に
人里に出てくるクマが増えているという報道があった
樹皮剥ぎで木が弱れば木の実もならなくなるし、ますますクマが人里に出てきてしまうな
オオカミ不在とは、これほどまでに生態系を狂わせるものなのだということをもっと認識した方がいい
クマ出没２００件超 秋も増加懸念 福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140903/fki14090302050001-n1.htm
>出没件数は今年度に入ってすでに２０９件（１日現在）となり、前年度１年間の１７３件を上回って２３年度以降最多に。
>県は、今月中旬まで出没の目安となる木の実（堅果類）の調査を行っているが、秋になってもクマの出没が落ち着く気配がないことから、
>木の実の出来がよくないと見ており、さらなるクマの出没増加を懸念している。
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
> 404 ：名無虫さん ：2014/07/28(月) 01:13:37.25 ID:???
> 滋賀ではシカの影響によりツキノワグマの人里近くでの出没が増えているとのこと
> これによって人間がクマに襲われるようなことがあれば、それは反対派の責任によるところが大きいな
> また、近年北海道ではヒグマが札幌市内でさえ目撃されるようになっているが、それもシカ害の影響であることは否定できない
> オオカミがいないということは本当に危険だな
>
>
> 夏の里にツキノワグマ 滋賀で目撃多発
> http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20140726000018
> >ツキノワグマの目撃が滋賀県北部を中心に６月以降、例年に比べ大幅に増えている。本来は冬眠前の９～１１月に人里近くで
> >出没が増えるが、県自然環境保全課は「山に餌が少ない上、６月はササ類を食べるシカと競合し、人里に現れるのではないか」と推測。
> >住宅地近くで目撃されるケースもあり、各自治体はチラシや看板などで注意を呼び掛けている。
> 中略
> >同課は「クマは秋は木に登って実を採るが、５、６月は主にササを食べる。シカの食害が甚大な現状から考えて、
> >森林の餌が相当減っているのではないか」と話す。
彼らはすばしっこい鹿になど目もくれず、鮭ばかり食うだろうね。
それこそマングースの二の舞になりかねない。
http://amor1029.exblog.jp/11568965/
http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html
・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や民族や格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏狭思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 正当化
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(Rば許される・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒
＞森林植生が守られるのは>>15にソースのある普遍的事実
＞奥山をオオカミに任せ、人里周辺だけを管理すればよくなるのだから、必要な人手が減るのは間違いない
キミの御贔屓のソースに書かれてある事「だけ」を抜粋して
「普遍的事実」などと述べるのはいかがなものか。
オオカミ再導入に賛成（「生物多様性維持という目的」でのオオカミ再導入に賛成）の
岐阜大学の研究者でさえ、その「普遍的事実」とやらには否定する立場のようだが。
↓
『野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、
オオカミによる捕食効果は期待できません。
オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。』
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf
それを考えると、ただの素人であるキミがあれこれ断言口調で述べるのはあまりにムリが有り過ぎるのではないか。
現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミを日本に連れて来て放すなど、
国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
ここでは、たとえ非現実的だといわれても、
学問板として純粋に生態系についてのみ論じればいいんじゃないの？
北海道の川に一年中サケがいると思っているキチガイ反対派w
北海道でサケが遡上するのなんてごく一時期だけなんだがw
さすが反対派は生物に関する知識がゼロと言われるだけののことはあるなw
お前が貼ったリンク先にも
http://amor1029.exblog.jp/11568965/
>1年のほとんどの時期において、一般的な予想通りにオオカミはシカの肉を食べる傾向にある
http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html
>ナショナル・ジオグラフィックによると、全ての狼は主にシカを好んで食べる
と書かれているじゃねーか
自爆乙w
反対派は自分の都合の悪いことは見えないフリをする本物のクズだということがまた証明されたなw
その文章のどこに「大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、生態系の健全性を守っている」という普遍的事実を
否定する内容が書かれているんだ？
キチガイ過ぎて書かれていないことが見えているのか？w
それどころか、そのリンク先には
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
と書かれていて、オオカミが生態系機能を回復したり、生物多様性を維持することを肯定しているんだがw
まったく、反対派は本当に口を開くとウソしか言わないな
>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
>>21を100回音読しろキチガイw
>国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
「お上がそう言っているんだから間違いは無い、ただ従えば良いのだ～！」ってどこの封建社会から来たんだお前はw
日本の政治家や役人が無能で怠惰であることは国民の多くが認めるところ
国民はそうした政治家や役人にプレッシャーをかけケツを叩くのが役目だ
>ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
はいはい、議論では全く勝ち目がないから根拠の無いレッテル貼りに逃亡ですねw
負け犬反対派のいつものワンパターンですねわかりますw
でも反対派がどんなに妄想しても現実はこれw
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
非現実的なのは現実のオオカミの生態と真逆のことばかり言ってる反対派のキチガイ理論だけ
現実ではアンケートでも賛成が4割に達しており、反対はわずか1割に過ぎないマイノリティだ
過去のアンケートからの傾向では賛成がどんどん増えていて、過半数まであと一息
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
熊本では絶滅危惧種のクマタカがシカ除けのネットに絡まる事故が起きた
シカの食害が生態系に悪影響を及ぼすのは周知の事実だが、人間が行う対策もまた、自然に悪影響となることがある
生態系への多大な貢献が研究者によって報告されている、自然界に本来用意されていた調整者オオカミとは大違いだな
シカよけ網に野生クマタカ絡む 高森町で保護
http://kumanichi.com/news/local/main/20140903001.xhtml
>高森町色見の山林に張られたシカよけネットに、絶滅の恐れがある野鳥「クマタカ」が絡まり保護された。
>獲物を捕獲する際にネットに突っ込んだとみられ、シカの増加が希少な野鳥の生息環境に影響をもたらした。
>クマタカはケガをしているとみられ、町職員が２日、御船町の県鳥獣保護センターに運んだ。
特別天然記念物のニホンカモシカが、生息しないとされてきた阿蘇の外輪山で初確認されたそうだ
生息数が増えて分布域が増えたわけではなく、本来の生息地をシカに追われてきたらしい
シカの増え過ぎが、特別天然記念物であるニホンカモシカの脅威になっている
これはちょうど、イエローストーンでオオカミが絶滅したら個体数が激減し、オオカミが導入されたら回復した
ビーバーやプロングホーンの立ち位置と同じだ
オオカミがいなければ、シカによって様々な生態系が破壊されてしまうということの一つの現れだな
ニホンカモシカ、阿蘇外輪山で初確認
http://kumanichi.com/news/local/main/20140906002.xhtml
>阿蘇外輪山には生息しないとされてきた国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」が、高森町の清栄山付近で初めて確認された。
>森林総合研究所九州支所（熊本市中央区）が撮影に成功、同支所は
>「増えたシカなどの影響で生息環境が悪化し、移動した可能性がある」と指摘している。
中略
>８月に公表された県のレッドリスト２０１４では、絶滅の恐れが高くなったとし、分類を「絶滅危惧ⅠＡ類」に引き上げ。
>えさが競合するシカ増加が要因とみられる。宮崎県では、シカやイノシシのわなによる錯誤捕獲もあったという。
ドングリの不作は周期性によるところが大きいのでシカ害の影響がどの程度あるかは不明だが、
4月から8月にかけての大量出没はドングリとは関係無いので、>>43のニュース同様、
シカによってクマの食料が減ったことが背景である可能性は高い
人身被害も出ており、オオカミがいないことが人間にとって危険であることが改めて浮き彫りになったな
県内、クマ大量出没注意 餌のドングリ、大凶作
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20140905/201409050942_23237.shtml
>県内では今年４月から８月３１日までに３３７件のクマの目撃情報が寄せられており、０８年度以降で最多。
>うち、揖斐郡揖斐川町と下呂市では２件の人身被害があった。
>>15にもあるように、オオカミのような頂点捕食者は生態系の健全性を保つキーストーン種である場合がほとんどだ
キーストーン種とは
http://www.expo-cosmos.or.jp/main/cosmos/jyusyou/pdf/paine_slide2013.pdf
でも実現可能な導入方法がないから日本では不可能だと思う。
現実社会では与太話のネタレベルで
なんにも進展していないんだよね。
オオカミ愛好家の公開オナニーってところ。
行政や政治の場でも門前払いとか一蹴されておしまい。
知床会議での結論では大雑把に言えば社会的な受容体制さえ整えば
実現も夢じゃない。でも推進派は煽動活動以外やっていないんだよな。
日本での導入はないと思う。
他人には見えない大勢の仲間に囲まれて、深夜まで酒盛り乾杯のヘブン状態だろｗ
彼らがまず狙うのは家畜だろう。だから駆除したのに。
＞>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
＞とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
おいおい、「デマ」と述べられてもな。
ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
記事の見出し
「ドイツの農民、オオカミを狩る権利を要求」
German farmers demand the right to hunt wolves
「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down
＜ＤＷの記事＞
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
「オオカミ駆除」が記事の見出しになるような状況だ。
現実にはフランスと同様に、ドイツ当地でも確実に問題は起きていると思われる。
つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
だいたい、間違っても「断言口調」で述べる事などではあるまい。
キミは別にオオカミの専門家などではないし、ましてドイツ人でもないんだから。
↓
＞人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
相手は本物のキチガイなのに、そんなマジレスしてても意味が無いと思うが構わないのか？
多分、導入派のお一人様は
「ドイツは放牧の仕方が杜撰だから襲われる」と、ドイツの牧畜業者と牧畜文化を侮辱し
・被害は補償されているだろうと的外れな事を言い
・「放牧形態の違う日本ではそんな事にならない」と話を日本との比較にすり替え
（↑↑御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている↑↑）
・その記事はオオカミを歓迎している内容だ、と記事の趣旨を勝手に読み替え
・記事でも『赤ずきんちゃん効果』を否定している、と都合のいい所だけ拾い上げ
オオカミ導入論を擁護すると予想
日本の場合、人為的な導入によって
ゼロリスクから有リスクへと変化するのだから、"社会的には"導入に際してそこが争点になるだろう
日本の場合、オオカミ導入がシカ害対策に卓越した効果があると
導入論者が誇大宣伝しすぎて自縄自縛に陥っていると思えるね。
持続可能な頂点捕食者の存在する生態系を創りだす、位に留めておけばいいところを
オオカミ導入は金も人手もかからないシカ害対策、
誤射事故を起こすハンターによるシカ駆除より安全なオオカミ導入を、
なんて主張してハンター養成や導入オオカミによる事故対策を軽んじているようでは
導入実現はないと思う。
導入派の深夜キチガイって30後半から40以上じゃないのか？
壊れたレコードって言い回しを何度も使うが
10代から30代前半の人は
アナログレコードが壊れた状態そのものをリアルに知らないだろ
導入にこだわるならオオカミ協会知ってるか中の奴かもしれんし
60近い粘着ジジイなんじゃねえのｗｗｗ
導入派が精神障害なら、その導入派に議論で惨敗し続ける反対派は池沼だなｗｗｗｗ
知能だけじゃなく性格も腐ってる
>議論
導入派のキチガイ相手だから議論にならないから
的外れでも罵倒でも何でも言い返せば「論破した！」とか言っちゃう奴だから議論以前の問題
壊れたレコードて新聞にも使われる一般的な比喩表現だし歌詞になったこともあるから年配しか知らないってことはないだろ
あっ・・・反対派は日本語苦手だから新聞も読んだことないんだっけ・・・
デマゴーグなんて言葉は全共闘世代しか使わんな、今時
「壊れたレコード」は若い世代でも知っている人はいるだろうが
「デマゴーグ」はもはや死語。意味を知っているか否かはともかく
文章に使うとなると世代は限られるだろうな
オオカミ協会の中の奴で全共闘世代の団塊メンヘラジジイじゃねｗ
同じ導入派とはいえオオカミ協会内でも持て余してるだろうし
そのうちリアルに特定されそうだな
つまり日本には無数のオオカミがいることになる
オオカミファンクラブ
皆迷惑してるんだから他所でやってくれればいいのに。
社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても
今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
頂点捕食者が存在する持続可能な生態系をつくるというならまだ理解できる。
ニホンオオカミ、エゾオオカミの生き残りを探し出し保護繁殖させ分布域を広げる
というやり方が一番社会的受容が得られやすい。
もしくはドイツのように他地域からオオカミが自分でやってきて定着しそれを保護していく
というやり方だな。
例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか。
狼協会にぶらさがってる団塊ジジイは図星だったみたいだな
あれからオオカミスレ全部から消えたじゃんｗｗｗ
こいつほど強烈なキャラならマジでリアル特定までいくんじゃね？
リサーチしたら面白い事になりそうだな
人間社会との兼ね合いとか考えると困難。ということなんだろうね。
キチガイのなりすまし乙
出来ない理由が存在しないわけだがw
>>58-59
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>60
キチガイの妄想乙
ニホンオオカミが家畜被害のために絶滅させられたなんて珍説、どこの誰が唱えてるんだ？w
>おいおい、「デマ」と述べられてもな。ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
事実、キチガイのデマ以外の何物でもないが？
>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ
英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.
日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."
と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw
>クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
デマを言ってるのはお前一人だとはっきりしたなw
>>9の内容を俺が書いたとでも思っているのかこのキチガイはw
まさに病気だなw
>>62
分かりやすい自演乙
結局キチガイはお前一人だとバレてしまったなw
ドイツの家畜被害数は10年間で325頭、しかもその大部分は日本ではあまり飼育されていないヒツジの話だ
>御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている
その発言をしたのはイエローストーンでオオカミ導入を行った専門家なんだが、どこの御用学者なんだ？w
全く、反対派は反論ができなくなると根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだな
相変わらずのワンパターンw
>>64
オオカミ導入がシカ害に卓越した効果があるのはイエローストーンやカナダで実証済みの事実だが
反対派はいい加減に事実と向き合えよ、いつまでも現実から逃げてないでw
比喩を理解できないとは、お前は精神年齢一ケタってところだなw
>>66
自己紹介乙w
さすが平日でも朝から晩まで2ch三昧の反対派のキチガイくんは言うことが違いますなw
>>67
分かりやすい自演乙
本論では勝ち目が無いからって、そんな末節の表現にしか突っ込めないとかアワレw
>>68
その通りだな
反対派が知障なのは残念だがもう疑いようのない事実だw
反対派は日本の自然を破壊したくて仕方ない朝鮮人だという指摘が以前からされているが、
自分の悪事を他人になすりつける行動パターンや、このファビョり具合を見ているとどうやら事実のようだな
>>70
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>71
反対派は精神年齢一ケタの幼児なので許してやってくれw
>>72-75
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではなw
別に俺が何歳だろうが、反対派が推進派の正論に一切反論できず敗走を続けるだけの負け犬であることには
何の影響も無いんだがw
イヌはオオカミとは行動学的にもう別物に進化してしまっている
人間の手が入ると、生物は自然下ではあり得ない速度と幅で変異するからな
例えばサラブレッドの作出にはわずか400年ほどしかかかっていない
ましてイヌなんて数万年前から人間の手が入っているからな
>>77-78
議論では推進派の正論に全く勝ち目がないから次は協会へのレッテル貼りに逃げたのか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>79-80
キチガイの妄想乙w
お前の正体が自宅からさえ一歩も出れない引き篭もりニートなのはとっくに明らかになっているぞw
>社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
お前一人がそんな妄想をしたところで、現実では今やアンケート調査で賛成意見が4割に達しているし、
シカ害に対する効果はイエローストーンやカナダで実証されているんだよな
反対派が現実から目を逸らし続けているってだけでw
>例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか
んじゃそういう設定でシベリアオオカミを北海道に放すかw
なんてなw
>>82-83,85-86
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
>>84
プッw
そう思うんなら頑張って特定してみろよ低能w
ホレどうした早くしろ、グズグズするなノロマ
朝日の不幸でメシが旨い毎日が続いているが何か？
気が気じゃないのは反対派の朝鮮人だろw
>>88
妄想乙w
お前のキチガイ理論だと、俺はIDを出すのを避けているんじゃなかったのか？
だったら強制IDのN速＋に俺がいるわけないよなあw
反対派は本当に発言に整合性というものが一切無いなw
さすが本物のキチガイだわ
>>89
いや全然
>>9にあるドイツのように、人間とオオカミはごく普通に共存可能だ
オオカミの定義？
オオカミ導入においては、野生動物ではない人為的に作られた亜種であるイヌを除いたCanis lupusに決まっているだろう
それ以外の定義なんてあるのか？
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