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歴史にも法則があるのか考えるスレ
☆◎★世界史板統一雑談スレ63★◎★
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ネアンデルタール人
- 1 ：2018/11/28 〜 最終レス ：2020/06/10
- ネアンデルタール人は、約40万年前に出現し、2万年前に絶滅したヒト属の一種です。
ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスことネアンデルタール人について語りましょう。
- 2 ：
- 現代人にはネアンデルタール人の血が混じっています
- 3 ：
- ダウンタウン松本
「ネアンデルタール人は本ッ当に馬鹿！
ウンコが悪魔の使いや思てんねんから。
どーしょーもないアホやで！そら滅びるっちゅーねん！」
- 4 ：
- ネアンデルタール人とクロマニョン人はセックスしていますた
- 5 ：
- 世界史ではないだろうけど
- 6 ：
- 先史時代か
- 7 ：
- ゲルマンやスラブはネアンデルタール人の形質を濃く受け継いでるな
- 8 ：
- 毛深さならイラン人
- 9 ：
- 人類がインフルエンザで滅亡しなかったのはネアンデルタール人のおかげ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00010000-clc_teleg-int
どこで誰のおかげになっているか、本当に分からんもんだて・・・
- 10 ：
- それってネアンデルタール人の遺伝子が無い黒人はどうなの？
- 11 ：
- 白人の先祖はネアンデルタール人
- 12 ：
- >>10
純血の黒人には耐性が無いって事だろ
- 13 ：
- 何の耐性だよｗ
- 14 ：
- 代わりに黒人以外はアフリカ土着の疫病への耐性が低いんだがな
アフリカから出た以降も新たに病原菌が変異して人類を襲う訳だから
- 15 ：
- >>13
インフルエンザって言ってるだろ
- 16 ：
- ネアンデルタール人は温厚だったと思われる。
- 17 ：
- 子供の頃に絵本か図鑑で見たネアンはゴリラとか土人の類いだった
白人の祖先と判明した現在はだいぶ美化された
- 18 ：
- 美化と言うか解剖学的な見識で現代人より直立で立っていて脳が大きく筋肉盛々ではな
で、ホモサピの初期はさながらブッシュマンかピグミーなんだから
- 19 ：
- 「体毛ははるか昔に進化してなくなってるはずだ」理論は信用あるのか
絶対毛むくじゃらだろ
- 20 ：
- >>19
何いってんの
何故体毛が薄くなったかはヒトがハンターで体温を下げるためだ
だから他の動物には真似ができないフルマラソンがヒトには出来る
https://youtu.be/k196j8ZkwT8
- 21 ：
- >>20
人は服を発明したからな
アウストラロピテクスも北京原人も当然服は着てなかったろ？
なんでネアンデルタールが服を着てるってなるんだ
- 22 ：
- >>21
氷河期だからだろ
- 23 ：
- ボルネオ島に行けば裸でペニスケースだけ付けて食人を行う部族がまだ居るんだからな
アマゾンの奥地にもほとんど素っ裸のモンゴロイドが住んでいるが
同じモンゴロイドのイヌイットは厚い毛皮を纏っていた
- 24 ：
- >>21
服に付くダニのDNA
- 25 ：
- マジな話Wikipediaはソースにならない。情報が古すぎて更新されない。
特に日本のものは
- 26 ：
- バスク人の言語の独特さやRH-の血液が多いのはネアンデルタール人の影響ってのは俗説過ぎる？
- 27 ：
- >>20
他の体毛の無い動物の例を見れば水辺で暮らしていたからという説の方が
しっくりくる
- 28 ：
- ネアンデルタール人は人類にアーリア的要素をもたらした
- 29 ：
- >>27
無毛はほぼアフリカでしょ
ヘアレスのいろんな種みてたら、肌の質が人と同じとわかる
人も例外ではない
- 30 ：
- >>28
それMC1Rだけだろ
HERC2とかはまだわからんから
- 31 ：
- 日本人にはネアンデルタール人のDNAが多いんだぜ
- 32 ：
- ネアンデルタール人等の人類以外の旧人って意味だぞ
- 33 ：
- >>25
じゃあネアンデルタール人が本ッ当にバカで
どーしょーもないアホで
ウンコが悪魔の使いや思て
でも悪いのはウンコしたネアンデルタール人やなくてそいつのアナルで
この日の為にかねてより隠しておいたパチンコ玉で懲らしめて
長老のパチンコ玉は特別大きくて
赤ん坊だとて容赦はしなくて
でも長老は隠れてこっそりウンコしてたって説は海外ではもう否定されてるんですか！？
- 34 ：
- くだらん
- 35 ：
- もともと人類は知能が低いが
知能が高いネアンデルタール人等と混血して高い知能を獲得した
- 36 ：
- 人類はネアンデルタール人と混血することでアーリア化した
- 37 ：
- アフリカ南部だとIQ40以下でもなんら問題なく生きている
ネアンデルタールは基礎代謝が大きいから餓えたらサピエンスより早く餓死しただろう
- 38 ：
- >>31
file://localhost/C:/Users/komai/AppData/Local/Packages/microsoft.microsoftedge_8wekyb3d8bbwe/AC/%23!001/MicrosoftEdge/Cache/IFROGHXA/main-qimg-0c64052cc7277f77b2d1b58409f86430[1].png
そんなに多くもないらしい
- 39 ：
- ネアンデルタール人に特徴的な遺伝子だけが残ってわかるだけで
サピエンスと共通の部分は特にわからない
- 40 ：
- >>38
その画像を見るには
相当のスキルが必要だな
- 41 ：
- >>40
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867418301752
すまん
これの下や
- 42 ：
- 金髪や青目がネアン譲りとか言うデマがけっこう広がっていてワロス
- 43 ：
- デマでも無い
髪の毛や皮膚に関わる遺伝子にネアン由来のものが残っているから。
そういう学説はちゃんとあって、それとは違う説述べる者もいるという話。
ただ、西洋人の学説には宗教的イデオロギーが絡んでいて、
ネアンが祖先に居ると都合が悪いから偏向している。
- 44 ：
- 金髪と高知能はほぼ間違いないよ
青目は違うけど
- 45 ：
- ネアンデルタール人の血が濃いほど、北方アーリア人の特性が強くなるのであり、
それがない黒んぼはチンパン人だからな
- 46 ：
- 現在は結局ネアンデルタールもチンパン？に傾きつつある？
で「自分たちは神の民だ」に行き着く
- 47 ：
- 青目は欧州狩猟採集民の特徴
そのルーツ自体はコーカサスにもあるようだが
ネアンデルタール人からの遺伝とはまだ証明されていない
一時そう言われたことはあったが今ではほぼなくなった
何年も前から更新されていないWIKIを信用するな
- 48 ：
- 三国志の時代にも目が青いのが居るのだからわからんぞ
- 49 ：
- >>3
>>33
今の人間もな
- 50 ：
- 青い目なんてOCA2の隣の遺伝子であるHERC2が
一定の変化をすると生じるのだから
別に欧州人限定と言うことはないよ
- 51 ：
- 青い目はどこにでも生じ得るが北方でなければ生き残れないという事だな
- 52 ：
- ネアンデルタール人は優しかったんだと思う。だからホモ・サピエンスに負けた。
- 53 ：
- 喋れなかったからだぞ
- 54 ：
- ネアンデルタール人は知能や体力がホモ・サピエンスより高かったため群れる必要が低く、
コミュニケーション能力が発達しなかった
- 55 ：
- 喋れる奴の方が連携が取れるんだから個々の能力で負けても全体では勝てるからな
- 56 ：
- ホモサピほど悪知恵が働く人類はないからな
- 57 ：
- >>52
負けてないからね
- 58 ：
- アメリカにおいてアフリカからの移民（黒人）にはアスペルガー症候群の症例が
ほとんどみられないって話聞いたことがある
白人（ネアンデルタール由来遺伝子保有）と黄色人種（ネアンデルタールの姉妹
種であるデニソワ人由来の遺伝子保有）は相当数居るのに黒人には本当にいない
……結局アフリカで高度な文明が発達しなかったのってネアンデルタール由来の専
門職向きなコミュ障（＝高機能発達障害）遺伝子を持ってる集団がいなかったせい
なんじゃね？
現生人類に比べて彼らのほうが脳容積大きかったのは明らかなわけだし、現代人と
知能の違いはないって言説もあるけど、あそこまで脳容積違ったら絶対差はあると
思うんだが……
たまにネットで見る国別の平均IQマップでユーラシアの東端と西端が高くなってるのは
大陸で駆逐されたネアンデルタールが端っこに逃れた結果だったのかな、と考えてたり
- 59 ：
- もうちょい複雑な気がする
自閉症気質のみでは石器文化以上にならなかった
人類の進化はむしろ殺し合いが始まってから進んだ
ネアンデルタールと交わって高いIQに進化したのは間違いないだろう
しかしその状態ではいかんともしがたい状態のままだった
それをさらに突き動かしたのはむしろその中のサピエンス因子だろうと考える
- 60 ：
- >>59
ネアンデルタールの職人気質とサピエンス由来
の攻撃性＆コミュ強傾向が合わさって文明発達
の端緒に至った、みたいな？
ネアンデルタール単独だと集団の中でしか共有
されなかった技術が、サピエンスが得意な他グ
ループとの交友や戦争を通じて地域で共有され
るようになった結果文明発達まで至ったって解
釈であってる？
ネアンデルタール因子が技術の発展役、サピエ
ンス因子が技術革新とネットワーク化を促す蜘
蛛の糸役、とか。
……ただ、アフリカ史みてても軍事遠征ってほ
とんど出てこないんだよね、たまに文明や帝国
ができてもアレクサンドロスやタタールみたい
に英雄が軍隊を率いて他国まで征服戦争を始め
たりみたいな流れがまったくない、闘争本能は
ともかく師団や旅団編成して国境を接してない
国家までわざわざ遠征するのって実はネアンデ
ルタール由来の遺伝子に裏打ちされた行動だっ
たりしない？
- 61 ：
- 北方アーリア的なネアンデルタール人とセム的クロマニヨン人
- 62 ：
- >>60
それは発展度とか人口とかの問題じゃね
氷河期に軍事遠征とかないだろうし
- 63 ：
- >>58
アメリカ黒人には結構自閉症あるよ
ほとんど白人の血が入ってるし
- 64 ：
- グリーンマイルのマイケル・クラーク・ダンカンの演じる死刑囚（実は冤罪）ジョン・コフィも、アメリカ黒人の自閉症が珍しくないからリアルな設定ってことか
それともあのジョン・コフィは池沼という設定だったっけ
- 65 ：
- >>48
孫権の事を言ってんだろうけど
孫権が碧眼というのは明代に書かれた小説『三国志演義』での設定であって
正史文献には「孫権は碧眼」という記述は無い
- 66 ：
- 白人より東洋人の方がネアンデルタール人の遺伝子混じっているけどね。
- 67 ：
- 2019年高校生のSATの成績
国語 数学 合計 ＩＱ
ユダヤ人 642点 633点 1275点 116（推定）
アジア人 586点 637点 1223点 111
白人 562点 553点 1115点 100
ヒスパニック 495点 483点 978点 87
黒人 476点 457点 933点 82
インディアン 461点 451点 912点 80
https://blog.prepscholar.com/what-is-the-average-sat-score
ネアンデルタール人が混じる方が知能が高くなる。
- 68 ：
- ネアンデルタール人が混じる方が知能が高くなるのなら
白人＞ユダヤ人＞アジア人 にならないとおかしいだろ
- 69 ：
- >>68
東洋人が一番ネアンデルタール人の遺伝子が混じっている。
- 70 ：
- >>68
差別され土地を与えられず百姓になれなかったアシケナジムは金融業に就き
ユダヤ教徒内だけでしか婚姻しないから文字通り陸の孤島、ガラパゴス状態になってしまった
その中で職業上、読み書きソロバン能力による淘汰圧が働き、何世代も繰り返しているうちに
標準偏差1コ分くらいアタマのいい集団になったという、進化論ちょっと知ってる人間にとっては至極当然の現象
ユダヤ人が頭いいのはネアンデルタール人とは関係ない。
- 71 ：
- ネアンデルタール人の遺伝子はアジア人の方が混じっているよ？特に日本人。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggnFFkRNA18CNCZt3I8PLHVA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-427436620
- 72 ：
- 【衝撃】日本人はネアンデルタール人の遺伝子を最も強くもつ民族だった...
https://www.youtube.com/watch?v=2WAt_Ffeia8
- 73 ：
- ネアンは白人的だと思われがち
確かに赤毛で色白が多かったみたいだが・・・
むしろ鼻とかはモンゴロイド的
- 74 ：
- そもそもモンゴロイドだってDNAには入ってるし、比率的にはわずかだが白人より多いって話もある
なんだかネアンと白人を結びつけたがる、或いは白人の先祖みたいなバカな話を言ってる、信じてるのもいるが、
殆ど嘘だからｗ入ってると言ってもたった２、３％の率でしかないのにそれが先祖とか大きな影響があるわけもない
アメリカとかブラジル行くとその程度の比率で先祖に黒人がいるって人がたくさんいるが、みかけはどう見ても白人なのよね
そりゃそうだろう３％程度ではそんなもん
- 75 ：
- >>58
平均IQと社会の発展は比例し、生育環境によりIQは増大しうる
その中に一部の分野の知能が低いままな障害者がいるというだけの話
アメリカの黒人は社会的経済的に低い立場にあるために平均知能が低く全体数として知的障害者に認定できるほど学業成績が劣等でないにもかかわらず自閉症の人間が目立たない
アスペの「知的障害がない」という特徴を「知能が高い遺伝子を持つ」と思い込んで前提としている時点でそれはおかしい
あえて遺伝的な要因を挙げるなら無数にある知能に関する遺伝子のうち「動作性知能を高める遺伝子」を持ち忘れたと言った方が相応しいだろう
- 76 ：
- デニソワ人をネアンデルタール人に含ませるバカがいるから
話が噛み合わない
- 77 ：
- >>76
極めて近い種族けどね
あとアジア系がネアンが多いのはデニソワを考慮しても確か
- 78 ：
- >>71
縄文人がネアンだから
- 79 ：
- アジア人が白人・黒人より若く見えるのは、ネアンデルタール人の血のせいかな
- 80 ：
- >>79
白人はデニソワ人入ってなくてネアンデルタールだけの混血だからネアンデルタール人の血のせいはないだろ
いままで何見てたんだ
- 81 ：
- ネアンなんて常染色体の2％程度だから（笑）
- 82 ：
- 2%って相当多いぞ
- 83 ：
- 人間とチンパンジーの差が1%なんだろ
- 84 ：
- >>67
ユダヤ人てユダヤ教徒って意味だろ
- 85 ：
- ネアンデルタール人は人間に絶滅させられたのではなく「勝手に絶滅した」という主張
https://gigazine.net/news/20200103-human-didnt-wipe-out-neanderthals/
よかったです。安心しました。
- 86 ：
- 人類がネアンデルタール人の絶滅プロセスを速めたと書いてあるけど
- 87 ：
- >>84
ＩＱ世界一は東欧系のユダヤ人だろ。
- 88 ：
- >>87
それを人種的偏見と捉えるか
知能の差は致し方ないと考えるか
デビッド・ライクですら容認派だからなあ
アシュケナジムは知能指数が高いと言っている
しかもそれは遺伝によるものだと・・・
- 89 ：
- ネアンデルタール人はめちゃめちゃチェスが強かったらしい
- 90 ：
- アシュケナジーってドイツ系じゃないの？
- 91 ：
- アシュケナジムに多いテイ＝サックス病、ニーマン=ピック病、ゴーシェ病は、高知能と関係があるとか言われているね
- 92 ：
- >>90
ゴメルの息子がアシュケナズだよ
ダニエル書のアシュペナズとは全く関係ないから注意な
ゴメルはキンメリア地方（トルコ）
でそこにゲルマン系がいた
- 93 ：
- 頭蓋骨の形だけ見ると
額が垂直で、突額がなく、おとがいがあって、後頭部が丸い
白人の頭蓋骨が一番ネアンから遠い感じがする
逆にアボリジニの頭蓋骨なんてネアンのと見分けがつかない
- 94 ：
- 前頭葉の発達こそ重要だから進化したのかも
でも一番でこが出っ張ってるのは南アフリカ人なんよな
- 95 ：
- >>73
そもそもネアンデルタール人が「色白」だったろう推測と「白人」は全く関係ない
白人よりも日本人の方が肌が明るい（白い）し（ちなみに日本人は世界で一番白い）
白人なんて言葉は近代以降のアホなヨーロッパ人が作った誤った概念でしかない
実際は薄暗いピンクが大半だろう
日本人の明るい肌と並ぶとヨーロッパ人の肌の暗さが目立つよ
素の肌の色は遺伝子で決まるから（日焼け具合とかそんな単純な話じゃない）
それが北東アジア人（特に日本人）の多くがヨーロッパ人よりも白い理由だよ
- 96 ：
- さすがにそれはないが
白人もイギリス人とかはピンク人だと思う
東欧系は白いけど
- 97 ：
- 確かに一般的日本人の肌の色はラテン系民族とほぼ一緒。
だからキリスト教禁令下の日本にイタリア人のシドッチが潜入しようとしたんだ（すぐバレたがｗ）
流石に北欧系の金髪碧眼は潜入には厳しいｗｗ
- 98 ：
- SLC45A2がある欧州人は極めて白い
SLC24A5だけではダメ
- 99 ：
- >>86
ネアンデルタール人の子ども、巨大な鳥に食べられていた
https://www.cnn.co.jp/fringe/35126831.html
- 100 ：
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