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【フランス大内戦】最高存在の祭典ってw【中二病w】
- 1 ：2014/10/20 〜 最終レス ：2017/08/19
- フランス革命？んなもんただの内乱だ。
ロベスピエールにしろナポレオンにしろ理念も何もねーじゃんか。
最高存在って何だよ。バモイドオキ神か？
革命暦にしても霧月、熱月、雨月、葡萄月って、暴走族かよ。
世界史上に残る恥ずかしい中二病でありフランスの黒歴史だよ。美化するな。
共和国目指して王を殺したのに仲間を粛清しまくるわ、ナポレオンのカリスマに誘われて
あっさり帝政独裁に逆戻りして、やがては王政復古も何度もするわ。
フランスなんて何度民主的な国家を目指しても第二次大戦でドイツに廃国されるまで絶対に実現できない無能国家なんだよな。
- 2 ：
- 民主主義の発露を貶すとは珍しいヤツだな
実際は貴族勢力を排しきれなかった、ロベスピエールは甘かったって批判ならわかるが・・・
あ、もしかして脳内貴族ってヤツｗｗｗ？？？
- 3 ：
- あれは高校の時何なんですか？って教師に聞いたけど答えられなかったね
結局 ソ連みたいに宗教は科学的じゃないから思想や主義をありがたくしようっていう考えだと思っている
- 4 ：
- >>3
中二病なんですよ。フランスなんてルソーやらモンテキュスーやらいても結局は大人になりきれはい子供の妄想家の集まりだってことですよ。
共産主義だって大人の事情が理解出来ないガキンチョの理想論であって誰も本気で実現できるなんて思ってないし。本来ならままごと止まりにして、周りの大人が止めるべきなんだ。
- 5 ：
- またクソスレ立てたのか
ほんといい加減にしろよ
- 6 ：
- 反フランス厨
反フランス革命厨
反ナポレオン厨
- 7 ：
- >>5-6
何が言いたいのか解らんが、フランス革命が未熟なガキの茶番に過ぎず歴史的意義も価値も全くない事ぐらい歴史を辿れば明白だろ。
- 8 ：
- フランス人は革命後も中世の延長を望み、
彼らによって安定とは保守であった。
- 9 ：
- >>1
まあ中二病祭りだろうが、
参加したらきっとたのしいよ。
- 10 ：
- 戦後の日本で言えばオウム真理教やあさま山荘事件で内部粛清が繰り返された状況に似てる。アメリカでもジョーンズタウンの集団自殺やカルト的な事件は昔から繰り返されてるし。
フランス全体がジャコバニズムなるカルト宗教に洗脳されてただけとも取れる。カルトが力を持つと中二的な教義が生まれたり粛清が横行するようになる。
- 11 ：
- 必要以上にこのイベントを貶めようとする人間が居ることも確か。
ウィキペディアに、このイベントのメインは200人のギロチンって書かてれてたのが、
それウソだろ、って指摘されて最近消されているね。
- 12 ：
- >>11
どう美化しろってんだ？（笑）
フランス革命美化派ですらこのイベントの存在、中2的な恥ずかしさを直視せずスルーする。
場合によっては世界史の教科書やフランス革命の解説書に一切触れられてすら無い。
- 13 ：
- >>12
これは確かに痛いイベントだが、嘘を書いてまで貶めるのはさらに痛い。
ということを説明しているんだが、理解できんかな。
美化などとは誰も言っていないが、君は目が悪いのかな。
- 14 ：
- >>13
フランスは馬鹿。
フランス革命は恥ずかしい。
ただの内乱で人類史になんの貢献もしてない不毛な争いだって全世界に知らしめなければならないね。
- 15 ：
- コスプレも面白いよね
ただそういうなんていうか、素人芸臭い感じから政治に発達していく姿は面白い
- 16 ：
- >>14
それを知らしめようと焦って嘘を書いたのでは自滅だ。
必要なのは事実のみ。
- 17 ：
- もしフランス革命に意味があるのならなぜフランスは第二次大戦が終わって英米に民主主義を与えられるまで自力で共和政を維持存続させることができなかったのだろう？
イギリスもアメリカも100年以上前に完璧な民主主義を実現できたというのに。
ハァ？フランスがフランス革命起こして内乱と独裁、隣国との死闘を繰り返す中、
イギリスとアメリカはフランス革命の何十年も前に立憲君主制と共和政を無から産み出し一度も国家体制を転覆することも凶暴化する事もなく現在に至るまで世界の主導的立場に君臨してるんだからこれ以上の偉業は無いだろ。
結論
フランス革命に歴史的意義は無い。近代民主主義はイギリスとアメリカの発明であり他国が自発的に模倣する事は不可能。ただし英米に授けられ教育されれば可能。
- 18 ：
- いい加減フランス革命を美化するのはやめよう。
>>17
よく分かってるじゃないか。
- 19 ：
- >>17
フランス云々じゃなしに、アングロサクソンが例外なのだよ。
アングロサクソンは政治がいくら腐敗しても、民主主義だけは機能できるような
DNAが組み込まれているのだよ。
- 20 ：
- いまどき珍しい、わかりやすい自演だな
- 21 ：
- ごめんね
- 22 ：
- >>17
イギリスの共和制って何年続きましたっけ？
- 23 ：
- フランス革命起こる→ナポレオンによって革命の精神がヨーロッパに広まる
革命の精神を広めたという点ではフランス革命は十分評価できると思うんだが。
- 24 ：
- >>23
革命の精神ってなんスカ？
同胞殺戮して罪の無い王や民衆を皆殺しにする事ですか？
- 25 ：
- フランス革命は英米の自称民主主義なんぞよりもよほど世界に甚大な影響を与えたんだぞ
なんてったって世界初の全体主義革命だから。ポルポトもカストロも
ヒトラーも、毛沢東もスターリンもみんなフランス革命の遺伝子を受け継いでいる。
画一化や中央集権を志向する人々はみんなフランス革命の病原菌に感染しているんだ。
現代の日本にだってこれに感染したままの連中がたくさんいるじゃないか。
- 26 ：
- >>25
素晴らしい精神だ。英米のように積極的に未開の蛮人に民主主義を授けようとする崇高な精神とは真逆だなw
- 27 ：
- ＞ナポレオンによって革命の精神がヨーロッパに広まる
寝言も大概に。
- 28 ：
- フランスって第二次大戦でもどこにも勝利してないのに英米の威光で戦勝国扱いにしてもらって、惨めなだけなんですけど。
フランス革命にしても最終的には負けに負けて国土は荒廃し政治も不安定化してヒトラーに滅ぼされるまで自国で民主主義なんか実現できてないじゃないか。サレンダーモンキーとか言われてるけど英米にエサもらってるだけで本当に猿なんじゃ？
- 29 ：
- >>28
ドゴールのときもかなり危なかっただろう？
あれドゴールじゃなかったら、クーデターか内戦になっていたと思うぜ
ドゴールがいなかったらイタリア以下の国に成り果てたかもしれん。
- 30 ：
- いつ>>が1書き込んでるのかわかるってのも凄いな
隠す気ゼロじゃん
- 31 ：
- >>11
>ウィキペディアに、このイベントのメインは200人のギロチンって書かてれてたのが、
こんなに少ない訳無いだろ
- 32 ：
- ドイツは戦争屋、ドイツは宗教戦争の時代から戦争しか能がない。
フランスは脳内お花畑中2集団の国家。戦争のやり方も革命のやり方もいつまで経っても未熟で英独に勝てない。永遠の14歳w
近現代の西欧の威光は英米の成果であって大陸ヨーロッパは何の貢献もしていない。
- 33 ：
- またクソスレ立てやがった
なぜ中国は自然科学を発見できなかったのか？三 [転載禁止](c)2ch.sc
ttp://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1417931146/
- 34 ：
- 民主主義は紛れも無く英米の発明。王を殺して立憲君主制を始めたのはイギリスのピューリタン革命が史上初。
フランスはそれを真似て王を殺したが民主主義のやり方が解らなくて恐怖政治に陥った。
大統領を戴く共和制は同じイギリス系移民が建てたアメリカ合衆国が史上初。
フランスはそれを真似ても結局独裁者ナポレオンを生み出し何度も王政復古を繰り返した。
要するにフランスには民主主義は合わないという事、自然に根付くものではないのだよ。
- 35 ：
- ○○○○は王を殺したが民主主義のやり方が解らなくて恐怖政治に陥った。
問.○○○○に入るのは？
- 36 ：
- キリスト教時代のはじめとおわり
中世フランスでは異端審問官独裁に反対する人々がカタリ派として立ち上がり、十字軍に殲滅された
十字軍はプロイセンでも人間狩りと大虐殺を行っている 18世紀に欧州各地で異端審問官が廃止され始めた
まさにその時期にフランス革命は起きた フランスで多くの人々が反革命分子として殲滅された
- 37 ：
- 適当な作文だな
- 38 ：
- フランス王室にとってフランス革命はまさにキリスト教の最後の審判そのもの。しかもフランス革命前夜には彼らは終末は近いと自覚してたんだというから、
その後に訪れたジャコバン派の野放図な統治は終末後に訪れる地獄とでも言うべきか。
- 39 ：
- 王制復古したら革命は無意味だったか そんな事はない
ルイ18世は昭和天皇ほど勘が鋭くなかったから復古王制は長く続かなかった
王制復古で元に戻ると考えるのではなく、傀儡に徹する事を考えるべきだったのだ
革命で権力を取ったのはテンプル騎士団の流れを汲む大「東」社系の人達であった
テンプル騎士団はでっちあげの罪状でイスラム信仰まで取り上げられていたようだが、中東との関係は深い
フランスは従来米英に比べてアラブ寄りで、イラクの核開発に関与しようとしてイスラエルと対立した
それをひっくり返したのがサロニカのセファルディが先祖のサルコジで、それがあまりにも急だったから
反発されて降ろされたが、サルコジ・メルケル政権後の独仏は基本イスラエル寄りだな
- 40 ：
- >>39
まあ革命としてはナポレオンが出てきた時点で完全に失敗だな。
イギリスのピューリタン革命よりも高い理想を抱えながら結局失敗して産業も経済も植民地経営でも英米に置いていかれた事が物語っている。
- 41 ：
- 正直ジャップが何語っても恥ずかしいだろ
明治政府はあれどう説明できんのよ？
- 42 ：
- 世界最高権威様＞＞＞＞＞最高存在
- 43 ：
- 最高存在とはイギリスのアングロサクソン人のこと。フランス革命は完全にアングロサクソンの革命を理想としてて自分達には無理だと気付くことが出来なかった。
無能な土人には神が必要だ。神がいないなら発明しなければならない。それは革命の理想、アングロサクソ神のことだ。そうして産まれたのが最高存在である。
- 44 ：
- へぼ詩人のポエムに過ぎない
- 45 ：
- フランス革命自体は評価しても、流石にコレはちょっと…ね？＾＾；
どう贔屓目に見ても「最高存在」とか黒歴史としか言い様が無いｗ
- 46 ：
- ロベスピエールが独裁できた期間は半年以下に過ぎない
- 47 ：
- >>45
目を覚ませ。フランス革命なんてのは烏合の衆によるただの内乱だ。評価できる点なんか何一つない。
- 48 ：
- まーた変なのが…
- 49 ：
- >>45
世界最高権威より格下だしね
- 50 ：
- >>41
明治政府も廃仏毀釈とかの中二病にかかったけどすぐに回復しただろ。
政治的・社会的変化の大きさに比べて犠牲者の少なさという点では
明治維新は世界史の金字塔といえる。。
- 51 ：
- >>50
廃仏毀釈は宗教改革だろ。最高存在（笑）とは全然違う。フランスのはギロチンも虐殺もある。
中2的と言うならせいぜい神武天皇即位歴とかだな。
- 52 ：
- また大日本帝国が世界最高であることが証明されてしまったのか
敗北を知りたいな。
- 53 ：
- ロベスピエールがダメなのは、秘密警察を創れなかったとこだな
- 54 ：
- フーシェという、うってつけの人間がいたのに配役できず
- 55 ：
- ロベスピエールとフーシェは
政治的に敵対してたし
妹の件で個人的にも敵対してた
そりゃ無理だ
- 56 ：
- 最高存在があった方が民衆をコントロールするのに都合が良かった
親を知らない子は、仮の親でもあった方が良いということか
- 57 ：
- 一世代でいいから最高存在教の教育を受けて育った世代がどんな奇人に育ったか見てみたかった
- 58 ：
- 「カメレオン」でいうところのヤザワ祭り
- 59 ：
- 当事者達は最高存在を言い出した輩の事を冷めた目で見ていたのだろうか？
- 60 ：
- 国民が欲しかったのはパンなんだよな。
- 61 ：
- フランス人の熱さは異常。
あいつら現代でもデモが暴動化するのは普通だろ。
- 62 ：
- 英国人も暴動癖凄いよ
ロンドンの歴史、とか読むと、暴徒がロンドンを支配して王様が逃げ出す、とか
近代でも起こっとる。江戸町民の蜂起で徳川将軍様が江戸城から脱出とか想像できる？
英国の暴動の特徴は、純粋な暴徒（思想背景が薄い）であるところ
ここらにも、イギリス経験論と大陸合理論の差が見えるような・・
- 63 ：
- 将軍は軍事の長だから逃げなかっただけで、打ち壊しとか、老中の自宅に暴徒が押し掛けるようなことがあったはず。
- 64 ：
- ロベスピエールのは人工的だから特に、藁、とか思われがちだけど
単に慣れてるだけで他の宗教や政治イデオロギーもコアは全部中二そのものだよ
言ってくる妄言を虚心に聞けば戦時のスローガンとかも低級な
自己陶酔や自己賛美に満ち満ちていて、恥ずかしくて読んでられない
人間も国家も、必死になれば必死になるほど愚劣さの地金が露わになってくる
- 65 ：
- >>64
後世の人間は何でもかんでも美化してくれるから優しいな。フランス史の汚点でしかないのにw
- 66 ：
- 興味深いスレですね。
僕はフランス革命は、欧州に混乱と戦乱をもたらしたフランス史上最悪のクーデターだと思っています。
フランス革命の時に掲げれた、自由、平等、友愛が真に素晴らしいことであるのなら、
なぜその後のフランスは、第一帝政→王政復古→7月革命→7月王政→2月革命→第二帝政→普仏戦争の屈辱的敗北→パリコミューンと、フランス革命勃発から80年ほどに渡って不安定な状態が続いたのでしょう。
フランスの国情が安定するのは、英国型議会制民主主義を取り入れた第三共和制になってからです。
さらに、近代憲法においても、米国、ベルギー、プロイセンなど主要な国々は英国憲法体系を参考にしたところが多いと言われています。
近代化はフランス革命ではなく、英国の名誉革命や産業革命、米国の独立革命や南北戦争から発展したと考えるのが正しいのではないでしょうか。
- 67 ：
- でも、フランス革命が無くてはナポレオン戦争が無かったことになるから、産業革命が起こるかどうかすら怪しいぞ。
産業革命というのは、ナポレオン戦争による特需によって大いに進展したからね。
まぁ地主とか貴族とか言う寄生虫共はそっちの方が有り難いのだろうが。
- 68 ：
- >>67
馬鹿か！その当のフランスで自由も民主主義も資本主義も何も発展せず、その中でイギリスは無から産業革命を起こしたんだからな。それとフランス革命を美化したいようだがイギリスの民主主義革命は100年前に完了してるし、
アメリカ独立革命はフランスが百年かけてついに手に出来なかった共和制を世界で最も早く実現したんだからな。
- 69 ：
- 他人を罵るのはお止めなさいよ
- 70 ：
- >>68
現在のフランスは共和制ですし、少なくとも帝政(国民投票)と七月王政(革命)は民意で成立したんですが。
- 71 ：
- その帝政や七月王政も、国情を完全に安定化することは出来なかったし。
結局フランスは、大きな回り道をしちゃったんだよ。
名誉革命型の革命をしていれば、もう少し違ったかもしれない。
その場合は、神聖ローマ帝国が形式的にはもう少し継続していたでしょうから、フランスの脅威になった強いドイツ(帝国)の誕生も遅れていたか、無かったことになるか？
その場合は逆に、ロシア帝国の存在感あるいは脅威の度合いが増す可能性もあるのか？
ハプスブルクやオスマンではくい止めることは不可能だし。
- 72 ：
- フランスはナチスドイツに国を滅ぼされた後に実質歴史的にそれまでと断絶した人工的なドゴール傀儡政権をアメリカ様に与えられるまでマトモな共和制を実現できなかった。
残念だが史実はフランス人に共和制や民主主義は理解できなかった事を示している。
- 73 ：
- 移行期危機と家族構造
これだけで終わる話
- 74 ：
- アメリカ様バンザイ！アングロサクソン最強☆
- 75 ：
- フランスはドゴールの次の政権でやっと安定した感じだな ドゴールまではまだ三無事件みたいなクーデター未遂が起こりかけてるし
ボカサは宗主国の近代フランスの体制をdisる為に皇帝になってみせたのではないか？
フランス革命からドゴール辞任まで近代フランスはほとんど冗談で出来ているように見える
- 76 ：
- ・・・。本当は日本の体制も幕末から三無事件まではそんなに安定してないがな
- 77 ：
- フランスの民主主義はフランス人が自力で勝ち得たものではなく日本やドイツと同じく英米様に授けられたものだってことだよ。
民主主義の原点は英米であり世界史上最初にして唯一の成功例である民主主義の起源はアメリカ独立革命だよ。
- 78 ：
- >>77
名誉革命は？
- 79 ：
- >>78
名誉革命は見事だよな。イギリス文化の上で王室が必要だという事を悟ってとった最善の折衷案だな。
ピューリタン革命の偉大な点は一人のナポレオンもロベスピエールも生み出さずにフランスのような恐怖政治を経ることなくクロムウェルも皇帝になろうとはしなかったのは見事だ。
こんな事ができるのはイギリス以外では日本の明治維新ぐらいではないか？
- 80 ：
- >>79
自称資本家とかいう寄生虫たちの似非民主主義を、どうしてそんなに崇められるの？
あんなの貴族に変わってゼニゲバが成り代わっただけだろう。
- 81 ：
- >>80
民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、
民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが
- 82 ：
- >>80
名誉革命というのは、
マグナカルタから権利の請願、権利の章典に至る英国の自由の系譜を再確認したものです。
英臣民の自由と権利を限嗣世襲相続財産として、世襲の王権を軸とする英国国体と結びつけることによって、英臣民の世襲の権利を神聖なものとして位置付けました。
英国の世襲の原理に基づく自由主義体制か、
フランス革命の伝統破壊の平等主義的原理か、
どちらが正しいかは歴史を見れば明らかです。
- 83 ：
- >>56 なぜか左派の人ほど家庭内、組織内で家父長的、権威的にふるまいたがるような傾向があるかも
井上ひさししかり、日教組の教師しかり
結局権威が無いと纏められないんだろうけど、だったらむっつりスケベみたいにこそこそ弁解じみたように権力をふるうより、
あからさまにしてほしい
- 84 ：
- そう、平等思想は何ももたらさない。平等思想は近代の実現には不要な概念である。大陸型の革命は社会主義しかりフランス革命しかり、過分に平等主義過ぎると言えるであろう。
近代ヨーロッパを代表付ける3つの基本思想、即ち自由、平等、博愛であるが
自由は英米型の競争社会の公平性を保証し自由主義経済の源流となる、
平等はフランスやドイツの憲法、ロシア型の社会主義の源流となり、また博愛はキリスト教の理想から生じ国際政治の理想となっている。
この中で近代をもたらすのに唯一不可欠なのは自由思想のみである。即ち英米の生み出した自由主義思想こそが近代の源流であるという事。
- 85 ：
- 平等は不可能であり、無理に実現すれば人々の意欲を削ぐ。
博愛は 理想に反して裏切られ時に殺されたり、自らを傷つける可能性がある。
自由だけが近代が生み出した真の発明であり、アングロサクソンの偉大な発明である。
- 86 ：
- >>85
人々の意欲に頼るのが非合理的だ。
方法や意欲というのは一つではなく、その中には社会の安定性を奪う物も存在する。
そして現在の米英の民主主義はそれを肯定している。
ある程度の無秩序を肯定している訳だ。
何故ならば、米英の民主主義は民主主義では無く、その実資本家による貴族制だからだ。
要は本来我慢すべき上流階級が我慢していないという事だ。
なら、この矛盾を解消せねばならないだろう。
矛盾を解消せねば、いずれ大きな揺り戻しとなって現われるだろう。
- 87 ：
- 英米と日本でなんでこんなに政治力に差があるのか。
国家のエリートをしっかり育成しているかどうかの差だと思ってる。
エスタブリッシュメントにノブレス・オブリージュの意識があるかどうかが大切。
- 88 ：
- アングロ・サクソン様には一生頭が上がらない
- 89 ：
- 大半は
- 90 ：
- 平等思想がなければ、更には支配的でなければ、今でも普通に奴隷がいるだろうなｗ
それに他人に啓蒙する気も起きんだろうし、進化論やＤＮＡの発見すら怪しい。
- 91 ：
- >>90
今でも奴隷は居ますよ。貧困国では合法的に低賃金の児童労働も平気で行われている。日本でも外国人労働者に低賃金で肉体労働をさせている向きもあるし、ヨーロッパ諸国では名前や立場を変えながらも旧植民地出身の労働者は低賃金でこき使われている。
- 92 ：
- >>91
低賃金労働者は奴隷とは言わない。
奴隷というのは主人の所有物になっているというのが定義だからね。
- 93 ：
- 賃金労働者じゃないんだから奴隷に低賃金も高賃金も無い。
主人が優しければ小遣い貰えたり、
さらには専用の住居と生活費まで貰える好待遇の奴隷も居たけど
それは賃金とは違う。
- 94 ：
- 金貸し論理→企業論理→軍国主義→マスコミ・宗教による国民囲い込みと誘導
封建領主と異なり、常に革新を行わなって他社との競争に勝たないと生存し続けられない資本家は
年貢を納めればよしとする封建領主以上に被支配層の忠誠心を必要とする
故に被支配層を一丸的に思想動員する必要があった 全国民的な徴兵制はある意味では身分制度を破壊した
被差別階級が国民に格上げされたのだ ただし軍隊の中では奴隷扱いだが 最高存在＝企業利益＝金
- 95 ：
- いずれ崩れるだろうな。
長期的に見て、ネットがそれを突き崩す事になるだろう。
それが良い方向に向かうか分からないけどな。
- 96 ：
- フランス革命はルソー主義によるクーデター未遂だろ
伝統破壊で大衆をアトム化し全体主義を目指す
文化的廃墟の上にたてたのが「最高存在」てのが益々（）
- 97 ：
- そうそう革命でも何でもない。ただの内乱。
近代化も革命もアングロサクソンの能力の一つであり他人種は全てアングロサクソンに革命を授けてもらわないと近代に辿り着くことなど永久に不可能なのだ。
- 98 ：
- その根拠の無いアングロサクソン信仰は何なんだ？
単に理性が少し緩くて、民主制の名の下、資本家による貴族制を世界中にばら撒いただけだろう。
- 99 ：
- >>98
>>97は、おR君とかいう基地外半コテでしょ
あちこちで見たよ
- 100 ：
- 55 世界＠名無史さん 2014/12/30(火) 08:03:12.99 0
フランス革命のゴタゴタに比べたらピューリタン革命やアメリカ独立革命のスマートさは眩いものがあるな。所詮フランスに革命など不可能ということ。
フランスは敗北の歴史。
大昔から何をやらしても失敗の連続。100年戦争でイギリスにボロ負けしたのに、ジャンヌ・ダルクのような小娘に救われたなど作り話をでっち上げて生かせていただき、
ルネサンスにはイタリア、ドイツ、イギリスに比べろくな成果を上げず、
宗教戦争では内乱でゴタゴタ。
大航海時代も同じ旧教のスペインに全部持っていかれ、
科学革命もなんの貢献もせず、政治は史上最悪の絶対王政。英米の革命が羨ましくて真似してもただの内乱に終始する。
さらには遂にナポレオンの帝政独裁が樹立され民主主義とはかけ離れた政治を実現する。それからも民主主義なんて根付く訳はなく。
二度の世界大戦では国は滅亡、ドイツに降伏しアメリカ様にも降伏しやっと英米式の民主主義を授けてもらい一人前の国になる。
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