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なぜヨーロッパで産業革命がおこったの？


1 ：2014/04/11 ～ 最終レス ：2018/08/26
まぐれ？それともキリスト教とかが関係してたの？

2 ：
アジアから富を奪ったからに違いない。

3 ：
産業革命ってアジアに対しては赤字垂れ流しだったころから始まったんじゃないの？

4 ：
複合要因だからこれって言うのが無いなぁ
宗教改革とプロテスタントが関係してるとも言えるけど
民間での富の蓄積もそうだし科学を中心とした知の蓄積もあるし
農業革命とか市民革命もあるだろう
つかヨーロッパって言うかイギリスな

5 ：
イギリスだけ特殊だよ説
イギリスで産業革命が起こらなければ、
ヨーロッパで産業革命は起きなかったのか？

6 ：
起きたとは思うけど
そんなこと言いだしたら北東アジアでも中東でも時間掛けたら起きたかも知れない
歴史として民間から自然発生的に産業革命が起きたのはイギリスのみ
他の国は政府主導の上から下での工業化に近いものだよね

7 ：
イギリス固有の特性が産業革命を生み出した。
というよりも、西欧文化・社会・経済（複合要因）が生み出した。
その中でイギリスが最初だった。
だから、「ヨーロッパで」産業革命と表現してるんじゃないの？

8 ：
　
このまえのNHK教育「世界史」では
インドのサントメの生糸か布地に触発されたからって言ってたな

9 ：
イギリスで産業革命が起こらなくても、
ヨーロッパで１００年後に産業革命が起きていた。
北東アジアで３００年後に産業革命が起きていた。
中東で４００年後に産業革命が起きていた。
アフリカで１０００年後に産業革命が起きていた。
朝鮮で半万年後でも産業革命が起こらなかった。

10 ：
数千年単位でみたら朝鮮半島は頻繁に住む民族が入れ替わってる場所だろ
次の住人は別物かも知れんぞ
ただ仮に技術方面に秀でた民族が住み着いても、周辺地域との関係性から
安定して独自の先進性を発揮するのは難しいか

11 ：
イギリス人しかプラトンを知らなかったのか？

12 ：
>>11
いやそうじゃなくて、
プラトンが設定したイデアのような超自然的原理が
その後神とか理性、精神など形を変えつつ、
西洋に特有な物質的自然観を植え付けてきた結果、
東洋ではなく西洋で技術文明が花開いたのではないかということですね
西洋の中でもなぜイギリスで起こったのかはまた別の話かと

13 ：
天候が悪かったからフランス革命が起きたレベルだな。

14 ：
>>13
全然違うわ

15 ：
>>13
その程度だよね

16 ：
欧州と他の地域の差は、自然現象を数式で表現した点だと思うな。
思想や哲学の内容じゃなくて、その表現手段の変更。
なんとなくケプラーの法則や大砲の軌跡なんかは、欧州じゃなくても
知ってた人は結構いたんじゃないかと想像しちまう。
中国やアステカの天文学者、トルコの大砲技術者あたりに、いかにもいそう。
でも重要なのはそこじゃない。それを万有の数式で表現した点。
星も弾も同一原理で動いていると証明した点。
産業革命とは直接関係ないかもしれないけど、遠因だとは思う。

17 ：
>>16
それだとなぜ欧州は数式で自然現象を表現できたのか
という問いが生まれるわけで…トートロジーだな

18 ：
印欧語は数式と近似性が高いんじゃないかな。
アルファベットは２６進数。数字と同じ構造というか数そのもの。
空白区切りだから単語の識別が明確。文脈や意味に依存しない。
Ｓ＋Ｖが基本なので動詞（式）と名詞（数）の区別が容易。
be動詞は、数式の＝や集合の∃∋∈と意味が近似している。
冠詞や複数形などもともと数を意識した作りになっている。
とか。
言語内容が高度なことより、言語形式が数式と近い方が、
自然を数式で表現する発想への近道だったんじゃないかと思う。

19 ：
>>18
それは因果関係が逆だ
いま使われてる数式がSVO言語の世界で作られたものだから
数式の記述法がSVOに近いものになった
数式の記述法が、もしSOV言語の世界(例えば日本や朝鮮)で作られたら
　　128　64　+　192
という書き方になってたかもしれないぞ
このような記述をするプログラミング言語は存在する
ちなみにインテルのプロセッサでは
　　ADD　128，64
という書き方をする
　　+　128　64
と書くのに相当し、VSOの語順ということになる

20 ：
ＳＶの順序に触れたつもりはない。
有限の記号で、分解が可能で、名詞と動詞の識別が容易で、
冠詞やbe動詞が数式、集合に近い意味だったのではってこと。
日本語で例えるなら、「ははははがわるい」て文書。
これを、意味を理解せずに単語に分解し、動詞と名詞を識別するのは
非常に難しいだろうということ。所謂「わかち書き」。
できることは知ってるんだけど、プログラミングが難しいことも知ってる。
日本語の形式が数式と乖離してる目安になると思う。

21 ：
ははははは(　´∀｀)

22 ：
Y-DNAのE1b1bかR1bがやったのでは。
東アジアは、完全なO系で、O系は非科学的人種だから、産業革命なんか出来る訳がない。

23 ：
ニュートンが出現したのがヨーロッパだったからだろ
プリンキピアから自然科学が発達し、機械制工業が発展した

24 ：
>>1
①経済、所得、教育水準が低かったため、大資本的集積に抵抗感がなかったため
②富を簒奪して近代化、産業革命の釣果的な赤字コストを無力化したから
（19世紀の間対アジア賠償で金1億円=1500万両以上、関税その他で数千万両、今で言うと50兆くらい。19世紀のEUの工業投資の3割、初期の5割規模も賄ってる）
逆に当時超過赤字の産業投資を簒奪で作って、それを赤字のまままかないきれないため戦後の没落が始まったｗ
この間成長性をもってたのは工業知的生産性による競争性を持ってたドイツだけだ
所詮ドイツイズムによる知的想像によって始まった近代化がドイツ以外の創造性が損失されて失われる。

もう医療分野以外長所ないんじゃない。

25 ：
経済、所得、教育水準が低い国では、大資本的集積が起こり、
産業革命が起こるにちがいない。

26 ：
イギリスとか植民地時代にアヘン貿易で儲けたただのチンピラなんだがｗ
売人が凄いと思ってるのか？
そんなことでしか稼げなかった底辺レベルの人だよ

27 ：
アヘンの売人なら全て産業革命が起こせた訳ではあるまい。
その中でなぜイギリスだけがって話だろ

28 ：
茶貿易で儲けた清が産業革命を起こしても良かった。

29 ：
我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。
https://twitter.com/YOKOHAMA_PP
フォローよろしく！

30 ：
日本も産業レベルの高い国だったが、
鉄鉱石、硝石(火薬の原料）等、ユーラシアではどこでも採れる物が産出しない
という致命的なハンデがあった。
更に、幕府も貿易赤字を嫌って積極的に輸入しようとしなかった。
革製品を作る職人がエタとして嫌われていた。

31 ：
教会の僧侶の知能の高さと、科学で世界をよくしようっていう野心

32 ：
ニュートンもキリスト教や聖書に縛られていたし、
キリスト教は科学の発展には害でしか無かったと思うけど

33 ：
宗教改革により自由になり産業革命に繋がった

34 ：
コペルニクスも教会のおかげで発見するんだが

35 ：
地動説なら古代ギリシアで発見されてるけど

36 ：
>>35
やはりキリスト教は害悪やな
同じギリシア人でも東ローマは何ら新しい発見は成し遂げてないし

37 ：
古代ギリシャ・ローマの神々で、
科学は駄目だとか禁止はないの？
錬金術はいかんとか？

38 ：
ギリシャってなんであんなに急激に発展したんだろうな。
しかもローマに併合されることまでには見る影もなく低能になっていたようだし。

39 ：
イメージでは、
○キリスト教、イスラム教：科学とバッティングするため、科学の発展を阻害
○仏教：科学の発展によって発見されたことを組み込む
○道教、ヒンドゥー教：科学と全くバッティングせず、すみ分けできる。

40 ：
布袋やら福禄寿やらがガリレオやニュートンの発見を妨害しそうな気はしない

41 ：
しかし世界的な偉大な科学者はキリスト教圏の欧州とイスラム圏の中東に集中している不思議
やはり宗教よりも人種が重要なのでは
コーカソイドは優秀でモンゴロイドは劣等

42 ：
>>32
世俗に知識が漏れるのを危惧したんだろ
僧侶ってのは基本的に懐疑家で欺瞞と知恵を愛好する真の支配者だよ

43 ：
>>41
イスラム圏の中東などほとんどいないだろ。

44 ：
>>1
簡単だろ
南北アメリカ大陸の富を略奪しまくって他に類を見ないほどの経済膨張がヨーロッパに起こったから。
文化も文明も技術も豊かさから生まれる。

45 ：
>>41
知能というか、創造力や感性的な良さは圧倒的に差を感じるね

46 ：
ルネッサンスが起きた北イタリアはカトリックの呪縛が緩やかだったのかな

47 ：
黒死病でいっぱい死んだので

48 ：
富の集中による経済的余裕
宗教改革による自由で思考
帰納法に代表されるイギリス人独特のメンタル
鉄鉱石や石炭、植民地の綿花などの豊富な資源
以上4点かな

49 ：
>>1
簡単だろ
掠奪発展史観によると
イスラムが掠奪しまくったからイスラムが発展
ヨーロッパが掠奪しまくったからヨーロッパが発展

50 ：
世界で初めて地球を一周したのも白人
世界で初めてエヴェレストに登頂したのも白人
世界で初めて両極点に到達したのも白人
世界で初めて地球を脱出したのも白人
世界で初めて月面に着陸したのも白人
圧倒的なフロンティアスピリッツ
ガッツが違うぜ、ガッツがよ

51 ：
世界で初めてカップラーメンを発明したのは日本人
世界で初めてテレビゲームを発明したのは日本人
世界で初めて月面を詳細に撮影したのは日本
白人は役に立たないが、日本人は役に立つ。

52 ：
>>51
カップラーメンだけじゃないだろ
カップラーメンに限らずラーメンを発明したのは日本人だ
＞世界で初めてテレビゲームを発明したのは日本人
これは嘘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

53 ：
>>46
日常的に正教徒やイスラム教徒と商売してたから？

54 ：
世界で初めて日本を一周したのも日本人
世界で初めて富士山に登頂したのも日本人
世界で初めて列島最北端に到達したのも日本人
世界で初めて日本を脱出したのも日本人
ガッツが違うぜ、ガッツがよ

55 ：
すごすぎるぅ

56 ：
世界最古の磨製石器は日本
世界最古の漆器は日本
世界最古の料理痕は日本
世界最古の土器も日本

57 ：
世界最高民族は日本
世界最強民族は日本

58 ：
蒸気エンジンに関して言えば、18世紀になって突然現れたというものでもないらしい
発明というものの常だが、ある発明の裏には長い前史がある。
蒸気エンジンの最も原初的な原理はすでに古代ギリシャのヘロンの蒸気で回転する器具によって知られていた。
それが、18世紀になり鉄や石炭を運搬するために人馬に代わる動力が必要となり、たまたま蒸気が用いられるということに
なっていったということがある
やはり、古代ギリシャの自然科学がヨーロッパ文明の基盤にあるということがでかいのだろう

59 ：
それなら西欧は早く末裔たちに財政支援してやれよｗ

60 ：
産業革命以前以後ではなにが違うのか？

61 ：
>>56
なんかそこらへんは怪しいねえ
他で出土していないだけでは
また、縄文人を日本人の先祖と言えるのか

62 ：
重要なのを忘れてた
世界最古の印刷物は日本に存在する

63 ：
出資者に利益が還元される仕組みを作ったから。
新規起業者に対する、既得権益層による上からの圧力が無くなった

64 ：
>>61
大陸由来の弥生人には
太陽信仰も神社も無い

65 ：
>>52
やっぱゲームも白人か
パソコンやネットも白人だし、車や飛行機も白人だろ、白人ばっかだな

66 ：
>>65
だがラーメンを発明したのが日本人だという厳然たる事実は揺るがない
ラーメンに匹敵するほどの美味い麺料理が西洋にあるか

67 ：
近代をもたらした３大発明
火薬・・・・硝石が産出しない
羅針盤・・・鎖国をしてるので必要無し
活版印刷・・漢字には不向き

68 ：
でも現存する世界最古の印刷物は日本だ

69 ：
日本は空から印刷されて出来上がったんだってな。
二次元なんだよ俺達は

70 ：
日本は江戸初期に活版印刷が導入されても
結局版画印刷に戻った
だから多色刷りの絵が印刷出来た
これは文化として活版印刷に勝ってる

71 ：
春画とか浮世絵だろ
それは活版印刷の範疇なのか

72 ：
活字で版をつくるから活版で、版画は関係ないんじゃないの。
西洋で活字印刷が普及しても、銅版画だし。

73 ：
なぜ起こったか、それは綿織物工業でインドに勝ちたいという気持ちが湧いて、それに応じてイギリス人たちが努力したからだろう
そんな中で綿織物の縦糸に横糸を自動的に通す装置である飛び杼を発明したジョン・ケイみたいなアイデアマンが一人ぽつんと
登場してきたのはでかかったろう
そこから多くの人が発明・発見・改良を進めていったんだから

74 ：
>60
機械化により生産流通等の経済活動の集約化がすすみ
小規模な家族経営的な産業主体の経済から
大企業主体への経済に変わった
それが旧来の封建体制を終わらせた

75 ：
日本が発明しても政治力で欧米が開発されたことにされる。
政治が強くないと奪われるだけ。
政治力とキリスト教のロボット軍団が無なければあんなのただの猿と同レベル。

76 ：
日本が発明しても「凄いけど欧米の真似でしょ？」って思われるからな

77 ：
日本人が発明したカラオケやラーメンが
欧米の真似だと言われてた例を知らないのだが。

78 ：
携帯電話を発明。
電話の改良でしょ？。
細分化して発明言いたいだけじゃないの？

79 ：
ヨーロッパとは括りが広いな。ヨーロッパと言えどもイギリスとフランスやドイツとは全く状況が違う。

80 ：
叩きたいだけだから欧米の括りなどどうでもいい
敵は適当でよい
一部の人間の問題を全員の問題にすり替えるべき

81 ：
まぁ、産業革命にまで繋げられるかどうかは別にして、
西欧で11世紀に始まった大学が、15世紀迄には約80校になりその後も膨張を続けたことに注目したい
たぶん初めのうちは中東・アジアの学問機関に優越するところは特段なかったろうが、
その持続的拡大により量で圧倒したことで、じきに質でも凌駕していくようになったのではないか

82 ：
蒸気機関と石炭で機械化したんだろ？
例の世界遺産の紡織機みたいな形で
世界中が工業化したワケだから
産業構造も一次産業から二次産業が増えた→学問の質はそこに介在しうるかどうかは知らないが
石炭が大事なんだろうな最近まで発電の主力だったし。

83 ：
蒸気機関と石炭で機械化したんだろ？
例の世界遺産の紡織機みたいな形で
世界中が工業化したワケだから
産業構造も一次産業から二次産業が増えた→学問の質はそこに介在しうるかどうかは知らないが
石炭が大事なんだろうな最近まで発電の主力だったし。

84 ：
ニュートン力学の出現に尽きる
それで他の地域と大きく差がついた

85 ：
>>84
奇しくもニュートン力学も世界を変えた最初の蒸気機関も、航海を飛躍的に発展させたクロノメーターも、電磁気学の集大成であるマックスウェル方程式も、イギリスから産まれている。
本当にイギリス人偉大だな(笑)

86 ：
そのイギリスはかつてはヨーロッパの辺境でありど田舎だった
それが世界の半分を支配した大英帝国となり
英語が世界の共通語になった
イギリスの歴史は面白いぞ
小さい変化がやがて大きなうねりとなってる

87 ：
>85,86
やはり工学技術が国力の源になるということだろうな

88 ：
大学に関しては、1167年設立のオックスフォード大が欧州で三番目に古いな
13世紀のロジャー・ベーコン以来、科学分野ではおおむね先進地域だったと思う
ロンドンの人口も同時期には4万人ほどで、欧州の中でトップ10に入ってたはず

89 ：
母国語が世界共通語とか恵まれてるなんてレベルじゃねーぞ
英語が出来るだけで世界の多くの人と話せるし色んな価値観に触れられる

90 ：
大航海によるイノベーションとシステム改変が近代科学の祖をつくり工業化に導いた。

91 ：
大航海時代は木材と鉄鉱石くらいのイメージなんだが
イギリスあたりは

92 ：
ワキガ民族のプロパガンダ力だろ
あいつら政治と宗教と言語しかできないよ

93 ：
いつの時代も優秀なのはコーカソイドだから

94 ：
>>77
日本人が発明したラーメン？

95 ：
ていうか産業革命のの2世紀ばかし前からイギリスは分業による大量生産をしてたんだろ
資本主義の萌芽があったってことじゃね？

96 ：
>>94
どうかしたか？

97 ：
まあ起源の主張は日本の発明だしな

98 ：
実際は産業革命で儲かったじゃなく植民地政策で経済成長しただけだ

99 ：
>95
ニュートン力学等による工学技術の発展が
分業集約大量生産による工業化につながり
それまでの身分制度の崩壊につながった

100 ：
産業革命はイギリス
社会革命はフランス
政治革命はドイツ
経済革命はアメリカ
文化革命はアメリカ
金融革命はアメリカ

即席食品革命は日本


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