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フランス革命は普遍的価値を確立した。


1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2017/05/08
ナポレオン万歳

2 ：
普遍的価値ぅて

3 ：
メートル

4 ：
あぁメートルは偉大だな
メートルが無かったら寸だのインチだのといった分けの分からない物を使ってたかもしれないからな・・・

5 ：
フランス革命を潰したのもナポレオン

6 ：
別に潰して無いんじゃない
王権を廃止するかどうか悩んでたくらいなんだから
大事なのは憲法であって、ナポレオンは立憲君主制をちゃんと作ったでしょ

7 ：
>>6
無知とは恐ろしいな・・・フランス第一帝政は軍事独裁政権以外の何物でもない。

8 ：
銀河英雄伝説風に言えば最高の専制君主なのかもね

9 ：
>>7
レッテルで語るしか能の無い人間が歴史を語らないでくれ

10 ：
間違ったレッテルを>>1が貼ったから、正しいレッテルに貼り変えただけさ。無料のサービスだ。

11 ：
フランス革命の理念は素晴らしいが、過激派やブオナパルテがその成果を全てぶち壊しにした。

12 ：
革命なんてそんなもん

13 ：
日本で革命起きるようなことになればヤクザやら外国団体やらも武装蜂起してぐちゃぐちゃになるだろうな
ヤクザの武器庫から対戦車用ランチャーが発見されてるんだからｗ
どう考えてもヤクザの抗争で使うものには思えないｗ

14 ：
何時か武装蜂起するつもりなんだろうな
そろそろ日本は完全にヤクザを皆殺しにすべき
アーいうやつらは日本が弱体化したら徒党を組んで日本の一般市民を襲うぞ

15 ：
結局、フランス革命やアメリカ革命は、近代現代の普遍的価値（自由・身分制度廃止・民主主義）を確立したと認められるわけですね。
あとナポレオンは独裁は独裁でも、自由・平等・民主の三原則を全ヨーロッパに波及させたので正義と言えます。

16 ：
>>13
なるほど。君にとってはブッシュJrも正義なんだろうね。

17 ：
リンク訂正
>>15
なるほど。君にとってはブッシュJrも正義なんだろうね。

18 ：
蝗の大群のごときナポレオン軍からいっぺん略奪強姦の目に遭わされれば、>>9も目が覚めるだろうに。
英雄崇拝者は想像力の回路が妙な具合に壊れているから如何ともしがたい。

19 ：
>>18
何処の国でも前線の地位も名誉もない庶民上がりの兵隊なんてクズばかりだから
戦争になればそんなもんだろ
まわりの奴見てればわかる
人間十人入れば七人は風見鶏で流されるようなクズばかりだよ

20 ：
ナポレオンはそんな感じで庶民の兵隊を見下していた感じがするね。
自分がお気に入りの将軍が生還したときは大はしゃぎだったが、
自分の采配ミスでヒラの兵隊が何万人死のうが、全く気にもしなかった。
特別な能力が無い人間は単なる消耗品。
フランス革命が謳う平等の理想なぞ、ナポレオンの頭のどこにもなかったろう。

21 ：
平等に悲しむこと自体が人間に反してる
家族、友達、同僚、同胞、同地域と離れていくごとに感情は薄まる
あと急場では、どうしてもその場に必要な能力の高いものが大事にされる
平等ってのは制度上だけで実現されるべきもので、
人間の感情面までコントロールしようとするのは間違い
一時期の同和教育はまさにそれだった
だから同和が民衆から反感を買うようになった
感情こればかりは思想でどうにもならない

22 ：
問2:次の空欄を埋めなさい
1918年、水の重要性を知らしめる(1)の海戦が起こった。(2)と(3)が争い、結果(4)となった

23 ：
>>21が革命の理念「平等」を否定する言動を行った。反革命容疑でKする。

24 ：
フランス革命は失敗。ヨーロッパに内乱と混乱しかもたらしていない。どさくさ紛れに崇高なアメリカ独立と一緒にするな。

25 ：
>>21
論点がずれているネ。「悲しむ」度合いの配分は各人の勝手だが、
人命尊重は平等の視点で考える必要がある。

26 ：
>>25
「論点」はずれていない
「人命」を「平等」に扱うべきは「医学」「司法」などの仕事や制度の上でそうあるべきであって、
人間の感情は「人命」を「平等」に扱えるようには出来ていないのだ
そこを無理に「思想」や「宗教」で押しつけるような理屈こそが残酷な結果を生む

27 ：
>>26
ナポレオンはロシア遠征に敗北してパリに逃げ帰った後、
「100万の兵の死なぞ物の数ではない」とぬけぬけと言ってのけた人間。
社会がそういう人間を矯正し損ねたことが、恐るべき人命の損失を生んだわけだネ。
人命尊重のバランスを著しく失したこの種のエゴイズムを許すことは
フランス革命の目標と相反するし、それ以前に人としてどーなのかナ。

28 ：
実際はロシア戦役で動員されたナポレオン軍の兵力は60万
そのうち30万くらいはフランス軍じゃなくて征服地や同盟国の人々

29 ：
>>27
オマエ自身は本当に別け隔てなく他人の命を尊重できる人間なのか？

30 ：
他人の命を尊重する人間が戦争起こす訳ないんだよねそれ一番言われてるから

31 ：
他人の命を尊重出来る人生を送れた奴こそ幸せなんだよな
殺人犯なんかほんと悲惨な環境を生きてきたような奴が多いからな

32 ：
いずれにしろナポレオンは敗れても
敵国から厚遇されて1200名の従者と年金を貰う事を許されて
更に脱出して自分を捕らえに来たフランス軍を逆に味方にして
再度復位してまた敵国に敗れても
処刑されずにまた島流しで住んで12名の従者を与えられてる
如何にナポレオンという存在がフランスにとっても敵国にとっても
偉大な存在であったかがわかる

33 ：
>>32
フランスが如何にバカで劣っているかを語ってるだけだろ。

34 ：
>>29
当然のこと。例えば君の命もナポレオンの命と同程度に尊重するよ。
君の命はナポレオンの命の百万分の一の価値しかない、
だからどこぞの戦場で消費してしまっても惜しくは無い、
なーんてそんな非道な事は言わないヨ。

35 ：
拓殖久義って名前変えてたのか

36 ：
ナポレオンは戦略家としては残念な男だったが、情報操作は徹底していたな。
200年も時代を下った地球の裏側の国で、未だに騙されている>>1が居る。

37 ：
>>24
じゃあヨーロッパが王政・貴族政による身分制度と税金泥棒と既得権益の『暗黒時代』のままでいいのか。
フランス革命はアメリカ独立よりも普遍的で崇高であり、燦然と輝き人類を照らす自由の灯なのだ

38 ：
>>16ブッシュは無能だし、
自由・平等という理念や反身分制、能力主義、市場原理の理念を守れなかった
俺はレーガン派や。
ブッシュ父子は頑張って稼いだ人を搾取する社会主義の累進税を復活させた悪魔。

39 ：
パリの廃兵院地下墓所のナポレオンの柩は
まさしき英雄として祀られている

40 ：
フランスの防衛すら失敗したあんな無能な男を英雄視するなんて、
フランス人の趣味は変わってるな

41 ：
フランス革命は民衆が特権階級に勝利した栄光の歴史である。

42 ：
フランス革命は暴徒が狂気の大虐殺に走った人類の汚辱の歴史である。

43 ：
シーザーのいないローマ
ナポレオンのいないフランス
ヒトラーのいないドイツ
つまらない歴史

44 ：
シーザーは国の発展に貢献した逸材だが、
あとの二人は国に多大な迷惑をかけただけだな。
同列に論じるわけにはいかない。

45 ：
ヒトラーはやり過ぎとは言え存在理由はあるだろ。

46 ：
スターリンを忘れてもらって困るぜ、後毛沢東とかな
人類の歴史が血塗られた歴史なんだよ

47 ：
ヒトラーは優秀な元帥にはボーナスをたっぷりだし気前はよかったらしい

48 ：
ナポレオンはその思想、権力への過程、実行した戦争、ことごとく普遍性と正義に則っており　ヒトラーのごとき屠殺者とは真逆である
近代以降の全ての偉大なるものはフランス革命から始まったといっても過言ではないのだ

49 ：
暴君に死を！
民衆万歳！

50 ：
ナポレオンはその飽くなき権力欲で独裁権力を握り、無益な侵略戦争を起こして自由と正義を踏みにじったヒトラーにも比肩する大屠殺者である。
近代以降の全ての偉大なるものはフランス革命から始まったといっても過言ではないが、ナポレオンは革命の成果を足蹴にして己の野心の踏み台としたのだ。

51 ：
ナポレオンもヒトラーも後だしジャンケン
で見るから何百万人死亡の責任あるみたいだが当時は民衆に支持され顔色を伺いながら良くしようとして努めた結果。今は核戦争が起きれば人類そのものが消える次元。

52 ：
何だしジャンケンだろうが
民衆に支持されようと顔色を伺いながら何百万人も殺したのなら、
当然その責任を負わねばならないだろうな。

53 ：
モーゼキリストマホメット最強虐殺者

54 ：
ヒロヒトは？

55 ：
普遍的価値を確立したのは18世紀の啓蒙思想家たちだな。
王妃の内臓で首飾りをつくろうとか喚きたてる暴徒たちが、何の価値を生み出すと言うのか。

56 ：
フランス大革命は大量の死者を生み出し、ルイ王朝より専制的な帝政を生み出したにすぎない

57 ：
ナポレオン登場以前のフランス革命史＝ロベスピエール史

58 ：
つまり>>57はロベスピエールしか知らない。そういう人間は多いが、
ロベスピエールを軸に考えると政争ばかりが前面に出て、改革の社会的影響という文脈が見失われがち

59 ：
>>58
正直なところ勉強不足でロベスピエールをよく知ってるってわけでもない
改革の社会的影響の具体例を挙げてくださいお願いします

60 ：
>>56
死んで何が悪い？
身分制度から解放するための聖戦だ。
自由か死か！

61 ：
>>60
君が自由に粗末にしていいのは、君の命だけだ。

62 ：
目前のことに惑わされる人間には、学問の甲斐がない
学問とは広い世界での出来事なのにな
ナポレオンを否定するなんてのは甚だばからしいよ

63 ：
目前のことに惑わされる人間には、学問の甲斐がない
学問とは広い世界での出来事なのにな
ナポレオンを肯定するなんてのは甚だばからしいよ

64 ：
>>63
反革命野郎はパクリしかできないのか？

65 ：
>>64
パクる価値も無い。気づけよ。
論理的に無内容な文章は簡単に言い換えられる。

66 ：
>>65
ナポレオンはもう死んだのに
彼を批判して何の価値があるかといえば
それは僕らのオナニー以外の何物でもないよ

67 ：
>>66
ナポレオンはもう死んだのに
彼を賛美して何の価値があるかといえば
それは僕らのオナニー以外の何物でもないよ

68 ：
>>67
賛美ではなく
彼の歴史的価値を冷静に分析しただけだね
彼が行ったことは過去の行いである故に歴史的必然なのだから、単純に「人殺しだからダメだ」なんて批判はあまり価値がない
君がナポレオンを下せるなんて思わないからね
いちいち自分たちの都合に合わせて単純化することは必ずしも学問ではないと思う
少なくとも少しは彼を理解する必要があるのだろう。

69 ：
>>68
否定ではなく、彼の歴史的意味を冷静に分析しただけだね
彼が行いは革命の成果を否定した反動的な行動を多分に含んでおり、「革命を輸出した」
なんてプロパガンダに惑わされて実態を見失っているようでは、お粗末極まりない。
盲目的な崇拝者がナポレオンを理解できるなんて思えないからね
いちいち自分たちの神話に合わせて事実を捻じ曲げるのは全くもって学問ではないと思う
少しは彼を理解する必要があるのだろう。

70 ：
>>69
で、「反動」的なモノを含んでたということが分かって何が分かるんだ？
つまんねーんだよks

71 ：
反革命＝他人を搾取するパクリ野郎

72 ：
仏革命の成立はルイ16世の穏健政策による部分が大きい
ルイ16世は戦争も浪費も一切せず王党派による弾圧も抑えこみ
議会を招集しての平和的解決を図っていた結果が革命派を勢いづけ処刑に繋がった

73 ：
まあアメリカ独立戦争には参戦したが、ルイ14世と15世に比べりゃ
16世は戦争を必要最小限に留めた感があるね。
改革に譲歩する君主を処刑すれば、他国の君主を改革への弾圧に
向かわせるだろう、とバークも言っていたが実際そうなった。
フランス革命の罪だ。

74 ：
>>70
＞で、「反動」的なモノを含んでたということが分かって何が分かるんだ？
反動的なものを進歩的なものと勘違いしたまま一生を終える気かね、キミは。
歴史を学びたまえ。

75 ：
>>74
貴方みたいな野蛮な人にとっては「反動」は暴力的な力でしかないんだろうが
賢い人にとっては「反動」は進歩する力になりえるよ
愚者が自分の命や権利を奪おうとしてもそれを阻止しないなどというなら君を尊敬しようとも思うけど、たぶん君はやっきになって暴れまくるんだろうね(笑)
問題は「反動」的であるかそうでないかでなくより知的な方を選ぶことだよ

76 ：
>>73
バークはイギリス貴族で、貴族制度や特権を保守して平民を搾取する体制を維持するためだけに【仏革命の省察】を著したのだ。

77 ：
>>76
まったく同意だ
貴族が平民収奪の特権を正当化した書を崇めるなんて、保守はキチガイじみてるぜ

78 ：
>>61
聖戦には全国民の生命を掛ける価値がある。また自由のためには、死ぬ義務が全国民に課せられている。

79 ：
社会秩序の骨組みをいきなり抜けばアノミー状態が現出する。
それをまだ見ぬうちから予想したバークの先見性は人間離れしている。
浅墓な過激派に乗っ取られたフランス革命は暴走し流血の大惨事に至った。
革命を賛美するのも良いが、そんな人間でもあの時代に生まれれば
身に覚えの無い反革命容疑でKされ、ギロチンにかけられる可能性がある。

80 ：
保守主義を成立させる一助となったことについてのみ
かろうじてフランス革命の存在意義を認める

81 ：
>>78
そういう人間に限って、いざという時自分は助かろうと卑怯な振舞いに及ぶ。
本当に祖国の改革に命を捧げている人間は、他人にそれを強制などしない。

82 ：
>>80
保守主義＝身分差別主義＝搾取主義

83 ：
「フランス革命は普遍的価値を確立した。
ウソが見破られない限りは真実だということを」

84 ：
>>1
してないだろ
新しいカルト宗教を一つ増やしただけ

85 ：
>>84
お前特権階級だろ。

86 ：
「理性の崇拝」
「神ではなく、自然(木)をモチーフにしたシンボルを飾るだけ」
とか、どうやっても定着しないだろうなあ

87 ：
ルイ１６世の一番の失敗は…国民の教育…？
庶民のレベル酷すぎｗ

88 ：
>>87
お前特権階級だろ。

89 ：
>>87
台頭しつつあったマスコミを放任しすぎたことじゃねえかな。
後世から見ればなんであそこまで大目に見ていたのか理解しにくいけど
ルイ16世からすれば生まれたばかりの怪物の正体が見抜けなかったんだろう

90 ：
ナポレオンとヒトラーは何故扱いが違うのか

91 ：
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131222/erp13122211370002-p1.jpg
イメージ覆す…「陰湿な目」に反発　フランス革命ロベスピエール　顔復元
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131222/erp13122211370002-n1.htm
　フランスの法医学者らの研究グループが、フランス革命時の最高指導者の一人で「恐怖政治」を断行して約２万人を断頭台（ギロチン）に送って粛清したことで知られる
マキシミリアン・ロベスピエール（１７５８〜９４年）の顔を、デスマスクなどを元に３Ｄスキャンを使って復元した。（ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）
　２０日発行の英医学誌「ランセット」に発表されたが、これまで複数の肖像画が伝えたロベスピエールの端正なイメージとは異なり、復元した顔は、あばた顔で陰湿な目つきをしたものとなった。
仏国内ではこれに、「政治的意図があり、歴史を捏造するものだ」などと左派系政治家らが反発。論議が巻き起こっている。
「あばたの痕跡確認」
　ＡＰ通信などによると、ロベスピエールの顔を復元したのは、法医学者のフィリップ・シャルリエ氏とフィリップ・フローシュ氏を中心としたグループ。
ロベスピエールは恐怖政治を敷いた後、権力闘争に敗れて自らも断頭台の露と消えたが、シャルリエ氏らは、有名な蝋人形師のマダム・タッソー（１７６１〜１８５０年）が作成した
デスマスクと不健康だったとされるロベスピエールに関する現存する複数の診断書を元に、顔を復元した。
　２０日、パリ郊外のモンティーニュで会見したフローシュ氏は「精査の結果、ロベスピエールは自己免疫不全と類肉腫症（サルコイドーシス）を患っていたことが分かった。
デスマスクからも、あばたの痕跡が確認された」と語った。
複数残されているロベスピエールの肖像画は、いずれも目元がすっきりし、あばたが描かれているものもなかっただけに波紋を広げた。
（つづく）

92 ：
いまだにロベスピエールを美化しようとする政治家がフランスに居る
ことの方が驚きだわ。

93 ：
フランスの法医学者GJ

94 ：
今の日本にフランス革命を起こすにはどうすればいいですか？

95 ：
お前がチンポ晒して国会議事堂前で焼身自Rる

96 ：
今、なぜフランス革命か？
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1396292909/

97 ：
>>97
何年か前にナポレオンの頭蓋骨からマイクロチップが出たという報道があった。
エイリアンの仕業かと話題を呼んだが、オレはむしろ歴史改変を目論む未来人の介入だったと思う。
バークも未来人と接触していたのではなかろうか。

98 ：
でも、フランス革命が無きゃ無いでねらーの大半は未だに農民のままだっただろうな。
なんだかんだで革命は必然だった気がする。

99 ：
革命があるのは別にかまわないが
ギロチンの無差別殺人や
王政の廃止や
征服狂の帝王なんかは別に要らなかったな。

100 ：
このスレはおかしいだろ。
フランス革命がいつ終わったかは難しい問題だが、
短い説でテルミドールまで（1789−1794年）、長くてもナポレオンの第一帝政（〜1804年）までだ。
フランス革命の普遍性を語るなら、人権宣言、ジャコバン独裁、なんかがテーマだろう


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