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【廃止？】ケアマネ不要論【いらない】
- 1 ：2017/10/15 〜 最終レス ：2020/06/18
- 厚生労働省内でケアマネ不要論が出ている。
今後ケアマネがどうなっていくのかを議論しながら見守るスレ。
今のところ
・ケアマネ廃止論がでてきてるけど現場でのケアマネの様子
・新設可能性のある認定介護福祉士との統合の可能性
・ケアマネの国家資格化の是非
【介護福祉士だけでなくナースやケースワーカーやPTやOT等の多職種からの意見も有り】
- 2 ：
- 逝くでガンス
- 3 ：
- 現場に入らないとな。
大したプランたてるわけでもないし、いらんわ。
- 4 ：
- >>3
ぶっちゃけケアマネがプラン立てても現場レベルが不満爆発で施設長突き上げて渋々施設長がプランをかえてるといった流れがあるよ。
最初から施設長がプラン作ればいいのかもね
- 5 ：
- システム的にケアプランと介護計画書がほぼ被ってんだよなぁ。
サービス提供責任者の給与を1.5倍にして
サービス介入不可、完全フリーにすれば
ケアマネはいらないな。
- 6 ：
- ケアマネはいらないよ。ついでに相談支援専門員もな。無駄な資格ばっかり作りすぎ。社会福祉士が全部したらいいと思う
- 7 ：
- 要らないっていうか…
今後はビックデータを元にパターン化する方針じゃなかったけ?2020頃。
ゼロには成らないけど1/10位はサクッとなるだろうね
- 8 ：
- 相談支援専門員やってる奴の多くが
ケアマネ保有者だが障害分野で塩漬けに
してたようなやつらだからな。
そいつらが支援業務の片手間でサクッと
100件担当してそれなりに回せてるから
ケアマネいらなくね？となるわ。
担当者は死んでるけどなー
- 9 ：
- まるで創設直後の過渡期の頃の
ケアマネのような感じ。
分かっててやらないようにして怒られて
相談支援指定外されたいとこばっか
- 10 ：
- 名無しさん＠介護・福祉板
- 11 ：
- ギャクタイモッテルンデスヨネ
- 12 ：
- 殺ッテマス１００
- 13 ：
- ケアマネは国家資格ではなく
都道府県認定
准看護師も都道府県
ケアプランは御家族様でも作成可能
なぜ国家資格にしないのか。
理由は、
- 14 ：
- 相談支援てケアマネや社福持ってなくても出来る。ケアマネみたいに給付管理もない。サビ管やサ責が要だから、相談支援ていう資格はいらないよ。
- 15 ：
- だから、ケアマネなんて要らないって
話なんだと思うが
- 16 ：
- ケアマネのやってる業務がいらないんとちゃうの？
結局は社福や他の資格持ちにやってることを移管してなんの意味があるのか謎
- 17 ：
- 何年も前から出ては消える不要論
- 18 ：
- 要らないけど要る
仕事増えるの嫌だ
- 19 ：
- 各事業所はなくしたいよ
誰もができる仕事内容
誰かにさせれば人件費助かります
- 20 ：
- 誰がやるんだよボランティアで仕事量だけ増やされても迷惑がられて誰もやらんだろ
- 21 ：
- まるで大学ワーストランキングだな
バカにバカ用のペーパー試験受けさせて誰得なの？
社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
1位 日本福祉大学通信教育部 679名
2位 日本福祉大学 195名
3位 東北福祉大学通信教育部 194名
4位 日本社会事業大学 179名
5位 東北福祉大学 131名
6位 龍谷大学 117名
7位 佛教大学 102名
8位 東洋大学 102名
9位 東京福祉大学通信教育課程 102名
10位 東京福祉大学 101名
- 22 ：
- 介護支援専門員がやっている苦情処理とか現場が時間かけてできるかね
- 23 ：
- ケアマネなくなったら利権とか甘い汁吸ってた人が困る。現場のケアマネ？知らんのう。
- 24 ：
- うーんまぁケースワーカーがいれば事足りるきもする
- 25 ：
- 自己作成で十分。一般事業会社で勤まっているレベルの能力があれば家族にとって簡単な事務。
- 26 ：
- ケアマネ、無くなるよ
- 27 ：
- 実績処理は家族には難しいわ
- 28 ：
- >>26
ケアマネいなくなったら誰が代わりの仕事をやるかとなるけど
ケアマネ業務の大変さを知らない人が言ってるのでしょう
- 29 ：
- サービスが流れ始めた後の事しか分からないと利用票作ってケアプラン作るだけの仕事と思ってしまうだろう？
- 30 ：
- > 27 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/10/18(水) 07:45:05.75 ID:8NfIo9Jl [1/2]
> 実績処理は家族には難しいわ
いや簡単だよ。
むしろケアマネよりきちんと計画書ができてるって市町村役所の担当係員に褒められたわ。
- 31 ：
- 実績処理って７表のことか？エクセルで表をつくれば、数をいれこむだけだよ。
ケアマネ専用ソフトなんて不要。
- 32 ：
- 酷い自演だなおい自演になってねーよ
- 33 ：
- 難しくないならセルフプラン作ってやれば良いだけ。
- 34 ：
- 天下り共の為に必要なんでしょ
ケアマネに限らず介護(特に高齢者系)なんて大半が天下り共の為にあるような資格ばっかじゃん
- 35 ：
- 措置時代まで時間を巻き戻せ理論
- 36 ：
- 月40件ケアマネ業務やってから言え
- 37 ：
- ケアマネも飽和状態になりつつありますか？
- 38 ：
- >>36
40どころか総合事業対象者なんて青天井だもんな、一人一人の手間はさほどでもないが単価は安いし包括はバカスカと紹介と言う名の押し付けしてくるしケアマネいらねー言う奴に全部丸投げしてやりたいわwこっちは要介護だけでもキャパギリギリなのに。
- 39 ：
- >>37
単純に人数だけなら飽和しかけてるが要領の悪いケアマネや事業所は暇してるし小回りの利くケアマネや事業所は手一杯で空き待ちの利用者が出てる。
そういう観点では淘汰されるべき者がまだまだ居る時点で飽和と呼ぶには程遠いと思われ。
- 40 ：
- 今後ケアマネ経費が利用者の自己負担になったら、途端にセルフプランが増えるよ。
- 41 ：
- いいんじゃね？セルフプラン。
それが出来る利用者、家族がなら是非どうぞだよね。
国保連へのサービス利用実績報告や
その他諸々の手続きもケアマネが必要な
利用者、家族さんたちに手厚く施したいしね。
ケアマネがいらない人達に都合の良い所だけ
ケアマネに助けていわれても困るしさ。
御用聞きケアマネでも見つけて上手くやってくれればいい
- 42 ：
- サービス利用開始する時、いろんな業者の中からケアマネと相談しながら決めるのに全部できるのかな。苦情がある時も直接言える強心臓なんだろうな。
- 43 ：
- セルフだと機動力はあるよ。ニーズがあって電話しって３日後からサービススタートできる。
あとケアプランへのニーズも本人か家族の方が間に他人が入るより需要が直球で
相手に判りやすい。
- 44 ：
- >>43
そうそう、
そして毎月サービスの利用料金の全額を支払いして、
毎回セルフで還付手続きを保険者に行うだけぇ〜！
受領委任払い方式なんて、セルフで出来ちゃう人達には勿体ない！
- 45 ：
- サービス事業者も利用料の10割全額をキャッシュで払ってくれるほうがありがたいんやで
支払い滞る利用者は大抵は面倒事抱えてるから、滞れば速攻で縁切りできるしな
おまけに事業者がやってた国保連への請求業務の手間暇も利用者側で代わって負担してくれるんや
セルフプラン様々やでー
- 46 ：
- > 毎回セルフで還付手続きを保険者に行うだけぇ〜！
セルフの場合、利用者は料金を事業者に直接１割（２割）を送金するだけだよ。
事業者が残金を国保連に請求する。流れはケアマネがやる事務と同じ。
- 47 ：
- 事業者側７表と家族作成の７表を国保連で突合し
数値に差異がある時、事業者側の数値の方が小さければ
小さい額での支払、事業者の数値の方が大きければ返戻
となり当月の支払は全額止まるよ。
- 48 ：
- > サービス事業者も利用料の10割全額をキャッシュで払ってくれるほうが
利用者が一時的にでも全額負担することはない。
- 49 ：
- 虚宅はいるけど施設はいらないな
- 50 ：
- ケアマネいなくなっても、コーディネートの仕事は残るから行政がやってくれるのか？はたまた、サービス金額が大きいデイサービスや訪問系が他事業所との連絡調整してくれるのか？
- 51 ：
- ケアマネいらないと吠えてる底辺事業所のサ責当たりがやってくれるんだろうさボランティアでw
- 52 ：
- デイサービス事業所の職員が家族ともめて、ケアマネが何とかしてくれと放り投げる事もなくなる。ケアマネがいなくなる事は事業所にとっても良い事だよ。
- 53 ：
- ゴミデイサービスが直に泣きつくワロタ
- 54 ：
- 施設のケアマネは施設のためにのみ存在意義があり
利用者の為に何一つ寄与しない税金泥棒
- 55 ：
- まあ、施設ケアマネは、
ケアマネ業務だけしてるわけではないからな
何らかの仕事と兼任してる事が多いよ
ケアマネ業務はついでみたいにやっるとこ多いよ(^_^)
- 56 ：
- コーディネートの仕事って何？
単位数計算なんて簡単だから(引き算だけ）エクセルで表組つくれば１分でできる。
必要なサービスから優先的に入れればいいし、嫌な事業者はすぐやめて
次の事業者に電話すればすぐだし、いらない無駄なサービス即座に止めるだけのこと。
- 57 ：
- そもそも、ケアマネ報酬用の単位を現在は保険者が負担してるけど、近々利用者負担になる
方向で動いてるから、ケアマネの分をサービスに回す方がいいから、セルフプランに変更する
世帯は絶対に増えるよ。
- 58 ：
- で？
- 59 ：
- 居宅はいるけど施設ケアマネはいらない
- 60 ：
- >>51
介護職にサービス残業でやらせればいい
- 61 ：
- 明らかにバカしか受けてない底辺資格
これらの大学がランキングに載るのは、犯罪者数と社会福祉士合格者数のみ
社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
1位 日本福祉大学通信教育部 679名
2位 日本福祉大学 195名
3位 東北福祉大学通信教育部 194名
4位 日本社会事業大学 179名
5位 東北福祉大学 131名
6位 龍谷大学 117名
7位 佛教大学 102名
8位 東洋大学 102名
9位 東京福祉大学通信教育課程 102名
10位 東京福祉大学 101名
- 62 ：
- ケアマネ、かなり精神的に追い込まれる
甘〜い仕事にいかに、していくか
- 63 ：
- 家族がセルフプランとか正気かよ
ただでさえモンスター家族増えてるのに
- 64 ：
- パソコンが家にあれば家族がセルフプランで十分。
- 65 ：
- ケアプランは
家族ができる
ケアマネ都道府県認定資格
消滅
- 66 ：
- 偏差値35（最底辺）のFラン未満ばっかりですね
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか？
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。
社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 （社会福祉学部 偏差値35）
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 （入学試験なし）
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 （総合福祉学部 偏差値35）
06位 龍谷大学 117名 （社会学部 偏差値42.5）
07位 佛教大学 102名 （社会福祉学部 偏差値37.5）
08位 東洋大学 102名 （社会学部 偏差値35）
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 （入学試験なし）
10位 東京福祉大学 101名 （社会福祉学部 偏差値35）
11位 淑徳大学 89名 （総合福祉学部 偏差値37.5）
12位 関西福祉科学大学 81名 （社会福祉学部 偏差値35）
13位 武蔵野大学 79名 （人間科学部 偏差値45）
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 （入学試験なし）
15位 国際医療福祉大学 72名 （医療福祉学部 偏差値35）
- 67 ：
- 在宅の場合
頼みたい介護サービスが有る（所詮家族のレスパイトなので家族の方がニーズ明確）
→その理由を書いた紙を役所に出す（不明点は介護保険課が教える）
→単位が足りるか計算する→役所でもらった業者ガイドブックみて業者に電話し契約する
→月末に７表（エクセルでフォーマット作成すれば専用ソフト不要）を埋めて請求書をつくる
→役所に出す→役所が国保連におくる→業者から自己負担分請求がくるので支払う
家族が自分でやるなら、流れはこれだけ。
- 68 ：
- >>67
いいね！
- 69 ：
- 社会保障費用削減と同時に
ケアマネ廃止
- 70 ：
- いらないなぁ現場の邪魔になる
- 71 ：
- AIがやればいいよw
- 72 ：
- ケアマネ取った同僚はグループ内の色んな事業所や現場に便利に使い回されて見るからに疲弊して大変そうだった
特定の事業所や現場でなかなか腰を据えて業務ができず経験も積めず他の所からそれなら少し貸してよと悪循環
人事のゴタゴタに巻き込まれるの嫌ならあまりメリットないよね
- 73 ：
- 要らないよ。
ただしゃしゃり出たいだけの仕事とは言えない職種だから。目立ちたがりやの関西系にはうってつけなだけ。意味なし。
- 74 ：
- 試験が超簡単で受ければ受かれた黎明期のケアマネは本当低レベルで居るだけ邪魔だよね。なんだこいつって奴が多い。今よりももう少し難関資格にして本当に能力ある人以外なれないようにしないと
ケアマネ不足するかもだけど、能力の無い奴が居ても仕方がない
- 75 ：
- >>59
ケアマネいないと施設の職員がやらざる得なくなるだけじゃん。誰かがやらんといけないんだし
- 76 ：
- >>2
ふんがー！！
- 77 ：
- ケアマネなんて、本当にいらないと思うよ
包括の機能だって本来は社会福祉士やら社協やらがやる仕事だ
それらが無能だからって別にわざわざ資格的な職種作るこた〜ねぇだろと思う
元からある社会福祉士や社協を徹底的に躾け直してまともに働かせろや
ま、いろいろ金の流れとか作る意図もあったんだろうがｗ
- 78 ：
- 今般、ケアマネを依頼することになったが、自分でやった方が全然速いし、任せると
仕切りが全然できないので、私が決めて結果だけ伝えて書類作業だけやらせることにする。
- 79 ：
- 計画書の1.2表作れんの？
セルフプランの場合ってアセスメントとかモニタリングとか担会とかいらんの？
それらの一連の流れを経てないとサービス利用開始できんはずなんだがセルフの場合は違うん？
サービス事業所からの実績報告は事業所が家族に渡すってことでいーだろうけど。
家族の紙媒体の保存大変そうw
- 80 ：
- >>78自身がケアマネなんだろ？
そういう意味で読んでたけど
- 81 ：
- ケアマネじゃない、セルフプラン
- 82 ：
- > セルフプランの場合ってアセスメントとかモニタリングとか担会とかいらんの？
当然不要。ケアマネが報酬を得るので、説明責任として会議をやるんだよ。
会議といっても意味から会議じゃないね。顔合わせ。
- 83 ：
- > 家族の紙媒体の保存大変そうw
家族には監査入らないから保存不要。全部パソコン管理で終わりだよ。
- 84 ：
- > 計画書の1.2表作れんの？
うちの計画よんで、ケアマネの中には、とんでもないものを持ってくるのがいると
保険者がいってた。
他人が適当にかくより、家族が計画書く方がニーズ明確で保険者にとっては
わかりやすいんだよ。
- 85 ：
- まあ、ヘルパーを単なる家政婦的な位置づけで考える家族が少なくないなか
本当にその「ニーズ」が適切なものか
甚だ疑問だけどなｗ
御用聞きケアマネと同じ結果になる可能性が高い
- 86 ：
- 居宅の管理者は、3年後は、主任ケアマネ必須が、決定されましたぜ。
- 87 ：
- > 本当にその「ニーズ」が適切なものか
> 甚だ疑問だけどなｗ
適切じゃなければ保険者からはじかれるよ。
- 88 ：
- 偏差値35（最底辺）のFラン未満ばっかりですね
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか？
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。
社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 （社会福祉学部 偏差値35）
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 （入学試験なし）
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 （総合福祉学部 偏差値35）
06位 龍谷大学 117名 （社会学部 偏差値42.5）
07位 佛教大学 102名 （社会福祉学部 偏差値37.5）
08位 東洋大学 102名 （社会学部 偏差値35）
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 （入学試験なし）
10位 東京福祉大学 101名 （社会福祉学部 偏差値35）
11位 淑徳大学 89名 （総合福祉学部 偏差値37.5）
12位 関西福祉科学大学 81名 （社会福祉学部 偏差値35）
13位 武蔵野大学 79名 （人間科学部 偏差値45）
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 （入学試験なし）
15位 国際医療福祉大学 72名 （医療福祉学部 偏差値35）
- 89 ：
- ケアマネ
いらないね。
何人かのケアマネに相談したが何も出来ないし出来なかった。
役所に出向き相談した方が、意外と助けて貰えたのが不思議な程。
揃ってあの無能ぶりは何故なのか。心底介護保険を廃止して欲しいと思う。
なまじっか助けてくれそうな雰囲気だけ出しているのが紛らわしく腹立たしい。
- 90 ：
- 家族がケアプランつくれるよ
- 91 ：
- 介護保険廃止したら全て自腹になるよ？
- 92 ：
- そりゃあ、糞取りにしかなれないような低脳が、糞取りに作業5年も費やした結果がケアマネだからな。
糞取り作業員の平均値より頭悪いだろ。
- 93 ：
- 任せられないなあ。
- 94 ：
- ケアマネに任せることで、縮まる寿命もある。
- 95 ：
- >>94
それは言えてる。特に身寄りがいない人とかな。。
- 96 ：
- >>92
糞取りの中でマシなのが、ホワイトカラーの職種の夢をみてケアマネになるｗ
糞取りは、レベルが違うぞｗｗｗｗｗ
ただ、その糞取りにお前も老後を託さにゃならんのだがなｗ
- 97 ：
- このクソニートはどこのスレにも湧いて出てくるんだな
- 98 ：
- 心理系の資格と同じでいらない資格なんだろうな
- 99 ：
- 今年から父親の介護が始まった。
入院から退院と介護とめちゃくちゃ混乱してた時、ケアマネなる者と初めて会った。
介護は初めてでケアマネてのが一体全体何者だか分からないし、書類のハンコ押せと言うことばかり。
こんなの不要だろ。
混乱してた時に、もっと自宅に来て説明してくれよ。
俺の母親と世間話ばかりして母親の信頼は得たみたいだが、俺は何も分からないんだよ。
世間話でなく介護の全体像を俺に示してくれ、何が今必要か、後で必要なのは何か、
そういう大切なことを教えてくれよ。
今は本とネットで勉強したから、もうケアマネはいらないわ。
- 100 ：
- >>99
ちゃんと説明するのも仕事なんだがな。
訳分からず判子ついたのか。それは社会人としてどうよ？
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