TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
時給が高い介護派遣会社 PART7
(株)らいふってどうよ9
三重県の介護職員 どうなっているの?
介護離職ゼロについて
2019 ケアマネ受験スレ5[明日の見えぬ僕達]
役に立ちそうなレスを転載するスレin介護・福祉板 1
中年童貞と介護職
ジャパンケアサービス
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合18【行進】
男で介護に就いたけどこの職で結婚できるの?4
愛の家 【面談、リストラの家】実はパート4
- 1 :
- 実はパート4のスレだよん
面談とかの恨みつらみをカキコ
- 2 :
- サ高住でも機械浴がある。
寝たきりの利用者に、経験1ヶ月の職員が清拭モドキを必死におこなっています。
- 3 :
- 前スレのラストの顔真っかっか大長編レスが凄い面白かったので記念カキコw
うんうん、良い反応だったw
仮にただの罵倒でも十分面白かったのに、
わざわざ蘊蓄たっぷりに無い知恵&コピペ知識の羅列であたかもインテリ演出したあたりも最高に面白かったw
ほら!はやくこの煽り見て俺を楽しませろ!wwww
- 4 :
- 社長変わったけどなんも変化を感じないね
- 5 :
- 面談って何だよ
- 6 :
- >>5の面談話題飽きた
てか何でいつまでも同じ面談話題で盛り上がってるの?気持ち悪いわ
面談話題をする>>1や>>5ってもしかして例の入浴厨か?
そもそも面談ってなんだよw学生か?自分が言うのもなんだけど面談される奴ってそいつ自体に問題あるんじゃね?
>>2
ここを辞めてサ高住に転職した人いるけどめっちゃ楽になったって言ってたね
利用者自体は多いけど、ほとんどが自立。介護がいたとしても2,3人程度だから愛の家よりずっと軽度って言ってたね
自分が言うのもなんだけど愛の家は結構介護度高いと思う
でも、手のかかる奴って介護度って関係ないよね。寧ろ、寝たきり9人って意外に楽だよ。だって起きてこないしベッド上から起こさなければずっと放置でも問題ない
グルホが一番負担がないって言ってる人も浅いね。ただMAXが9人でもその9人が凄い手がかかるなら負担ある
逆にサ高住も利用者多いけど手がかからなければ負担は軽くなるからね
>>3
何かこういう人を見ると頭が哀れに思えてきた
ここは愛の家のスレで何で関係ないスレするのか理解できない。2ちゃんは君のような基地外がいるからドン引きする人もいるんだろうね
煽りとか言ってるけど自分が一番の煽りっていつ気付くんだろうかねw
あとコピペって例のレスみたけどしてないやん。この人は在日だろうなww
- 7 :
- 連投なるけど介護に限らず向き不向きだよね
うちなんかは愛の家はクソだから辞めて今のサ高住にいるけど本当良かったと思うし
それは俺と愛の家が合わなかっただけに過ぎないからだと思ってるし、あまり面談でいつまでも愚痴愚痴言ってないで他の施設行くと案外俺みたいに成功したりするよ
介護→介護でも成功例あるからね。
>>2の寝たきりは楽だと思うけどな〜。寧ろ、愛の家にいるような徘徊の方が嫌じゃないか?徘徊する奴は転倒するリスクあるから怖い
だって夜間ではネタきりは一度ベッド上へ休ませればずっと朝まで放置でもいいんだしw
それに機械浴は愛の家のお風呂よりずっと楽なはず。当たり前のように移乗させるだけなんだから
- 8 :
- 悪いけど、ここ旧2ちゃんはこういうとこ
- 9 :
- 面談知らないならそれは愛の家経験者じゃないね
特養は給料いいからいい。社会福祉法人は給料はいいぞ
- 10 :
- >>9
知ってるよ。ただいつまでも面談がーってウザいって言うだけ
他に語る内容あるだろ。って奴
- 11 :
- 何投稿してもいいんじゃないの?
ここは建設的な議論の場ではないのだから
- 12 :
- 本当、本当
う〜
眠い
- 13 :
- >>9
社会的に特養の給料がいいわけじゃないぞ
介護の中でだけって限定で給料は高めw
- 14 :
- >>13実際そこんとこどうなの?金融の初任給とたいして違わないんだよな
第二地方銀行だったけど 給料は五年後から急激にあがる支給だった
懐かしい。
- 15 :
- 社会福祉法人により違いがあるけど、賞与があるし、福利厚生もいいよ。
賞与五ヶ月だと70万円くらい。年二回だと1回の総支給額が、35万円。一回の手取りが約30万円くらい。
リフレッシュ休暇も有給休暇と別にあって、連休と有給を合わせると1週間取れるところもある。有資格者は特に重宝されるから、丹念に情報収集して条件がいい施設に就職して、愛の家のことは忘れた方がいい。
- 16 :
- 年収が100万円は違う。
- 17 :
- >>11
確かにそれは言える。だから入浴の話題とかでも問題ないよね
なんで入浴とか重度の話題が飽きたって言ってる奴の神経が分からない
そんなにいやならここへ来なければいいのにね
そうそうこの愛の家ってグルホの癖に介護度重い奴ばっかだから入浴といったらシャワーですわ^^
別にこの福祉業界って真面目にやっても賃金変わらないからね。真面目に入れるだけ無駄
プロ野球選手やJリーグにサラリーマンみたいに上に行けばいくほど質求められるも賃金も上がる業界と同じならするけど介護は違うしね
だから今勤めてる千葉エリアでは、
脳梗塞の奴はシャワー、骨折の奴シャワー、入院して車椅子の奴シャワー、ここ最近で骨折したお婆ちゃんシャワー、帯状疱疹で背中の痛みある奴シャワー
と9人中5人はシャワーですわ
- 18 :
- あと夜勤中で転んだり転倒するのを見ても見てないふりをする
別に痛みを訴えたとしても認知で頭おかしい奴が揃ってるわけだから転倒したとしても証拠がないからね
仮に夜の間に何かあった?って言われても夜勤中は良眠と報告すればばれない
だから夜勤中は嫌いな利用者を背中を叩いたり殴ったりしてるよ。あざなんて寝たときにできたのかなー?っていえばOK
- 19 :
- >>18
OKではないよねえ
- 20 :
- 利用者を「奴」呼ばりしている時点で、モラル欠如だけど、その様な職員を雇っているMCSに罪がある。要は現場の質が低いと言える。
- 21 :
- 無資格でも歓迎されるのが問題
- 22 :
- 人手不足過ぎて無資格未経験でも即正社員よ
待遇はバイト以下だけど
- 23 :
- 早く待遇が良くなる事を祈るよ
- 24 :
- >>20
別に『奴』って言って何か問題でも?モラルの前にじゃきちんと言葉づかいを良くすれば給料上がるのですか?
現場の質ってあなた言いますけどじゃ質上げれば給料上がるのですか?上がらないよね?
じゃお前は俺が質上げれば給料上げてくれるの?金くれるの?くれないよな?くれないならアンカしない方がいいよ。こういうのが基地外って言うんだよね
上がらないのに変にお前のような屑が質って言うのは無責任だと思うわ。お前みたいなのが真のクズなんだよね。こういう屑がいなくなればマシになる
>>19
別に赤の他人だしどうでもよくね?
じゃ君は真面目に質良くすれば給料上げてくれるんですか?出来ないよね?出来ないようなバカがアンカつけない方がいいよ。気持ち悪いから
てかさ、ID:OiZ68pKBのような無責任な質だけ求めるアホ上司がいるのがMCSの問題だよな
そもそも質を上げるって何かって、一般のサラリーマンでたとえるなら係長、課長、部長と上に行けばいくほど質は求められるよね。それは当たり前ですよね。でも賃金で影響されるから頑張れる
プロ野球選手もそうですよね。活躍すればするほど給料が上がるから頑張れるんですよ
仮に今でいうMLBで活躍してる田中君と1,5軍の斉藤佑君が同じ給料だったら前者は納得いきますかね?結果に差があるのに
世の中は金社会なんだよ。月10回やっても20万届くか微妙な額ならそれ相応しか働きません
介護の場合は真面目にやっても上がらないなら最小限だけで充分。口悪く言うのはダメ?じゃ良くしたら上げてくれるの?だよ。
そういうのはボランティアでやれって思うわ。こっちも生活があるわけだから
- 25 :
- >>23
上がらないだろうね。介護は基本低賃金な糞業界だから真面目にするだけ無駄
そもそも質を求める前に身分保障をしっかりしてくれないとやろうと思いませんよ。現場の質の前に低賃金を何とかしない限りには真面目にする気はしないんですよね
給料も上げんくせに質だけ求める上司は本当無責任そのもの
>>20のようなアホが上司でやってるのも原因だろう。質だけ求め賃金上げない分けだし
だからその様な奴を雇っているMCSに罪がある。要は上の質が低いと言える
- 26 :
- この人、そのうち入居者を殺害しかねない
そんな事を感じてしまう
- 27 :
- MCSは置いといて、職業適性で福祉に向いてないと思います。あと、今の現状しか見ていないので将来のビジョンを描けていない。
心理学でいうと、防衛機制の置き換えと投影、逃避、攻撃。
昇華ができれば、良い答えが見えてくると思います。
- 28 :
- 年収を上げるには、個人スキルと人との繋がり
だと思います。
- 29 :
- 愛の家なんて名前にするならスタッフの話をしっかり聞いたりしたらどうですかー
圧力で逆らえないようにして楽しそうですね
- 30 :
- 職員を大事にしろよ。
だから次々やめるんだよ
性格悪いやつしかいないのかこのホーム
- 31 :
- >>30激しく同意、給料低いんだから仲良くしたらいいのに
そりゃあ、もっと給料良いとこいくよ ちょっとした事でクビにするし まってましたじゃん
- 32 :
- コンビニすら行けないのは休憩ではない
- 33 :
- 給料低いからって言うけど、どんな人でも職を選ぶ権利はあるんだよ
嫌なら辞めればいい
給料安かろうが暴力振るわれようが、ここに勤めてる以上預かってる責任があるからね
どんな理由があろうがやっちゃいけないことはあるよ
嘘つこうが周りは解るものだから、あんま油断しない方がいいよ
- 34 :
- ↑だから、「給料高いとこ行けば」ってな話
- 35 :
- ホーム長、副ホーム長、エリアマネージャーがスタッフを大切にしない。
- 36 :
- >>35エリマネが「人が少なくとも、それで回すからいいよ」っていうぐらいだからね
- 37 :
- 来年から?スタッフ全員をランク付けするの?この前のお台場会議で出たみたい
- 38 :
- 自分は虐待してます、でも会社からは大事にして欲しいって馬鹿なの?
客観的に見れてないんだね
- 39 :
- 介護士を奴隷扱い
- 40 :
- 職員ランク付けして給料下げられるのかなーやだなー
- 41 :
- 年内で退職一択。
ランク付けは、株式会社メッセージがやっていた。
そのメッセージも例の事件で無いけどなww
- 42 :
- 新人もクビになるのかな。
- 43 :
- >>41ベストライフは施設ごとだったな
- 44 :
- >>42クビつーか退職するようにもっていくの
- 45 :
- 陰口悪口ばっかりだよ
自分がいるフロアに自分の親を入所
させたいと思える?
- 46 :
- 思わない。理由は休憩時間に入居者とスタッフの悪口で職員が盛り上がってるから
- 47 :
- 厚労省ブラック企業開示の公開処刑にそろそろエントリーされそうだな。
- 48 :
- 思わない。フロアでも悪口陰口ばかりだし
虐待してる中卒いるから
- 49 :
- >>26
でもさ、ネットだからこそ強い口調で言うケースあるから書き込み内容でその人を判断する人は浅いと思いますね
寧ろネットの書き込み=その人の性格と思ってる奴の方が意外に危ない(現実とネットの区別がつかないとか)
あと休憩時間で悪口はいいんじゃない?だって他職種だってやってると思うよ
一般のサラリーマンだって上司の愚痴や悪口言ってる奴いるやん?介護だって利用者の悪口はありだと思いますよ
みんな人の子なんだから虐待ケースだって利用者とスタッフどっちが悪いかなんてわからないと思いますね^^
だからお互いの言い分きくのが大事。中には利用者が悪いケースも多いんだし
- 50 :
- 中卒は雇うなよ
- 51 :
- また辞めればいいのに
- 52 :
- 面談の家?
- 53 :
- 休み時間に悪口を言う相手がいるなんて恵まれてる
もうグッタリ
日中ふたりとるのも厳しいから夜勤入りではやくきたり残ったり一人勤務を支えるしかない
- 54 :
- 愛の家って9人しかいないのに重度が多く手のかかるクソが多いから疲れるね
1ユニット20名以上の有料の方がはるかに楽だったりするよ
最初は利用者の人数が少ない方が楽なのかなって思ってたけど今は違うわ
とりあえず福祉で特に介護は真面目にするだけ無駄な業界なんだし真面目にするだけ無駄だよ
日勤も夜勤も適当で十分
- 55 :
- >>54
そうしないと体持たない
- 56 :
- >>47
介護の管轄は厚労省だから、それはない(キリ
- 57 :
- でもやっぱここの夜勤って長いですよね
16時から朝の10時まで何だけど、前が有料にいたからなのか長く感じる
前の有料は17時から9時半までだったから夜の間は辛い。途中で寝るんじゃないかって感じになる
あと以外に辛いのが(今は慣れたが)朝食の対応
一番眠気が来る時間帯の明けに朝食対応していいのかって思ってましたね
- 58 :
- あとここって人手不足の施設だと突然ヘルプってありますけど
ヘルプに行く人は正社員が多いん?
まさかパートが行くとは思えない
- 59 :
- 夜勤が長いところは、夜勤以外の仕事もさせられるからな
人がたりていないのを安くごまかす為だろ
- 60 :
- 夜勤は勤務時間の長さよりワンオペ就寝介助がきつい
全介助の人を居室で就寝介助中にフロアで何かあったらどうしようもないし
9人中5人が全介助ってグルホとは一体
- 61 :
- >>58
そのまさか
- 62 :
- >>60
その夜勤専従で求人出てるぞw これまたやっすいなw
- 63 :
- >>60
全介助の方は夕食終えたら即オムツつけて放置プレイでいいと思うよ
そもそもグループホームって自由ガーとか言ってるけどそれは人がいる場合でしょ。ワンオペで1人1人の生活を〜とかふざけてる奴いるけど人手不足にそんな余裕はないと思う
自分は遅番が帰る19時までには全員寝させるよ
少なくとも遅番帰ってからではフロアに入居者を残せないからね
全介助の方は一度ベッドに横にさえすれば起きてこれないから安心といえば安心
利用者よりも自分の身ややり方を大事にすべしですよ。これから長く生きるのは自分と利用者どっちよ?自分だと思うしね
- 64 :
- 派遣切り?(笑)
- 65 :
- >>63
私も同じですね
19時までには全員寝させますね。遅番いなくなると1人のわけだからそれより前には寝させないと事故の可能性も高くなるからね
そもそも話変わるけど介護職自体ブラックと思われてるよね。例えば資格あるけど介護では働かない人多くない?
うちの母もヘルパー持ってるから勤務できるけど介護で働くならどこかの飲食や小売で働くって言うし
良く求人は出してるってアホHL言うけど求人出したからと言って人が来る保障なんてないやん
他業界でいうならプロ野球選手のスカウトだって全国回って良い新人がいたら声かけたりしてるのに介護職は求人出して満足だもんね、そりゃ来ないよ
賃金安いなら他のいいところをアピールしないと来ないよ
- 66 :
- でも、ここに限らず介護職になる若い奴って基本努力も禄にしなかった奴だと思う
例えばイチローが言ってたけど自分は天才じゃない、ただ練習や努力をしたから今があるっていうくらいだし
東大や京大に出て一流企業に勤めてる人ってうちらとは比べる事もないくらい頑張ってるだろうし
それでよく環境がーって言うバカがいそうだけど、そういうのをひっくり返して頑張る奴もいるんだよね
独立リーグという介護並の低賃金の環境からプロ野球へなる人も過去にいて現に活躍した方もいる
努力しなかったうちらが悪いんだよね。そういう奴はそれ相応の糞職場が待ってる
- 67 :
- 親が教育に金掛けないとそうなる
奴隷の再生産だよ ババヘルの子供が将来そうなる
- 68 :
- 勉強できないと愛の家で介護士か
- 69 :
- 努力しないやつに限って
環境のせいにするよな
精神安定剤代わりなのかな?
- 70 :
- 自分はもうここで働く覚悟はできたけど、1人、とんでもないくらい飲み込み悪い方がいるんだけど
そういう方もGHはありなんですか?
何度も肺炎などで入退院を繰り返す人はもうGHのレベルじゃないと思うんだよね
24時間看護師さんがいる施設に行っても悪くないと思うんだよな〜。
>>67
ババヘルも学生時代は努力しなかったんだと思う。
自分自身はしたと思ってるけど、実際他の業界や本当の成功者に比べると劣る
いづれ自分も今は10代だけど数年後にはオッサンヘルパーになるわけだし
- 71 :
- >>69そりゃそーでしょ 精神安定剤ですよ
- 72 :
- >>70
飲み込みがわるい
スタッフのことかと思った
誤嚥を繰り返す入居者のことかな
- 73 :
- スタッフの呑み込みについてはどうも思いませんね
ただ入退院繰り返しを繰り返すような奴は勘弁して欲しい
- 74 :
- ここって、ブラックじゃん
- 75 :
- ここのGHは普通のと違いますからね
本来は認知あっても自立してるのが多いはずなのに大抵の愛の家は重度ばっか入居させますからね
それにここの安い糞賃金で人が来るとは思えない
俺の周りに子供がいたら一番進めない職業が介護ですね。頑張っても賃金が上がらないくそシステムに未来はない
そもそも介護全体で人(スタッフ)がいないのに20人30人も有料などで受け入れてるから骨折者が増えるんだよ。仮に6〜8人程度ならある程度守れるだろうし
仕事の質だけ求めるのもブラックの要因だね。質を求めるという事は賃金も影響しないとダメ。介護は質だけ求める糞業界だからね
夜勤やりたい奴はいいがそうでもない方は普通は月4回が当たり前よ。
- 76 :
- 入居者に暴言はいた若いのをどなって、マネージャーに、経緯を説明した。が、マネージャーは、たんたんと面談やるからのひとこと。懲戒免職とか、しかるべき対応をとつたえたが、人がいないしそれは出来ないと。そのうち虐待働いて新聞の一面になるな。
- 77 :
- >>76甘い甘い甘い 虐待?
星の数ほど(笑) 愛の家でもいっぱいいるじゃん。それがマスコミに流れたらやばいよ
- 78 :
- >>77
76だけど。
この会社は、横暴?ってこと。
- 79 :
- 虎の穴
- 80 :
- 辞めればいいのに
- 81 :
- 介護の経験があれば食いっぱぐれないでしょ
保険にはなると思う
ブラックかも知れないけど
存在するだけありがたい
- 82 :
- うちが今いる千葉エリアでは2ユニットで合計5名骨折してるんだけど、
骨折なり転倒が多いのはやはり人手不足が原因にしか思えない
そもそもこのMCSはブラックそのもので人手不足の割に無駄に利用者受け入れてるからね。そんなんだから事故る
介護する側が少ないのならされる側も数名で充分なんだよ
それで赤字の嘘経営データみせるんだろうね。ツクイもそうだったしな
- 83 :
- >>82なんやそれ、赤字〜 もっと給料良いとこいけば
- 84 :
- 夜間にオムツが2名
過去に骨折して手引き歩行が1名(尚その方もオムツ)
圧迫骨折してて長く車椅子に座れない方が1名(入院時ではつなぎ着用)
ふらつき強く徘徊も強い方が1名
徘徊ないもトイレ頻回が1名(見守り必修)
食事形態がミキサー食で最近まで肺炎で入院した方が1名
自立がたったの2名
前に勤めた有料の方が楽だった件w
そもそもGHって骨折とか圧迫骨折した奴もいれるんだね^^
- 85 :
- 特任スタッフの次はSタ−ンね。
色々と考えるのに感心します。
特養の5年目とSタ−ンの年収を比べると、
特養の方が年収が多いのは内緒。
- 86 :
- >>84
ホントここってGHとは思えないよね
何でもかんでも入居させるから介護施設は事故が増えるんだよ
介護職員が減ってるのに利用者ばっか増やすのが最大の要因だね。もう事故が多すぎて笑えないしいても疲れるわ
- 87 :
- 特養のほうが経験値も増えるし身体も楽だ
- 88 :
- 配薬や医療的ケアは看護師
掃除や洗濯、営繕は専門職員
調理は調理師
事後報告は生活相談員
来客対応は事務員
ちなみに愛の家は介護職員が全てやります。
- 89 :
- 調理するパートがいないならきついかもね
でも
今の社会福祉法人のショートも同じで給料全然違う
- 90 :
- >>86
今は利用者が減ってるから文句も言えんだろう。
利用者を選んでいられない事情があると思う。
利用者の危険と会社の収益を秤に掛けりゃ、どっちが大切かは一目瞭然だろう。
リストラにしても、法定人数までは国が許可しているわけだから、今の人員が余剰人員と
みられたなら、リストラ(人員整理)も当然行われる。
- 91 :
- 普通はしないけどね(笑)
さすがはリストラの家
低賃金の家だから次の職場が天国に感じる
- 92 :
- うちのほうじゃ、介護職は余ってるからな
収益悪化=人員整理だよ
哀の家とは別な施設だが、今年新設の施設だが、入所者が集まらなくて、職員の一部に
自宅待機まで出てた。他の知り合いのいる既存の施設も、単月で赤字出てたな。
どうも職員の人件費に手を付けてるようだ。このままだと、たぶん、正職の冬ナスも一部カットされるだろう。
- 93 :
- 都内とかは、混合介護に向け、舵を切っていくんだろ?
哀の家も、そのうち、アレ売れコレ売れになってくると思うぞw
お前らのセールスパワーがどれだけなのか、見物だな
- 94 :
- http://www.joint-kaigo.com/article-4/pg1013.html
- 95 :
- >>92うちらは足りない。体力のある限り稼ぎますよ(笑)
- 96 :
- 夜勤は本当しんどい
夕方から朝の10時までだけならともかく起床が地獄
9人中7人が介護が必要で殆ど全介助に近い方ばっかでキツイ
7時の明けの段階でみんな起こして朝食ってらしいけどもう間に合わないよ。骨折者が2名とか聞いてないよ
- 97 :
- >>90
だからと言って人手不足の所は無理して満床しなくてもいいと思う
それは人手がいる施設ならそういうのはありだと思うけど、実際は人手がいない所もあると思うよ
人手不足なのに満床にしたらどうなるかってそりゃ事故増えるでしょw不足してる施設は少数でいいんだよ。で、>>90のように足りてるところを満床にすればいい
少なくとも自分の父の祖母も母の祖母もどちらも介護施設に入って欲しくない
どちらも認知症じゃないのは自宅で生活してるからだと思うし刺激がほぼない施設生活なんて基本なことばっかでそりゃ認知なるわ
それに入った先の施設が人手不足なんて頼りにならないしね^^コール鳴ってすぐこれない所はヤバい(たとえば、今行きますよって言いつつも業務に追われ数分後とか)
- 98 :
- 施設全体の収益性が落ちてるからな
なお一層のリストラ来そう
- 99 :
- >>98哀れだな、給料低いし(笑)
- 100 :
- >>96ギャグか(笑)(笑)(笑)(笑)
100〜のスレッドの続きを読む
介護職を辞めたい人 83人目
第28回社会福祉士国家試験 反省スレ
第32回介護福祉士国家試験 その@
栃木の介護事情
社会福祉法人 元気村ってどうよ?
☆近未来に福祉予算は枯渇するのでは?対策案
福祉業界のいいところ
【施設居宅ケアマネ】介護支援専門員現役スレPart10
放課後等デイサービス 児発職員のたまり場7
第30回社会福祉士国家試験スレpart5
--------------------
能開センター5
【ブルボン】箱入りクッキー、ビスケット【安馬】
人形に使えるぞ★1/6サイズの小物や家具を語るスレ21
頼んだ覚えのないピザが10年以上毎日届き続ける
JA利根沼田を語れ2
【501xx】ヴィンテージジーンズ【101j】
比嘉愛未 36
【お友達】R事件をもみ消した安倍政権【女の敵】
大分県中津市の居酒屋について語るスレ
光里、輝け〜
北海道大地震でマジで牛乳が品薄になってきてるな
んみゃ〜ち!宮古島・伊良部島・下地島part37
BUCK-TICK vol.352
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 1856【みんな来い】
今日も会社でうどん
@@@@@@@ 台風情報2019 63号 @@@@@@@
あの場所は今 No.2
旧郵便事業会社について語り合いましょう 76号便
【粉者】KONA bicycle [無断転載禁止]【2輪目】
【フィリピン】再び元慰安婦のための追悼碑設置も像が突然消えるハプニング-韓国ネット「韓国政府が新しいのを作って寄贈して…」[08/26]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼