名探偵コナン 考察スレッド Part.120 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨
○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/
○前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1579895261/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト ・あの方（＝烏丸蓮耶）の現状
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻台
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻台
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻台
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻台
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻台
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻台
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻台
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻台
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田、脇田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・工藤邸での赤井、安室、優作、有希子のお茶会の内容
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
>>2-3を少し編集しました
可能性なんて微塵もないだろ No.2に相応しい風貌であってほしい願望が強いんじゃない？笑笑
考察らしい考察１つも述べてないし 脇田のアナグラム否定してたけど 沖矢や安室も名前の一種のアナグラムで答え合わせできたじゃん笑
バーボンの名前知ってる人間は組織の人間かコナンとFBIだけで 普通なら その前で バーボンに対する指示のメールを送りつけたラムを考えるけど。(ラム編の最中だし)
黒田に関しては公安のこの字も匂わせてないんだから可能性を考えてようやく公安の上司か？って考察ができる訳じゃん。 まぁ上司かどうかも謎だが。
黒田じゃないのは分かったけど、若狭とラムどっちなん？
はいどーぞ
↓黒田がラムかもしれないあくまで客観的な伏線まとめ↓
事故に会って10年間昏睡状態だったが目覚めたら別人のような風貌になり一部記憶を失っていたらしいとの噂あり(何者かとの入れ替わり示唆？)
映画と原作で安室をバーボンと組織のコードネームで呼んでいる(作者はその意味について聞かれ「そりゃもちろん！」と言っている)
元ネタの軍師官兵衛はNO.2(参謀)の役所である
勘助にあくしろと怒鳴る(せっかちアピール？)
安室が工藤家の事を思い浮かべながら黒田への報告を怠る描写
ベルモットによる黒づくめから警察組織への逆スパイがいる事の匂わせ
なんでも父親の真似してたっぽい(50：50口癖・ジークンドー・ヘビースモーカー・ニット帽)のが判明したから
その長男がコーヒー党って事は務武もコーヒー党だったのでは？(紅茶党の黒田はつとむではない)って考察もしてみる
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田裏理事官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ〜。
私はあげたいあなたにも、
昨日を知るのは今、
明日を知るのは今、
消えた望み、愛の涙、
黙って放っておかれない！おかれない！
私は幸せを運ぶ娘メルモ。
ルルルルルルルル………
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂〜！
我らと共に闘う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
さあ立ち向かえアニキ！
組織の誇りを胸に！
我らと共に戦う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
立ち向かえア・ニ・キ！
赤（血）と黒（烏）を纏い〜！
空に拳銃突き上げ〜！叫べ仲間（組織メンバー）と共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
ガンバ大阪「立ち向かえガンバ」の応援歌を改変。
まとめありがとう
こうして見ると本当に「かもしれない」ばっかりで何一つはっきりしてないから作者がわざとやってる感があるな
特に最初のなんて疑われて指紋照合されたら一発アウトだから逆に今の黒田が入れ替わりでないことの伏線になってる
更にメタな話になるけど降谷は真面目な性格であっても上の言うことに絶対服従というタイプでない（警察学校編参照）ので
上に報告しないの自分と同等に優秀な奴ら４人と組んでまた何かやってんなーという感じなんだよね
それにメアリーが匂わせた警察へのスパイの話を絡ませると警察内のスパイのあぶり出しを企んでると推察される
横だけどまとめありがとう
・17年前の事件の関係者
・同じ関係者の若狭と敵対示唆
・灰原センサー発動時現場に居た
・ラムの指示した新一調査を知ってて尚且つその報告を安室に急かしてる
・しかし安室はその調査の結果である工藤夫妻達との面会を隠してる
・ラムはせっかちの雪山回で勘ちゃんに急に怒鳴るせっかち具合
・義眼で屈強な大男に当て嵌まる
燃えるテント回の冒頭で羽田浩司の遺体を思い出してた以外でなんかありましたっけ？
若狭は殺される前や倒れている状態の羽田浩司を思い出してるから現場にいたっぽいけど、
黒田が思い出してる遺体は、捜査資料の写真で見たってだけで、
現場にいたと思わせるためのミスリードかも・・・？
短期決戦のつもりできてるよ？って意味にはならないかな
攻めてるな〜
・『黒田兵衛』の前の姿では羽田の事件に関わったせいで組織にマークされている可能性が出てきたので人相を変えた
・安室をコードネームで呼べるのはラムか組織の幹部だからか、単に公安の上司だから
・これはその通りだけど、若狭の声優についても言えるね
・逆スパイは一応アイリッシュでやってるからあり得なくもない。長期潜入ならなおさら。
短期間潜入するだけならその辺の捜査官を監禁して変装して入ればいい。
まあ、これはMI6についてもだけど…来週で明かされるだろう
・ネットにアップされる記事だけでなく遺体そのものあるいは現場写真を見ていることから、日本の捜査官として捜査に参加していた
・若狭のアナグラムを見抜き、浅香として保護するか、ラム候補として観察していた
・灰原センサーが発動したのは若狭=浅香=元組織のメンバーの方
・安室に急かしたのは『例の件』の進捗状況。お茶会の内容は最新話でも明かされていない
・隠してるともとれるが、そもそも工藤邸を捜索するには現住してる赤井かもしれない沖矢昴が障害になっていた。
そこでコナン陣営はお茶会を計画し安室に緋色の真相を明らかにすることで公安にも協力を申し出て、
公安の『大事』にも関連する作戦か何かが提示されたが、思うように進まず報告できることがなかったため焦った
・大和は突然かかってきた黒田からの不審な電話を訝しんだが、事態は急を要していたため早く替わるように急かした
・これはその通り
黒田がゼロの裏理事官なら長野県警や警視庁に対する強権的な人事も説明がつくし
長野に出向したのは察庁の慣例もそうだけど本命はラムかもしれない大和の調査で
違うとわかった上に一課内で殺人事件が起きたので責任問題が飛び火する前にズラかった
急にやってきて急に出てったのは紅茶党の件で上原が前任と現在の一課長の認識も曖昧だったことも証拠
それとこれは映画だから証拠としては薄いけど普通はNSCには警視庁の一管理官は参加できない
待てよ？ 何でジンは工藤新一に口移しで飲ませなかったのか？
また伏線が増えたよ
バーボン呼びは他の何よりはっきりしてる伏線でしょ
公安の上司だからバーボンと呼んだって真面目に考えたら意味不明だし否定になってないよ
組織のコードネームは組織メンバーを指した呼び名って設定が前提にあるから
だから「公安だから」呼ぶってのは意味不明になる
公安であるなら公安としての呼び名で呼ぶのが適当
『今のお前は本名の〇〇じゃない。潜入先に溶け込んでる□□だ』って
呼びかけて暗示やプレッシャーをかけるシーン見たことない？
『公安だから呼ぶ』のは意味不明でも『上司が潜入捜査官に対して呼ぶ』だったら？
風見含め安室の部下たちが本名で呼んでるのは組織の盗聴対策をしてるときだけで
喫茶ポアロには隣のいろは寿司含め何らかの監視がついてる可能性が高い
実際にRUMからの一通目のメールはポアロで受けてるし
ベルモットはミストレ後もポアロに残ってるバーボンに対してコナンや蘭に危害を加えないよう牽制してる
黒田がRUM派の人には
・ベルモットやキュラソーに警視庁、警察庁へ侵入させた理由
・バーボンの正体を知ってるのに生かしておく意味
・灰原の顔を間近で見たのに無視
この辺についての考察を聞いてみたいな
黒田は警察省所属で警視庁の管理官でもあるわけだが、その権限を使ってベルモットやキュラソーを警視庁、警察庁へ侵入させてノックリストの情報を収集したんだろ
黒田はノックリストを閲覧する権限がなかったのかもしれないし、無理やり閲覧しようとしたら逮捕されかねないのかも
安室って黒の組織が警察に送り込んだスパイなんだろ
ベルモットやＲＵＭと親交がある安室が本気で黒の組織の情報を公安にリークしたら、黒の組織は大ダメージを受けるだろうな
たぶん緋色の序章では直接ベルモットの手を借りてるからだ
黒田には閲覧の権限がなかった、なるほどその発想は自分にはなかった
これまで降谷→風見の流れで当然黒田→降谷だろうって思い込んでたから
もしも黒田がRUMで且つ公安に入り込んでるスパイでさらに安室の上司でもなければ、筋は通ってるね
電話については携帯そのものが盗聴されてたらアウトだけど、
バーボンが喋った内容だけで通話相手が何を言ってるかまでは聞き取れなかったならセーフ
自分は安室が常に盗聴されてるとは思ってないけど、用心と対策(ノイズ)は当然してるだろう
あの時は本物の松本は監禁されてたな
黒田がラムなら、わざわざ危険を犯してアイリッシュを潜入させなくても、
黒田で対応出来たんじゃねって思う
さざ波と鍵キャラで出てきた回想の務武は黒シャツ⇔本物秀一はニット帽
ベルモットの偽務武は白シャツ⇔火傷赤井はオリジナルの野球帽
来週の解決篇で黒田出てきてメアリーか世良とニアミスしたら確信できるんだけど
ブログ女優の事件でもコナンに会うためにわざわざ現場まで来たんだしちょっと期待してる
昴は50:50の口癖でジョディにバレて世良にも疑い持たれてるしな
黒田赤井父はMI6ならちょっと
灰原が本当は18歳って言ってる事とピスコが赤ん坊の頃に会った事がある。と言ってる事から
17年前かそれに近い日付の18年前なんじゃないかと思ってる
育休と再び研究再開まである程度時間はあったんじゃないかと
あとは全部ラブコメキャラだし
または警視庁の新キャラを出すか
言われてみて一つ引っかかったのは棋士連続殺人のとき『コナン君』って呼んでたこと
確かコナンのことは『ボウズ』って呼んでた気がするんだけど、気のせいかな
ベルモットとの入れ替わりフラグ？まさかな……
つっても出てるの赤馬と黒白黄色と憎しみの火花と燃えるテントと棋士連続殺人
憎しみの火花までは『ボウズ』で燃えるテントから『コナン君』
ひょっとしたら、当たってるかも……
今のお前は〇〇じゃない
って言いたいのならその前振りがないとやっぱり脈絡がなくて意味不明だよ
上司？の黒田と電話してるときに限って盗聴対策してないから降谷とは呼ばないってのもおかしいし
身バレ対策するなら統一しろよってなる
安室をバーボンと呼んだのは単純に組織のコードネームだからって理由なら
正義側の安室は黒田が組織の人間と知りつつ放置して警察内へのスパイ行為を許してるのか？
脈絡がないと意味不明、身バレ対策するなら統一すべき、全くその通りだと思う
(盗聴対策に関しては仕事中のポアロで電話受けたからじゃないかと一応擁護してみる
バーボンが喫茶店の店員なのは組織も当然知ってて、
キールのアナウンサー時代も後で誰と会ってたか調べられる程度には監視がついてた)
けど黒田は他の描写も含めて自分はミスリードを疑うしこの話題は平行線だね…
安室が主役の映画だけど衛星迎撃のための爆薬調達とか裏で黒田も協力してるし
敵対してる警察を組織とは無関係の人間が破壊してくれる絶好の機会をフイにするかな
警察にもスパイがいるかも？は今週のMI6に潜入未遂発言から出てきた考察だから
今の警視庁で長期変装できそうなのは黒田とモブ以外には弓長ぐらいで、現時点では突飛な発想
安室からかける時は安全を確認してるからOKで黒田からかける時は安室の状況がわからないからNG
風見からは安全な状況でなければそもそも取らないってことで安室中心で考えるとおかしくないが？
潜入させてる側からしても「バーボン」は作戦内のコードネームみたいなもんだし
身バレ対策だの何だの理屈付けなくても普通に受け入れられるけどな
黒田がラムでも管理官の顔もありあくまでも管理官として動くのは当たり前やで
そもそも警察を潰す事を目的としてる前提になってるけど、そうとは限らない訳であって
無論黒田が安室の動向をどこまで把握してるのか一切描かれてないから公安として動いてると断言する事も不可
映画自体はラムでも説明出来る様にはなってる。
管理官として警察内部で動く上であの事件自体は解決させた方が黒田にとって都合が良い。
信頼も実績も増して動きやすくなるから
だからバーボンにも積極的になるのもおかしくはない。
警察を潰せる機会と言うがそもそも組織の目的などが警察を潰す事とは決まってない為ここは根拠が出来てない。
寧ろラムとして内部に侵入してるってことは情報を得る方が強いとも出来る訳で警察を潰す事が組織にとってプラスかは難しい
そしてあくまでも公安として動いてる安室を知ってるのは視聴者で黒田が知ってるかは伏せられてるのでバーボンに指示してる場面でも通る
結論的にはラムは管理官という立場もありあの事件は解決させた方が諜報活動においてメリットしか無く、バーボンが解決させる事も勿論良しとしてて、安室＝公安を黒田が把握してるか自体は伏せられてるという上手い構成ってこと。
なので映画自体で黒田がラムという可能性を否定することに関しては困難
勿論あれで黒田がラムと言うのも難しいだけで、どちらでも行ける構成ってのが正しい解
黒田がRUM→本人(黒の組織)が計ったかのように思える人事異動についての解釈問題。
一般常識からの目線だが、どんな組織だろうと人事に関しては本人の意向よりも上の意向が強い。
本人の意向を通すには、組織内政治が必要になるが、
10年近く意識不明で覚醒後も記憶障害があると言われる人間に組織内政治を行える程の人脈や情報源はない。
ましてやそんな人材を公安のトップに抜擢する組織は存在しない。
ここでキール編での土門暗殺計画。
あれは、首相候補とも言われる正義感の強い土門を組織が危惧しているとFBIが語っていたが、
黒の組織が土門を暗殺しようとした真意は不明なまま。
あの状況から考えられるのは、立候補者のライバル落とし。
となると、残り2人のうちどちらかが組織の推薦？もしくは、あの方本人であり、
暗殺計画が中止になったのは別ルートで動いていたRUMからの情報操作で暗殺という危ない橋を渡らずに済んだ。
その後は当選者が｢公権力｣で黒田の人事に口を出して現状にいたる。という流れ。
言い換えれば毛利蘭を除く面々全員実は黒の組織のメンバーのして
「いつか必ず毛利蘭を見返してやるぞ」こそ黒の組織の運営方針にして
「本編の殺人事件の真犯人全部毛利蘭」を意味する設定なのだ
つまり本編の推理は毛利蘭を刺激しないためのものであり
それだけが目的で罪を被っているのが本編の犯人役の面々がしている事なのだ
つまり本編の展開実は黒の組織の同士討ちにして
「黒の組織自壊」が毛利蘭の本当の狙いを意味する設定にして
「真の黒幕は毛利蘭」をも意味する設定なのだ
つまり本編の展開実は「見栄」にしか過ぎないのだ
暗殺計画は作者がトランプの意味を間違えてたらしくて途中で
ターゲットだった相手を変えたらしいよ
サンデー非科学研究所で書いてた
灰原見てもほったらかし
日本警察に潜り込んで安室の正体掴んでいるにそのまま
コナンの指紋も掴める立場なのにほったらかし
見た目は一番ラムっぽいけど薄暗さと得体のしれない気味悪さが無さすぎる…
黒づくめ内のコードネームがバーボンって呼び名の本来の意味である以上
潜入させてる上司が呼んでる説は屁理屈以外の何ものでもないよ
黒田が降谷って名前を知ってると確定しない限りはね
映画で安室の日本愛をこれでもかと見せつけておいて(作者も決め台詞で煽っておいて)
その映画とほぼ同時期に日本を守る仲間に嘘をつく安室を描くとか最低すぎるし
安室は最初っから仲間である日本警察に身分を偽ってるし右腕の風見にもほとんど情報を渡してないよ？
それどころか５枚で一つの桜の花弁に例えるほど親しい伊逹とも連絡を取っていなかった
階級が高いという作者発言から自分で判断し行動する権限を持っているだろうし黒田に報告しないことも
自分の責任で選択することができる立場ってことだと思う
何が「屁理屈」になるのかさっぱり分からん
潜入させてる側が呼ぶのも全くもって不自然じゃないってだけの話であって…
つーか>>56の様な認識が前提に無いとまんま答え合わせになっちまうがな
「果たして誰がラムなのか？」みたいな今の展開が茶番になるで
黒田は公安上司なんじゃなかったの？上司に報告要求されて逆らう必要はどこに？
風見には黙ってるだけで嘘をついてる(不義理をしてる)わけじゃないし
公安以外は仲間の範疇にはない(公安の仲間以外は降谷ではなく安室と呼ぶと作者が言ってるので線引きされてる)よ
黒田がラムって言ってるやつはラム編から読み始めたんだろう
じゃあラムのアナグラムが脇田なのがそのまま答えないわけないのでラムは若狭やね！
当たり前に黒田は裏理事官って前提になってるけどこれはファンの勝手な予想でしかないよ
少なくとも黒田は表向きの階級は警視だから裏理事官にはなりえないし降谷も警視の可能性が高い
同じ階級でも先任後任で上下関係あるから黒田が命令口調だからといって降谷の上司とは限らない
文字通り登場から警察の人間そのままの答えでしたって事を理解してこんなしつこく言ってるんかね
自分に都合の良い方だけ切り取ってるよなこいつ
警察の人間なのにバーボンと呼んでるからラムなのか味方の警察の人間なのか？？ なんだろ？
ラムでも警察の人間でもそのままやんってなる様な屁理屈で良く人の事とやかく言うよな
・黒田はRUMか
・黒田は"緋色シリーズ"で言及された降谷の『上司』か
・黒田は"執行人"で名前だけ登場した『裏の理事官』か
前提条件
・安室=降谷は警察庁警備局警備企画課、通称ゼロ所属の潜入捜査官バーボンである
・黒田兵衛は警視庁捜査一課管理官の警視である
注意事項
・コナン世界で描かれる警察組織は必ずしも現実とは即していない
(警視庁交通部交通執行課が現場で取締したり、埼玉県警から静岡県警への異動など)
・黒田は降谷の『上司』か
可能性は高い。
降谷は表向き喫茶店店員の安室であり、つまり私人にも関わらず、
女性警官の事件で、コナンに対し速やかな事件解決のため情報提供をするよう命令している。
執行人の作中でも、安室に対しカプセルが地上から迎撃不能な高度を通過したことを伝える電話をかけている。
・黒田は『裏の理事官』か
可能性はかなり高い。
黒田は表向きは警視庁の一管理官でしかないが、
国家安全保障会議に参加し、警察庁警備局の担当審議官に耳打ちしている。
黒田が裏の理事官でないのなら、執行人の作中には登場していない未知の人物が存在することになる。
可能性はまだ残ってるが、個人的には低いと思う
これまでにスレ内で挙げられた黒田RUM説の反証の主な根拠になっている
灰原を無視してることと、警視庁に役職を持っているのに別の組織幹部にスパイさせる理由を除いて
安室を中心に考えてみる
1.安室は上司に近いポジに組織の大幹部がいるのに、黙認してるのはなぜか
黒田を油断させて、警察庁と警視庁公安部の風見などだけで拘束するため？
2.組織の目的が直接に治安維持組織の壊滅ではないかもしれないが、
黒の組織は警察、FBI、CIA、MI6などを明確に"敵"と見なしている
加えてRUMは組織内部のスパイの炙り出しや過去の暗殺に関心を寄せている
以前にも公安のスコッチの潜入を把握しているのに、バーボンだけ泳がせてるのは不自然ではないか？
それと、女性警官の事件の最後で安室が嘘を吐いていると決めつけるのは早計だと思う
黒田に「例の件は？」と聞かれて「まだ何も…」と答えてるだけで、
ジンに「工藤新一を知ってるか？」と聞かれてベルモットが「知らないわ」と答えるのと同じレベルの会話ではない
表向き警視庁に籍を置いておくのは、急に経歴が抹消されて誰が就任したか外部から推測されやすい現実より理に適ってるとも言える
相手が烏丸グループ規模の政財界に名前が利く敵ならなおさら
警視庁公安部の風見は警部補だから降谷は警部以上だろうけど、そこから先の情報はまだないね
黒田兵衛はRUMであり警視庁管理官でゼロの裏理事官でもあるってトリプルフェイスのパターンもあるけど
・バーボンはラムの正体を知らなくて単なる公安の上司だと思ってる
・ラムもバーボンの正体を知らなくて黒の組織と警察両方の部下だと思ってる
じゃないと成立しないからどっちかが極端に無能になるし、
とてもせっかちとは呼べないようないたちごっこさせてたら組織を自分の手で壊滅されかねない
でも灰原からしたらラムならドックンするだろうし、黒田がラムかどうかはまだ判断できないよ。1番にバーボン呼びしちゃったからミスリードの可能性の方が今は高いけど
シェリーは死んだって聞いてる状態で
アポトキシンの本来の目的知らなかったら
普通コナンの言うように子供になってるなんて思わないだろ
ピスコはアポトキシンについて当事者の灰原の両親に話聞いてるし
ベルモットも自身も不老状態でアポトキシンかどうかはわからんが
何らかの影響は受けてるのは間違いない。
この時点でベルモットはコナンと灰原の幼児化を知ってたよね。
しかも部下まで引き連れてるけど、部下の目の前でメアリーが幼児化したら、
一体どうするつもりだったんだ？
そうだよね
黒田がラムなら灰原を疑わないのおかしい言うけど、疑わないのは当たり前だよな
あの場面で振り向いたら若狭が居ただけではっきり若狭に感じた確証は実際問題得られてないし、その後の好き発言の謎を解決させる一つに実は感じたのは若狭ではなかったってのは考える余地ありかと
まぁ黒田がラムの可能性高めてるのは、結局ラムとバーボンしか知り得ない新一調査を知っててその結果を知りたがってるどころか釘刺して、安室自身そこで何があったのか隠したってのが
降谷と上司の関係よりラムとバーボンの会話としてぴったりハマるからってのがデカイんだよな
若狭=浅香でアマンダ(または羽田)暗殺の為に派遣されたのが浅香だとしたら
若狭と黒田が険悪そうな雰囲気なのは何故か考察してる人いないかな？
単純に仲が悪いだけってことはないだろうし
組織のメンバー殆どが薬の副作用しらないみたいだけど
ベルモットは少なくてもジョディの両親殺した２０年程前から
組織に在籍してる筈だけど、ジョディの言う通り若過ぎるし
組織ではシャロンがクリスに化けてるという認識なのか
シャロンがベルモットの初代で今はクリスの２代目ベルモットって認識なのか
黒田ラムと黒田公安上司は絶対に結びつかないから 公安上司が証明された時点でラムからは完全否定できるんだけどな
それだけはないでしょう。 ラムはバーボン含め組織のネズミを完全に排除しようとしてる人間だから ラムは完全悪側
黒田がラムか否かはおいといて ラムとスパイ関係者は否定されるから必然的にトリプルフェイスも否定される。
つまり黒田はバーボン発言を見るに ラムか公安上司の二択しかない
黒田＝RUM派じゃないけど
浅香＝RUMじゃなく、浅香が映画のキュラソーみたいな立ち位置で
浅香＝若狭だったら
若狭が羽田殺しを納得せず、
組織を抜けてRUMや組織を潰す事を考えて行動しているとしたら
ベルモットみたいに新一をシルバーブレットになると考えていたら的な
宮野両親、並びに志保による若返りの薬の研究についてベルモットが憎んでいる＝ベルモットの存在意義がなくなる、だとしたら
ベルモット(クリス)はクローン説あるかなって思った。若返りの薬あればクローンなんて作らなくても済むし。
ラムはシェリーはノーマークだとは自分も思う
死んだ事になってるし
警視庁内に潜入している組織のスパイを探るために公安の裏理事官である彼が長らく意識不明だった黒田という本物の警視庁所属の警察官になりすまして警視庁に潜入したと
本物の黒田さんという人物がどこに消えたのかは分からんが公安のことだから何かしら上手くやってるのでは
警視庁内に潜入してる組織のスパイに関しては弓長の出番が増えてるしコナン君呼びとかボウズ呼びとか色々怪しい気もするけど、わざわざ火災犯の警部になりすますのも謎
若狭が浅香だったらってのは分かるけど、暗殺の為に派遣されてたらって前提条件は必要？
まだ実際に浅香がどう事件に絡んでたのか分かってないから考察にならんと思うよ
ただ若狭と黒田は事件の関係者でただならぬ関係だから敵対してるのは間違いなさそうで黒田がラムなら必然的に対組織の人間にはなりそうかな？位には考えてる
個人的にここでMI6出てきてし3人の中にもいるのかなと踏んでるから若狭とメアリーがその繋がりかなとも考えてる
流石にこの７人の中に組織の人間がいるって事はないよな‥
>>92
黒田=ラム 若狭=浅香の場合、若狭が今も組織の一員じゃない限り黒田に発見された直後から暗殺されない？
組織の殺しで関係者の生き残りがいたら普通殺されそうだけど
うん、キャンプ回でわざわざ黒田が写真見て近づく位で若狭も反応からして初対面でもなさそうだよね
ただ見覚えあるから近づいたが決定打がない感じで牽制し合ってたとすると、黒田が別人に変わった様に若狭も17年前の当時と容姿が変わってるかも知れないね
偽名は使ってるみたいだし
そもそも17年前の関係者同士だが実際に対面したのかも分からないから、黒田がラムで若狭が浅香として敵対同士でも普通は殺してるってこと自体はなかなか判断するのは難しいんじゃね？
生かしてる理由も考える余地あるかも知れないし、まだ早々と思うな
自分も同感だから可能性は低いと思った
もっとメタ的に言えばラム編の最終局面で実はRUMは黒田管理官だった！をやったら
執行人で黒の組織のNo2がコナンと協力して公安を潰す機会を救ったことになるんだよね
ベルモットみたいな秘密主義者がアイリッシュの情報を最低限流したのとはレベルが違う
ラムはシェリーについてノーマークって見方はあるかもしれない
ピスコはジンからシェリーが来るかもって知らされてたし、バーボンの最初の任務もシェリーの捜索(と赤井の生死確認)
ミストレでシェリーは爆死したことになってるし、爆死なら確認できる遺体がなくても良い
有希子の言う通り今度こそ諦めたかまでは不明だけど、ベルモットはジンにもシェリーは死んだって報告してるしね
ベルモット務武の3年間の任務は赤井務武の生死確認に
赤井秀一が死んだことで赤井秀一の生死確認も加わったと解釈してる
これなら偽務武『それより息子たちと来たのか？』→ミストレ火傷赤井『その答えが聞きたかった』がストンと落ちる
メアリー・世良の暗殺は三番目で、MI6に潜入して得ようとしたのも務武の情報だろう
黒田は公安かどうかはさておき、警察庁内で人事に口出せるほど影響力持ってるのは確か
長野に短期間行ったのはRUMの人物像と似てる大和に接触するため
楠田の拳銃入手ルートに啄木鳥会が絡んでると思ったからって言ってた人もいたな
ここで疑問なのは10年意識不明で記憶の欠落もある人物が今は容疑者を瞬時に制圧できる体力や政治力も持ってること
もともと長期に渡って組織を追ってた捜査官が自分は死んだことにして黒田兵衛を名乗ってると考えれば説明できる
自分はまだ務武がMI6確定したとは思ってないし個人的願望も含まれてるけどね
あえて生かしとく理由が思いつかないのとなんとなく脇田がラムかなあと思うんで黒田がラム派の人は黒田と若狭をどんな関係だと予想してるのかな？と思って
まあ若狭が浅香と確定していないし早々なのはそうなんだけど
ただ黒田が若狭のことを17年前の事件関係者だと疑っているだけで確信がない場合、安室を使って若狭のこと調べる気がするんだよな
それは脇田がRUMの場合でも同じだよ。
どこの学校の先生かわかれば探すのは簡単だし
浅香かどうかはともかく
羽田事件の関係者なのは確実だし
脇田も記事を見た時知ってる様子だし
脇田はすぐに気付いたけど浅香の実力を知ってるので簡単に手が出せず、始末する策を練っている
若狭もRUMと敵対してて、黒田は若狭が殺される前に保護か協力者として引き入れようと接触した
同時に、RUMとはお互い顔で判別できないことも知っている
全く関係ないけど工藤新一の暗殺に失敗したと知れ渡ったジンの兄貴の組織での立場いよいよヤバそう
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