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ワンピース強さ議論総合スレpart1568


1 ：2019/09/14 ～ 最終レス ：2019/09/28
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スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1567
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1566663578/

■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
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2 ：
【暫定ランク】

ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。

S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス　ビッグマム 黒ひげ ］全盛期ガープ
S：バレット
S-： 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク

A+：ルフィ ［レイリー マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ マゼラン
A ：クロコダイル ［ジョズ クイーン スムージー］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ

B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス

C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］

D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］

E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ

H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)

【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

3 ：
■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ビブルカード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
　このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。

・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。

・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）

4 ：
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。


※注意点※

●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。

5 ：
【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。

・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。

②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。

・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。


以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

6 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）


＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）


＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）


＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】


＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

7 ：
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。

●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)

＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】

＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対

※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。

8 ：
【賞金額】
黒ひげ 22億4760万

ルフィ15億　クイーン13億2000万　バレット11億4700万　カタクリ10億5700万　ジャック10億

スムージー9億3200万　クラッカー8億6000万　ペロスペロー7億　サボ6億200万　スナック6億
エース5億5000万　リトルオーズJr 5億5000万　チンジャオ5億4200万　マム（過去）5億
ロー5億　エネル5億は固い
　
ウィーブル4億8000万　キッド4億7000万　タマゴ4億2900万　ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万　アプー3億5000万　ドフラミンゴ3億4000万　キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万　ペコムズ3億3000万　モリア3億2000万　ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万　シーザー3億　ベッジ3億　ダイフク3億　オーブン3億

くま2億9600万　フィッシャー・タイガー2億3000万　ドレーク2億2200万　サイ2億1000万
カリブー2億1000万　スクアード2億1000万　キラー2億　バルトロメオ2億　ウソップ2億
ベラミー1億9500万　コリブー1億9000万　オオロンブス1億4800万　ボニー1億4000万 　ロビン1億3000万
モンドール1億2000万　ウルージ1億800万　ボビン1億550万　ドリー1億　ブロギー1億

ディアマンテ9900万　トレーボル9900万　ピーカ9900万　ヴィト9500万　ロックスター9400万　フランキー9400万
アルビオン9200万　ゴッティ9000万　ドウティ8800万　ブルック8300万 クロコダイル8100万　茶ひげ8006万
ハンコック8000万　Mr.1 7500万　ジャイロ7300万　ガンビア6700万　スレイマン6700万
ナミ6600万　ラオG 6100万　ディアス6000万　セニョール5800万　ケリーファンク5700万　桃ひげ5200万　

ロシオ4200万　イエティクールブラザーズ4000万　マリーゴールド4000万　サンダーソニア4000万
サーキース3800万　ショウジョウ3600万　ミカヅキ3600万　ボビーファンク3600万　ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万　 グラディウス3100万　ミスゴールデンウィーク2900万　デマロ・ブラック2600万　クリケット2500万
Mr.3 2400万　フォクシー2400万　ローラ2400万　マシラ2300万　アーロン2000万　クリーク1700万　クロ1600万　バギー1500
デリンジャー1500万　ブルージャム1430万　ミスメリークリスマス1400万　ギン1200万　マッハバイス1100万　Mr.5 1000万　ウェリントン1000万

クロオビ900万　ジャンゴ900万 　ハチ800万　ヒグマ800万　ミスバレンタイン750万　ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万　アルビダ500万　ポルシェーミ340万　パンダまん333万　Mr.4 320万　ミキオイトゥー100万　

ベポ500　チョッパー100

9 ：
テンプレは以上 前スレからの申請議論中のキャラ＆ルールはなし

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>948　ルッチ　2年前ルッチ
【暫定ランク】

ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。

S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス　ビッグマム 黒ひげ］ 全盛期ガープ
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク

A+：ルフィ ［レイリー マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ マゼラン
A ：クロコダイル ［ジョズ クイーン スムージー］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー ルッチ イワンコフ

B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス

C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］

D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］
D ：ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］

E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ

H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)

【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

13 ：
全盛レイリーは反対意見あったので保留にしといた。

14 ：
なんでクロコダイルとゼファーが上がってんだ？

15 ：
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>928　サボ　クロコダイル
【暫定ランク】

ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。

S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス　ビッグマム 黒ひげ］ 全盛期ガープ
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク

A+：ルフィ ［レイリー マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ ］ マゼラン　サボ
A ： ［ジョズ クイーン スムージー］クロコダイル
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー ルッチ イワンコフ

B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス

C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］

D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］
D ：ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］

E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ

H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)

【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

16 ：
>>14
クロコダイルはちょっと下げた

17 ：
クロコダイルがドフラミンゴやジンベエより上とか冗談だろ

18 ：
そこそこ撃ち合ってたサボとスモーカーが離れすぎてる気がする。
ただ島越を加味してもあれだけでスモーカーを上げるのも微妙だよな。

19 ：
まあ原作じゃローやヴェルゴに負けた程度だからな
ロギアに海牢石の十手持ちで2年前の主人公じゃ対抗手段がなく、2年間で覇気まで身に付けたというエネル並みにカタログスペックだけは滅茶苦茶強そうだが

20 ：
ワノ国編でゾロのパワーアップイベント入ったからA帯入りは確実だな
どうでもいいがルッチはなんでこんな高いんだっけ？

21 ：
サボとやり合えるからじゃね？
ゾロは確実にクイーンは超えるな
ナンバー2は分からんが

22 ：
ルッチは2年後原作でもCP０のトップ、映画では七武海組と同列に扱われてるように見えたな
メタ的にみたらルフィ苦戦さすくらいだからそんなもんじゃね

23 ：
パフュームフェムルでバレットの鎧が石化してなかったけど
メロメロもオペオペみたく覇気が上だと石化できないのかな。

24 ：
流石にクロコダイルは下げようぜ
何でほかの七武海よりも高いのか意味不明だし

25 ：
>>24
もともと戦争編でミンゴと同格扱いだったのが、設定追加されたから。
七武海全員が同格なんて縛りもないし

26 ：
最大の被害者はクロコダイルに対して全く落ち度の無かったジョズが同レベルにされてしまった点

27 ：
クロコはバレットと引き分けた設定の追加で上げられたみたいだけど、正直上げんで良かったろ
仮にもギア無しルフィに負けた奴だし

28 ：
15年前以上の話持ちだすなよw

29 ：
個人的には格というのはもともと、そういった尾田がまだ示していない将来の上げ要素を加味したものだと考えているから
必ずしも上げ要素にならないとは思うけどな
クロコダイルは本来はアラバスタ編のルフィに敗北してるからもっと低くなければならないが、そのへんの格であげてたわけだし
頂上戦争見れば最高でもドフラミンゴと＝くらいかなという気はする

クロコダイルは結構年配なので年齢による劣化があり最盛期評価とかならわかるけど

30 ：
クロコダイルが戦った時のバレットの強さがよくわからんし、クロコダイルの位置は戻してもいいんじゃないか
バージェスあたりも何か少し高い気はする

31 ：
バージェスは良いとこオーブンあたりと同格

32 ：
バージェス他古参組は新参組と相当差があるよな
少なくともバージェスは他の四皇最高幹部とはかなりの差があるし、オーブンダイフクと同等レベルがあるかも微妙

33 ：
あれからバージェスも何かの実食ってっだろ

34 ：
意外に白ひげ海賊団の残党もやられてる情報がないよな
ジョズとか一番被害者になってそうなのに

35 ：
バージェスは能力なしでサボと力比べ出来てるし、実食べたら化けそうだよな。
シリュウがスケスケだし、サンジがシリュウでゾロがバージェスと戦うと見てる。

36 ：
>>29
いや、クロコダイルやドフラミンゴやシャンクスの年齢はワンピースだと1番強い時期だよ
リアルの格闘なら10～20代が1番筋肉と体力出来上がってる時期だけど、ワンピースだとその辺りのキャラは若造の一言で一蹴されてる
40～50代が最盛期、70代でやっと衰えくる具合
マムみたいにもはや老化って何すか？ってくらい問答無用なのもいるし
高齢化社会を巧みに美化したイケオジの世界だから、ワンピース

37 ：
>>35
さすがにシリュウはゾロとじゃないか？
ポジションも同じNo.2だし剣士だから

38 ：
病弱の白ひげは頂上決戦で、スクアードから刺されたものも含め267もの刀傷と、152発の銃弾を受け、
顔の半分を削ぎ落とされ、それでも最後まで立ったままくたばったんだから、やはり怪物よ
マムやカイドウはともかく、シャンクスが同じように傷を受けてたっていられるかは疑問だわ

39 ：
マムやカイドウはそもそもモブ海兵たちなんぞの攻撃で傷つかないんだよなぁ

40 ：
終盤でゾロとバージェス戦わせても盛り上がらないだろ
瞬殺してすぐあとにシリュウと戦うなら分かるが

41 ：
クロコダイルは覇気もギアもないルフィごときのパンチでグロッキーにされたヤツだぞ。
信じられん考察する気ゼロだな２年後戦闘描写あったのならともかく

42 ：
シリュウはスケスケ取ったせいでサンジの相手の可能性も出てきたけど、他に剣士系のキャラいなさそうだからなぁ

43 ：
ゾロの準ラスボスがアブサロムの使いまわしってのはピンとこないんだよなー。
バージェスがジョズのキラキラの実食って、ダズ戦の伏線回収はあると思う。

44 ：
剣士以外のキャラがキラキラの実の能力持てばゾロの相手にはなりそう
ただバージェスは体格だけはジョズに似てるけどかませ狗感が強すぎてな…
シリュウより強い可能性がある黒ひげの仲間としてアバロピサロあたりがキラキラ食ってるかも

45 ：
エースの父親がロジャーて本当？

46 ：
>>45　原作読め

47 ：
>>42
スケスケの実が覚醒してnarutoの神威みたいになるんやろ
透明になるだけとかしょぼすぎだろ

48 ：
>>42
ゾロはダイヤモンド斬りの伏線が一応あるしね
ジョズの能力を奪った奴がNo.2かもしれんし、スケスケの実なんてせこい能力のせいでもうシリュウは小物にしか見えん。
サンジとのネタバトルで充分だな。

49 ：
雨のシリュウだし、マゼランは毒だから、シリュウは酸の能力だと思ってた。
まだ出てない10人目がゾロと戦う事になるかもしれんし（青雉の可能性もあるが）。
あとラフィットも大化けあると思う。あいつマムが言ってた滅んだ種族なんじゃね。

50 ：
レイリーって飛ばす覇気使えるし、まだそれ習得中のルフィが上は無さそうやけどな

51 ：
初期からいる黒ひげの部下って、未来視の設定追加されたお陰でエース戦の時から覇気使える猛者の可能性出てきた
オーガーは初登場で見聞らしき狙撃してるし
しかし尾田っちはバトル下手だな

52 ：
2年前のボニー程度なら弱いって言われるくらいだから黒ひげの仲間は2年前から十分ルーキー以上の強さだと思う

53 ：
レイリーは黄猿と互角だった

54 ：
老いたレイリーでも今のルフィよりは強いと思う

55 ：
あと下位ランクキャラで申し訳ないけど一応
【変更希望キャラ】
カバジ
【変更希望ランク】
ブチシャムの左
【理由】
手負いだったとはいえモーガン以下よりは単騎で初期ゾロと戦えているため
低レベルな曲技もモーガン以下なら通用しそう

56 ：
老いたレイリーでも今のルフィよりは強いと思う

57 ：
>>56
申し訳ない、2回連続で送ってしまいました

58 ：
>>55
あとブチシャムの右の間違い

59 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】レイリー
【変更希望ランク】ルフィと互角
【理由】
>>50

60 ：
>>56
流桜マスターしたいまのルフィならレイリーを超えたかもしれない
流桜マスター前はボコッボコやろね

61 ：
それ言ったらレイリーも未来視できない分ルフィのが上だけどな
未来視ルフィ りゅう桜レイリー
互角でいいかもね

62 ：
>>49
ラフィットって、エースに黒ひげ一味が火拳くらった時に一人だけ瞬間移動みたいな事してるんだよね
あいつは相当強いと思う

63 ：
>>61
あのさぁ未来視はレイリーが「２年修行したくらいじゃ手ごわいけどどうする？」くらいのもん
流桜は四皇カイドウにダメージ０から倒せる可能性すら生まれるシロモノ
全く同等ではない
レイリー＞未来視ルフィだよ
レイリーが未来視に勝てないならあんな余裕ありえんわ

64 ：
カタクリ戦後のルフィを四皇№２より上にするのはやっぱり早計かな
流桜修得後なら大将クラスになってるかもしれんが

65 ：
ほろんだ種族　オーズじゃないのか

66 ：
レイリーの流桜を未来視してもなにが起きたかもわからずに内部破壊されて終わりだろうね

67 ：
>>64
カタクリの自傷ありでの辛勝だからね。
ルフィとナンバー2は同格でもいいと思う。

68 ：
自傷ありってアレは横槍の分を自分も受けただけでしょ
しかもほんとはその後追撃してボコボコにしたくせに脇腹の一撃だけでチャラ感w

69 ：
>>63
いやただルフィにできないものもってるからレイリーのが上ってなら、ルフィにもレイリーが体得できてないものもってるぞって話なだけなんだけど

70 ：
>>69
うんだから未来視はレイリーからしたら２年修行の未熟なお前じゃ手ごわいぞ程度だからね

71 ：
ルフィ「レイリーの覇気はすんげえヤツだったんだ！」
レイリー「未来視って２年修行したくらいじゃ手ごわいよ」
差は歴然でしょ

72 ：
未来視はカタクリとルフィのみだが
りゅう桜はワノ国では猛者の中では当たり前、戦桃丸ですら使えてるくらいのものだけどな
どっちがすごいか甲乙つけたがるのがわからん
どっちもすごいでええやん

73 ：
逆に言えばりゅう桜使えるレイリーですら未来視は体得できないものともいえるぜ

74 ：
>>71
2年の修行でレイリーが教えれないのが未来視で、ワノ国のおっちゃんと数時間で体得できるのがりゅう桜なんだけどな

てかあのレイリーの発現は2年の修行じゃまだまだいろんな猛者がいるぞって発現なだけだろ

75 ：
ワノ国のおっちゃんに教えて貰って修行して獲得したのが流桜、オイラも未来見えるかな？とか言ってカタクリと戦ってたら覚えたのが未来史

76 ：
カイドウにダメージを与えられるであろう内部破壊はワノクニの侍もほぼ使えないけどね

77 ：
たぶんルフィが覚醒して、カイドウをゴムみたいにふにゃふにゃにして、柔らかくなったカイドウをゾロが閻魔で叩っ斬るんだろうな

78 ：
覚醒で相手に直接影響及ぼせるんならドフラやカタクリは負けてない定期

79 ：
ドフラが弾糸を飛ばせるんだから、ルフィも頑張れば指先からゴム弾を飛ばせそう

80 ：
弾く覇気ってクロコダイル戦の水と同様
ようやくダメージを与えれるようになっただけで
それだけでカイドウとマムに勝てる気はしないけど
弾く覇気取り入れたギア4かギア5見れるのかな。

81 ：
モリアが来てくれてナイトメアギア4ルフィとかにでもならないと無理だろうな
今のルフィが単体で四皇クラスに勝てる実力を急に身に付けられるとは思えん
ルフィが本当の四皇クラスの実力を身に付けるのは黒ひげかシャンクスと戦う頃になりそう

82 ：
そりゃ単体で最強の生物倒しちゃったらルフィ最強で修了なっちゃうからな
ＶＳ七武海のときみたいに複数パターンだろ

83 ：
ロックス復活するならカイドウ倒しても
その後も繋がるし良いんじゃね

84 ：
>>15
Dがロビンだけなのが気になる。

85 ：
あああああ


ひろゆき『天皇陛下。天皇陛下。』


ひろゆき『大韓民国。大韓民国。』


ひろゆき『中華人民共和国。中華人民共和国。』


ひろゆき『在日コリアン。在日コリアン。』


ひろゆき『在日中国人。在日中国人。』

86 ：
>>15
錦えもんがハクバやサイ、チンジャオと同列ってのが凄い違和感
ハクバなんて実質ローや超新星と同等だろ

87 ：
>>86
ハクバが最悪の世代と同等はないわ

88 ：
チンジャオの頭突き止めたり、ドフラの攻撃防いだりしてる
素のキャベツがモネヒョウゾウと同ランクは低いと思う。

89 ：
おでんが閻魔を黒刀化できてないと言及されてる時点でミホークに劣るし、今回のネタバレの件も相まってミホークの強さにさらに期待がかかるね

90 ：
あれ嘘バレやないん？

91 ：
確認したわ
まじかよ

92 ：
刀で強化はやめてほしかったわ
ダズ戦みたいなのがかっこよかったのに
ただの竹を凶器にするベルゴさんの株が密かに上昇

93 ：
皆チート能力持ってるのにゾロだけ素に近い状態だったし
ミホークの夜なんてもっとやばい能力あるだろ

94 ：
黒竹刀

95 ：
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャベンディッシュ　牛鬼丸　ベルメール
【変更希望ランク】D左端　D右端　ポルチェ左　
【理由】
キャベンディッシュ
CチンジャオやA-ドフラの攻撃を止めている。
ハクバの半分と考えてもモネヒョウゾウと同ランクは低いかと。

牛鬼丸
二刀ゾロに普通に敗北、三刀ゾロに敗北したアインやダイスよりは下で。
ゾロの評価的に雑魚同然の扱いを受けたモネヒョウゾウよりは1ランク上で。

ベルメール
アーロンとの攻防を評価、武器が手裏剣のポルチェには勝てるかと。

96 ：
コビー案外Dくらいまで行きそうだな

97 ：
>>96
海中移動描写をみるに明らかにサンジより上に見えるけどね

98 ：
それはない
最低でも中将上位だろそれ
大佐だぞコビーは

99 ：
急激に能力伸ばしてる奴は階級とか追いつかないだろ

100 ：
せやな、でも大佐は流石にしょぼすぎだろ
ロシナンテは中佐だったけど燻し銀みたいなキャラだけでいいよ佐官以下は


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