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名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
- 1 ：2018/05/15 ～ 最終レス ：
- ||
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、一行目に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を入れてください
|| ※sage推奨 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（_(・ω・,)〜（_( ,,)〜（_( ,,)
〜（___ノ 〜（___ノ 〜（___ノ
○まとめサイト
（旧） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新） https://ameblo.jp/2c...try-12062216956.html
○前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.105
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1524031354/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体 ・領域外の妹の正体 ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体
- 3 ：
- ※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
- 4 ：
- ※スーパーコレクションの年表から抜粋。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失体
赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
- 5 ：
- 【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png
【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)
・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ
・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵
- 6 ：
- 【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？
【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。
?
Qラム名前とか顔出てる？
A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな～？」
?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬
‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね？ “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬
?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？
Ａ：名前？え～…ムズ…ムズいなぁ。え～……う～ん、まぁある意味…名前は出てきてない！
Ｑ：顔は出てますか？
Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。
- 7 ：
- 〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係？
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起？
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫？
→マスカラの暗号の解釈が間違い？
〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆？
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆？
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆？
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い？
- 8 ：
- 〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係？
(注)黒田は右目が隻眼（コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと？）
→黒田はラムではない？
〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆？
・暗号の解釈が間違い？
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの？」
〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント？
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社？
→Elena Sera、Mary Sera（イギリス人）
→宮野エレーナ、赤井メアリー（日本に住民登録）
→死亡？、メアリー世良（氏名復帰+漢字当て）なら、作者発言と一致
- 9 ：
- テンプレ終わり。
スレタイ迷いましたが、とりあえず検索用に【あの方】を付けてみました。
以上です。
- 10 ：
- 乙
このスレタイが良い妥協点かもね
- 11 ：
- >>1
感謝です
- 12 ：
- >>1
おつ
- 13 ：
- >>1乙でした。
- 14 ：
- >>1
乙
前から気になってたが、>>7-8の事件だけ特別扱いしてるの何か理由有るのか？
- 15 ：
- 埋めてきました。
暫くスレタイはこれで良いでしょうね
- 16 ：
- 久々に考察サイトを見に行ったら更新されていたのを見たらビックリしました。
自分は黒田兵衛＝赤井務武だと思っていますが前回骨格が違うじゃんというツッコミを
入れられましたが横に並べた画像を見たらほほ骨が一緒でした。
また「ぬかる」というセリフがメアリー、ジン、劇場版での黒田が共通していることから
やはり黒田兵衛＝赤井務武は確定で良いのではないかと思ってしまいました。
- 17 ：
- >>16
日本の警察まで赤井家に汚染されてほしくない
- 18 ：
- 前スレ、なかなかうんめぇーの画像が探せなくて貼れなかったw
次回用にもっと探しとこう
- 19 ：
- 暗がりに鬼を～秘密は女を～とか特殊なフレーズでもない抜かるなよなんてセリフで同一人物判定されても困る
- 20 ：
- >>1
○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html
- 21 ：
- あごの幅が違いすぎるような＞黒田兵衛＝赤井務武
- 22 ：
- メアリー「ぬかるなよ 真純…」
黒田兵衛「ぬかるなよ ○○○○」
ジン「ぬかった仕事(殺し)」
安室透「ぬかったな 赤井秀一(シャア)」※Zガンダムのオマージュ？
自分は浅香＝赤井務武＝黒田兵衛
赤井務武の真似をするメアリーということで納得してます
当たっているかは別ですけどね
- 23 ：
- >>21
俳優の鈴木亮平が20㎏減量してから30㎏増量した時のアゴのラインが異なって
見えたので赤井務武も20㎏以上増加したであろう体型からすると有りなのかなとも
思っています。
勿論自分の言っていることがあっているとは思ってはいませんが。
- 24 ：
- >>1
○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html
- 25 ：
- 黒田はそもそも公安の裏理事官？にいるとしたらいつから就任してるのか
意識不明になる前からそうなのか だとしたら入院中解任されることもなかったということだけど
- 26 ：
- 仮に黒田が裏理事官で更に黒田＝務武だと安室からしたら信頼してる上司が殺したい程憎んでる男の父親って事になるのか
- 27 ：
- >>26
裏理事官の息子が同志を自殺させたっていうのも憎しみの理由の一つなのかもしれない
- 28 ：
- >>22
｢ぬかった｣は過去形なんだから
これからなにかする人に対して｢ぬかった｣とは言わないだろ
ひどいこじつけ
- 29 ：
- >>28
青山剛昌先生と話そうDAY!! 【2018】
Ｑ：メアリーとジンが「暗がりに鬼を～」と同じセリフを言っていた。
メアリーさんは務武さんの口調を真似ているので、務武さんとジンが知り合いということ？
Ａ：おお～～秘密です。
の件を踏まえてジンのセリフも入れておきました
- 30 ：
- >>29
だからなんだって言うんだ
ジンは関係ない
- 31 ：
- >>30
面倒なんでどうでもいいです。はい
- 32 ：
- 特別珍しい言いまわしなら関係性を疑うヒントかもしれないが
｢ぬかった｣とか｢ぬかるな｣とか
普通の単語で疑いすぎ
- 33 ：
- >>16
いや、俺も全く理屈が解らんw
なんでメアリー、ジン、黒田(しかも劇場版)の「ぬかる」の共通が黒田=務武の確定に繋がるのか…
- 34 ：
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 35 ：
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 36 ：
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 37 ：
- 常盤栄策が怪しいという前スレをみてきました、教えてください。
天国へのカウントダウンに出てくる常盤かねなりって人物は組織とは関係がない？？
忍たま乱太郎にも常盤かねなりって人物出てきてるし、乱太郎の声も高山みなみでコナンと繋がったから気になった。既出だったらすんません。
- 38 ：
- 名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
- 39 ：
- メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 40 ：
- 俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
- 41 ：
- さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂～！
我らと共に闘う～！組織の誇りと共に～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
ガンバ大阪の応援歌を改変。
- 42 ：
- 黒田のぬるかるなよバーボンは今安室に送られてるメールの急げよバーボンて言い方と被るから安室に新一を探れと命じたのが黒田＝裏の理事官って事かと思った
なんで色黒まではリアクション無かった安室がストラップ回でまたコナン周辺を探り出したのか不思議だったけどキャンプ回で若狭とコナンの繋がりを怪しんだ黒田からの指令だったなら納得いく
署名のRUMとタイムイズマネーの意味はさっぱり分からないけど
- 43 ：
- >>23
それは黒田が入院前と後で体型が変わったとかの描写があればの話でしょ。
(無論体型が変わったからってそれが変装してる姿と出来る物でもないが)
そういうのが看護婦の説明パートからも出てないのになんで体型が変わってたらというので話を進めてるの。
推理の根本から見直した方が良いと思う。
- 44 ：
- あと変装は結局本物はどこにってのが付き纏うし、本物の黒田どうしたってのが今の描写だけじゃ説明も出来ないし、
務武が生きてるならまだ出てない、または遺体が出てないだけで死んでる(この場合は遺体がどこにいったのかが焦点になる)のどっちかで変装して既に出てるってのは読み取るのは難しい過ぎ。
- 45 ：
- >>43
最後にひとこと
押し付けている様な言い方はやめて下さい
- 46 ：
- >>45
申し訳ない
- 47 ：
- 烏丸グループってのが気になるな
- 48 ：
- >>23
鈴木亮平のはどちらかといったら千葉刑事と同じ類なのでは？
黒田と務武の場合は骨格そのものが違う
- 49 ：
- 軍師 「新潟小2殺害事件 犯人はサイコパスで知能が高い！！」
小林容疑者が、練炭「自殺」をしようとしていたなんて「ウソ」だ！！
小林容疑者は、護送中（ごそうちゅう）、笑っていました！！
「サイコパス」は、被害者の気持ちがまったくわからないタイプ！
犯人は、我々が、悲しんだり、怒ったりする反応を見て
あざ笑って、楽しんでいるのだ！！
「サイコパス」は、相手を徹底的（てっていてき）に挑発して、
被害者の反応を観察（かんさつ）して楽しむタイプが多い！！
「サイコパス」は、知能が高く、「ウソツキ」が多い！！
「演技力」があり、まわりの人間をカンタンにだまします！
サイコパスは、うそをつくとき、まったく「不自然な動き」がない！
犯罪者のタイプとしては、「麻原ショウコウ」や「上祐氏」タイプ！
「堂々とウソをつき、まわりを信用させるタイプ！！」です！！
「ジョジョの奇妙な冒険 ダイヤモンドは砕けない」の
吉良吉影（キラヨシカゲ）のように
「完全に社会に適応している知能が高いタイプ」です！
「向社会性サイコパス」（こうしゃかいせいサイコパス）と言います！
「うそつき」は、犯罪者の中で一番、敵にするとやっかいなタイプです！
「ヒトラー」「安倍総理」「麻原ショウコウ」は、
カンタンにまわりの人間を信用させ、だますタイプです！
「ヒトラー」や「麻原ショウコウ」のように知能が高すぎるタイプです！
「小林容疑者」のうそにだまされるな！！
「練炭」と「七輪」で自殺しようとしていたなんて「ウソ」だ！
「犯人の証言」を「絶対に信用するな」！！「ひとつも信用するな」！
「犯人」は、「法律の甘さ」や「抜け道」を利用して、
「逃げ切ろう」と計画しています！！「無罪をねらっている！」
テレビに出ている「グッディ」の「大学教授ハセガワ先生」は、
「サイコパス」について知らなさすぎる！！勉強不足だ！！
「何度も言う！！犯人の口車にのるな！！だまされるな！！」
軍師の判断
- 50 ：
- 黒田が務武だとは思わんが
汚染だとか言ってるスレチアンチにここ汚染される方が嫌っすわ
赤井以外が何したってんだ万さんの被害妄想こわえの
- 51 ：
- 烏丸グループといえば>>4のテンプレにある30年前に厚司組織入りは間違いっぽいよね
仮に30年前のスポンサーも組織だったとしてその後エレーナと一緒に子供作ってのほほんと町医者やるぐらいには自由があった様子
今まで組織に少しでも関わった人とも差があるしこの30年前のスポンサーは別の人物だと思うんだよね
あと素直に受け取るなら安室とエレーナのバイバイは18-19年前で出島事務所に訪れたのもこの直後でいいかな
- 52 ：
- >>51
店で例えると支店から本店に移るまでの話じゃないかな？
- 53 ：
- >>52
支店どころか名前も形態も違うレベルで別じゃないと厚司がわざわざイギリスに住んでる義姉に相談するのおかしくない？
すでにそこではある程度研究して支援もしてもらってたはずなのに
- 54 ：
- >>53
厚司は約30年前に自分の理論が認められて
大きなスポンサーの研究施設に入ったわけだから
そのスポンサーが烏丸グループになるはず
烏丸グループは組織の内面を見せない様に居心地が
良い様に装って支店の施設で数年研究を続けさせ
頃合いを見計らって本店の方にスカウトしようとしていた
その一方でエレーナの姉が個人的に烏丸グループを調べ上げたら
どうも胡散臭い感じがしたから厚司に釘を刺すカタチを取った
ただのスポンサーなら烏丸以外にもなるけど
大きなスポンサーと豪語しちゃってるからね
- 55 ：
- >>54
エレーナとの会話見る限り厚司は最初の研究施設から離脱して町医者やっていてしかも誘いを断りかけてたんだが
しかも良くない噂を聞くし君のお姉さんもという言い方から厚司自身が良くない噂を聞きつけてる
最初は怪しまれないように装ってたというのは微妙じゃないの
- 56 ：
- >>55
出島に家を譲る時は大きなスポンサーからと浮かれてたわけだから
入った後に施設内で良くない噂が飛び交ってたかもしれないよ
- 57 ：
- >>55
それに最初のスポンサーが烏丸グループじゃないとしたら
組織以外にも厚司の理論に目を付けてた人間がいる事になっちゃうし
- 58 ：
- 単純に設定変更しただけだと思うぞ
過去に撒いた伏線とのズレはなんらかの後付け設定で埋めるんだろうよ…
なので過去の設定との整合性を現時点で合わせて予想するのはかなり難しいと思う
- 59 ：
- >>56
入った後で噂が飛びかってたら最初に言ってた組織の内面を見せない云々の説明が通らないよ
それに組織以外が厚司の理論に目をつけてて何か不都合な部分はないと思うけど
元々厚司は自分の理論をまとめた本を出版してマッドサイエンティストとして学会を追放されるぐらいには研究成果を世に出してた設定
それこそラム編で唐突に出てきたアマンダが最初のスポンサーだったというパターンもある
務武がアマンダと羽田の事件を調べてたのもそっちが原因かもしれないしアマンダが組織に狙われたのも厚司の理論を支援してたからかもしれない(こっちは実行が遅くないかって疑問もあるけど)
- 60 ：
- >>59
組織側は悟られない様に温厚な態度を取ってるけど
研究員の間では噂に尾ひれがついて飛び交ってるって意味だよ
どんな会社や学校でも良さそうに見えても
汚点の一つや二つはあったりするでしょ？
- 61 ：
- >>60
言いたいことは分かった
君は組織が優しい顔をして30年前に厚司を誘った
けど厚司はそこを抜けた
そして組織はまた何らかの理由で厚司を再雇用しようとしたと言いたいのね
こっちは組織が関わって抜けた人間を数年もただの町医者をやらせて放置してまた別の機会に再雇用するのが不可解だと思ってる
最初に別のスポンサーが付いたけど厚司はそこを辞めて安室の回想の頃に組織が厚司に目をつけたの方がスッキリすると思ってる
これ以上は堂々めぐりになりそうなんでこの事についてレスはやめます
- 62 ：
- >>61
そうだね。
一応、付け加えると組織が欲してたのは
厚司じゃなくて
厚司が唱えてた理論な訳だからその理論さえあれば
厚司が組織にいてもいなくても大丈夫と判断したけど
研究が一向に進まないから再びヘッドハンティングしたって考えかな
- 63 ：
- 灰原が産まれてすぐ宮野夫妻は事故死で灰原は18歳だから、あの回想は19年前ってことで良いんだよな？？
この時点でメアリーとはコンタクト取れてるんだな。
その一年後に出産したのち事故死。(ここでメアリー妊娠)
その一年後に羽田事件が起きてメアリーは日本にか。
ここで思ったんだが、既にメアリーとはコンタクト取れてて宮野夫妻の事故後に務武が奴らを敵に回すってことは、メアリーは怪しいんでた訳でそこで死んだから務武が調査して羽田事件に繋がってるんかな？？
とりあえず務武が敵に回した理由は宮野夫妻の事故死の調査から始まってそうだよな
- 64 ：
- >>63
さざなみ編で赤井が「奴らを地獄に突き落とすまでは」
みたいな事言ってたはずだけど
それも今思えば烏丸グループの事指してたかもしれないよね
- 65 ：
- >>63
年表では灰原が18歳と言ってるから19年前になるんだけど
今回の回想で灰原は満19歳の現在18歳じゃないかな？
2回目の出島事務所の訪問が20年くらい前でその時は
外の車の様子を気にしてたわけだから
20年前
安室の回想→組織加入→明美達と出島事務所訪問
19年前
志保誕生→ピスコに紹介→宮野夫妻事故死
17年前
羽田浩司の事件→赤井渡米(メアリー妊娠中)→真純誕生
7年前
さざなみ編になるんじゃないかな？
- 66 ：
- >>64
ダイイングメッセージで烏丸が残されてるのも烏丸グループに宮野夫妻は声かけれてその後事故死したのを知ってる務武なら調査の進捗具合では説明出来そうだね。
メッセージ残したのは務武ってのが少し可能性高くなった気がした。
ここで気になるのは宮野夫妻の事故死の調査でなんでアメリカに行くのかって所だけど、仮説を出すなら
この時点で組織やラム辺りは掴んでアタックしたのか、アマンダと宮野夫妻が繋がっててその手掛かりの為の調査のはずが組織が絡んできたとかかな。
メールが事件の前なのか後なのかで変わる感じもする所か。
- 67 ：
- >>65
コナンと灰原が外の車＝組織だろうって完結させたけど正直微妙なラインじゃないかな。
20年前の出島はどう辻褄合わせるのか分からんけど、
とりあえずシンプルに灰原の妊娠＝19年前でいい気がするんだけどな。
満19歳とか苦し紛れな言い訳っぽいしそれを作品内のキャラに補完させるなら20年前の出島は妊娠前の方が上手く纏まりそう
- 68 ：
- >>67
まぁあれも20年(くらい)前だからね
- 69 ：
- >>68
そういや20年くらい前って表現か。
それなら安室の回想は19年前でその後出島でも辻褄は合うんだな
- 70 ：
- >>67
研究が認められて大きな研究所にスカウトされる（30年前）
→エレーナと出会い結婚、明美が生まれる（組織に入る前）
→組織に目を付けられ学会で孤立させられスポンサーが手を引く（バッシング）
→研究を続けるために幼馴染みに援助を頼みに行く（20年前・組織の偵察）
→細々と研究を続けていたところに烏丸グループから勧誘、志保妊娠判明（19年前）
→生まれたばかりの志保にメッセージを残して宮野夫妻死亡（18年前）
スタート時点が組織じゃないとすると時系列は矛盾なく収まる
研究期間が短すぎる問題も宮野博士独自の研究を組織がまるごと横取りなら解決
- 71 ：
- >>70
確か出島に行った所で一泊してましたよね。 組織に入ってて既に監視されてる状況なら違和感過ぎるから、やはり組織に入る前で組織の偵察って感じがしっくり来そうですね。
そのあと灰原妊娠で烏丸グループが声かけてきたっていう流れか。
スタート地点は普通のスポンサーでそれを機に組織に目をつけられたって感じには出来そうだけど、そのスポンサーに対してコナン達は組織と言ったからそこをどう解決させるのか難しそうですね。。読者に与えた情報なのでコナンの勘違いで済ますのはお粗末になりそうですし
- 72 ：
- それは推理ではなく憶測
調べる手段が無いから確認しようも無いまま保留されてる問題なので
新たな情報が出て実は違ったとわかっても推理ミスにはならない
- 73 ：
- 軍師の推理 「新潟小２殺害事件 犯人は死刑にならない可能性が！」
車の中から、小２女児の「髪の毛」が、見つかれば、「強力な証拠」に
なります！！
犯人の掃除機（そうじき）の中もさがしてください！掃除機で車の中を
掃除したかもしれません！！
犯人は、ピンクの傘（かさ）が気に入って「コレクション」している
可能性があります！「屋根裏」や、「床の下」、庭の土を掘り起こして
かくした可能性があります！！
「犯人が死刑にならない可能性が高いです！！」
「「日本の法律」では、「2人」殺さないと「死刑」になりません！」
「無期懲役」（むきちょうえき）は、一生刑務所でくらすと、みなさん、
誤解（ごかい）されていますが、無期懲役は、「２５年」で釈放されて、
「凶悪な犯人でも」社会に出てくるのです！（事実です！！）
「日本の法律」は、甘くできていて、「凶悪犯」がつかまっても、
「証拠」がなければ、釈放されることが、よくあります！
〇「ダーティー・ハリー」の一作目（犯人は気が狂った殺人鬼）
〇まんが「デス・ノート」でも「凶悪犯」が釈放（しゃくほう）されて、
社会にでてくるシーンが、描（えが）かれています！
「殺人事件」の「アメリカ映画」や「マンガ」を見ればわかります！
みなさん、「日本の法律」をもっと、きびしく作り直してください！
「日本の法律」は、甘くて、て犯人が「５年」か、「２５年」で
釈放される可能性が高いのです！
「法律をもっときびしくして「ロリコン犯罪者」をあなたの手で、
裁（さば）いてください！！お願いします！！！」
軍師の推理
- 74 ：
- 別の話題で申し訳ないけど、安室侵入直前の沖矢って優作だよね？この期に及んで身代わり変装する意味が分からない
- 75 ：
- >>74
連れがいないと言ってるし安室が公安仲間と来たら前と同じ方法で追い返すつもりだったんだろう
同じ方法で追い返せると高を括ってるのおかしくねってのは知らん
- 76 ：
- >>74
あれ優作かな
赤井だと思ったけど
- 77 ：
- 服装見る限り優作では
- 78 ：
- め
- 79 ：
- ちょくちょく描いては休むんじゃなくて一気に描いてくんないかなぁ…
- 80 ：
- >>74
あれはバーボンを誘き出すための罠だよ
服装同じだからね
そこで赤井が待ち構えていたからバーボンの中で
沖矢＝赤井に確定されてあのセリフに繋がっている
- 81 ：
- ＞公安仲間と来たら前と同じ方法で追い返すつもりだったんだろう
犯罪者の自覚はあるんだな
- 82 ：
- >>74
高の括れる相手とみなしてるから
おかしくない
- 83 ：
- >>79
いっそ隔週連載はどうだろう
大きく空かないから飢餓感が減るかも
- 84 ：
- >>80
納得。沖矢＝赤井が完全にバレてるから追い返す手段も意味もないだろって思ってたんだけどそういう事ね
- 85 ：
- 隔週いいな。
あと別の話題突っ込んで申し訳ないのだが、個人的にガールズバンドの世良の回想でスコッチ（当時の赤井から見て組織の人間）と世良を置いて赤井が切符買いにいってたのが気になってる。
あれに伏線的な意味あったか意見聞きたい。あまりにも迂闊では？というのと展開上仕方ないのか？ノックだと確信していたか？それなら相手も察するのでは？スコッチとバーボンの性格を考えて？など気になってた みんなそうでもないのか……？
- 86 ：
- >>80
安室はそんな短時間で律儀にニット帽まで被って早着替えできると考えてる馬鹿って事でいい？
それに赤井が直前まで沖矢の姿でいて変装解いて出てくる意味を安室はどういう風に処理してるの
- 87 ：
- >>86
短時間？沖矢の姿を確認し明かりが消えてから壁伝いにスネーク移動し玄関の鍵を開けて侵入するまでの間が短時間？
- 88 ：
- >>87
安室が沖矢の姿を確認してる描写なんて無い
そもそも安室は緋色の沖矢は誰かの変装だと考えてるわけであんなわざとらしく窓辺に立ってる釣り餌にしか見えない沖矢を見てあれが赤井本人だと考えるわけない
安室が沖矢の事を見破られた云々は利き手の事を言ってるんでしょ
あの場にいたから沖矢＝赤井と結論付けたならやっぱり安室は馬鹿だよ
- 89 ：
- そもそも振り返った時の反応からして安室はコナンからの情報を聞いた赤井が居ることを分かってたんだよ
それで沖矢を見つけておいてなんで鍵使ってコッソリ侵入しようとするのか
向こうの姿が見えてるって事は自分の姿も見られてると考えるでしょ赤井だと考えてるならなおさら
向こうが堂々と構えてるのが分かってるんだから前みたいにインターホン鳴らして正々堂々と行けばいい
そうじゃないとするなら安室は自分の侵入する姿を見られていないと考えていて
しかもコナンの前で新一を探ってた事もわざとらしくスマホを忘れたのも財布を落として拾わせるなんて気づかれやすい方法を使ったのも全部バレてないと考えていた正真正銘の抜かった馬鹿という事になってしまう
- 90 ：
- >>86
優作側の策は沖矢をわざと窓側に立たせて家にいる事をバーボンに確認させる
その後に侵入したバーボンの前に赤井を登場させれば
バーボンの中で沖矢＝赤井の図式が完成する
バーボンに確認させるのは顔のみで良い
- 91 ：
- >>90
沖矢と同じ格好の優作が出て来てるのに窓辺に立って安室をおびき寄せ赤井＝沖矢だと思いこませる意味はなにかあるの
安室の目的は新一のはずだから沖矢は居なくても侵入したし赤井たちもそう考えてたんでしょ
- 92 ：
- >>91
沖矢が不在じゃない事を確認させる為
あのシーン繋がってるから短時間に見えるけど
寝静まってから侵入するんだから時間は経過している
でなければ灯が消えた途端に侵入するバーボンはマヌケすぎるにも程がある
- 93 ：
- 安室の目的を工藤新一とするか赤井とするかで解釈したが変わってるのかな？
わざわざ優作に沖矢の格好させたのは
単純に沖矢＝赤井は隠したまま赤井の生存だけをバラすためと思った
- 94 ：
- >>93
赤井の生存は来葉峠の時点でバレてるよ電話で会話したんだから
安室の中の沖矢＝赤井で工藤邸にいるを今回ので沖矢≠赤井にして工藤邸にはいないにする為だよ
優作が変装したのは実は沖矢は自分で両利きとシラを切る為
- 95 ：
- ラムの正体は灰原が接触したことのない人物 これは決まりなのかな
組織のメンバーは基本シェリーの顔は把握してると考えられるし
灰原自身ももし黒田がラムなら～て言ってるので灰原と接触のない人物を絞っていけばラムにたどり着けそう
- 96 ：
- >>95
ジンとピスコの電話で「そうだシェリーだ顔が分からなければ
組織のコンピューターで検索してみろ」みたいな事
言ってたわけだから顔を把握してるかどうかは不明
- 97 ：
- >>63
仮にエレーナの「二人目」を志保とする定説が
正しいなら確かにアムロの回想シーンは18～19年前だが
作中で二人目=志保と確定した訳ではない
- 98 ：
- そういえば言ってたなwやはりそう簡単にはいかないか
- 99 ：
- そういやぁ出島は厚司とは同級生とは言ってるけど
同い年とは言ってないんだよね？
同級生の意味合いが同じ教室のクラスメイトとなってるんだけど
ひぐらしの前原圭一と年下の古手梨花は同じ教室にいたから同級生扱いになるの？
- 100 ：
- >>95
シェリーがコナンにラムの説明をしたときも
「・・・影武者・・・らしいわ」と伝聞だったから恐らく
シェリーと会ったことがない人
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