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【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】
- 1 ：2019/05/06 ～ 最終レス ：2019/05/26
- 東京都の道路事情について語るスレです。
<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1551974682/
- 2 ：
- <過去スレ>
24 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1551974682/
23 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1544253070/
22 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1534387400/
21 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1527602801/
20 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1517240413/
19 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1508508728/
18 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1503020785/
17 https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/way/1495126556/
16 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1488994159/
15 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1482930551/
14 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1475066843/
13 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1467540749/
12 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1457625226/
11 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1448474282/
10 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1438960544/
09 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1429182731/
08 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1415465936/
07 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1400416107/
06 http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/way/1385537862/
05 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1360287389/
04 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1335964057/
03 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1299780324/
02 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/way/1261246564/
01 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/way/1221212601/
- 3 ：
- 前スレは実質的に終わったので上げます
- 4 ：
- >>1 乙
- 5 ：
- 調布保谷線（伏見通り）の下保谷二丁目の借地上のボロ屋が連休明けから解体工事開始！
収用されたみたい
- 6 ：
- 何だかんだ東京で一番住心地が良いのって、国分寺辺りな気がする。
- 7 ：
- >>5
これでやっと全線片側2車線になるかな
- 8 ：
- >>7
保谷朝霞線の建設着手を早急にお願いしたいな。
川越街道まで繋がれば最高。
川越青梅東八甲州が縦串で繋がる。
- 9 ：
- 武蔵野自然公園～野川公園～調布飛行場・武蔵野の森公園の辺りって、雰囲気良いよな。
- 10 ：
- >>5
やったぜ！！
- 11 ：
- >>5
あとは三鷹あたりの中央分離帯工事と
ホワイトハウス跡工事だけだなぁ
- 12 ：
- >>5
これ解体記念写真
https://i.imgur.com/bUQZWL0.jpg
- 13 ：
- 伏見通りは信号の連動も改善して欲しいな
多摩境のコストコと保谷で、GoogleMapsによるとまっすぐ走るルートが最速だった試しがない
- 14 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 15 ：
- したみち通りで幼児や小学生が事故に巻き込まれる前に寺よはやく移転してくれ…
- 16 ：
- >>12
ありがとう
- 17 ：
- >>11
いやいや、唯一の国道である甲州街道との交差点が片側1車線ってさ
ここを何とかしないと調布保谷線は欠陥道路と言われ続けるでしょ
- 18 ：
- >>15
池袋も滋賀も広い道で歩道も広いところで事故は起きた。
- 19 ：
- じゃあ、日本中、狭い道だけでいいんじゃね。歩道もいらないよね。
- 20 ：
- 親はどういうセックスしたらこういう極端な脳みそで生まれるのか
- 21 ：
- みんな軽自動車に乗ればいいと思う。さらに車両の台数も規制すれば完璧
- 22 ：
- 軽自動車とかいう棺桶、命が惜しいから乗らない
むしろAT車禁止にしてMTと自動運転だけで良いんじゃね？
- 23 ：
- >>22
子供はひき殺しても自分は助かりたいと
- 24 ：
- >>22
それいいかもねｗ
AT車は自動運転か、一定レベル以上の安全デバイス付きのみで
それが無い車はMT車のみにすれば、飯塚系暴走事故はかなり減らせるな
- 25 ：
- MT=安全？
踏み間違えは減るけど、滋賀の事故なんかは関係ないんじゃない。
- 26 ：
- MTちゃんと乗ってると速度落ちるまでクラッチ踏まないから変わらんでしょ
- 27 ：
- 老人がMT車で事故起こした報道ってなんかあったっけ？
踏切ノコギリで切断したヤツかな？
- 28 ：
- 乗るヤツのマナーによる
- 29 ：
- >>25
だから、塚系暴走事故って書いてるじゃん？
>>26
ATよりエンブレ効く（可能性が高い）からダメージは減るんじゃね？
- 30 ：
- >>27
今時MT乗ってるジジババはそんないないから
軽でもMTなんてすっかり見なくなったし
- 31 ：
- >>8
関越にインターを！ハーフでもいい！
でも、10月に引っ越しが決まったからどーでもいいや。
- 32 ：
- >>31
なぜか新座料金所スマート入口が作られると・・
- 33 ：
- これ、あれだろ？
永田町からだったらすぐ繋がるとか
- 34 ：
- 修羅の国トンキン
- 35 ：
- >>18
池袋等の事故があったから、
「狭い道では事故が起こりにくい」と一般化できるとは思えない。
もっと具体的に言えば、したみち通りのように中途半端に広く歩道も満足に無いような道が、これから整備される放7ような完全歩道分離の植樹帯付きの道より歩行者にとって安全だなんて到底思えない。
１日平均で約10人の交通事故死亡者がいる日本で池袋等の事故そのごく一部で、マスコミが飛びつきやすい案件だということも考えて欲しい。
もっと思慮深くなって。
- 36 ：
- 道路が整備されて昔に比べて事故は減ってるしね
- 37 ：
- >>20
少なくともあなたの親よりは頭が良くてwitはあると思う。皮肉が解るくらいには。
- 38 ：
- 新しい道路開通しないかなー。
６月に杉並の東八道路開通は楽しみだ。
- 39 ：
- >>37
よくわからんがウィットというより
ウェットのほうがあってるんじゃないか、
相手とか第三者が聞いたら苦笑だとしても笑えるようなものがウィットだろ
- 40 ：
- >>37
ははは、おもしろいジョークだねそれ
- 41 ：
- >>38
一か月切ったね
放射5号の開通で甲州街道の交通量減るといいなあ
車線狭いのにダンプ爆走してたから
- 42 ：
- ところで、土支田シケインッテ未だ進展ないの？
- 43 ：
- 東八道路は三鷹の宇宙研～杏林～新川五叉路の信号パターン何とかして欲しいわ。
特に新川五叉路と吉祥寺通りの交差点が、全く信号が連動してなくてイライラする。
- 44 ：
- >>38
ちなみに新規開通区間は牟礼橋を境に、三鷹が東八道路、杉並が放射5号というらしい。
- 45 ：
- 新川交番と杏林病院北は、一応一定のタイミングになってる。新川交番の信号が三分割されていて、青の時間が短い。実質的に吉祥寺通りと重複してるから、あの区間は車線増やしてほしかった。
- 46 ：
- 新川交番と杏林病院北あたりは開通時に一部車線が狭くなるような難所だったようだ
- 47 ：
- >>44
放射５号は三鷹３・４・７へと続く道で東八道路はそれにぶつかる道というような話前スレか前前スレになかったっけ
それでまっすぐ下本宿通り拡幅ではなく玉川上水方面に湾曲する形なんだって
でも三鷹３・４・７は計画幅16ｍだし作られるかどうかもわからないし
放射５号と東八道路は実質一つの道だよね
- 48 ：
- >>42
補助第230号は、西信寺別院にセットバック工事の看板が出てた。
その寺の数十㍍西側で、遺跡発掘調査中。
- 49 ：
- >>44
放射5号は都市計画道路の名称。東八道路は通称道路名。
対になるのなら、（区部//多摩地域）
都市計画道路名：放射5号//三鷹3・2・2号東京八王子線
通称道路名：なし//東八道路
- 50 ：
- 人見街道にどう接続するのかと思ったら接するだけで繋がらないんだな……わざわざ湾曲してるのに
- 51 ：
- >>48
サンクス！
地道には動いて外環までは見えてきたんだね（とんでもない遺跡が出てこなければｗ）
ここも後は車屋だけ？
- 52 ：
- >>50
交差点にして欲しいところだけど
構造や信号制御と考えると難しいんだろうね
「人見街道（三鷹方）-放射５号」と「東八道路-人見街道（杉並方）」のエックス字型の交差点と考えて
鋭角側に左折路を用意して…
効率よく流す信号パターンを…
歩行者の動線を考えて…
立体化でもしないと人見街道も狭い割に交通量も多いしムズいよね
でもなんとか行き来しようとしてパニクる車多そう
- 53 ：
- >>50
人見街道に繋がなくて正解。
極力余計な交差点は造らず、拠点間輸送道路に徹して欲しい。
- 54 ：
- トンキンヒトモドキ
- 55 ：
- >>前スレ944
>>51
補助第230号線の収容状況はここが詳しい
http://housha.cocolog-nifty.com/blog/2019/02/230-a269.html
＞土支田通り～外環道が88％、外環道～ヤマダ電機大泉店付近が48％（2018年度）
だそうだ。
- 56 ：
- >>38
R357東京港トンネル西行き、6/3開通。
- 57 ：
- >>56
高速の方の慢性的な渋滞は無くなるのかねぇ
- 58 ：
- >>56
東行きだよね。
- 59 ：
- >>35
浅いね、考え方が。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/pdf/2-2-1.pdf
整備された方が安全って、直感のまんまじゃん。
もっと思慮深くなって。
- 60 ：
- >>49
三鷹→区部は御嶽神社跡の前んとこから右に入れば大したことないが、
逆が相当めんどくさいね。
時間帯によっては右側が恵比寿苑前の転回車で詰まるんじゃないか？
ていうか御嶽神社って移転したの？廃社？前は頑張ってたのに。
https://goo.gl/maps/aYpp62itAcMZd6Y36
- 61 ：
- >>59
その資料に、幹線道路に比べて生活道路の死傷事故件数の減少割合は小さいってあるじゃんｗ
- 62 ：
- >>61
だから言ってるんじゃん。
- 63 ：
- 足立区って区部だけど、埼玉臭すごいな。
- 64 ：
- 埼玉県足立市、埼玉県清瀬市、神奈川県町田市。
立川市なんか周辺の都市吸収したら政令指定都市になれそう。
昼間人口のが多いから、杉並～三鷹辺りみたいに単なるベッドタウンじゃないんだし。
- 65 ：
- >>64
武蔵野市吉祥寺
- 66 ：
- 元々武蔵で埼玉と東京に境なんて無かったからな
逆に和光、新座あたりは川渡らないし
- 67 ：
- >>66
和光市とか東京都でも違和感無さそうなのにな。
- 68 ：
- >>62
放7は幹線道路だけどしたみち通は生活道路
- 69 ：
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 70 ：
- >>55
乙乙乙
実に詳しい！
- 71 ：
- >>67
昔のとおり練馬が豊多摩のままだったらね
- 72 ：
- >>55
補助230号は、白子川と外環付近に固まって未収用地あるが
同じ地主かな？
- 73 ：
- 前スレで墓地の移転の事を書いてあったけど、確か善行院の墓地の移転先は、善行院の
南側の区画整理されたところという風にきいていたけど。移転を前提に土地区画整理事業が
すすめられたという話をこの相当前のスレで書いてあったような。 もしそうなら、檀家のエゴ
だけで移転が進まないのだろう。 したみち通りで、話題の琵琶湖沿いの保育園児跳ね飛ばし
事故みたいなことがないと、誰も墓地の移転を強行しないのだろうか？ 将来ある園児よりご先祖
様が大切だ？ 身勝手としかいえない。
- 74 ：
- 社会全体が幸せになるように願った日蓮聖人
- 75 ：
- >>59
http://www.its-jp.org/wp-content/uploads/2011/03/2-1-1-honda.pdf
P.4
生活道路における死傷者事故率は、幹線道路の約２倍
生活道路における歩行者・自転車の死亡事故率は、幹線道路の約5倍
考えが浅いのは誰のこと？
- 76 ：
- 事故率というのは通過台数に対する事故の割合。
幹線道路になると交通量も増えるので沿線地域の事故そのものが減るかどうかというと
- 77 ：
- >>75
道路が広くなったところで事故は減らないということだな
そうとは「思えない」とかいう感情めいたことでなんか言い張る思考の薄っぺらい奴もいるみたいだが
- 78 ：
- >>76
幹線道路の開通により沿線地域を通っていた交通が幹線道路に移行します。
そのぶん幹線道路の事故は増えますが、沿線地域全体では減るということだと思いますよ。
特に地域の方が巻き込まれる歩行者・自転車の事故では効果は大きいかと。
- 79 ：
- >>77
事故数は減りません。むしろ増えます。例えば今回放7が開通すると全く事故が起こっていなかった場所（道が無くて交通量がゼロでそもそも事故が無かった場所）に事故が起こるようになります。
ただし、他の生活道路を使っていた時よりその幹線道路を利用する一人一人の人々にとっては広く安全な道路になったので事故率（事故に遭遇する確率）が低くなり安全になるわけです。
ここまで説明すれば、狭い道で事故が起こりにくいとは「思えない」、歩行者にとって安全だとは到底「思えない」の意味はわかりましたでしょうか？
理解力によってはもう少し説明しないとかもですが。。。
- 80 ：
- 飛行機の事故率も凄い低いんだけど、みんな車より飛行機に乗ってる時の方が危ないんじゃないかなと感じてしまう。
幹線道路の生活道路の事故率の話もそんな感じ？
- 81 ：
- エイトライナーあれば良いのに。和光市～荻窪～二子玉川だけ。
当該区間の環八を通るバス路線だけで試算する阿呆がいるけど、武蔵野線の成功例を見ても充分収益は見込めると思うんだけどなあ。
実現できるかは別の話だけども。
- 82 ：
- >>78
それは死ぬ人が変わるだけ
道路整備を万能薬だと思ってるアホがいるけどそれは違うってこと
単純な奴ほど自説を補強するために味噌もクソも持ってくる
道路を整備したら事故が減るとかいうのもその一つ
それを指摘されたもんだから後から言い訳がましく御託並べてアホがいるってだけの話
- 83 ：
- >>82
道路を整備したら快適に通りやすくなる、ってだけで事故の有無の話は別だよな
- 84 ：
- ロンドンみたく街頭カメラを大量に設置して、移動オービスも倍増させて、違反者の厳罰化をすれば多少事故は減るかもな。
そうなると無免許運転する奴が出てくるから、無免許者へは強力な制裁を与えるしかない。あと警察による免許提示の義務化(強制化)。
俺はこうなってくれて構わない。
- 85 ：
- >>82
死ぬ人が変わるのだけでは無いよ。整備された道のおかげで総数が減る。
特にこの議論の発端となった、したみち通りで発生した幼児や小学生が巻き込まれるような歩行者の事故は減る。
道の整備が万能だとは思わないが、
道路整備は意味が無い、むしろ狭い道の方が安全だ、という意見に反論したまで。
- 86 ：
- >>85
幹線道路の方が死亡事故が多いのは統計の通りなんだが。
整備された道のおかげで総数が減る？それはどこの惑星の話だ？
- 87 ：
- 道が快適になれば、今までと同じ時間でできる活動量が増える。
だから車は増えるし経済活性化につながるわけだが、車が増えれば事故が増えるのは当然。
事故が減るなんてことはないんだから、正当に経済合理性を理由に推進論を唱えればいい。
事故を減らすのはイノベーションとテクノロジーであって道路ではない。
- 88 ：
- なんかもう別のスレでやってくんない？
- 89 ：
- >>86
したみち通りの狭い道で歩行者をひいてしまったかもしれない通過車が、
放7の歩道分離の整備された道に回ることで歩行者をひかない。おかげで事故の総数が減る。地球上の話しです。
>>87
道が開通すれば増える交通もあれば減 る交通もあります。
増えた活動量を車の運転に振り向ける人ばかりではありません。
その増えた分よりも事故率が1/2(歩行者については1/5)になる方が大きいです。
イノベーションとテクノロジーはもちろん大切ですが、どうして狭い道路より歩道分離・車線分離の広い道路にした方が安全という基本的な対策を素直に認められないのか不思議です。
- 90 ：
- >>88
確かにそろそろ潮時かも。
スレ汚しすいませんでした。
- 91 ：
- 道路スレで安全対策の不備を指摘するのに潮時なんてあるのかよ
- 92 ：
- 満足するまで議論しなはれ
- 93 ：
- まあネタも無いしねこの時期
- 94 ：
- 事故がー事故がー言ってる奴は、一生引きこもってろよ。
どんないい道作っても0にはなんねーんだから。
- 95 ：
- 日本のヨハネストンキン
- 96 ：
- >>94
ゼロにはできなくとも、減らす努力や対策はできるはず
- 97 ：
- 工事が進まないから話が脱線するんだよ！
なぜ進まないのか、いつ開通するのか、情報公開すべき！
それができる政治家はおらんのか？
- 98 ：
- 道路整備の必要性と事故の話を絡めたのがそもそも間違い。
アスペはなんでも完璧を求める、0か100でしか物事を思考できない。
だから道路整備をすればあれもこれも解決するって方向で論戦貼りたいんだろう。
その結果が事故云々の話。
経済活性化や社会の円滑化といった王道で論戦張ればいいのに
とにかくすべてにおいて勝ってないと気が済まない。
- 99 ：
- 死んだ人間が生きてる人間の生活を邪魔しちゃ駄目だよね？故人もそんなこと望んでないだろ
- 100 ：
- >>98
お前が言う経済活性化や社会の円滑化も事故と同レベル
これから新道路計画するならともかく、とっくに工事始まってる段階で経済がどうこうとかアホか
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