【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【要注意】
153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
ソフトバンク (ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1584012363/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>2
シンプルで機能美。
ムーブの審美性がどったらこったらでボッタクリでとったらこったら、どうでもいいわ！
ついこの前同じの購入したよ！
凄く気に入ってる
セイコーと共に苦しい時や仕事で上手く行った時も乗り切ってきたから、スペックどうこう以前に大切な時計
https://i.imgur.com/fwVVmH5.jpg
>>2はいよ
https://i.imgur.com/Ligwuk5.jpg
おお同士よ。シンプルさが好きで買ったんだけど飽きない時計だよぬ。
まぁ当たり前だな
http://tottoko234.livedoor.blog/archives/5631318.html
またもや出してしまったＧＳファースト復刻。
役員がこのデザインは大切に売ろうとか言ったんでしょうか。
これからも定期的に出てくることは間違いないかと。
私が愛用している２０１１年モデルＳＢＧＷ０３３が４３万（税抜）でした。
これを値引きしてもらって、３０万円台で購入した記憶があります。
３６ミリで文字盤はアイボリー、まさに復刻ど真ん中で今でも超お気に入りです。
デザイン、サイズ、色、手巻きとセイコーの良心が全部入ったモデルでここからＧＳの復刻は滅茶苦茶イイと認識しました。
今では６０万前後で取引されていますし、損をしないというおまけまでついてます。
これが２０１７年に突如再復刻され、ＳＢＧＷ２５３、６０万円（税抜）と１７万も価格がアップして登場したんですよね。
サイズも３８ミリと大きくなって、文字盤の色は真っ白になりました。
購入しましたけど、残したのは０３３の方。
これはもう好みですけど、私はよりＧＳらしさを感じたのが０３３だったということです。
そして、２０２０年はオリジナルにはなかったブルーが出てきました。
一番の問題は価格でしょう。
８５万円（税抜）です。
２０１７年もクソ高くなったなと思いましたが、更に２５万もアップさせてきました（汗）。
価格の言い訳はチタンケースですが、こんなヘッドの軽い時計で・・・。
しかもドレス系でチタンケースなんて聞いたことありません。
裏蓋にあったＫ１８のメダルもなくなって、裏スケになるなどコスト削減としか思えない点もあります。
しかも裏スケのガラスにプリントしてしまっているので、機械が見え難いという欠点もあります。
この価格、セイコーの社員の皆さん、販売の現場、ユーザーはどのように感じているんだろう。
私は即座に『バカじゃないの！？』と思ってしまいました。
奇しくもコロナで世界中がどんよりしているなかで、このバカみたいな価格設定は何なのか・・・。
いや、海外ではブルーが流行っているから大丈夫。
雲上のラグスポがＧＳではファーストなんだよ。
なんて役員や責任者が思っているとしたら、幻滅してしまいますよ。
まあ、コロナの件は不可抗力だとして、このままいけばまた３年後には１２０万とかになるんでしょうか。
ＧＳは好きだけど、この経営方針だけはどうにかして欲しい。
他にもバカみたいな高額モデルばかりで、欲しくなるモデルは皆無。
450万、1000万、2000万…。
定価を見るとひっくり返りますよ、ホント。
ＧＳはホントに好きなブランドなので敢えて言いますが、こんな価格で買うような時計ではないです。
最後にＧＳではないセイコーも狂っちゃってます。
またファーストダイバー出しちゃって、ＧＳ同様に青を入れてきました。
私も買った（今も愛用）初代復刻は３５万（税抜）でしたが、その時も高すぎるんじゃないかと論争が起きました。
６５万って・・・（驚愕）。
１８５%アップ??
私たちの給料が数年で倍になったの？？
折しもコロナで大変なのに、希望どころか絶望をくれてますね。
誰かセイコーの勘違いを止めてください！
お願いします。
自分、もはやGSを見放してます、、。あれは、高級時計ではないです、、。価格設定が、高級なだけ、、。
ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
先日、家電量販店でセイコーから派遣されてきた若い社員と話す機会がありました。
お師匠様と同じような危機感を抱いていて、開発方針に対する疑問を聴かされました。
自分は、「顧客の方を向いてくれ！』と要望を出しておきました。
セイコー、独り善がりなんですよね、、。技術があると思ってる、見せびらかし。
それに対し、パテは技術をひけらかさない事に矜持をもってる。
・・・
この裏スケはいただけませんね。画像だけで判断したらいけないのかもしれませんが、魅力なし、ですね。
GSは、安過ぎる、と思った頃はありましたが、このデザインでこの価格。明らかに間違った方向に進んでますね。早く気づいて欲しいな。
・・・
>>はじめさん
裏スケにプリントがあると機械は見えないし、ただのコストダウンにしか思えません。
私もハマっていた時期は、ＧＳは安すぎると思ってました。
ですが、倍にするような時計ではないですよね。
・・・・
>>通りすがりさん
ここ２０年とみるとセイコーも十分高くなってますよ。
私はここ数年の値上げが異常と言いたいです。商品が一緒なのに価格だけ倍になる商品なんて他にありません。
プリウス買って、３年でモデルチェンジもしないまま価格が倍になるっておかしいですもん。
おそらく発売後の販売データをみて愕然とすることでしょう。
プレザージュってそんなにいい時計でしょうか。
私は５万円レベルでそれ以上は厳しいなと感じました。
セイコーの機械式で最低ラインです。これに２０～３０万は出せないですよ。
セイコーは自社商品を過大評価し過ぎていると思います。
シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げがファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
GSの真の仮想敵となる瑞西製時計は100万円クラスであろう。そのクラスになると天輪にはチラネジがつき、アンクルやオシドリ、カンヌキなどの見えない部分にも細かい仕上げが施されている。
高級とは何を意味するかはこちらを見て欲しい。
https://web.archive.org/web/20081119101020im_/http://img.timezone.com/img/articles/horologium631671464248171541/Lange.jpg
https://www.timezone.com/2002/10/03/the-most-exclusive-automatic-the-vacheron-caliber-1120/
・・・
ジュールオーデマ エクストラシン 実売138万円
https://img17.shop-pro.jp/PA01099/976/product/148562167_o9.jpg?cmsp_timestamp=20200206131850
グランドセイコー 実売200万円
https://wornandwound.com/library/uploads/2019/02/Grand-Seiko-SBGK-Elegance-Collecvtion-3.jpg
＞ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
＞ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
かっけぇ
皮のベルト凄く合ってますね
>>7
飽きないし、どんなシーンや服装にも使えるところが気に入ってます
大人のふいんきで、素晴らしいな！
https://youtu.be/07JOiZOKVR0?t=80
カラトラバのムーブの製作工程（これはレディース用だがメンズ用ムーブも製作工程は殆ど同じ）
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_240/Patek_Terminaison_Manuelle_240_JP_720p.mp4
一部の高額品に限定せずエントリー品でもこのような細部まで熟練職人（職人のレベルもセイコーの工場とは比較にならない）の作業が入りまくる事で美しいパーツが出来上がる
裏スケから見えないない箇所（見える所の仕上げも相当手抜き＆低レベルだが）はファイブに毛が生えたレベルの手抜き仕上げ＆安物部品のセイコー9Sとえらい違いｗ
そりゃ外人記者は取材でこういう「本物の高級ウォッチメイキング」を知っているんだからセイコーの雫石とかを見学したときに内心失笑しまくっているのは当たり前だわｗ
全然大したこと無い低レベルなムーブの製造工程をセイコーがドヤってアピールしてるのとか海外メディア関係者からしたら滑稽でしかたないだろうからなｗ
上記動画のような工程で出来上がるパテックやランゲとはかけはなれたとんでもない安物ムーブを使っておいて金無垢ケースにぶち込んだだけで
ランゲやパテックの3針ドレスより高くなるとか狂ってるとしか言いようがないｗ
某時計雑誌の編集長がバーゼルとかに行くと海外ブランドや海外メディアの関係者から日本人の時計関係者はバカにされる＆差別されると嘆いていたが
セイコーがこんな恥さらしな商売やってるんだから当然の結果だわ
https://www.est1905.de/wp-content/uploads/2017/09/3235_1412jdm_005_RVB.jpg
https://www.est1905.de/wp-content/uploads/2018/06/rolex-caliber-3235_2.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/9a5e2f632ceeb301dd6c0c74a2d5bb69.jpg
ペルラージュの直径こそは大きいし雲上ほどパーツ形状こそ優美ではないが
GSみたいなファイブレベルの安っぽいパーツは皆無で
ペルラージュや筋目、サーキュラーグレイン、各所の面取り、ネジのフラットポリッシュなど仕上げもきちんと入っている
9Sの日の裏ｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/rhUrHC0.jpg
https://i.imgur.com/OaMaB6q.jpg
どうせバレないだろうと仕上げは皆無でで切り替え部も審美性完全無視の低コスト丸出しパーツのオンパレードで完全にファイブレベルｗ
479Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-a8tQ [101.140.193.11])2020/03/24(火) 23:11:14.89ID:Sfs83gDD0>>480
見えないとこはやらない、はまあ日本的コストカットよね、もっとちゃんも見えないとこもやってればまた評価も変わるだろうに
https://omegaforums.net/threads/is-grand-seiko-getting-better.83494/page-4#post-1128522
海外でも機械式GSは見える所だけ低コストな仕上げで誤魔化している情弱騙しのガワ時計と浸透しつつあるなｗ
GS信者が必死にロレやオメガより針や文字盤などガワがいいと苦し紛れの擁護しているところも日本と全く同じｗｗｗ
見えない所はペラペラ部品＆ファイブレベルの仕上げの超絶コストダウン手抜きでロレより遥かに安物と指摘されててワロタｗ
https://omegaforums.net/threads/is-grand-seiko-getting-better.83494/page-4#post-1128522
海外でも機械式GSは見える所だけ低コストな仕上げで誤魔化している情弱騙しのガワ時計と浸透しつつあるなｗ
GS信者が必死にロレやオメガより針や文字盤などガワがいいと苦し紛れの擁護しているところも日本と全く同じｗｗｗ
SBGM221？
アイボリー文字盤の時計探してて、最初はミリタリーっぽいのが欲しくてハミルトンかベル&ロス ヴィンテージにしようかと思ってたけど、SBGM221を見つけてから心変わりしてきたんだよね。
買ってしまおうかな？
sbgm221いいですね！
ボックス風防も雰囲気あって素晴らしい
>>23
sbgm221だぜ
こいつの良いところはカジュアルでもスーツでもとりあえず何でも合っちゃうところ
んで嫌味がない
TPO万能型時計
ありがと。
SBGM221か、よりシンプルなSBGR261のどっちか悩んで買うわ。
悩んでるときって一番楽しい。
https://youtu.be/_dwBk7-uPmc
GSは安いから仕方ないんじゃない？
昔とは変わったと批判もあるけど
高級機械式時計＝職人が手間を惜しまず作り上げた工芸品
という価値観にただ乗りして
全然手間もコストもかけてない（ロレやオメガの足下にも及ばない）安物ムーブの9Sから自動巻き取っ払ったとんでもない手抜きムーブを
金無垢ケースにぶち込んだだけでパテックの3針ドレスより高い値段ぶら下げてるのがグランドセイコーだからなｗ
パテックフィリップ 5196J-001 定価2,420,000円
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/patek/255/raw/patek_6318956.jpg
ムーブメント
https://deployant.com/wp-content/uploads/2017/08/patek-5119-balance.jpg
https://static.patek.com/images/articles/gallery/2200/5196G_001_6.jpg
グランドセイコー SBGK004 定価3,520,000円（税抜き3,200,000円）
https://prtimes.jp/i/10826/176/resize/d10826-176-564562-2.jpg
ムーブ
https://i.imgur.com/y25BMkd.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
GS表記やめろ
手抜きやめろ
上層部やめろ
パテックやランゲ等の高級メゾンは「いかに手間をかけて良いものをつくるか」という哲学なのに対して、
「セイコーGSはいかにコストや手間をかけずにぱっと見だけは高そうに見える時計をつくって知識の無い初心者を騙してボッタクるか」という考え。
GSのムーブが見える所だけ装飾（しかも素人騙しのコストダウン仕上げ）でギラギラに光らせつつ
目立たない細部や見えない所はファイブレベルの部品＆仕上げで極限までコストダウンされているのも
根本にある哲学の違いを考慮すれば当然の結果と言える。
耐磁スペックが出なきゃ、オメガにもロレックスにも相変わらず勝てないでしょ。
シースルーバックは嬉しいけど高級実用時計で求められる絶対要素ではないよ。
ひげゼンマイはスプロン510のままとかどっかでみたな
まあビジネスだからね
ファッションブランド時計のように高級ブランド化して利益率を上げるのは商売人としては正しい
しかし雲上のような質が良くて値段も高い競合は既にいるので、質が良いものを出来る限りリーズナブルに提供する良心的な日本企業、というイメージを突き詰めた方が競合が少なく最終的には売り上げは上がると思うけど
せっかく戦後作り上げたメイドインジャパンのイメージがあるんだがらわざわざ壊さなくても、、
それで価格上げるのはいいけど、明らかに細部がリーズナブルな仕上げなのがなあ
中身はまるで別モノなんでしょうか？
実物見て差がないと思うなら安い方買えばいいんじゃね？
セイコーに限った話じゃないけど
ダイアルやインディックス、多面カット針で光の加減で
キラキラ光ったりいろんな表情を見せる。
針の動きも8ビートならではの滑らかさ。本当に購入してよかった。
わかってるだろうが時計の世界ではこれだけ高いものを持ってるぞ！ってアピールするためにつけるのであって質がいいとかそういうレベルの話ではない
チプカシが100万円したとして世界のセレブがその値段でも買うならそれは良いものなんだ
https://i.imgur.com/z3AjrTY.jpg
定価308万（税抜き280万）のグランドセイコー手巻きSBGK002のテンプ回りやネジの仕上げ
https://i.imgur.com/pY2jYpE.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安物丸出しのテンプ回りｗ（かつて実売10万で売っていた8Lと全く同じ）
面取り無しの受けｗ
仕上げもへったくれも無い汚いネジｗ
石穴やネジ穴の仕上げも皆無ｗ
GSに親でも殺されたのかね
言ってる事はあながち間違いではないな。
評論家がどうのとか、マニアがどうのっていう人がいるけど、評論家が良いと言った物が売れるとかマニアが良いと言った物が人気出るっていうのは市場の売れるとか人気あるとは別だからね。
結局人間、特に日本人なんてブランドや値段、その時代の流行廃りでしか物を見れないんだから。
と言いながらも自分もブランドやロゴで判断してるとこが無いか？と言われたらあるけどね。
出来の良い外装に加えて中身も安い機械式時計とは別次元の極上ムーブだからこそ高い価値が認められそれが高い人気につながっている。
ロレックス人気だって基本的には同じ構図。
中身も非凡（3235、4130）だからこそ高い評価がありそれが人気の根幹。
雲上ラグスポやスポロレの中身がETA2892・セリタSW300や7750だったら絶対に人気になってないし同じ値段では売れないし高い市場価格にもなっていない。
NGスルーして無視しよう
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
・・・
なんちゃって手巻きムーブ（審美性ゼロ&超低レベル仕上げ）を金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上より高い値段をふんだくるグランドセイコーはまさに日本の誇りｗ
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
パテックフィリップ 5196 定価（税込）2,420,000円
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/patek/255/raw/patek_6318956.jpg
ムーブメント
https://i.imgur.com/z3AjrTY.jpg
https://deployant.com/wp-content/uploads/2017/08/patek-5119-balance.jpg
グランドセイコー SBGK004 定価（税込）3,520,000円
https://prtimes.jp/i/10826/176/resize/d10826-176-564562-2.jpg
ムーブメント
https://i.imgur.com/pY2jYpE.jpg
https://i.imgur.com/y25BMkd.jpg
7750で高騰してるのあるんだけど。側がロレか雲上限定の話？
今日のロレ人気も雲上ラグスポ人気もない。
真摯に中身（ムーブ）も良い時計を作り続けてきた事で高級時計趣味の世界で高い評価を得てきた。
一過性のブームではなく目の肥えたプロや愛好家に高く評価される時計を作ってきたらこそ今の人気、評価がある。
7750で高騰してるメーカーあるけどそれはどうなの？
結局市場の価格に中身は関係無いってことだよね？
高級時計趣味の世界で極めて高い人気や価格高騰を引き起こせるのは
通常は中身も伴ってるブランド、時計だけ。
中身がどうでもいいならデュフォーのシンプリがオークションで2000万超になったりするわけない。
パテックのノーチラスが転売相場で1000万超えてるのは極めてバカげた事ではあるが、
どちらも優れた中身（ムーブメント）を真面目につくってきたからこその評価、人気である事はアホでも分かる話。
じゃあ極めてレアケースかつ特殊な例とGSはどう違うのかな？
数年前までは中古で20万いくかいかないかの値段だったけどここ数年で程度にもよるが80万から90万の値段をつけてるんだけど。
それって一般市場ではやっぱり中身は関係無いってことだよね？
いまだに人気がありますね。
ブライトリングではありません。その辺てどの辺ですか？
メーカー言うとへんな先入観がつくんで言いませんし、あくまでも真面目に中身を作ってるメーカーが市場でも評価されるとの意見だったので。
自分も貴方が言ってる事は解りますし、そのようなメーカーが評価され市場でも人気が出るべきだと思います。
しかし何回も言いますが、評論家の意見、評価が必ずしも一般市場で人気が出る、価値があるのとは別なんだというのが私の見解です。
パテックやランゲ以上の値札をぶら下げているGSを見ていると
日本人として誇らしいし気持ちにになれるしとても勇気付けられるなｗ
まさに日本の至宝ｗ
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
パテックフィリップ 5196 定価（税込）2,420,000円
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/patek/255/raw/patek_6318956.jpg
ムーブメント
https://i.imgur.com/z3AjrTY.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
自分、もはやGSを見放してます、、。あれは、高級時計ではないです、、。価格設定が、高級なだけ、、。
ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
先日、家電量販店でセイコーから派遣されてきた若い社員と話す機会がありました。
お師匠様と同じような危機感を抱いていて、開発方針に対する疑問を聴かされました。
自分は、「顧客の方を向いてくれ！』と要望を出しておきました。
セイコー、独り善がりなんですよね、、。技術があると思ってる、見せびらかし。
それに対し、パテは技術をひけらかさない事に矜持をもってる。
・・・・
>>通りすがりさん
ここ２０年とみるとセイコーも十分高くなってますよ。
私はここ数年の値上げが異常と言いたいです。商品が一緒なのに価格だけ倍になる商品なんて他にありません。
プリウス買って、３年でモデルチェンジもしないまま価格が倍になるっておかしいですもん。
セイコーは自社商品を過大評価し過ぎていると思います。
グランセコも誰かが数億とかで買えば泊付くんじゃないか？
日本の誇りになるし政府にお願いしよう
https://twitter.com/humming035/status/1247687820384206848
https://twitter.com/pupu175175/status/1247830379601350657
＞某SEIKOの1マソの時計と同じですwww
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
↑まぁ450万の時計に1万の時計と同じレーザー刻印は確かに無頓着だが、
それよりはせっかくの気合入った新型ムーブなのに、
シースルーバックのガラスにわざわざムーブを見えにくくする獅子の紋章
（元々は仕上げケチった安物ムーブである旧9Sを裏スケから見えにくくする為にやってた粗隠し）
を入れるとかありえないよなｗ
おそらく縦割りでムーブメントの開発担当と外装担当、責任者が全く別の部門だからこんなありえないチグハグな仕様になるんだろうな
(deleted an unsolicited ad)
スイス高級ブランドを張り合う為に開発した新型キャリバーをわざわざライオンマークで見えにくくするとかありえないセンスｗｗｗ
そしてGS裏スケじゃないモデルは殆ど売れないという悲しい現実wwww
詰めが甘い
言ってることが奥深くても自分には無関係な人種というか
アニオタは黒いGショックしてるイメージだが
https://i.imgur.com/IRw6TmT.jpg
6Rみたいなやばい音はしなくて普通の手巻き時計みたいなカチカチ音だから結構巻いちゃってるんだけど
やっちまったか
むしろ水なんか絶対掛けられないと思うがｗ
夏の汗は避けられないし
もっと言うと3気圧でもケースとバックの面はサイドで合わせて肌に触れないようにしてほしい
無駄に厚くなりそうだが
開けるとトランスパレントバックになってるのがいい
蓋のヒンジの出来で出来が左右されるけど
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
https://i.imgur.com/OO2eMvP.jpg
グランドセイコー 18金無垢ケース 定価3,080,000円
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/mv_item02.png
ムーブメント Cal.9S64
https://i.imgur.com/R21AQrO.jpg
https://i.imgur.com/Jt7vzXs.jpg
比べるのもおこがましいとんでもない安物ムーブ（自動巻き取っ払いインチキ手巻き）で1.5倍以上の値段をボッタクるｗ
時計知識の無い初心者相手に安物ムーブで高い値段をふんだくるグランドセイコーはまさに日本の誇り、、
持ち上げてる苦し紛れのアクロバ擁護紹介文で笑ったわｗ
クロノス2020年5月号
＞好みの分かれる仕上げだが
本音：バイト削りのとんでもないインチキコートドジュネーブ仕上げだが、
＞自動巻きムーブメントを手巻きに改め、時計の厚みは僅か11.6mmにおさまった
本音：自動巻きムーブメントから自動巻きを取っ払っただけのとんでもない手抜きムーブを載せた時計である
仕事とはいえスポンサーの時計メーカーを悪く言えない＆提灯記事を書かないといけない雑誌が気の毒すぎるｗｗｗ
その気の毒な時計のスレに、なぜか一生懸命書き込んでるお前が哀れすぎてな
なにマジレスしてんだよｗ
本音は昔から理想の手巻き＝Cal.9828＝ジュビリーギーゼマンセーの広田が
その対極にある自動巻き取っ払い9Sを本当に気に入ってるわけないだろｗ
広田はかつて2chで9Sをボロカスに貶していたからな それが本当の評価だよ
立場が変わると言説も変わる それだけ
どうなんだろ、今では量産品としてはいいほうだと言ってるし不満はあれどまあ、というのが現在の意見な気はする
新型に期待してるのは間違いない
（仕上げは最低レベルで、コストもコストダウンの極致＝自動巻き取っ払いムーブ）のような
9S手巻きをどうやったらムーブメントの仕上げ・鑑定の特集をやっている
雑誌の人間が気に入るんだよｗ
おべんちゃらと本音も見分けられないGS信者って、、
昔はボロカスに貶していたが、少しだけ見直しているという感じだろうね。
9S65、9S85に関しては10振動化に伴う改良や耐久性の高いリバーサーや脱進機まわりの地味な改良などは評価しているだろう。
まぁそれでも↓これが本音で広田の中で9Sは駄作で自社キャリバーで10本の指にも入らない。
今までの機械式GSはロレックやオメガより圧倒的に下だったが、9SA5でやっと世界トップクラスに躍り出たという評価。
広田雅将（45歳） 『クロノス日本版』編集長
https://www.webchronos.net/ranking/41082/
1 オメガ／マスター クロノメーター搭載モデル 全般
2 ロレックス／オイスター パーペチュアル GMTマスターⅡ
3 パテック フィリップ／カラトラバ・ウィークリー・カレンダー Ref.5212A
4 ブルガリ／オクト フィニッシモ クロノグラフ GMT オートマティック
5 チューダー／ペラゴス
6 ショパール／L.U.C XP
7 ブレゲ／クラシック クロノメトリー7727
8 ゼニス／エル・プリメロ搭載モデル 全般
9 IWC／ポルトギーゼ・オートマティック
10 グラスヒュッテ・オリジナル／セネタ・エクセレンス
まあこのあたりと比べたら見劣りするのは間違いないわな、10振動量産型って以外特にいいとこないし
9S63(スモールセコンド、リザーブ針付き)は、ちゃんと止まるのだが…
「そんなに比較対象があったのにナゼGS買ったの？マジキチ？」っていうのが
普通の人の評価だろうね
コピペ開始の経緯
【薔薇】TUDOR 32【盾】
278 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd70-t/8Y) sage 2019/12/26(木) 13:01:02.70 ID:vjDu8MH7d
（略）
ここまで言って逃げ回るとか
TUDOR一本くんはみっともないなあ
コピペ開始の経緯
【薔薇】TUDOR 32【盾】
278 Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd70-t/8Y) sage 2019/12/26(木) 13:01:02.70 ID:vjDu8MH7d
（略）
ここまで言って逃げ回るとか
TUDOR一本くんはみっともないなあ
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