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スレッドを立てる人は上の3行を行頭に書いて立ててください。
4桁ヴィンテージロレックスについて語ろう!
4桁ならではロレックスの情報交換の場です。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- あげ
- 3 :
- あげ
- 4 :
- あげ
- 5 :
- いよいよ、VRバブル崩壊の様ですね。
https://mainichi.jp/articles/20191104/ddm/002/070/128000c
- 6 :
- やはりリベが、一番信頼できそうですかね。
- 7 :
- こないだリベで買った個体を買い戻し希望したら、買い戻し拒否された。
あんまりリベに期待しすぎると、将来的に痛い目に合うだろうな。
- 8 :
- >>7
どういう理由で?
- 9 :
- 買い戻さない理由は在庫過多だとさ。
取引がある人なら感じてると思うけど、多分リベはもうやる気無いよ。
販売員には販売責任を追求出来ないし、最悪自力で処分するしかない。
結局ヴィンテージの売買は自己責任ってことだね。
- 10 :
- 上の話は希望額でって意味でしょ?もしくは
もう少し待った方良いとアドバイスされたか。
安ければ買い戻すんじゃない?
- 11 :
- 私の場合は単純な買い取り拒否だったよ。
人や物によっては解答も違ってくるのかもしれないけど、それはそれで問題がある。
いずれにしても、万が一に備えて、リベ以外の売り先も確保しといて損はない。
- 12 :
- 以前の比べ、Sさんが表舞台から姿を消したことは、確かに顧客にとっては不安材料になるだろうね。 今やVRの価格はAさんが決めているようだし。
- 13 :
- いくら優秀と言っても、販売員じゃ最終的な責任は取れないからね。
売る売らないは別にして、いざという時に現金化出来なければ意味がない。
リベで買った個体を、リベ以外は高値で買わないだろうし、そのリベが買い戻してくれないんじゃ、先行きは暗いよ。
- 14 :
- >>13
私は、今までしっかり買い戻ししてもらっているから、不確実なことは言いたくないけど、ホントに買い取り拒否されたの?
- 15 :
- VR終わったな。
- 16 :
- 少なくとも私はね。
今でもあなたが買い戻してもらえるなら、それはラッキーだと思う。
現実問題、明らかに在庫がダブついてるし、海外も含めて、もう売り先が無い。
新規の客も増えていない。
- 17 :
- ちなみに個体はなんです?
- 18 :
- 具体的なモデル名までは言いたくないが、コレクターならみんな欲しがる良品だよ。
私の言っていることが嘘だと思うなら、それでも構わない。
人や物によって解答も違うかもしれないし。
- 19 :
- 今は委託が殆どだと思う。
以前から買取は安かった3割以上乗せて売ってたから
在庫過多なら売れないのはちょっと頭痛い話だな
- 20 :
- 結局商売だから、いざとなれば保身に走るのは当然だろう。
今まで散々儲けてきたから、もう潮時と判断するのは賢明だな。
客と心中なんてする訳が無い。
- 21 :
- うーん、、、考えにくいけどなあ。
買い戻しってのも腑に落ちない
みんなが欲しがるなら上の人が言うとおり委託か業販で即捌ける
- 22 :
- 高すぎると思う。
1675ミラーが500万円とか、少し冷静になればお小遣いで買う様な金額じゃない。
農家の茶碗などが入っていそうな棚から出てきた様な薄汚れたエクスプローラーが600万円とかもどうかしてると思う。
ロレックスじゃなければどこかの家の祖父が使っていたガラクタ入れの中から出てきた壊れた時計と変わらない様なものだぜ。
- 23 :
- エクIは、レッドフォント、短針等に希少価値つけたり、1675は夜光、ミラーの状態がいいからとか、高額になる理由はあるようだ。
確かに、普通のエクI、1675と考えれば、高すぎるようには思う。 希少価値がどこまで評価できるかによるかな。
- 24 :
- >>18
具体的モデル名を言えないのなら、あなたの言っていることが、正しいかどうかは残念だけど、判断できません。
- 25 :
- 最近は、程度のいいもの、希少価値(ブラウン等)のあるものに、付加価値をつけていることに間違いはありませんね。 ただその付加価値が一般コレクターさんに認められるかどうか。
一部の雲上コレクターさんには、受け入れてられているようで、GMTブラウンの極上なんかは一千万円超え、デイトナブラウンアイ(ギャラ付き)なんかは二千万円とかあるみたい。
- 26 :
- >>24
>具体的モデル名を言えないのなら、あなたの言っていることが、正しいかどうかは残念だけど、判断できません。
仮に>>24が『キリーモデル』だって言えばそれを素直に信じ正しいかどうか判断できるのですか?
- 27 :
- 買い取りしぶり。
買取価格暴落。
我も我もと買い取り査定依頼。
ますます暴落。
結果
安く仕入れられました。
って言う漁夫の利を得る人もいるんだろうな。
- 28 :
- キリー買取なんてないでしょう
デイトナだって買取はしない(出来ない)
半値で買っても仕入れが高すぎるよ
- 29 :
- 明らかにこの半年くらいリベルタスは在庫過剰で今までホームページで公開されていなかったレベルのものまでアップされている
また店にも並べないレアの裏在庫上客物がどれくらいあるかはわからない
買取できないのはキャッシュフローの問題だろうか
委託なら受けてくれるのだろうね
そろそろヴィンテージロレックスは資産として暴落するかもって感じている人が多いのだろうね
日本人は貧乏になりいい時計はアメリカなどの富裕層に片道切符で行ってしまうのだろうか
- 30 :
- >>26
私以前キリー持ってましたわ。
- 31 :
- >>29
このご意見には同感ですが、
- 32 :
- 買い替えじゃないから売れないのかな?
真意は自分で店に行かないとわからないな
- 33 :
- 買い替えなら、いい条件出してくれることは、ありますね。
- 34 :
- 在庫過多なのは単純に高すぎるから
- 35 :
- >>34
いやあ
趣味プラス投機で買っている人が多いから今は様子を見ようと思っているんじゃないかな
レア度の高い物のみが世界経済で支持されるかもしれない。簡単に言うとミラーとかなぜか評価の高いブラウンチェンジなどが一般的にはわかりやすい
日本経済も観光によるインバウンドに頼っているから先行き不透明あるいは真っ暗と感じているのかもしれない
収入は増えない。終身雇用は崩壊してサラリーマンなら希望退職制度で掘り出される時代だ
そもそも手巻きデイトナを例にするなら故障して部品どうするのかって問題がある
デッドストック在庫あるかな
あるいは誰かが作るのかな
その点ヴィンテージロレックスは先が不透明感は否めない
ヴィンテージパテックなら永久修理が可能なのでアメリカの富裕層やファンドはそちらに目をつけているらしい
しかしヴィンテージパテックを買える勇気のある人はそんなに日本にはいないんだろうな
リベルタスのホームページや店頭陳列商品が物語っているのではないだろうか
- 36 :
- >>35
アホ!
- 37 :
- 大阪が買い取り拒否したという個体がなんなのか?
だけが気になる。売れる見込みの薄いものなのか大物の割に中途半端なのかまさかのマット系はないだろう。
自分で売った時計を買取拒否する店なんてまず聞いたことが無いので
- 38 :
- >>37
いや、確か昔東の方で自社で売ったガチャのデイトナを買い取り拒否した店があった、って聞いた事がある。
- 39 :
- >>36
何か焦ってるのですか?
得体の知れない恐怖に襲われているのですか?
- 40 :
- >>37
冷静になってみれば、ホントに買い取り拒否されたかどうかもわからないよ。
何を買い取り拒否されたが、具体的に言ってないし。
- 41 :
- コレクターなら誰でも欲しがるってなんだろうねw
いつもの5513マットか
- 42 :
- 買い取りって、購入したときのスポロレなら八掛なのか、現在の評価額の八掛けなのか、どちらなんだろう?
- 43 :
- >>42
本来、アンティークやヴィンテージ品ってそう短期間に評価の変わるものなんだろうか?
機能は変わらないだろうし、ダイアルや針が水没でダメになったとかならもお聞く評価減はあるだろうけど、そうじゃない場合プロが値付けした物を短期間で人気が出たから、って言う薄っぺらい理由で評価が変わるものなのかな?
それは、反対に言えば昔正当に評価されたいなかった、って事になるのじゃないかな?
売るときは
『当社が自信を持って評価しこの値段にしました。』
買い戻すとき
『社会一般の評価が下がってきたので、この値段でしか買取できません。』
ってなったら、最初に売った時の評価はなんなんだ?って事になるのじゃないか?
- 44 :
- >>43
ごもっともですが、特に買い戻す場合は、
評価額が下がってので。と、言い出しかねないかも。
- 45 :
- 実際、デイトナなんかは一千万円オーバーに短期間で高騰して、短期間で一千万円切ってきている事実もある。
- 46 :
- もちろんその時の相場とノリ、雰囲気で決めてますよね。そのレンジがみんなと合わなくなってきてるのでしょうね。sさんの時は逆に常連さんに聞いたりしてたよ。今は行かなくなったので知らない。
- 47 :
- なんて言っていいんだろ?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e391545473
- 48 :
- >>46
Aさんの根付けに問題があるのかな?
Sさんのときと違って、今はAさんが根付けしているみたいだから。
- 49 :
- 値付けに問題もなにもなく、買う人がいるかどうか?だけだよ。
ヤフオクなんかで普通の5513ミラーが500って売れるわけないでしょうよw
- 50 :
- >>49
じゃあ5513の程度のいいミラーって、いくらくらいなの?
- 51 :
- ギャラも無ければ400-450くらいじゃないかな。ダイヤル完璧なら500もありかもね
- 52 :
- >>51
それならリベの根付けも、まんざらおかしいわけじゃないのでは?
- 53 :
- 水、木休みになってるじゃん。日曜日も隔週休み。
Sさんの行商時代の方が良かったな。
- 54 :
- >>51 >>52
希望価格なら売り手はいくらでもつけられるよ。
その価格で買うのぼせ上った人がいるかどうかだろ。
- 55 :
- >>54
それが意外といるみたいだね。リベだけでなく
全国のショップに。
- 56 :
- >>55
と言う事は>>47も売れそうですね。
- 57 :
- 個人的に交渉したら売れるかもね
- 58 :
- 手巻きデイトナって伝説のロレックスかもな
基本純正部品が無いから動かなくなったらどこで部品を手に入れるのだろうか?
世界規模の市場はあるだろうが、修理で困ったときどうするのか
動かない美術品にはならないだろうからそこが怖いね
キャリバー1560、1570ならドナーがいっぱいいるだろうしエクスプローラ1016ならどうにかなるかもしれない
パテックと違い永久修理が保証されていない点が理解されていず、金融商品として相場があるのが怖いねえ
世界の富裕層やファンドはヴィンテージパテックに行っているとも聞く
はたして5ー10年後は世界経済の影響でどうなっているのだろうか
- 59 :
- >>58
まだまだ、部品にストックもあるし他からの流用もできるだろう。 いよいよ部品がなくなったら作ればいいよ。 最悪部品がなくなって動かなくなっても、それなりの価値はつくだろうね。
- 60 :
- 72系ムーヴは共用パーツがほとんどだし、大体破損するパーツも決まってる。
どうしても不安なら、部品取りとして安い手巻きデイトナをキープしとけばいいだけの話。
それと、壊れたデイトナも部品としての価値があって、それなりの値段で取引されている。
ヴィンテージは捨てる部位が無く、構成する全てのパーツに価値がある。
- 61 :
- >>59
>まだまだ、部品にストックもあるし他からの流用もできるだろう。
そのまだまだストックがあるって言う根拠はどこから来るの?
>それなりの価値はつくだろうね。
って、ゴミにはならないって言うことか?
- 62 :
- >>61
屁理屈はやめてね。
- 63 :
- 動く動かないに関わらず、ヴィンテージの時計は、世間一般では間違いなくガラクタだろ。
それを極一部の人間だけが、価値を認めて高値で取引してる。
時計に限らず、骨董の価値は似たようなもの。
- 64 :
- 58は色々買いてるがなにを言いたいの?
パテックにしろってこと?
このスレでそんな事言っても、、、
- 65 :
- 某氏曰く、パテックはさらに市場が狭いから盛り上がりに欠けるとのこと。
- 66 :
- パティクこそ、これからはどんどん市場が狭くなっていって、手放すことが難しくなるでしょうね。
- 67 :
- パテックはロレックスとは顧客のレベルが違う。
本当の富裕層はパテックを集めて、成金はロレックスを集める。
良くも悪くも、人も物もいかがわしいのがロレックスの魅力。
- 68 :
- 何か趣旨が変わってる。
投機対象ならよそでやれよって感じ
- 69 :
- 5512や5513の、MMの程度のいいものは、リベ以外でどこのショップで販売していますか?
- 70 :
- 海外でたまに出ますが、、、剣スレの無いのはそうそう出ないすね
- 71 :
- >>70
だとしたら、程度のいいものはリベ以外国内で比較できないから、一概にリベの価格が高いとはいえないのでは?
- 72 :
- >>65
>某氏曰く
某氏っていったい誰だよ?
昨晩夢枕に立った人か?
- 73 :
- 国内でも出ますが、、、MMとなると個人が多くなりますね
- 74 :
- >>71
>一概にリベの価格が高いとはいえないのでは?
本当、そうだよ。
本来5512や5513の、MMの程度のいいものは、国内で2000万円はしないとおかしい。
- 75 :
- >>74
そういうことになりますね。
リベに不信感?を持たれている人は、普通のデイトナや、マットを中心とした相場を言われているのでしょうか?
- 76 :
- 2kって、、、w
- 77 :
- とうとう始まったな。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-06/Q0JY1XT0G1KX01?srnd=cojp-v2
- 78 :
- >>76
5512、5513のMMが2000なんて、誰が買うんだよw
- 79 :
- >>77
頭痛い奴やな
- 80 :
- リベの工作員がいるのか?
MMで2Kなんて有り得ないよ
https://www.instagram.com/p/B4XZXfMgB9b/?igshid=1xsurlpxhhppz
これがいくらか?見れば大体わかるっしょ
- 81 :
- 59000ドルだよ?
どんなにピカピカでも国内で
800-1000だろ
- 82 :
- >>81
そのピカピカが、国内で売りにでてるのならばね。 リベ以外で、ブラウンアイや、ピカピカを販売しているショップどこよ? 教えて、
- 83 :
- 海外のオークションで購入するなら手数料、関税等の費用もかかるし、裏金等で買いたい人なんかは買えないだろう。 建前論だけ偉そうに言うなよ。君はたとえMMが500万であっても、買わないいや買えない人種の人だろうね。
- 84 :
- 私の意見に異論を唱える人は、はっきりいって
経済的に余裕のない人ですね。
まあ、せいぜいマットか5桁で楽しんでくださいね。 私の意見に賛同できる方はおられませんか?
- 85 :
- どこが偉そう?
裏金? 後出しで色々条件ださないでね
ただの相場の話だし、関税など払っても
2kにはならないと言ってるだけだけど。
しかも自分の買い場をわざわざ言わないしね
- 86 :
- >>85
君こそ苦しい言い訳はやめたまえ。
で、ショップは言えないだと?、笑わせないでくれるか。
- 87 :
- リベの客は馬鹿が多い。
だから店の口先三寸に踊らされる。
- 88 :
- あと、私は二千万円するとはいっていないよ。
よく流れを読み直してみてくれたまえ。
小学校の頃の国語の時間みたいにね。w
- 89 :
- >>87
なら君は、リベに騙されない賢者なのか?
相手にされていない馬鹿ではないのか?
- 90 :
- 私はリベ崇拝者ではない。リベクラスの個体を扱っている店を早く教えてくれたまえ。
- 91 :
- >>85
それは言えません。か、w
愚かな奴よ。
- 92 :
- >>85
却下。w
- 93 :
- >>85
ひ、ひょっとして買い場って、岐阜じゃないのか?ww
- 94 :
- ははーん、君がゴキか
- 95 :
- リベクラスてw
- 96 :
- 本気で言ってるとしたら相当だな
- 97 :
- 元々リベにはありきたりな個体しか集まらないよ。
本格的なコレクターは、リベをスルーしてる。
今更リベにすがっている奴はただのアホ。
- 98 :
- >>97
ひどい負け惜しみ。
- 99 :
- >>97
で、どこで買ってるの?w
- 100 :
- >>99
やっぱり、岐阜か。w
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