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劉禅アンチスレ 第３章
三国志最強の漢、劉禅公嗣について語るスレ
高順
- 1 ：2009/05/13 〜 最終レス ：2016/01/09
- 高順＞＞＞＞＞張遼
- 2 ：
- コーエーをはじめとして世間は高順を舐めすぎ
高順
統率６８知力５４武力７１政治４９魅力６２
このくらいあって当然
- 3 ：
- http://kakutei.cside.com/san/gallery/koujun-g.htm
ネタかしらんが舐めてるのはどっちだ
- 4 ：
- >>2
お前舐めてんのか
- 5 ：
- 正史ではトップクラスの名将だと聞いた
- 6 ：
- マジレスするがそれはない
- 7 ：
- 三国志6くらいから評価高くなったよな
- 8 ：
- ヒアルロン酸コラーゲン配合の高順
- 9 ：
- 忠義の士、張遼、高順、陳宮に囲まれていながら呂布ってやつは…。実にけしからん。
- 10 ：
- 張遼と高順はまだしも陳宮が忠義の士ｗｗｗｗｗ
- 11 ：
- イヤミにしか聞こえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 12 ：
- 陥陣営カッコヨス
- 13 ：
- >>9は釣りなのかマジなのか…
- 14 ：
- 陳宮が叛乱の首謀者で内通者だっていうのは確定事項なのか？
名指しされて憤慨しただけという可能性も有るだろ？
- 15 ：
- 四天王の能力値
呂布
統率８５知力２７武力１００政治２５魅力３４
陳宮
統率８０知力９５武力５７政治８４魅力７６
張遼
統率８２知力５６武力９１政治５０魅力７８
高順
統率８９知力７７武力８８政治４８魅力８９
- 16 ：
- >>9は忠義の士と張遼と高順と陳宮の四人に囲まれてる呂布の話だろ
- 17 ：
- >>9
陳宮は普通に呂布を裏切ろうとしてたけどなｗ
- 18 ：
- >>17
漢に忠義を示した結果だろ
- 19 ：
- 高順かっけー！！
- 20 ：
- 高潤
- 21 ：
- 身体の芯が、こう、ジュンってなっちゃいました
- 22 ：
- 陥陣営age
- 23 ：
- 高順はまだええわ
認められたから、臧覇に至っては未だにカス
- 24 ：
- 臧覇、って呂布の属将じゃないよな？
同盟者だろ？
- 25 ：
- 正史はね
- 26 ：
- 八健将が揃ったシリーズあったかな？
- 27 ：
- ないはず
- 28 ：
- 呂布が高順を冷遇したのはその人望、能力に嫉妬したからだと思ってる
- 29 ：
- そうかもね
- 30 ：
- さあ藏覇について語ろうか
- 31 ：
- やだね
- 32 ：
- ワタシの妻も飲んでいたんですよ高順
- 33 ：
- あまり語ることのない武将だ
- 34 ：
- 厨が好みそうな武将だよな
高順って
- 35 ：
- 日本人の名前でも、全くなさそうではない
高 順
やべえ、名刺渡されてみたら「高順」だったらどうしよう
- 36 ：
- 仕える主君を間違えた人だな｡
こういう忠義心に厚い人物は､見限って裏切ったりもしないだろうし｡
しかし､武と忠に優れていたにも関わらず､どうして呂布は疎んじていたのか･････
張昭と孫権の様に､よく謹言をされて疎んじていたのだろうか？
兵を魏続に横流ししたり､結構な仕打ちをしている訳だが｡
それでも､高順の忠義心が揺らがなかったのだとしたら､余程の人格者だな｡
或いは､裏切ろうか悩んでいたが､結局は無骨者で上手く立ち回れなかったのか｡
もしくは､男色家で呂布の尻を狙い続け､疎まれても追い続けたのか｡
- 37 ：
- ウルサいけれど頼りになる部下
クソ真面目さが疎ましいけれど信頼がおける
そんな部下
怠惰で粗暴で不忠不義だが自分の欲望を取り繕うウソはない
間違いなく業界では一番の腕利き（武人としては無敵）
そんな大将
そういう関係
- 38 ：
- ヒアルロン酸コラーゲン配合 【皇潤】
- 39 ：
- 呂布配下でなければ､もっと功績を評価される人物だったのかなぁ････
そういう意味では､李確を思い出す
- 40 ：
- 郭嘉
法正
高順
三国志三大過大評価人物
- 41 ：
- >>40
ﾎｳﾄｳは？
- 42 ：
- >>40
郭嘉､法正に関しては､身近にいた曹操や諸葛亮からも才能を惜しむ言が
あるからなぁ･･････何をもって過大評価と言うのか分からん
- 43 ：
- 過大評価と言うよりは早死にして評価が下がらなかったラッキーな人物、と言うべきかな
- 44 ：
- 競走馬みたいだな
- 45 ：
- まあ、長いこと活動していれば、成功も失敗もそれなりにあるわけで、
失敗する前に死んだとか、最初の失敗が早死にだった、という場合は、
活動期間が短い分、実績の件数が少なくなりがちだったり、惜しまれ補正も入るから、
それで過小評価ないしは過大評価というものが、あったりなかったりするだろう差
- 46 ：
- いや､高順は戦歴や功績も不足してるとは言えんだろ････
性格まで評されてるし､過小評価は全体的な視点から見たものじゃないか？
呂布や張遼､陳宮の方が目立ってるから｡
- 47 ：
- 高順は過大でも過小でもないと思うがね現状の評価で
- 48 ：
- >いや､高順は戦歴や功績も不足してるとは言えんだろ････
>>45じゃないが例の陥陣営の評価を除けばほとんど一発屋に近いぞ
- 49 ：
- 劉備と片目破っている
- 50 ：
- だからそれ一発、2人を破ったのも同じ戦いだし
- 51 ：
- 戦死だろうが病死だろうが、早死にした奴ってのは結局その程度の人間だったんだよ。
長生きしてればもっと活躍してたのに…、って良く言うが、実際そんなたらればは有り得ないので、張遼の方が上。
- 52 ：
- >>50
一回の戦いの功名が一発屋ってのは､そもそもおかしいだろ････
一発屋ってのは､呉の馬忠みたいな奴じゃないのか？
>>51
長生きというよりは､三国時代という範囲での寿命だな｡
- 53 ：
- 呉の馬忠って一発屋にすらなりきれてないだろ
ただのラッキーボーイって感じ
- 54 ：
- 最強のラッキーボーイは馮則
- 55 ：
- ああ
- 56 ：
- 史料が少なくて実像がはっきりしないからなぁ
呂布伝やその注くらいしか記述がない
加えて、呂布のもとでは中郎将という地位にあって張遼と轡を並べている
さらに、高順の死に様が自身の敗死ではなくて
大将が負けたがゆえに捕らえられ、呂布の死に殉じての刑死だった
これだけの事情があるだけに「もし〜」を仮定されやすい、という側面はあるだろうね
- 57 ：
- そのワリにはさほど話題になっていない気がするが？
高順が多少なりとも目立った三国志作品って、
蒼天航路と呂布子ちゃんくらいじゃねーか？
- 58 ：
- だって呂布軍で強いって言われても呂布の陰に隠れるし、
真面目すぎて呂布のイメージから離れちゃうから描きづらいんだろ
- 59 ：
- >>57
たしか火凰遼原では目立つことになるはず
- 60 ：
- >>57
三国志の主だった人物や事件に対して､高順は特に目立った絡みが無い｡
おまけに､同じ武将でも主君の呂布､同僚の張遼のメジャー度が高すぎた｡
- 61 ：
- その張遼ですら呂布軍時代は無名
呂布のアクが強すぎるんだろうな
- 62 ：
- 当時の呂布軍で名が知られていたのは
宋憲、魏続、侯成あたりか？
- 63 ：
- 武帝伝かなんかで知勇兼備の将とか書かれてたような気がする
- 64 ：
- まあ、特に有力な血縁があるわけではないにもかかわらず、全く名が埋もれてしまったわけでもないあたり、
決して並程度の水準にとどまるような武将ではなかったんじゃないかと、信じたい
- 65 ：
- 高順のことが多く書かれている「英雄記」は王粲の編とされている。
王粲自身は当時荊州にいて当事者ではないが、のちに呂布討伐に参加した者や元呂布に付いていた者の
記録や証言を直接引用して執筆できたろう。
裴松之の引用の限りでは、その名の通り英雄達の派手な逸話が目立つ書だと思うけど、
ともあれ高順という人物は当事者達に印象を残す、重んじられた将だったのだろう。
- 66 ：
- 郭嘉が生きてれば、赤壁で敗れる事も無かった
法正が生きてれば、夷陵で敗れる事も無かった
高順が生きてれば
…
‥
おっおっおー(^ω^)
- 67 ：
- 高い順
- 68 ：
- こいつの姓珍しくね？
- 69 ：
- いや、別に…
- 70 ：
- 高定
- 71 ：
- 高倉健
- 72 ：
- 高岡早紀
- 73 ：
- 宋憲、魏続、侯成って実は張遼より強いんじゃね？
既に有名だったし
- 74 ：
- 呂布時代も曹操以降も地位が高かったのは張遼
呂布の寵愛があった魏続と比べると難しいが
- 75 ：
- 寵愛されたから優秀って事はないでしょ
性格的に気に入ってるからとか能力と関係ない要素もある
逆に、疎まれても能力があるから高順は重用された感じだし
- 76 ：
- 高順重用されたか？
呂布にもっと重用するぐらいの人徳や知性があれば違った展開になったような気がするが・・・
高順は功を上げても余計に疎まれて兵を取り揚げられてばかりという印象だ
- 77 ：
- 呂布は親々で寵愛した魏続に裏切られ、冷遇した高順が殉じて共に死んだと評される
- 78 ：
- 夏侯惇を捕えますた
というか惇兄が過大hy
- 79 ：
- 高橋とか高田とか高倉とかいう中国人も当時居そうｗ
- 80 ：
- 高順 それは飲むヒアルロン酸
- 81 ：
- 高順と高覧は親戚？
- 82 ：
- 厨が好みそうな武将だよな
高順って
- 83 ：
- >>81
yes
>>82
yes
- 84 ：
- ハイ・シーケンシャル
- 85 ：
- 最近陥陣営、陥陣営ってテレビでも騒がれて人気っぽいな
高順
- 86 ：
- >>80
あきらめないで！
- 87 ：
- 曹操も人材コレクターだったのになんで高順ほどの名将を斬っちゃったんだろうね？
潔く死んだ高順もかっこいいけど曹操のもとで活躍する高順も見てみたかったりする…
それと俺の考えた高順のKOEI式能力評価
統率94武力90知力75政治32魅力80
騎兵S槍兵A戟兵B弩兵B水軍C兵器A
ちょっと過大評価かな…？
- 88 ：
- 特技・攻城
を追加で
- 89 ：
- アゲ
- 90 ：
- さげ
- 91 ：
- >>87は過大評価だけどコーエーは高順を舐めすぎ
統率65武力62知力54政治32魅力57
騎兵B槍兵B戟兵C弩兵C水軍D兵器C
このくらいはあってよい
- 92 ：
- ジャニーズの大半はちんこない男
うううううう〜興奮するぅぅぅぅぅうぅぅ〜〜〜〜〜〜〜
いっくぅぅぅぅぅぅっ〜〜〜〜〜〜〜射精だお〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もっとあいつらに見せちゃえ〜〜〜〜〜、しゃぶらせろやもっとほれ
あいつらは二度とオナニーもできない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あああああああ〜〜〜〜〜きもちえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 93 ：
- コーエーは鬼武蔵と高順を再評価すべき
- 94 ：
- 自分を評価してくれなかった呂布に忠誠を尽くして死ぬなんてキチガイだろ
- 95 ：
- コーエーでも三国志Vの高順は使えたぞ
武力高いし突撃陣形持ってるし、速攻も覚えるし。
でも寿命短いからすぐ死ぬ
- 96 ：
- 高順と麹義はいい勝負しそう
- 97 ：
- で、魏越の評価はどうなの
- 98 ：
- >>97
誰だよ
- 99 ：
- >>94
おまえが無知で忠義を知らないだけ。
シナはキチガイじみた行為を評価する。
寝そべった体温で池の氷を溶かすとかな。
- 100 ：
- （ ﾟДﾒ）100
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