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大東亜戦争について語る！
- 1 ：2017/06/28 〜 最終レス ：2020/04/25
- 大東亜戦争について語ろう！
- 2 ：
- >>688
根拠はある、昭和16年12月8日発表の「帝国政府声明文」亜細亜解放を謳っている！
勿論、知っているよな？
- 3 ：
- 安濃豊博士が発見し再評価した「帝国政府声明文」
帝国政府声明 昭和16年12月8日午後0時20分発表
「而して、今次帝国が南方諸地域に対し、新たに行動を起こす（開戦）のやむを得ざるに至る、なんらその住民に対し敵意を有するものにあらず、只米英の暴政を排除して（白人を追放し）、
東亜を明朗本然の姿に復し（植民地に成る前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す）、相携えて共栄の楽を分かたんと祈念するに外ならず（大東亜共栄圏を確立、）。
帝国は之ら住民が我が真意を諒解し、帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足（八紘一宇の実現）を期すべきを信じて疑わざる物なり」
- 4 ：
- >>693
とんだチキン野郎だ。俺との議論が怖いらしい。ｗ
- 5 ：
- それは、開戦に伴って大義名分がいるからだろ
植民地の解放という目論見で開戦してないって事も解らないのかな？
開戦前、対米交渉の中で経済封鎖が解かれるなら仏印撤兵を提案してるんだけど
植民地の解放を第一に考えていたならなぜ真っ先に仏印進駐後に独立させなかったんだろね？
- 6 ：
- >5
一朝一夕で物事は進まない、そのためにF機関が工作活動をしていた事実を知らんのか？
帝国政府声明文は知っていたのか？ 今日初めて知ったんだろう？
であるなら、不勉強もいいところだ。
- 7 ：
- 帝国政府声明文を知っていたか、否か答えろやボケ！
- 8 ：
- >>6
まずさ、他人を自分以下の存在と思うのをやめない？
恥ずかしくない？
植民地解放の為の戦争なら何故対米交渉を続け開戦を避けようとしてたの？
- 9 ：
- 昭和15年3月の段階で、南機関が亜細亜各地の独立派と連携して、支援をしているんだよ。
- 10 ：
- >>6
まずは俺の質問に答えたまえ！ 帝国政府声明文の存在を知っていたか。
- 11 ：
- >>9
経済封鎖されてたからな。
まともに交易ができるのはタイと仏印、中国の日本支配地域しかなくてじり貧なんだから
経済封鎖の解除と自由貿易の保証を求めてたがそれがうまくいかなかった時に使うためだろ。
- 12 ：
- 経済封鎖は事実上の戦争の状態だ。フライングタイガースまで送っている。
事実上、宣戦布告なき、日米は戦争状態だったとも言えるだろう。
敗戦自虐史観で汚染された脳味噌では分からんだろうがね。
帝国政府声明文知っていたの？ｗ
- 13 ：
- >>7
こないだケント・ギルバードもネタにしてたやつだろ糞ボケ
- 14 ：
- >>13
違う、安濃豊博士がオリジナルを発見した。ケントは二番煎じ。時系列を見れば明らか。
知らない癖に、知ったか振りをするな！
- 15 ：
- 基礎の基礎を聞くぞ！
戦争の概念を言ってみろ！ お前が言ったら、オレの言う戦争の概念に関して言うから。
- 16 ：
- もし戦争に関する概念すら、曖昧模糊であったら、議論にならんからな。
そこはキチンと教えてやるよ。
- 17 ：
- 帝国政府声明文に関して、ネット検索しているんだろう！？ 慌てている顔が思い浮かぶよ。
- 18 ：
- >>12
そもそも、開戦が確定したのはハルノートによるもの
国民や一部の軍人の意向は兎も角、政策を執り行う方々の意向は開戦回避だった。
ハルノートによって回避できなかったのが現実だろ
あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？
- 19 ：
- クラウゼヴィッツなんか今や知らない奴のほうが珍しいんだから、それを踏まえて次の話をしないと
自分が知ってることは他人も知ってるんだよ
- 20 ：
- >>18
帝国政府声明文で十分じゃん。大日本帝国の立場を表明したものだからな。
>>19
戦争の概念について述べてください。
- 21 ：
- >>18
では大東亜戦争は侵略であったと言いたいのかな？
- 22 ：
- サガミンにとって他人は自虐史感を信じてる馬鹿で啓蒙すべき対象なんだよな
その思い込みがサヨクそっくりだよね
- 23 ：
- >>20
どうせクラウゼヴィッツの受け売りだろ？別にいらない。
- 24 ：
- >>22
議論を反らさないように。戦争の概念お願いします。
- 25 ：
- >>14
何が違うんだか…
どこぞのwebページではなく、夕刊フジだったか？
ケント・ギルバードが『ネタ』にしてたとしか書いてないのに
二番煎じだのなんだのて、本当に他人が自分より劣るものとして振る舞うのは
やめた方が良いぞ？嫌われるぞ？てか、嫌われてるぞ。
- 26 ：
- 極力、手短に言えば、
戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。
大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放
それが達成され、欧米列強が植民地を失っている以上、大東亜戦争は日本の実質的勝利である。
- 27 ：
- >>25
ではそれを証明するために、大東亜戦争は亜細亜解放の戦争であったという、事を論破してみな！
できないだろう？
- 28 ：
- >>21
これに答えられないの？
>あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
>植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？
- 29 ：
- >大東亜戦争は亜細亜解放の戦争でないという事を論破してみな！
できないだろう？
修正
- 30 ：
- >>28
政府の見解を帝国政府声明文で言っている！ それを否定するのか？ｗ
- 31 ：
- >>28
では、帝国政府声明文って君から見て何だ？ 言ってごらん。
- 32 ：
- おいおい！ 日本を侵略国家に貶めたいのかよ！ 英霊が泣いているぞ！
- 33 ：
- >>26
> 戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。
１ 経済封鎖による戦略物資欠乏を回避する為の外交交渉←失敗
２ 資源地帯確保による戦略物資の調達←開戦により実施
> 大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放
否、上記１の際にそのような要求を行ったことはない。
また、植民地解放が第一義であれば仏印進駐後それを行えばよかったのに
行わないどころか、撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている事から
植民地解放より、経済封鎖の解除がより優先度の高い目的であることは明白
- 34 ：
- >>33
頭ダイジョウブ？ 帝国政府声明文にある亜細亜解放ってあるのは建て前で言っているの？
- 35 ：
- >>30
そのスタンスだと完全腐敗の冷笑キムジョンイル将軍様ていう朝鮮放送も正しくなるね。
- 36 ：
- 経済的な圧迫に対して、外交努力を重ねた結果、英米がそれに乗らなかったから、開戦を決意した。
同時に植民地支配に苦しんでいた、亜細亜諸民族を解放しようと決意した。それが帝国政府声明文だ。
読めばわかるだろう？
- 37 ：
- サガミンは学歴があればサヨクになってたかもしれないな。どうでもいい知識を盾に他人を啓蒙しようとするのはまさに共産党、左翼の系譜だ。
学歴がないのでそっちにはいけない。他人を見下ろせるポジションは何か。作家とか、いいかもね。学歴がなくても知識人扱いで上から物を言える。…そんな深層心理が透けてみえる。権威主義なんだよね、結局。
- 38 ：
- >>35
帝国政府声明文の通り、亜細亜解放は実現した！ 否定するのか？
- 39 ：
- >>37
詰らないな！ 論破できねぇのかよ！ 掛かってこいや！
そんな負け惜しみは聞きたくないね！ 学歴は絶対かよ？ ボケ！
- 40 ：
- >>32
日蓮系の信徒集団や高官の地位にあった信者てろくなことしなかったな。
て、心の底から思う。
- 41 ：
- 帝国政府声明文がどうでもいい知識？ 知らなかったからそう言っているんだろう？
低レベルな奴だ。
- 42 ：
- >>39
学歴はどうでもいいんだ。でもその学歴がサガミンの人格形成に大きく影響しているようなのでね。
- 43 ：
- >>40
日本の陸海軍首脳部は腐敗していた部分はあった。そこは否定しない。
特に海軍だ。海軍善玉史観で誤魔化してきたが、日本軍の戦死者の6割が餓死者だ。
これはシーレンを防衛できなかったことによる。この6割は日本海軍が殺したようなものだ。
- 44 ：
- オレの場合は過激だ。牟田口廉也、富永恭一、福留繁など、墓から、骨壺を引きずり出して
軍法会議に掛けて、銃Rるべきだと思っているくらいだ。敵前逃亡、暗号を奪われたなど。
罪が曖昧になっている部分は、筋を通すべきだと思う。
- 45 ：
- もうおしまいか。まあいい。
- 46 ：
- いったんフラットに物事を捉えた上で、ポリシーに基づいて解釈するならいいんだけどね。北方謙三とかそんな感じ。
サガミンの書いてるのって似たようなキャラしか出てこないだろ？ワンパターンで深みがない。物事を捉えるレンズがまずおかしいから、アウトプットもできないのさ。
- 47 ：
- >>41
バカの一つ覚えはどうでも良い。逃げるな。
あなたは植民地解放の為の戦争だと主張する。
根拠は１２月８日の声明文
私はそれを大義名分だと言っている。
なぜなら、１２月８日以前の国策として対外的に主張せずに
経済封鎖の解除が最優先事項になっている。
なおかつ、真っ先に解放できる大日本帝国の植民地が解放されていない。
仏印も解放せず撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている。
これらの行動から植民地解放を第一にしていないのは明白だといってる。
私のスタンスはアメリカに戦争に追い込まれた
国民とメディアが浅薄だった
日蓮系は糞
中国の軍閥争いに巻き込まれた
非正規戦の泥沼
等、複雑な仮定で戦争が避けられなかったという考え。
植民地解放戦争なんて極々一部どころか点だと思う。
- 48 ：
- >>41
逃げてはいぞ！ 英米との外交交渉が妥結せず、開戦に至った。
大東亜戦争の大義名分＝亜細亜の解放 その通りに遂行し、実質勝利したじゃないか！
16年12月8日帝国政府声明文が発表された。この声明文のアジア諸民族の解放を極一部と
貶すのは散華した英霊に対する、冒涜だぞ！
それより、帝国政府声明文を読んだことがあるのか？ 今日、初めて読んだんだろう？
- 49 ：
- >>46
君の作品は、深みがあるのか、読ませてほしいな。
- 50 ：
- >>47
帝国政府声明文を知らんかったくせに、偉そうな事言うなよ。
- 51 ：
- >>44
石原が最悪じゃないのか？
悪い前例を残しただろ
- 52 ：
- 日本が経済的圧迫で苦しんでいた状況を鑑みれば、その富の根源であった
亜細亜各地域に赴いて、欧米列強の植民地を打破するのは当然だろう？
事実、アジア諸地域では歓迎された。
- 53 ：
- >>49
ワンパターンの返ししかできないよね。
俺の作品の深みがあろうとなかろうと、サガミンの作品が浅いことには何の関係もないのに。
- 54 ：
- >>53
いやいや、そう仰せであれば、深みのある作品とはこういうものだ、という手本を示すべきでしょう。
できないから、ワンパターンの繰り返しという言葉で、逃げてしまう。
だって、オレよりも上手い作品をかけるんでしょう？
- 55 ：
- >>53
オレを平伏すくらいの実力があるんでしょう！？ あるなら読ませてほしいな。
- 56 ：
- >>50
> >>47
>
> 帝国政府声明文を知らんかったくせに、偉そうな事言うなよ。
『 帝国政府声明文を知らんかったくせに』の部分で自尊心を満たすために知らなかったことにします。
事実より自分の自尊心を満たすのを優先します。
『偉そうな事言うなよ。』の部分で誤った事実を前提にする事により勝ち誇り
さらに自尊心を満たす。
ワイさんに指摘されたのってさがみんのこういうとこだぞ？
- 57 ：
- >>54
サガミンはなにも学ばないのは前のスレみて知ってるから。
何言われても出されても変わらないからね。成長してない。
- 58 ：
- >>56
君が敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。
所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。ｗ
大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君に哀れみすら覚えるよ。
- 59 ：
- >>57
偉そうな講釈を垂れて、自分の作品すら晒せないチキン野郎に言われる筋合いはないね！
だったら、作品だしてみろや！
- 60 ：
- >>56
事実、「帝国政府声明文」の存在を今日、知ったんだろう？ 違うか？ オイ！ 答えろ！
- 61 ：
- >>59
だから、それ無駄でしょ？
だいたいサガミンの作品について話しているのに俺の作品がどう関係するんだよ。
キャラに深みがないと自分でも思うだろ？なんか戦国物を書いてるけど、人物造形がないから紙人形みたいだよ、あれ。
- 62 ：
- >>52
当初はな。
白人の旦那が日本人の旦那になっただけとも言われるが？
どうして独立させなかったんだろうね？
兵は大義名分で動いただろうよ。
戦後独立運動に参加して現地で天寿を全うした方もいらっしゃるし。
インドネシアの教科書は日本軍と戦って独立したとなってるけどな。
- 63 ：
- フィリピン、ベトナム、カンボジアなど独立させてるじゃないか。インドネシアの事を言いたいんだろうが、だったら、小磯声明は無視かよ。
人に深みがないという前に、君の歴史的知識の深みがないじゃないか。
- 64 ：
- >>59
いやいや、自信がないんでしょう？
>
各話に時間を掛けたのだろうか！
引っ掛かるところはなく、重複も見られない！
無理のない展開が程良く続いていた！
初期の頃と比べて文章が上手くなった！
上達の度合いが目に見える！
というワイさんの講評は嘘だと？
- 65 ：
- >>63
俺は戦争史観などどうでもいいからそれについてはレスしてないよ。一面からしか物事を捉えてばっかじゃ敵の視点に立てない。それじゃ本は書けないだろ。
- 66 ：
- >>65
サヨク史観と比較して、戦勝解放論が説得力がある。サヨク史観は嘘が多い。
故に、戦争解放論が正しい。こうなる。
- 67 ：
- >>相模さん
大東亜戦争に対するあなたの意見は賛成だけど、ちょっと物言いが無礼ではないかな？
あなたのどこにアウフヘーベンがあるの？
あなたのことを「相模」と呼ばずに「サガミン」とニックネームで呼んでくれる
人達の心うちを慮ってみた？
苦言が届かなくなったら成長出来ないよ？
- 68 ：
- >>59
オレより上手い文章、人物描写が出来るならお手本を示してくれ。何も無理なお願いしてるわけでもないだろう？
- 69 ：
- >>66
説得力があれば正しいのかw
物事が単一の理由で動くなんてことはないんだが、ま、お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中ではな。
- 70 ：
- >>67
言いたいことは受け止めた。しかし、敗戦自虐史観を持った奴は、完膚なきまでに叩きのめさないと気が済まない。
相手がアンチテーゼを出していないから、アウフヘーベンできないでしょう？
- 71 ：
- >>69
嘘が多いとある。それに対して、戦勝解放論は嘘がない。嘘のない方が正しいだろう？
文章をよく読め。
- 72 ：
- >>58
> >>56
>
> 君が敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
> 俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。
>
> 所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。ｗ
>
> 大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君に哀れみすら覚えるよ。
本当に馬鹿だよなさがみんのいう論破してやったって論理破綻の間違いだよな。
『敗戦自虐史観に汚染』
レッテル張り乙
さがみんの都合の為に張ったレッテルを根拠に、負け犬呼ばわりや哀れむ云々
こんな考えだから、自分の都合の良いようにしか見れないんだよ。
だから、薄っぺらい。
開戦時の声明がそんなに大事か？
対外的な作文に糞の値打ちもないよ。
帝国国策遂行要領は御前会議で決めた国の指針
さがみんのいう作文は国民や国外に向けての宣伝文
まさか、戦争避けたいけどアメリカが交渉打ち切ったから戦争します
って国民には言えないだろ。
- 73 ：
- >>72
君の歴史に対する見方が良く分かった。
因みに、日本は勝算があるから、対米英戦に踏み切ったんだよ。
秋丸レポートの存在も知らんだろう？
歴史的文献を何の精査もなく、作文と決めつける根拠は何だね。それを言うなら、アメリカ独立宣言
共産党宣言も作文かね？
- 74 ：
- まあどっちでもいいんだけど、街中で日本は戦勝国とか言ってたらキチガイ扱いされるのは間違いない。どっちが正しいとかはおいといて。
- 75 ：
- >>63
> 人に深みがないという前に、君の歴史的知識の深みがないじゃないか。
そのまま返しますね。
フィリピンて元々独立が決まってたけど？
それと、この手の話する奴が小磯声明を知らない訳ないだろ…
敗戦が現実味をおびる前は独立させない予定だったんだけど
故意に無視してるの？それとも知らないの？
- 76 ：
- >>75
要するに見せかけの独立と言いたいわけね？
- 77 ：
- >>72
あまり帝国政府声明文の悪口を言わない方がいいぞ、英霊の天罰が下るからさ。
尊敬する安濃先生の帝国政府声明文の悪口を言って、死んだ人結構いるから。
笑うなら、笑っていいけどさ。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51488280.html
- 78 ：
- >>74
正直、俺右なんだわ(・ω・｀)
だからこそ、植民地解放戦争や戦勝国とか主張する国士気取りが嫌なんですよ…
そこまでいくと只の妄想じゃないかと。
私は、ハルノートは開戦の為だと考えるし、東条は和平派だと思ってるしＡ級戦犯なんて居ないし
靖国参拝もするべきだと考える世間では右翼扱いされるタイプなんだけどなぁ
初めて２ｃｈで左翼扱いされたよ。
- 79 ：
- 事実植民地を解放したではないか？ 実質戦勝国だっただろう？ 軍事的に負けてもいない。
- 80 ：
- >>78
お前みたいな、戦争解放論を否定している奴に靖国神社を参拝してもらいたくないね。
英霊も喜ばない。
- 81 ：
- これ見て、勉強してくれや。
https://www.youtube.com/watch?v=x6Wj9Uz9fmI
- 82 ：
- 安濃豊先生 講演
https://www.youtube.com/watch?v=n-IFCF3iV9w&t=1190s
- 83 ：
- >>79
小磯声明の話に触れたのに、ポツダム宣言の受諾により
連合国より旧宗主国に現状維持の上で引き渡しを命じられて従った事には触れないんですね？
そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ？
インドネシアでは命令に背き武器庫を開いたり、独立運動に身を投じた方が居ても
国家としては独立の承認を取消して旧宗主国に引き渡した
その後植民地が独立したのはインドネシア人がオランダと戦ったからであり
ベトナム人がフランス人と戦ったから独立した訳で
一部の日本人が協力したが、大日本帝国が独立させた訳じゃないし
日本が独立させたなんて言うと、現地の宗主国と戦い独立を果たした人達に失礼だよ。
- 84 ：
- >>83
日本軍が育てたpetaが戦ったんだろう？ それを隠して、インドネシアが独力で戦ったような言い方するな！
日本の関与がなくても、独立できたのかよ？
- 85 ：
- 日本軍の駐留した期間と独立した国の数 相関係数
http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/4/e/4efdbe8e.jpg
- 86 ：
- 大東亜戦争以降の植民地の数
http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/e/f/efc3a5e8.jpg
安濃豊博士のブログより
- 87 ：
- >>83
君は井川省を知っているか？
- 88 ：
- >
そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ？
だからこっちは「帝国政府声明文」を提示しているじゃないか！
- 89 ：
- >>84
日本軍は解体済みなんですから、まさしくインドネシア独力ですよ。
petaと日本軍の戦闘には触れないのですか？
そもそも、petaは補助兵力だし
都合の悪いことを隠さないで下さいね。
- 90 ：
- >>88
こっちこそ
御 前 会 議で決められた
帝国国策遂行要領を示してるだろ。
御前会議で決められた方針が無価値だという気か？
- 91 ：
- 俺バカだからよくわかんないけど、サガミンが荒ぶってるのはわかった
- 92 ：
- 悪い！ 猫のケージを組み立てていた。
武器の引き渡しも黙認していたし、軍籍を離脱しようがしまいが、日本人の兵隊であることには
変わりないだろう？ アホ！
外交努力も破綻して、開戦となった。要領はあくまで要領だろう？ 杓子定規に従わねばならんのか？
帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ！
- 93 ：
- 結局 残留日本人はインドネシア独立のために戦った事実は変わらないだろう？
井川省は歩兵操典をフランス語に訳して、戦闘訓練まで施してんだよ。こういう影の力があってこそ
独立を勝ち取った事実は無視できない。
- 94 ：
- >帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ！
帝国政府声明文の方が遥かに重要だぞ！
修正。
- 95 ：
- 帝国政府声明文を本日知った、無知の癖に偉そうな事を垂れるな！
- 96 ：
- 悔しければ、上記の相関係数に関して論破してみろ！
- 97 ：
- >>91
そう、大東亜戦争に関しては荒ぶる。先祖の仇、長州も嫌いだ。忠臣蔵も嫌いだ！
吉良派だから自分。
- 98 ：
- 日本は勝算があって、開戦に踏み切った！
https://www.youtube.com/watch?v=om_F35kgO3w
- 99 ：
- 【林 千勝氏 戦史研究家】 近衛文麿にみる大日本帝国敗北の教訓 ＜歴史・公民＞新東京塾 第3回研修会 主催：つくる会東京支部 2017/6/25
https://www.youtube.com/watch?v=SV1GPXBeRK0
- 100 ：
- オレはSSは嫌いだけど、国防軍は良かったとかいう、偽善者ぶった奴も嫌いだ。
ホロコーストなど冤罪もいいところだ。ヒトラーは正しかった。
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