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ENGLISH板強制ID制導入議論スレ


1 ：2008/09/13 ～ 最終レス ：2018/08/31
ENGLISH板への強制ID制導入を議論するスレです。
さあ、議論しましょう。
前スレ
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1221235118/

2 ：
4 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03:00:37 HOST:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
もし賛成多数になって申請することになったら
理由があるほうがいいから、理由もあったほうがいいぽ
申請する際に主要意見を引用すれば良いと思う。

短すぎるってのは投票時間のこと？そこらへんどうするかは難しいよね
告知期間も1週間弱で大丈夫なんだろうか？
5 名前：名無しの良心[] 投稿日：2008/09/13(土) 03:23:21 HOST:port-92-205-76-105.dynamic.qsc.de
>>4
告知期間は1週間じゃ短いな。投票日を9月末に変更すべきだ。
投票時間については　日が変わると投票の信頼性が落ちるからじゃないか？
ホスト名（IPアドレス）を変えて重複投票できてしまう。
厳密には同一日以内でもIPアドレスを変えようと思えば
プロバイダによっては可能だが・・・

3 ：
暫定案
(1)９月末（27日くらい？）に投票する。
(2)それまでの英語板の主要スレに告知を行う。
(3)投票スレには投票テンプレを貼っておく。
(4)投票日　０：００～２３：５９の１日間　投票を受け付ける。
(5)集計作業として同一IDからの複数投票は無効票として扱う。
(6)投票管理者が投票結果を投票スレに書き込む。
(7)賛成多数の場合、2ch運用情報板のＩＤ制変更を願うスレに投票結果と投票スレのURLを添えて申請する

4 ：
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票の集計をしやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※出来るだけ反対、賛成する理由もそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです。
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします。
　 その他、他人の投票をコピペした投票や不備がある投票は
　 カウントされない可能性があります。

5 ：
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
IDをつけても根本的解決にはならないから

6 ：
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。

7 ：
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。

8 ：
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
自演はなくならないよ。
>>6-8で反対１票として下さい。

9 ：
まだ投票期間ではないので全て無効です

10 ：
自演厨さん達は全員逝ってよし。

11 ：
ガッ

12 ：
９月末に投票するのなら　そろそろ告知始めないと間に合わないよ

13 ：
議論しようにも過疎りすぎてる
テンプレ>>3-4への忌憚のない意見ぼしゅうちう

14 ：
>>13
告知が不十分なのでは？
ID制導入に賛成の人は多いはずだよ。

15 ：
>>3-4が確定していないから告知できないんだよな
もう２２日だし、投票日を２７日，２８日にするには無理があるな。
一週間以上延期した方がいい。
それと>>3-4を早く確定しよう。投票日以外は問題ないんじゃないか？
そろそろ告知を始めよう。

16 ：
告知用のテンプレを考えようぜ。

17 ：
投票日は告知テンプレが決定した後でいいと思う

18 ：
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
賛成します。
★その理由等
強制ＩＤにすれば、どのカキコが自演なのか一目瞭然だから。

19 ：
過疎スレになっちゃったなｗ　誰かが音頭をとらないと動かないようだｗ
*** 告知用テンプレたたき台 ****
どんどん叩いて、それらしくしてちょｗ
【英語板強制ID制導入に関する投票を行います！】
日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
英語板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
英語板に強制ID制を導入するには、運営サイドに英語板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。

20 ：
「英語板」は「ENGLISH板」にしたほうがいいよ。そっちのほうが正式名称だし。
あと、最後のところだけ、
> そこで、強制ID制導入について、投票を行い、英語板住人の意志を確認します。
を
「そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の相違を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします」
にかえてくれ。

21 ：
>>20
おし！　改訂版貼るよ。どんどん叩いて完成させよう。
*** 告知用テンプレたたき台 ****
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票を行います！】
日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
ENGLISH板にて多数の自演行為によりスレの機能を果たしていない現象が頻発しており、
強制ID制導入を望む声があります。
ENGLISH板に強制ID制を導入するには、運営サイドにENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで、強制ID制導入の是非について、投票を実施してENGLISH板住人の総意を確認したいので、
是非皆様のご協力をお願いします。

22 ：
導入賛成

23 ：
告知文章は他に異論がなければそれでいいんじゃないか？
日にちを確定しよう。土曜日に投票するのならば
10月11日、10月18日、10月25日が候補だな。11日は一週間後だから
告知期間が短い？　18日か25日。
2週間あれば告知は十分だと思われるので10月18日でどうだ？
それと、告知する時点で投票所スレを建てておく必要がある。
ＵＲＬとかスレ名を告知文章に含ませる必要があるからな。
まずは日付を確定しよう。
日程が確定したら投票所スレを作成してから告知。
投票所スレでは　なるべく投票日まで無駄なスレがないように
テンプレに書いておくのがいい。

24 ：
文章は>>21でいいと思う
日にちは11日は論外だな
二週間で十分に告知出来るだろうか？
今現在このスレを何人見てるか……
投票はここじゃ駄目かな？

25 ：
TOEIC参考書に居るんだが、煽られたやつがいつまでも粘着してる
IDないと暴れ放題だから荒れ始めると収まりつかないんだよな
だからID制導入賛成ですわ

26 ：
お、一応テンプレで書いておこ
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
賛成します。
粘着や煽って面白がる奴がいて、参考になるレスや
本来のスレの流れが壊されてしまっているので。
-------------------キリトリ-------------------

27 ：
まだ投票期間じゃねーっつーの

28 ：
ｻｰｾﾝｗｗｗ

29 ：
21で全然問題ないと思うけど、ちょっとだけ叩かせて頂きました。
少しでもEnglish板が良くなればと思います。

日時：○月○日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：スレ名、スレURL
投票の目的：
現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

30 ：
>>29
たたき台だから　どんどん叩いて良いものになればいい。
>>29で、いいんじゃないか？

31 ：
じゃ、次は投票日。
俺は10月25日がいいと思う。18日はもう2週間切ってるし。
投票会場は、このスレで良いと思う。
>>29に具体的な日付とＵＲＬ、スレ名を入れて、↓でどう？
-----------------------------------------------------------------------------
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票の目的：
現在ENGLISH板では過度の自演行為により機能不全に陥っているスレが多数見られます。
その対策として強制ID制の導入を望む声があり、この実現には運営サイドに
ENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入の是非について板住人全体の意見を確認したく
投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

32 ：
>>31で異論があるかどうか　暫し待とう。
異論が無ければ、英語板の主要スレに各自が告知を行っていく。
事前に自治板に告知しておいた方が良いな。
コピペ荒らしとして報告されないためにもw
主要スレの判断だが、「勢い」の値が上位ランクのものという判断でいいんじゃないか？

33 ：
告知テンプレそれでいいんだけど長すぎるよ
各スレの反感を買う事や荒らしを助長するのは避けつつ
その上で出来る限り告知していきたい
だから長文はまずいんだ。
なぜ投票するのかとかは投票スレの>>1とかに書けばいいと思う

34 ：
短いので告知作ろうかと思ったけど
なかなか難しいな。もう>>31でいいかもしれん
別に主要スレ以外にも告知していいっしょ。
なぜ主要スレに告知するかというとただ効率的という理由のみなんだから
荒らされてるところ、自演が横行してるところに重点的に告知すればいいと思う。
ただ宣伝、コピペしすぎに注意。
>>31の長文告知はスレに多くても数レスくらいでいいと思う。理由は>>33
だからこれくらいの小さい告知も使い分けた方がいいぽ
-----------------------------------------------------------------------------
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票時間
-----------------------------------------------------------------------------
あと投票スレをたてるとしたら
テンプレが必要になる。

35 ：
-----------------------------------------------------------------------------
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
投票期間は○○から○○までです。
ふるってご参加ください。
-----------------------------------------------------------------------------

36 ：
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
　 強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
　 強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
　 票を集計しやすくする為に投票する際は
　 下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　 賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　 また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

37 ：
こんなもんでどうだろうか。簡潔にしてみた。
新しく投票スレを建てるなら、スレ名に投票って文字が入るだろうから
わざわざ投票会場って書かなくてもいいかもしれん。
投票日時は25日でいいと思う。
あと投票スレを作るかどうかはどうするの？
フライングスタートが多すぎるし、議論スレになってるから投票スレ作ってもいいかなとは思うけど、
その場合>>1は>>36でいいだろうか？
-----------------------------------------------------------------------------
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。

38 ：
やっぱテンプレあったほうがいいから
投票スレは別のほうがいいんじゃね?

39 ：
>>37
最初に
「【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】」
って入れてくれればおｋ

40 ：
---------------------------キリトリ-------------------------------------------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
-----------------------------------------------------------------------------

41 ：
>>38
じゃぁ投票スレを別に立てるとして
テンプレはどうする？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいい？

42 ：
---------------------------キリトリ-------------------------------------------
【ENGLISH板強制ID制導入に関する投票のお知らせ】
日時：10月25日（土） 0:00 ～ 23:59
投票会場：ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　　　　　　http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1221246822/
目的：
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
是非皆様に投票して頂きたく告知させて頂きます。
-----------------------------------------------------------------------------

43 ：
まかせっきりにしてすみません。
けど応援してます。
ID制で完全には自演がなくならないのは事実です。
それどころか、複数のプロバイダから自演をされるとどうしようもありません。
しかしながら、自演荒らしの人たちのほとんどはやはり一人につき一つのプロバイダから自演をしているはずなので、確実に今の状況よりかは改善されるでしょう。
あるいは、他のスレでいい人を演じながら別の板で「アホ」とか「馬鹿」とか言うネラーも多いはずなので
IDが導入されれば激減することが予想されます。
マナーが悪い状況のため、主にROMであった人たちも導入後は積極的に書き込んでくるだろうことも予想されます。
つまりID導入により、過疎化する心配もないと思います。
投票日楽しみにしています。
ところで一つ、意見ですが、投票はなるべく規制プロバイダが存在しない期間に行なえるようお願いします。

44 ：
> 投票はなるべく規制プロバイダが存在しない期間に行なえるようお願いします。
投票期間は前もって告知するわけだから
未来予知出来る人でもいない限り、無理じゃないか？

45 ：
IDの表示設定なんてすぐ変えられるから
まず正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
その日に規制されていたプロバイダの人は規制解除後にfusianasanで投票してもらって
その結果を正規投票日とあわせて最終結果とすれば良いんじゃない？

46 ：
ENGLISH板強制ID制導入にはきっぱりと反対します。
何も自由な気風の２ちゃんに、自らを縄で縛るようなことをするのは愚かだと思います。
嫌ならば２ちゃんに来なければいいだけだし、他にもっといい掲示板はいくらでもあります。
ちなみに私はいわゆる自演厨ではありませんのであしからず。

47 ：
>>45
> 正規投票日の結果でID制か非表示制を暫定導入し、
住人が導入するわけではなく、運営側が導入するかどうか
最終的な判断・決定をするので、暫定導入は無理だと思う。
そんな気が利く運営だったらとっくに強制ID制になってるってｗ
難民板なのでfusianasanで投票してもらえばいいんじゃないか？

48 ：
嫌なら来なければ良いというのは、民主的じゃないですね。
ID表示されるのが嫌なら来なければ良い、といわれてしまいますよ。
現状で不満を持つ人がたくさんいるから議論されている議題だし、
ID表示があったら自由に発言できないんですか？
IDがあったって好きに発言すればいい。
むしろ、良いアドバイスや知識を持った人の発言がまとめて見れるというメリットもありますよ。
私はID制導入により英語板がより良くなると思います。

49 ：

規制解除後だと投票期間が終わった後の投票になるだろうから公平でない
だから難民板に避難所立てて、投票期間内にfusianasanで投票してもらう
最終的には避難所からの投票にリンク張って投票スレで集計する。

50 ：
>>49
なるほど、それは良いアイディアですね。
私は2chの運営やシステムのことは良くわかっていませんが、規制中のプロバイダの人も
公平に投票できるようにしないと、後で揉めそうなので、しっかり決めたほうが良いですね。

51 ：
難民板は規制中じゃかきこめなかったわ。どこにすっか
規制中でも書ける板
下記の板は、アクセス規制中でも書き込みができます。
規制解除までの雑談はラウンジclassicでお願いします。
* 運用系・削除系の板
o 運用情報　（名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o 運用情報臨時
o 削除依頼（入口）　（強制リモートホスト表示）
* 一般板・避難所など（sports2サーバ内の板、特殊設定の板）
o 批判要望　（名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
o ラウンジclassic
o 同人イベント
o イラク情勢
o ワールドカップ
o 年末年始番組
o ニュース＆天候実況＋＋
o シベリア超速報　（強制IPアドレス表示）
o dejima
o 戦時

52 ：
ラウンジclassicが妥当かな
板違いという概念そのものがないそうだし、多くの避難所がたてられてるから。

53 ：
告知用テンプレは>>42でいい？
投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？
スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でいい？

54 ：
避難所でのfusianasanをしない投票は無効。
投票期間終了後に規制IPをチェックし、投票者のIPと合致してたら有効とするでおｋ？
でも規制IPのチェックは厳しいもんがあるかもしれない。
投票所板で投票して、避難所でもfusianasanして投票する抜け道もある
規制されてない人もfusianasanすれば別だけど・・・・
三つ選択肢があると思う。
Ⅰ規制されてる人は見捨てる。
　 公正じゃないけど運営するにも集計するにもこれが一番楽。
Ⅱ避難所だけでなく本スレでもfusianasanしてない投票は全て無効にする。
　 これも楽。IPを表示されるのでより不正が出来なくなる。
　 無効票がたくさん出そうだけど、そういう人はもっかいfusianasanしてもらって
　 同じ内容をコピペしてもらい投票する。同じIPで二回以上投票されたらどちらも
　 無効票になるから不正は出来ない。
Ⅲ強制的にIP表示されるシベリア超速報に投票スレを立てる。
　 この板の書き込みは全て強制IP表示されるので、全員fusianasan状態になる
　 投票者は楽。Ⅱの選択肢ほど無効票は出ないだろう。但しスレ違いと言われ
　 スレッド削除される可能性有。リスキー

55 ：
>>54
fusianasan　で不正しようとしても、顔がついているかついていないかで
規制中かそうでないか　判別できないか？

56 ：
顔って？

57 ：
>>56
fusianasan したときにＩＰアドレスの前に表示される顔マークがあるでしょ？
これ。→ [´・ω・｀]
これが出ていたら、規制中という印。

58 ：
なるほど。それはしらんかった
じゃぁ>>48の方法でいいかな
>>53の事項が決定したら
投票スレと避難所たてて
英語板のスレに告知しよう

59 ：
ようやくＩＤ導入するのか。
さっさと入れろ。

60 ：
ＩＤ導入されたらさらに荒れ方が酷くなる気がするな。確証は何もないが。
イラク戦争を連想するんだよ。政府も政策も変えたのに治安は悪くなる一方。
よって俺は投票を棄権することにしたよ。係わり合いになりたくない。

61 ：
まるで恐怖を煽って扇動する人みたいだなｗ
今までID制が導入されて治安が悪くなった板があればそういう妄想もありかもしれないが
実態と全く関係のない妄想をされても聞いてる方はポカーンとしちゃうけど
まあそれも個人の考え方だし、良いんじゃない？

62 ：
>>53で問題ないんじゃね?

63 ：
荒らしてる本人だろ
ほっといてやれよｗ

64 ：
>>59-61
強制ID制導入が賛成多数で板の総意として
決定したとしても、導入されるかどうかは運営次第なんだよね・・・
>>62
じゃぁ告知用テンプレは>>42で
スレタイは
「ENGLISH板強制ID制導入投票スレ」
「ENGLISH板強制ID制導入投票避難所」でおｋね

あとは投票スレを別に立てるとしてテンプレはどうするか？
投票手順は>>36で説明するとして趣旨説明とかも
改めてテンプレでしたほうがいいか？

65 ：
テンプレ
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を
確認する為、上記会場にて投票を実施することとなりました。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

66 ：
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
　 強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
　 強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
　 票を集計しやすくする為に投票する際は
　 下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　 賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　 また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

67 ：
趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいいなら
テンプレ>>65-66
いらないなら>>66だけ
趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
叩き台は任した

68 ：
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ
投票所本スレ　ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　URL
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

69 ：
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
完全な匿名性が２ｃｈの一大特徴。
ID制なら他の掲示板に任せておけ。

70 ：
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
　 票を集計しやすくする為に投票する際は
　 下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
※名前欄にfusianasanと書き込んでから投票してください。fusianasanされてない投票は無効です
　またＩＰアドレスの前に顔[´・ω・｀]が表示されない場合も無効です。
　 不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします.
　 他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。　

71 ：
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ
投票所本スレ　ENGLISH板強制ID制導入投票スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　URL
このスレはプロパイダ規制中などで本スレから投票できない人
の為の投票避難所です。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
強制ＩＤ化するべきか否か投票をお願いします
★暫定注意事項（必ず読んでから投票してください）
※規制中であることを証明し、不正投票を防ぐ為に名前欄には
必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
※fusianasanと書き込まれてなくIPアドレスが表示されてない投票
IPの前に顔[´・ω・｀]が表示されないもの、一人で複数投票されたものは全て無効です。

72 ：
※反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
　 賛成多数の場合、皆さんが書いた理由をまとめて申請文に入れるつもりです
※不正投票は絶対に行わないこと。発覚した場合は無効にします
　 また他人の投票をコピペした投票や不備がある投票はカウントされない可能性があります。

強制ＩＤ制導入に賛成の人＝賛成
強制ＩＤ制導入に反対の人＝反対
票を集計しやすくする為に投票する際は
下記のテンプレをコピペして使用して下さい
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ-------------------

73 ：
趣旨説明とかも改めてテンプレでしたほうがいいってなら
テンプレ>>65-66。
不備あるだろうから誰か校正、改良頼む
いらないなら>>66だけ
趣旨説明はいるけどコピペはだめぽ
→叩き台は貴方に任した

ENGLISH板強制ID制導入投票避難所テンプレ
>>71-72

74 ：
乙かれ～
これでもういけるんじゃない?

75 ：
このことををどうやって皆に知らせるの？
導入賛成の人だけで盛り上がっていて、
皆が知らない間に内輪だけで投票されているなんてことに
なるんじゃない？

76 ：
>>65の
＞その対策として「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」が
ってミスリードさせてないかな？
前々からって何年前から？
多数って具体的には？
本当に望まれてるの？
って私なら疑います。投票しようとは思いません。

77 ：
>>75
投票のお知らせを各スレに張るって話、読んでないのかな?
>>76
「多数」「前々から」っていうのは別に必要ないからとってもいいかもね。
自治スレみれば声が上がってるのは事実だってわかるよ。

78 ：
指摘をもらった箇所をはずしたり、一部改行するなどしました。
どうでしょうか？

現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
上記スレッドにて投票を実施することとなりました。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。

79 ：
反対が多かったらどうなるの？
賛成が多くなるまで定期的に続けるの？

80 ：
>現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
>その対策として強制ID制の導入を望む声が上がっておりますが
>強制ID制を導入する為には運営にENGLISH板住人の総意を示す必要があります。
>そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人の総意を確認する為
>上記スレッドにて投票を実施することとなりました。
この文面はおかしすぎる。
これなら、強制ID制導入の「賛成か反対か」を問うのではなく、
強制ID制導入の「信任」投票を請う、とすべきではないか。
もっとも、それでは板住人の総意の確認にはならないが・・・
もし、本当に「賛成か反対か」を問うのであれば、
強制ID制導入の必要性（メリット）を唱えるのと同様にデメリットも記し
投票者が功罪を公平に考えることができるようにすべきだ。
或いは、投票者を賛否に誘うような文言を一切排除すべきだ。
まあ、強制ID制導入したい人達が取り仕切る投票だから
公平など無理な話だが・・・
○○党の幹事長が選管やってるのと同じ。

81 ：
>>80
じゃあ単純に
「現在、様々な理由によりENGLISH板の一部の住人から強制ID制を
望む声が上がっています。そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、
板住人の総意を確認する為、上記スレッドにて投票を実施することとなりました」
でいいんじゃない?

82 ：
>>81
駄目。まだ賛成派よりだね。
それに
>板住人の総意を確認する為
も駄目。
投票結果を「総意」とすると、満場一致とも取られてしまう。
よって、整理すると、
「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声と望まない声が上がっています。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、板住人に投票していただき、
賛否のそれぞれ票数を管理人に報告することで、ご判断いただこうと考えています・・・」
といような感じでしょうね。

83 ：
じゃあこれでいいでそ。
「現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また、強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、 賛否のそれぞれ票数を管理人に報告した上で、
導入の是非について判断してもらうことになりました」

84 ：
>>83
合格！
しかし、こんな文面で賛成派が納得するか？
そもそも、信任票を集めて、これが総意です！と
報告するのが目的ではじめたこの企画、
この文面じゃ意味無しだね。

85 ：
別にいいんじゃない? 住民が望めば 導入すればいいし、
望まなければ今のままでいいんだから。

86 ：
個人的には導入賛成派ですが、83でも構わないと思います。
85が言ってくださった様に最後は投票が決める事ですので。
ただ、現状がID非表示で、それを表示に変えることを望む意見が出たという
ことには、それだけの背景があるんだということ書いて欲しい気はします。
「前々から強制ID制の導入を望む声が多数上がっております」という文は
根拠がないという意味でも76さんの言う「ミスリードさせる文」と思いますが。
「荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。」
という一文は「事実」でしょう。
ここを書かないと訳もなく「規制強めたいと言う人と現状で良いという人がいるけど
あなたはどっち」という質問になってしまい、結果として漠然と規制を強めるという
言葉に窮屈感を覚える人を反対票に煽る（ミスリードさせる）文章となるいえないでしょうか。
ただ、私はテンプレ叩きの話題を蒸し返して場を膠着状態にすることを個人的には
望みません。この件に関してID:h12YdFOKさんが、積極的に発言してくださって
いますが、その他のスレ住人のみなさんは、どうでしょう？

87 ：
定足数を設定するのはどう？

88 ：
ENGLISH版強制ID制導入「議論」スレと題しておいて、「議論」などありませんね。
ただ、賛成票を得て思惑通りに２ｃｈを変えようとする一部の人達の談合の場ですね。
（以下、初心者にもわかるように易しく書きます）
強制ID制（同一投稿者を識別し同一IDを掲示板上に表示させる制度）、つまり他の掲示板でいうハンドルネーム（ニックネーム）に相当するもので、
直接、投稿者個人を特定できないまでも、その性質上、完全匿名性を期する２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまい、これは管理人も本来望むところではありません。
もし、ID表示の掲示板をお望みなら敢えて２ｃｈではなく他の掲示板に行けばいいではないですか。他は全てそうですから。
逆に完全匿名性を期する掲示板は２ｃｈ以外にないのですから、この唯一無二の特性に意義を感じる人が集まればいいはずです。
とはいっても、自作自演（他の人格に成りすまして行う虚偽投稿）、荒らし（悪戯またはた迷惑投稿）も度を過ぎれば看過できません。
しかし、自作自演など掲示板に慣れればすぐに見抜けるものですし、荒らしはスルー（無視）すればいいだけのこと。
そもそも乱れ飛ぶ情報と悪戯書きの中から真の情報を掴み取るのがインターネットの世界であり、何も今更こんなことに声を荒げる必要もないと思います。

89 ：
＜続き＞
それよりも、強制ID制導入により皆さんの自作自演がバレることを恐れはしませんか？
自作自演などやったことはないとおっしゃるかもしれませんが、
例えば、こっちで綺麗な言葉をつかい、別のところではカッなった反動で「バカ」「アホ」など入れてしまったことはありませんか？私はありますよ。
例えば、２ｃｈだから許される七色仮面になってみて、いろいろな文体でちょっとだけ嘘も入れて書いたりしたことはありませんか？
困っている人を励ますために、あくまでも善意のつもりで、本来の自分ではない人格を２ｃｈ上で作り出したことはありませんか？私はありますよ。
SNSでこんなことをやれば、多重人格者とみなされて信頼を損ねてしまいます。
ところが、２ｃｈでは完全匿名性が約束されているからできてしまう・・・これをデメリットというのか、それとも他の掲示板にない趣というのか・・・。
もし強制ID制が導入されれば、こういうことが全て暴露されてしまいます。
（強制ID制導入以前の投稿にもIDが表示されるのかどうかは知りませんが、）完全匿名性だと信じて投稿したものが後から覆されることになれば、それこそ不当情報開示になってしまいます。
強制ID制導入は確かな情報だけを手軽に得るには便利です。
しかし、それによって失うものも多く、気軽で手軽な２ｃｈが２ｃｈでなくなってしまいます。
強制ID制は投稿者に一定の人格を与えるものです。
SNSのように、こんなことを書けば人からどう思われるだろうかと躊躇し、投稿前に何度も推敲し、背筋を伸ばして、肩を張って投稿する・・・
そんな２ｃｈ、私は要りません。

90 ：
IPアドレスと日付によってころころ変わってせいぜい1日の寿命しかない
2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる時点で
あなたが2chの「初心者」なのは明らかなんですが…

91 ：
俺も賛成派ですが、>>83でかまわないと思います。
賛成にするために投票させる、という姿勢でやると後々あれは賛成派のための投票だったとか
言う人が出てきて揉めそうだし。ID制を導入するための投票ではなく、ID制の導入の是非を問う
という公平な姿勢で行ったのであれば、運営側にとっても受け入れやすいのではないかと思います。
後半がちょっと冗長なので削って良いと思いますが、
今のままでも十分伝わるのでその辺はお任せします。

92 ：
>>86
>荒らし・自演により機能不全に陥っているスレが見受けられます。
を入れるのであれば、
88、89さんのような「一方、・・・・・・という反対意見もあります。」
と入れて、賛否同等のボリュームにすべきでしょう。
それが駄目なら、
前述のように、投票者を誘うような文言を一切排除し、
単に賛否だけを問うべきでしょう。
住人を代表してことを為したいのなら、あくまでも平等に。
それとも、ID賛成を一方的に貫きたいのであれば、
このような議論版は不要。
有志だけで管理人に直訴すればよい。
それが駄目だと言われるのであれば、
２ｃｈの宿命を有難く受け入れること。

93 ：
>>90
>2chのIDと、半永久的に同じSNSのIDを同列に扱ってる
そんなつもりはありません。
ＩＤの性質上、導入によりＳＮＳに近づき、２ｃｈが本来の２ｃｈでなくなるということを述べたいのです。
私を初心者と罵るのは結構ですが、
あなた方、上級者だけでなく、投票の内容を初心者にもわかるように説明し、誰もが十分に納得できるような運営をしてくださいね。

94 ：
英語を勉強するに当たって有意義な情報や知識、議論をしたいと願う一人として
現状のEnglish板の荒れ方を見ると>>88-89の意見は受け入れがたいですね。
それに、ニュース速報板などID制を導入している多くの板を見ればわかりますが荒らす人はID
があっても荒らします。IDと言ったって所詮1日だけ有効な認識番号に過ぎないので、恥ずかしい発言を
してしまっても、次の日には別人になれるわけです。
　しかし、多くの板でID制が導入され、そして再び非表示制に戻すという板が見られないのは
住人にとって、IDが付けられる事によるデメリットよりも、メリットの方が多いからだと思います。
　ちょうどここ数日前、ニュース速報板ではID制が突如非ID制に変わり、多くの住民が混乱しました。
たった数日間ですが、大多数の住人がID制に戻せ！と叫び、結局はID制に戻りました。
　ほとんどの板がID制を肯定的に受け入れているという現状が、ENGLISH板にだけ当てはまらない
ということはないと思います。特に、学習系の板では、好き勝手に発言できる面白さよりも、
より効率的に情報を集められる方が良いと思います。面白発言やふざけたいのであれば
そういう板がたくさん2chにはあります。何も学習系のENGLISH板でおふざけをする必要は全くありません。
それこそ、英語の勉強の一環で訪れている人がほとんどなので、IDがあろうがなかろうがそんなことは
他所でやってください、と言いたいです。



95 ：
>>94
貴方のような方はなぜ「教えてGoo」の英語カテゴリーに行かないのですか？
単に情報や知識のためなら、そちらのほうが確実では？
なぜ２ｃｈを変えてまで２ｃｈにこだわるのですか？
別に誰の肩を持つわけでもありませんが、素朴な疑問として・・・

96 ：
そこまで文言にこだわる必要あるのかな？
英語板についてIDを表示させるか否かの投票があります。重要な投票なので英語板を利用されている方はなるべく投票に参加して下さい。
とかで良いと思うけど。どちらの意見も同じだけ盛り込む、なんてやってたら何時までたっても終わらないんじゃない？とにかくケチつけたいって人もいるだろうし。
普段英語板を利用してるひとなら、IDが出てほしいと思う人も、出ないで欲しいと思う人も、投票があることさえわかれば来るだろうし。

97 ：
>>76
確かに俺も恣意的すぎるかなって思ってたんだ。
まぁただ７７の言ってるように自治スレ見れば声が上がってるのは事実
>>78
昨日の辞典で気づいてたんだけど、
テンプレにする場合、スレリンクがないから
上記スレッドなんて存在しないんだよね
>>79
板の総意が反対多数ということで
ID制変更は申請せずにそのまま現状維持

98 ：
>>83
素晴らしいね！双方にとって公平な文章だと思う
ただ管理人には報告＝申請しないよー。申請するのは運営だよー
それと反対多数だったらID制変更の申請自体しないつもりだったから
この文面だとちょっと誤解を招きかねない。
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の一部の住人から強制ID制を望む声が上がっています。
また強制ID制を望まず、現状を維持したいという意見もあります。
そこで今回、強制ID制導入に賛成か反対か、なるべく多くの板住人に
投票していただき、導入の是非について判断してもらうことになりました。
賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。


99 ：
-----------------------------------------------------------------------------
現在、ENGLISH板の多くのスレが荒らし・自演により機能不全に陥っています。
その対策として強制ID制を望む意見が上がっておりますが、
他方、ID制の導入によって完全な匿名性が失われる、現状を維持したいという意見もあります。
そこでID制導入の申請をするかしないかを投票で決定することになりました。
板の方針を決める重要な投票なので英語板を利用されている方は出来るだけ参加して下さい。
賛成多数だった場合には、2ch運用情報板のID制変更を願うスレに
このスレと避難所のリンクを張り、賛否の票数やなぜ強制ID制に変更
するのか、賛成投票の理由を引用した上で強制ID制変更を申請します。
反対多数だった場合にはID制変更は申請せずにこのまま現状を維持します。
投票期間は10月25日（土） 0:00 ～ 23:59までです。
-----------------------------------------------------------------------------

100 ：
ちょっと頑張って公平になるように>>99作ってみたけど、どうだろうか？


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