TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
アムウェイについて語りたまえ【57系列目】
10年に一度の波・パルウェーブ・またかよorz
LOI連鎖■ニュースキン・ファーマネックス■減収しっぱなし73
【迷走】NAVITIMEってどうよ?【隠蔽体質】★4
【MSCB MSSO】会社死期報 part 25【粉飾決算】
LOI連鎖■ニュースキン genLOC■2020年は減収見込みピークの3分の1に 83
★■■■株式会社GRANTER(グランター)Part3■■■
株式会社マークアイ
【T&Gニーズ 4331】テイクアンドギヴ・ニーズ2
そこかしこに大学発ベンチャー

テレマ会社


1 :2007/07/21 〜 最終レス :2018/10/04
テレマ会社の悪行について語りましょう!

2 :
昔、大阪のテレマ会社に居ましたがひどい会社でした。
主にTV通販の受付をしてましたが、フリーダイヤルの場合NTTから
何時に電話がどれぐらいあり、どれぐらい電話が取れたかデータが出る
のですが、あまりにも人が居なくて電話が取れない為、NTTのデータ
を必ず改ざんして依頼会社に提出していました。利益の為には不正を
しても良いのでしょうか!

3 :
>>2
最近は会社内の電話交換機(PBX)に待ち呼(自動保留)機能があるので、
NTTのデータ上だけでは判断出来なくなっているのが現状です。

4 :
私も大阪のテレマ会社に勤めていましたが、私のいた部署は通信会社の受付
業務をしていましたが、受付の人件費削減の為、2人で3つの電話で受付業務
をして、3席分の業務料金を請求して利益をあげていました。

5 :
>>4
これって詐欺では?
多いね、利益追求するために不正を平気でする会社

6 :
>>694
はい、どうぞ。書けないと一生嘘つきのままだぞ。
っていうか書けた例がひとつもない。嘘つきって悲しいな。
         ↓
信者は意味のない煽り書くより反論するか、成功事例を書くしかないのだから
そうしたら?
       はい、どうぞ
もしNSなら、ぜひ詳細教えてほしいです。
・PSV・L1ポイント・アクティブライン数・直下EX数・登録DT数。
よろしくお願いします。
PLAZAから見れば、3分でわかることばかりなので^^
LOI申請月〜(  )ヶ月の累計タイトル:『          』様
アクティブライン数(    )直下EX数(    )登録DT数(     )
消費税込みのコミッション累計=      円=月平均      円 GSV
自己消費(PSV)累計     =     円@
GSV=
L1ポイント=
形式上の販売累計      =     円
明らかな買い込み金額累計  =     円@に含まれる
ヤフオクでの回収金額累計  =     円
収支小計=            
ジャパコン   回+ワーコン    回+エクスポ   回+毎月のセミナー旅費  =
毎週のセミナー他活動費  ×  ヶ月+携帯電話=
浪費した時間はヤフオク梱包・発送・セミナー・勧誘=
収支計


7 :
私は東京のテレマ会社でしたが、研修時間の嘘を強要されました。
実際は30時間(6時間×5日)の研修時間でしたが、クライアント会社
に聞かれた場合、42時間(6時間×7日)と言うように言われていました。

8 :
私は購入後のサンキューコールの発信業務をしてましたが、発信リストの
1/3ぐらいを発信した事にして報告していました。

9 :
私は現在もテレマ会社の社員です。
確かに不正は多々あります。
新規参入がなかなか出来ず、やはりファーストインパクト的には業務
料金で業務を取るしか無いのですが、どこの会社も非常に安価な為と、
契約後の無理な注文(レポートやトークなど)の為、不正をしないと
利益が出ないというのが背景です。
また、オペレータが予定の人数集まらないので虚偽の報告をするしか
無かったという事もありました。

10 :
私は少し前に大阪のテレマ会社でアルバイトをしてました。
主にTVショッピングの受付をしている会社でしたが、クライアント会社に
オペレータが大勢いるような報告をして運営をしていました。
実際、クライアントの会社が来る時だけは別部署のオペレータや本社の経理
部門などの人を集めて人数だけは多く見せるという姑息な手段を取っていま
した。

11 :
私も大阪のテレマ会社に以前いました。
某有名TVショッピング会社からインバウンド(電話受付)とアウトバウンド(発信獲得)の依頼
を受けて業務を行っていましたが、不正はありました。
アウトバウンド(発信獲得)の場合、インセンティブが1獲得毎に貰えるようなのですが、
インバウンド(電話受付)の売上でもアウトバウンドに回し、インセンティブ部分を不正に請求
していました。話をきいていると何千万かの不正売上があったようです。

12 :
>>11
大阪のテレマ会社というのは、ひょっとして西区の会社では?

13 :
>12
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/cafe50/1185094173/l50

14 :
>>12
江戸堀の会社ね

15 :
>>11
私の会社でもインバウンド、アウトバウンドを外注していますが、考えたくも無いですが
同じ事が考えれます。
何か対処策ってありますか?

16 :
>>15
当社もテレマ会社を使用していますが、複数社使用しています。
理由は、常に競わせる事で良い結果が出せるようにと、
また適正業務料金が判断出来る為です。
1社に頼るのは非常に危険という判断でしたが、11のような場合にも有効です。

17 :
うちの会社もテレマ会社を使用していますが、受注件数がかんばしくありません。
オペレータの数が足りていないのでしょうか?
何か対策があれば教えて貰えないでしょうか?

18 :
>>17
対策としては、
1:テストコール
2:抜き打ちコールセンター訪問
 他社も入っているコールセンターの場合、個人情報・企業情報保護を理由で断られる事もあり。
3:テレマ会社を分ける
 フリーダイヤルを使用すれば分配が出来るので成績を比較する。
4:テレマ会社からのレポートだけではなく、通信会社からのデータからも分析する。
とりあえず、上記がうちの会社が行っている事です。

19 :
>>14
http://www.twoway-system.co.jp/

20 :
テレマ会社は大手以外は危険!
大手もしっかりチェックしないと危険!
小さい会社は小回りや無理を聞いてくれるので使いようには有効!
一番危険なのは中流のテレマ会社。
変なプライドがあるので小回りが悪いし、利益優先に走って不正がある!

21 :
以前、ツーウェイシステムというテレマ会社がWinny上で情報漏洩してた記憶があります。

22 :
>>21
これって個人情報?

23 :
私は昔、電話での獲得業務のアルバイトをした経験がありますが、とにかくひどく
だましてもとにかく獲得するように指導を受けました。
SVにノルマがあるらしくて必死でした。
SVはノルマをクリアすればインセンティブを貰えるようでした。

24 :
こんなところで社内情報を漏らすボケどもR!

25 :
>>24
あなたはテレマ会社の関係者?
否定はしないの?

26 :
>>25
真実なんで否定出来ないのでしょう!

27 :
ツーウェイシステムは女ばっかなんで、男がいけばすぐおいしい目にあえないか?
その辺の事情はどうよ?

28 :
>>27
私はベルでしたが、男によります。
少しかっこ良いとおいしい目にあいます。
但し、女性が多いので敵にまわすと地獄をみます。

29 :
>>26
少し前は、クライアント企業に1件でも多くの電話を取る事だけが望まれていました。
ですが、最近はCS(顧客満足度)も求められ教育などでかなりの人件費を費やしています。
また、個人情報の管理手順も増えますます人件費がかかっています。
その状況を踏まえ、業務料金値上げを交渉しても了承が貰えない状況の中、
少々の不正でぐだぐだ言うな!
利益を出さないと企業は存続出来んのや!

30 :
>>29
そんな企業潰れてしまえ!

31 :
>>29
あなたはどこの会社ですか?
通常、大手の会社は常に利益を見て売上は下がっても、不採算業務はやめています。
また、不正が無いように内部に監査する部署を設けて不正が発覚しやすいように組織が構築されているはず。
まあ、社長が容認・黙認している会社だったら意味無いけど。

32 :
きちんとした研修ありと聞いてアルバイトを申し込んだのに、わずか1時間後に電話を取らされた。
確かに、TVショッピングの電話受付で電話が鳴りまくっていたけど、商品知識が無いのに無理!

33 :
つーかテレマでの仕事を考えてたのにこの現実・・・

34 :
テレマ会社って怖いね〜
私も仕事を考えていましたが、再考します。

35 :
テレマ会社の事務のお仕事されてる方、いらっしゃいますか?
どういった仕事内容か分かる方いらっしゃいましたら教えてください

36 :
>>35
私のいた会社では主にアルバイトと社員の給与計算が大部分でした。
各センターからアルバイトの勤務時間が送られてきて給与計算をするのですが
数が多いので大変で、上司がしっかり確認しないので私がミスをすると大変な
事になるので、ストレスで胃がやられてしまいました。

37 :
私は鳥取のテレマ会社で働いた経験があります。
3ヶ月以内は非常にやさしくて、辞めないで欲しいと言われていましたが、
3ヶ月経過すると辞めるようにしむける会社でした。
裏の話を聞くと、企業誘致で鳥取に来た会社で、社員を雇用すれば雇用助成金が
貰えるようなのですが、3ヶ月の勤務実績が必要なので3ヶ月は辞めないように
しているようです。
どうやら助成金が無いと大赤字の会社のようで、将来が不安になって退職しました。


38 :
どなたか教えてください!
今、うちの会社で東京テレマ(池袋にある会社)を使おうとしてんだけど…
安すぎんだよね〜
やっぱり不正とかしちゃってるのかな?
どなたか情報pls

39 :
私は札幌のテレマ会社に居ました。かなり過酷。。。時間長いし。。。
1ヶ月で退散 INなのに入ってこねー

40 :
>>36
ありがとうございます。大変そうですね。1人でされてたんでしょうか?
応募しようと思っているところに問い合わせしたところテレオペ100人に対して
事務1人ということだったのですが、これは妥当でしょうか?

41 :
>>40
勤怠管理システムによりますが、私の会社では何人に対して1名では無く、
3名で行っていました。忙しい時期、閑散期などありますが300〜500
名ぐらいでした。

42 :
>>38
企業努力で業務料金が安くなる場合もありますが、(例えば地方にコールセンターがあり、
賃料、人件費が安いなど)東京テレマは池袋、埼玉、千葉なので別の理由が考えれます。
18にあるような予防策は取るべきでしょう。
最低5社(大手2社・中堅以下3社)から見積を取り、業務料金の比較をしてあまりにも
安い企業はなぜ安価なのか内訳を検討すべきでしょう。


43 :
>>38
インバウンドの場合、業務料金体系は大きく分け2種類あります。
1.1受付?円
2.1席1時間?円
1の場合は1人で複数社の電話を受け付けるので非常に安価ですが、電話を取りきる事が出来ない、
複数社の知識が必要なので応対品質が悪いという欠点があります。
2の場合専属なので業務料金は高いが、応対品質は高いという事になります。
1の場合、オペレータの数があまりにも少なくお客様を逃すという事が考えれます。
通信会社とテレマ会社からのレポートを検証する必要があります。
2の場合、契約席数以上は電話を取れないのでやはり通信会社とテレマ会社からの
レポートを検証する必要があります。
また本当に契約席数にオペレータがいるのか疑うべきでしょう。
よくある事で依頼会社が見学に来るときだけ、派遣やアルバイトをそろえるという
ケースがあります。
私が以前いた会社では、レポートの数値を改ざんして受電率が良いようにしていました。

44 :
>>42
返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、18のような対応をして精査した後
他社とも比較し検討したいと思います。
貴重なご意見、誠にありがとうございます。

45 :
疎遠になった友人が、新宿にあるテレマ会社に
勤務しているらしいのですが、
果たして新宿だけで何社くらいあるのでしょうか?

46 :
私も以前、テレマ会社でアルバイトをしてました。
テレビショッピングのアウトバウンド業務でしたが、不正が発覚して部署が無くなりました。
「社長容認で行っていたのに、全責任をかぶらされた!」と言って上司も無くなってしまいました。

47 :
46を書いた者ですが、ひょっとして11と同じかな?

48 :
以前、アルバイトでテレマ会社にいましたが、やはりSVがクライアントに報告する
レポートの数値改ざんをしている所を頻繁にしている所を見かけました。
仲良くなったSVに聞くと、受電率が悪すぎて、このままだと業務を打ち切られて
しまうので、総呼量を修正するように上司から指示を受けているそうでした。
時給は良かったけど、テレマ会社は危険!

49 :
私も以前テレマ会社のアウトバウンドのアルバイトをした事がありましたが、
社員の人が総発信数を修正しているのを度々見た事があります。

50 :
ツーウェイシステムでアルバイトを考えているのですが、止めた方が良いでしょうか?

51 :
短期のアルバイトだったら時給も他のアルバイトより良いしいいと思います。
(社員さんは皆長続きしない会社のようです。)
ただ、テレビショッピングの受付が多いので仕事がある時と無い時の変動が激しい会社です。
また、社員さんがアルバイトや派遣社員に対して手を出すのが速いので注意!
以前、この会社の監査役が派遣社員の女の子とデートしているのを見かけました。

52 :
>>51
私も見た事ある!
受付の女の子でしょう?

53 :
>>51
鳥取のコールセンターはもっとすごい!

54 :
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

55 :
何よりウェルコムだけは辞めた方がいいですよ。

56 :
>>55
何故?

57 :
>>51
辞めたみたい。そっち系の原因で。。


58 :
>>57
確か、取締役に昇格していたと思いますが、他の子にも手を出していたんですか?

59 :
私も少し前までツーウェイシステムでアルバイトしていましたが、
人の流出が激しい!
なので人財がいません。
以前、上司に人がどんどん辞めていくが大丈夫か尋ねた事があった
のですが、この会社は人を大事にしないので、次に良い会社に入る
為の踏み台だと言っていました。

60 :
新宿・渋谷のテレマ会社の中で、
社員食堂が完備されているとこってありますか?

61 :
>59
社長が皆を集めて、辞めたい者は辞めて構わないと力説しているのを聞いた
事があります。

62 :
写植は聞かないなあ

63 :
>62
ですよねえ・・・
もうちょと探してみます

64 :
なるほど

65 :
>59
この会社、Pマークの更新が上手く出来ずモメテルみたい。

66 :
61と65って同じ方ですか??
あなたアホですね!特定されたいんですか?
わかんないと思って、2ちゃんなめたらえらいことになりますよ!
悲しい人ですね。
アホなこの人のいる会社なんかどうでもいいので、「鈴システム」
についてどなたか教えてください。

67 :
>65
公開されている情報は別として、あまり社内情報を書き込むと業務妨害で
訴えられますよ!

68 :
で、どうなのよ

69 :
私もオペレータをした事があるけど、どなりたてるSV、ひいきするSVが嫌で辞めました。

70 :
ウェルコムだけは質も悪いし対応も悪いので注意しましょう。。。

71 :
ストレスたまるな

72 :
2道シ〇〇〇で働いていました。〇課はパワハラ・ひいきの温床。管理者SVはクライアントからきつく言われると、自分の気に入らない立場が弱いオペに八当たり。こんな人間としてどうよ。こんなのが業務を管理している会社は先がみえてるね。

73 :
60、72 ツーウェイシステムやろ?その通りスタッフを大切にしない会社。
女性管理者がよくヒステリー起こしている事で有名。自分の気に入らないオペはナンクセつけて出勤させなかったり、給料下げたりする。
会社自体不正しまくってるのにオペの不正は厳重に処罰するのはおかしいね。
労働基準監督署や弁護士、大阪地検特捜部とかが業務中にどっとなだれ込んできたらおもしろいのになあ。
ここで働いてた人、現役で働いてる人のカキコみたいな。

74 :
オペレータは大変だよ・・・。

75 :
大阪西区のコールセンター。事務員の女マジ鬱陶しい。茶髪ポニーテールのガリガリメガネ。いつもツンツンしてて人の事バカにしたような物の言い方。
人の受注内容をナンクセ付ける。いっぺんど突き回したい。

76 :
どこにでもいるけど、自分が注意された理由を考えることができない人間は、大抵「パワハラだ、贔屓だ、八つ当たりだ」としか考える
ことができない。そういうタイプの人間は、大体どこに行っても長続きせずに文句ばかり並べてすぐ辞める。はっきり言って、傍から
見ると恥ずかしいよ。
あと、会社名を出した上に噂話や人から聞いた話程度で確たる証拠も持たずに『不正をしている』とか書き込むのは止めた方がいいよ。
度が過ぎれば名誉毀損で訴えられても知らないから。企業経営って遊びでやってるわけじゃないんだから、相手は本気で来るよ?
ましてや自分も社会人なのに『冗談です』とか『憂さ晴らしのつもりで』なんて言ったって、一切通用しないんだから。
2chとかISPは、正式な機関(警察とか裁判所とか)からの要請があれば、書き込んだ人間のIP情報とか提供するようになってるから。
だからマジな話に発展すればすぐに誰の書き込みか特定可能なのね。例えば、犯行予告の書き込みとかして捕まる人いるでしょ?
『匿名だから大丈夫』とか思って調子に乗ると、ある日玄関に逮捕状持ったおじさん達が立ってた、なんて笑えない話もあるからね。

77 :
>29
まじで潰れました。
東京渋谷区笹塚。
さようなら。さようなら。

78 :
マーケティング企画会社という名のテレマ会社
http://unkar.jp/read/school7.2ch.sc/part/1210847317

79 :
私はテレマ会社に勤めていました。精神的に大変きつい仕事でオペやSVが入ってはすぐに辞めて行くような所で、一年もいればベテランした。そんな状況でベテランの男性オペが2名SVとして選ばれてからというもの、センター内の雰囲気は悪化していきました。
続く

80 :
>>79
>それで?さっさと続き書けよ。

81 :
自分が働くとして
オススメなテレマ会社はどこでつか?

82 :
テレマって、やっぱテレアポよりキツいのかな
マニュアルはあれど難しすぎた

83 :
大阪西区のテレマ会社の某部署は、先日、日本郵便の障害者割引制度を不正利用して幹部が逮捕された会社のグループ企業の業務を請負っています。この件に関する問合せや苦情に追われています。

84 :
そうなの?
漏れの知り合いに聴いた話だと、その手の電話が少なくて拍子抜けしたらしいよ。
取材依頼は、ちらちらと来たらしいけど。
てかさ、良く分からないんだけど、その会社って苦情が殺到して困るほど有名なとこなの?

85 :
>>84
この会社商品やCMの内容、商品の納期、クレームの対応…等々 とにかく問題の多い会社だったから、いつかはこんな事しでかすんちゃうか思た。またこの業務を請負っている会社はSVのひいきやパワハラが激しいところやった。

86 :
この会社、クライアントがこんなだから電話の仕事が少なくなって、人員削減の為オペの殆どが他の部署に異動されたんやて。一部のオペの間でクレームやパワハラのストレスで精神に異常になって辞めさせられたオペが呪詛をかけているとゆうウワサ。

87 :
怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

88 :
お前大丈夫か?ちゃんと精神科行って、カウンセリングうけろよ。間違っても下らん考え起こすなよ。悪事は白日の下曝されるんやから。

89 :
私もそこのに長い事いたけど管理するSVが悪いと最悪な環境やった。SVの特権を乱用して、相性の悪いオペに当たり散らす・イビリ倒したりしてました。その子は仕事熱心でお客さん思いの丁寧な応対をする子やったのに、めっちゃ可哀相でした。

90 :
オペは会社の歯車。働かすだけ働かして鬱にでもなりゃお払い箱。 大阪西区の会社がいい例やで。

91 :
念のため。
>>76にも書いてるけど、あんまり調子に乗って書き込んでると
エライ目におおても知らんよ?

92 :
>>91
何かしこぶっとんねん あほが!よーお前そこの会社のもんか?名前何や。社員かバイトかどっちやねん!お前の会社がそんな事しとんか?文句あるなら言えやごらァ〜!悔しかったら会社の名前だせやボケが!

93 :
>>91
なんならどこの会社の誰がカキコしたか当ててごらん。当てたら偉いわ。

94 :
>>92、確かに君の>>93のようなレスをしない分、少しは賢いと思うよww
てか、>>76の意味が理解できるまで、もう少し勉強してきたら??

95 :
頭の中の構造が単純に出来ている方なのですね。それともネジが少し緩いのかしら?

96 :
>>95
単純??
まぁ、そんなに複雑ではないから教えてほしいねんけど、
それってつまり「自分は世の中の仕組みを理解していて、
お前みたいに単純かつ従順に会社の奴隷になっている
やつ等とは、根本的に違うんじゃ!ちょっとは頭のネジを
締めて回転させやがれ!!」的な解釈でok?

97 :
>>90
> オペは会社の歯車。働かすだけ働かして鬱にでもなりゃお払い箱。 大阪西区の会社がいい例やで。

98 :
えっと・・・、その引用は何?
自分のカキコをリンク付きでそんなに強調されても・・・。

99 :
あなた方のやり取りみてたらオモロイのでもっと書いて下さい。

100 :
記念すべき100スレ目は貰った。


100〜のスレッドの続きを読む
リーマンやめて起業します!
目黒区鷹番株式会社マゼラン(代理主婦)
【もうすぐ上場系】イーシーデイズ【1000億目指す】
【電気も携帯も完全無料】ACNの素晴らしさを語ろう12【究極の印税的権利収入】
【店舗数】はんこ屋さん21【1】
Acesse marketing アクセスマーケティング
あぼーん
駐車場綜合研究所 2台目
スレッドを立てるまでもない質問 相談 雑談 1
個人事業主になりたいです。アドバイス下さい!
--------------------
【クリユニ】クリスタルオブリユニオンpart73
両親が陰キャ、ブス、発達障害、毒親で地獄5
今コピーしてるものをペーストして去れ
[実況会場] 【風に】40代で無職28日目【吹かれて】彡
キンタマに湿布を貼ってシコる
台湾人の民度の低さは異常
気象予報士の半井小絵さん 「台風来るなと法律に書いても台風はそれない。9条もそれと同じだと気づいた
【速報】東京都で新たに47人の新型コロナ感染を確認。6月14日★7 [記憶たどり。★]
独立採算でどうやってNGTやっていくの?★3
無職毒男1895
岩手県立 大船渡高校応援スレ
【クリプトン】初音ミクNT Part1【ニュータイプ】
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 70部屋目◆◆
【リップタイラー】国際プロレスpart20【エディサリバン】
女性向けMMD愚痴スレ28
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 04【みんな来い】
眼鏡購入
Twitchでのゲーム実況で人気の Ninja 今後はMicrosoft系のMixerだけで配信すると表明
猫組長「韓国通貨危機くるねこれ」 [928490765]
中身リアル女の見分けかた
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼