なぜベジタリアンはことごとく論破されるのか
個人的に肉を食わないのはその人の勝手だとして、客観的な論拠もなく他人の肉食や雑食や畜産なんかにイチャモンつけるようなやつらって単なる自己チューのエゴイストですよね＾＾
だから肉食や雑食や畜産を否定するならば、きちんと論理的・客観的に主張をしてほしいものだと思っておりますが〜〜〜〜〜〜〜〜ッ
残念ながらこの手の議論になると
ベジタリアン諸兄からは論理的に正当な反論は皆無なのです。
発達途上のガキの口喧嘩や半端ヤクザの捨て台詞にも似た悪態か、IDが変わるまでの沈黙でお茶を濁す程度で、
真っ向きっての論理的な反論、ぐうの音も出ないような清々しい正論などというものはまるで無いのです。
それがベジタリアンの実態だ、と言われればそうなのかもしれませんが、それではあまりにもベジタリアン諸氏が哀しいじゃあありませんか！
ですからここに、ベジタリアン諸兄に十分な弁明の場を誂えてみました。常日頃、散々に論破されて悔しい思いをしている中で、我こそはと思う、論理に自信のベジタリアンは是非、奮ってご参加を。
その結果あちこちで言い争いが勃発しスレが荒れる
これが現在のベジタリアン板の状況
良識的なベジタリアンが説得したりたしなめたりする様子もしばしば見受けられるが、
悪質なやつらはそれすらも聞き入れようとしない
自分が論破されてることに気づかないからずっと粘着を続ける
だな。
声高に叫ぶ、持論に執着するベジタリアン（に限らず健康法実践者）は
たいてい詭弁の論法そのままの極論めいたことを言い募る。
そりゃ論破されるか、相手のことを罵るだけになるわいな。
よくあるのが「肉ばっかり食っているから病気になる。だから肉は
健康に悪い」って理屈、こんなのロジックにもなってないけど
基地外ベジはよく持ち出す。
なんだって「ばっかり」食っていたら健康に悪いに決まってるだろとｗ
パレオ食でさえ半分程度は植物由来なんだし
そいつらはベジタリアンだから論破されているのではなくて、馬鹿だから論破されているだけ。
知らなかった
議論上、正当性が失われる
今では研究が進み、うま味にはグルタミン酸、アスパラギン酸、イノシン酸、グアニル酸、キサンチル酸など多くの種類があることがわかっています。
人間に最も馴染み深いのはグルタミン酸とイノシン酸であり、それぞれが「海産物のおいしさ」「動物肉のおいしさ」を司っています。
ここで残念なお知らせ。
日本人をはじめとするアジア人は魚のおいしさであるグルタミン酸を好みますが、なんとイノシン酸を感じることはできないのです。
（白人、黒人は肉のおいしさであるイノシン酸を好みますが、グルタミン酸も感じることができます）
そんなばかな、とお思いの方も多いでしょう。
肉が大好物という人、たくさんいますよね。
実はそれ、肉のうま味じゃないんです。
脂のうま味だったんです。
アブラは旨味に続く第六の味覚とも言われていて、アブラの旨味は全人類が共通して感じられる味覚でもあります。
赤身好きのアメリカ人、霜降り好きの日本人という謎の構図も、すっきり納得できてしまうのではないでしょうか。
http://www.geocities.gaooh.news107/page174.html
かつお節知らないバカベジが無知丸出しでマルチコピペしてて草
海産物の旨味はグルタミン酸？
鰹節の旨味は主にイノシン酸です＾＾
和食の出汁に昆布と鰹節を併用するのは科学的にはグルタミン酸とイノシン酸の相乗効果をを利用するという意味がありますが、日本人がイノシン酸を感受できないならなぜこのような手法が定着したのでしょうか？ｗｗｗ
それ以前になぜ鰹節が日本に根付いているのでしょうかｗｗｗ
そう思ってリンク先見ようとしたら元の記事が見当たらないんですがｗｗｗ
どうしていつもこうなる？
それに脂身って味がなく香だけなんだよ
脂身に味がない事を勘違いして知ったかぶりして嘘知識になったんだろうな
普通の人は逆の情報も拾って多角的に情報を得るようにするんだけど、盲信してるからどうしようもない。
菜食主義に限ったことじゃないけど趣味にはまりすぎるとこうなる。
馬鹿なやつはコンプレックスが強いから非ベジタリアンに突っかかるんだけど、馬鹿だから返り討ちにあう
そして余計にコンプレックスを強くしてまた意見が違うやつに粘着する
この繰り返し
だから、彼らはこの板で散見されているような論理的でない主張を展開しない。
ただ、通常以上の知能を持った奴がどういう経緯で偏食に陥るのかは分からないわ。
動物さん可哀想系の理由と、肉がまずいという理由なら理解する事はできる。
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/shapeup/1383719573/
坊主「は？」
日本人「え？」
坊主「お布施で肉も食うし酒も飲むしキャバクラにも行く。大切なのは『姿勢』。」 [転載禁止]©2ch.sc [828328212]
http://goo.gl/OO1BTy
現役僧侶が『ぶっちゃけ寺』より、ぶっちゃけ！「ホステスさんに聞くとお坊さんは…」
ＳＮＳやバラエティ番組のおかげで、身近な存在になりつつあるお坊さん。
しかし、彼らの“生態”について我々は知らないことが多すぎる。そこで、お坊さんの本音特集第２弾！！
前回に続き、東京・四ツ谷にある「坊主ＢＡＲ」の店主で、僧侶である善念さんにあんな疑問、こんな疑問を聞いてみた。
まず、気になるのはお坊さんになるにはどういう方法があるのか、ということ。
仏教学部を持つ大学もあるが、そこを卒業すればサクッとなれるものなのでしょーか？
「いえ、そういうものではありません。大学に行く人も行かない人もそれぞれですが、
一般的な例としては高校や大学などを出た後に最低１年は僧侶の学校に通います。
浄土真宗の場合は京都に研修道場があって、僧侶の学校を出た後に数週間くらい研修に行くんですね。
修行の期間も宗派によってまちまち。
曹洞宗などは厳しくて、１〜２年で終わらず何年にも渡り修行する場合もあるようです。
いずれにせよ修行は宗派によって、だいぶ変わってきますので一概には言えませんが」
お坊さんといえば、不殺生戒を守る＝生き物を殺してはいけない、つまりお肉を食べないイメージがある。
やはり普段の食事は精進料理を？
「いえ、これも宗派によっても違うんですが、私は肉を食べます。そこは普通の方と一緒です。
大切なのは“姿勢”なんだと思います。たとえば、肉を食べながら何を思うか、とか。
ちなみに修行で肉を食べない宗派でも、終われば普通に肉を食べています。ちなみに、私は吉野家にもマックにいきますよ」
以下略
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/09/22/53872/
仏教的には戒律なんてものは悟りを得る過程・手段のひとつでしかない。
悟りを得たらそこにはもはや肉と植物を区別しない。
つまり仏教的には菜食にこだわるのは発展途上の幼稚なレベルでやること。
好みとして肉が嫌い、食べたくないのは、まったくどうでもいい話
問題は肉食の是非を動物愛護関係のモラルと絡めてくること
バカベジってそんなものだ
tocana10月15日（木）13時0分
魚・肉・卵・乳製品を摂らず、主に野菜を食べる菜食主義者（ベジタリアン）。
世界中に存在し、近年では日本でも増えつつあるベジタリアンだが、イギリスで行ったアンケートで意外な結果が出て話題を呼んでいる。ま
た国内からも「菜食主義とはいったい何なのか」と疑問視する声が......。
インドでは約60％、台湾では約30％、イギリスでは約15％がベジタリアンだともいわれている。
世界規模で見れば日本はまだ少ないほうだが、元SKE48の松井玲奈、ベッキー、市川海老蔵、
小籔千豊（肉を食べない）など、多くの著名人がベジタリアンと公言し、増加傾向にあるようだ。
なお、一口に"ベジタリアン"と言っても種類はさまざまで、"ピュア・ベジタリアン"をはじめ、健康や美容の為に週1回以上を植物性の食事にシフトしたり、
動物性食品の摂取を少なくする"セミ・ベジタリアン"も存在するらしい。昨今では文化のひとつとして成り立ち始めている。
今回、イギリスでベジタリアンを対象にしたアンケートが実施された。その結果、「飲酒後に肉を食べたことがある」と明かした人が37％、
またその中の約70％が「肉を食べたことを秘密にしていた」というチキンぶりを見せている。
ちなみに、どうでもいいがケバブやビーフバーガーなどが人気とのこと。こうなると"ただの肉好き"であり、
調査団体も「我慢できなくなる人がいるのは分かる」とした上で、「大切なのは『翌日必ず後悔する』と、周囲の（ベジタリアンの）友人たちが止めること」と注意を促した。
この結果に、「散々格好つけていて、それかい」と感じる人は多いようで、日本からは「菜食主義という自分に酔ってるだけだね」
「嫌いなんじゃなくて我慢してるのかよ。ダサ」「ベジタリアン＝肉を食べたいのに我慢してる人？...という解釈でOK？」といった声が上がった。
中には、「本当は毎日食ってるんだろ」といった声も。
また、「菜食主義って殺生回避のため？ 健康のため？」「食べたら罰則があるわけでもないのに、何と戦ってるんだ」「酒はいいの？」
「糖質制限の真逆だから1番理解できんわ」など、菜食主義自体に疑問を感じる声。さらに、「周囲の友人たちが止めること」と述べた調査団に対し、
「結局、友達が止めなかったせいって言ってんのか？こういうところがうぜえんだよ」「人どうこうじゃなくて自分だろ」
「人に頼るくらいなら、菜食主義なんかやめちまえ」と否定的な声も散見された。
一見、健康に気を使っていると思えるベジタリアンだが、アメリカの研究では「かえって糖尿病が悪化する可能性が示唆される」など、
マイナス面も浮き彫りとなっている。また、オーストラリアの研究では「喫煙や飲酒が少ないにも関わらず、
ベジタリアンは一般よりも欝を患うリスクが18％も高い」「パニック障害や不安障害のリスクも28％高い」と判明。ベジタリアンを危惧する風潮も起き始めている。
宗教上、身体上など、お肉を食べない理由はさまざまだ。しかし、胸を張ってベジタリアンを名乗りつつ裏で食べているなら、そこに意味はなし。
「別に食べたらいいんじゃね？」「人間なんて適当でいいんだよ」といった声も上がっていたが、食べたいのであれば、無理せず好きなだけ食べたらいいと思うが......。
http://news.biglobe.ne.jp/trend/1015/toc_151015_4104973021.html
貧乏人だから野菜に頼らざる得なくて
本当は肉米パンが食べたいけど しゃーなく毎日にんじんきうりかじってるんやで
ドレッシングとか味噌をつけて食うと飽きない
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
ソーセージやベーコンなどの加工肉について「発がん性が十分認められ、大腸がんになるリスクがある」との調査結果を発表した。
赤身肉についても発がん性の恐れがあると指摘した。
欧米メディアによると、発がん性につながる物質が加工段階で生成されるという。
欧米に比べると日本人の肉類の消費量は少なく、「日本人の一般的な消費レベルなら大腸がんリスクにはならない」との研究結果もある。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/10/27/0008515289.shtml
TVで報道されたのは大きい。今に始まった話じじゃないけど。
これぐらい謙虚な態度でいれば大抵のベジタリアンは受け入れられると思うけど
声の大きい奴ってこれと逆なんだよね
受け入れられていないのは、それ以外のうんこ以下の言動や行動という要素の方だし。
負けたことを認められないからますます醜態をさらすことになる
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている
５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ）
それにはっきり言ってそういううざいのは逆効果だよ？
https://www.youtube.com/watch?v=MzLhBoo9zjE
日本人の一般摂取量ならリスクにならないらしいね。以下参考。
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ、本部フランス・リヨン）は２６日、
ソーセージやベーコンなどの加工肉について「発がん性が十分認められ、大腸がんになるリスクがある」との調査結果を発表した。
赤身肉についても発がん性の恐れがあると指摘した。
欧米メディアによると、発がん性につながる物質が加工段階で生成されるという。
欧米に比べると日本人の肉類の消費量は少なく、「日本人の一般的な消費レベルなら大腸がんリスクにはならない」との研究結果もある。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/10/27/0008515289.shtml
豚の鳴き声かわいい
■ＷＨＯ、「加工肉の発がん性」報告めぐり声明発表
TBS10月31日（土）4時41分
ＷＨＯ＝世界保健機関は、国際がん研究機関が今週出した「加工肉に発がん性がある」とした報告について、
「加工肉を食べないことを奨めるものではない」との声明を発表しました。
ＷＨＯ＝世界保健機関は２９日の声明で、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関の加工肉に関する報告に多くの問い合わせがあったとした上で、
報告は、「発がんのリスクを減らすために加工肉の消費の抑制を推奨したＷＨＯの２００２年の報告書を追認したものにすぎず、
加工肉を食べることをやめるよう奨めるものではない」と述べました。
ベジタリアン「WHOが肉は危険だと言っている！！」
WHO「別に肉を食べるななんて言ってないよー」
ベジタリアン「・・・・・」
↑
ベジタリアンまたまた情報元に裏切られる（笑）
英国で菜食主義者を対象にアンケートを行ったところ、飲酒後に肉を食べたことがあると告白した人が３７％もいた。
うち６９％が肉を食べたことを秘密にしていたという。
http://www.sankei.com/world/news/151012/wor1510120014-n1.html
マイナンバー＝奴隷番号
マイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I
マイナンバー＝奴隷番号
マイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I
世界保健機関（ＷＨＯ）が発表した加工肉とがんのリスクの研究について、
丸大食品は１０日、発表直後の数日間にウィンナーの店舗販売が
通常より２割ほど落ちたと明らかにした
販売は回復傾向にあるが、
百済徳男社長は「想像以上に落ちている」と述べた
大阪市内での中間決算発表の場で述べた
お歳暮シーズンを迎え、
ハム業界は贈答用商品の販売への影響を気にしている
伊藤ハムの堀尾守社長は「市場全体が縮小している
長引かないようにお客様への説明が必要だ」とし、
日本ハムの末沢寿一社長も
「日本人の摂取量では問題ないと説明し、食べてもらいたい」と話す
常識人「食肉業界のロビー活動が成功したようだ。」
それは肉の摂取量が一般人より遥に少ないということではありませんか？
https://www.ted.com/talks/graham_hill_weekday_vegetarian?language=ja
オマエはたまに肉くっても自称ベジタリアンって言い張れはベジタリアン
オカルトみたいなもんなのに
そんなの根拠に論破とかいわれてもなあとしか思ってないが
413 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/12/19(木) 20:41:03.25 ID:zQjSc6ce0
「医学」ほど「エセ科学」の典型もない。
ついぞ１００年前までは「悪い血を抜く」が「医学」の基本だったのである。
現在は誰もやっていない。
こんな「科学」なんぞ存在しない。
要は最初から「まじない」か「薬で誤魔化す（麻薬中毒）」の類なのである。
ノーベル医学賞を取ったロボトミーは現在では禁止されている。
B型肝炎から子宮頸がんワクチンまで、彼らは無責任に人間を傷つけるのである。
もちろん、薬やメスで病気が治ることなど絶対にない。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:46:15.43 ID:9dkUghMW0
>>413
科学はそんなもんだよ。未知の領域が極めて多いのだよ。
418 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/12/19(木) 20:47:50.96 ID:zQjSc6ce0
>>416
メネラウスの定理だろうが、チェバの定理だろうが、アルキメデスの原理だろうが、
まともな科学で数千年後に「間違いだった」などというものは存在しないが？
もっとも「医学」と呼ばれてるペテンは、数年でコロコロ変わるというすごさだが。
現代では最も頼りになるものだよ
オカルト呼ばわりはひどいな
車にはねられたり、急に胃に穴が開いたときに
「医学はオカルトだから病院にはいかん！」
なんて奴はいないだろ
血管が詰まったとか出血とか骨折とか急性期の外傷や突発的な症状を抑えたりとか。
生活習慣に起因する慢性疾患は自助努力で改善するしかない。
薬はあくまでも補助的なものだ。
いつでも肉をやめれる精神力もってるのならともかく
仮に１００％肉は悪いなるべく食べないほうがいいと
確定されても
ほとんどのやつがやめられないだろ
こんなもんタバコやめるのより難易度高いだろうからな
だったら、菜食がよかろうが肉食が悪かろうが
お前らには関係ないじゃんと思うわけだが
どうせやめれないんだから
まあ医学が「科学的なら」
子宮頸がんワクチンの方針が一夜にして真逆に変わったりしないよな
外部からの接触のけがの止血は
あくまで「手当て」であって
病気を治してるとはいえんよ
病気って外部からじゃなく
内からくるものでしょ
薬を飲んでいたのは最初の何年かだけ。
高血圧でヘビースモーカーだった祖父は60で逝ってしまった。
では反証を頼む。出来れば査読付き学術誌で。小保方みたいなやり方をするなよｗ
>>75,52
同意。ベジタリアンの池沼は、医学＆生理学＆薬理学というものが帰納法的な方法論を使用しないと研究そのものが成立しない、ということが理解出来ないようだ。
そして、「現時点」と「その当時」との区別も出来ないようだ。
いつでも肉を食べれる精神力もってるのならともかく
仮に１００％肉は善いなるべく食べたほうがいいと
確定されても
ほとんどのやつが食べられないだろ
こんなもんタバコ食べるのより難易度高いだろうからな
だったら、肉食がよかろうが菜食が悪かろうが
お前らには関係ないじゃんと思うわけだが
どうせ食べられないんだから
加工肉に大腸がんリスクがあると発表して以後、英国の大手食品店で
ソーセージやベーコンの売り上げが急減している
調査機関ＩＲＩが２３日公表した調査で明らかになった
ＩＲＣＡは先月、加工肉をたばこやアスベスト、
ディーゼル排ガスと同じ「グループ１」に分類
ガンとの関係を示す「十分な根拠」があると述べた
ＩＲＩは、この発表があった１０月３１日までの週と、翌週に当たる
１１月７日までの週における大手食品店の
ソーセージとベーコンの販売状況を調査
その結果、発表後２週間で３００万ポンド（約５億６０００万円）
前後の売り上げ減が見られた、としている
肉を食べないのと食べられないのでは大きく違うからな
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
コンビニのサラダ食うやつは「バカ」って
本当ですか？
「サイエンス」「ネイチャー」のどちらを読めば良いですか？ｗ
あと、これが仮に事実だとしたら、「スーパーで生肉買った方が良い」という様にしか読めませんｗ
あと、ドイツ人が他の西ヨーロッパ人と比べて「直腸や結腸のがんになる可能性」が有為に高いというデータはありますかｗ
世界一のソーセージ大国なのですがｗ
「牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れ」についても、それがどのように摂取されたかによってデータはどのようにも操作できるのですがｗ
まさか、「焦げている肉」を常食している人間がサンプルではありませんよねｗ
また、「野菜の摂取量がほぼ皆無」である人間がサンプルではありませんよねｗ
「嘘には３種類ある。軽い嘘と、真っ赤な嘘と、統計である。最悪のものが３つ目である。＠Ｂ・ディズレーリ」
それ以外のベジタリアンは論破されようがない
環境保護系も容易に論破可能。
∵動物愛護系が自説の補強に使っている＆論拠がトンデモ。
菜食自体は良いと思う
たしかにな
肉を食べてる人に絡んでくることが異常だと思う
「意識高い」系の言動が無ければ、「面白い事をしている香具師がいるな」くらいで済むのだけど。
うかつに理論化＆変な動きをするものだから…。
https://www.youtube.com/watch?v=a1dsWjNv3b0
【欧州】牛乳はガン細胞を成長させる
https://www.youtube.com/watch?v=2hQckFAyVD0
【米国】牛乳は発がん性がある
https://www.youtube.com/watch?v=IbUzI2gcJes
【米国】牛乳が人間の身体にもたらす驚愕の事実
https://www.youtube.com/watch?v=4QIQGoGyNF0
【米国ニュース】牛乳が引き起こすガン
https://www.youtube.com/watch?v=kgmTh3RTjUs
【日本の酪農の実態】飲んではいけない牛乳、衝撃の映像
https://www.youtube.com/watch?v=BsEZhVo1x2M
【日本】乳製品の発がん性
https://www.youtube.com/watch?v=1aU2GivJR1M
【日本】肉・乳製品がガン細胞を育てる【丹波博士】
https://www.youtube.com/watch?v=mQlYpUu0PMo
【日本】乳製品を小学校で上手に断ろう【内海医師】
https://www.youtube.com/watch?v=PIjUOBzyMD0
【日本】動物性蛋白は腸内に悪い【新谷弘実医師】
https://www.youtube.com/watch?v=F3Ljc6Y-ZVg
とくに新谷先生は「乳製品は人間に必要ない」「乳製品を食べている人の
腸内はみんな汚れている」と自身の著書でも断言している有名な医師です。
新谷先生の食事指導を受けたガン患者でガンを再発した人は過去一人も
いません。ダスティホフマン等ハリウッド俳優や世界の政財界の著名人
の内視鏡手術を成功させ食事指導している有名な医師です。
また新谷先生自身も１０代から８０代まで一度も風邪を引いた事ないほどの
超健康体です。
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