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☆ド素人が始める「4k60p」ビデオカメラ


1 ：2016/10/05 〜 最終レス ：2020/06/21
ようつべやら動画で4k60pを見て俺はびびった
ついにこの水準がパンピーでも撮れるのかと

そろそろ４ｋ60pビデオカメラが
庶民や初心者の手にも届く時代が来た
2016冬〜17春あたりから本格化するかも

馬鹿や子供でも使える４ｋ60pビデオカメラの知識や情報を
教えてくれ　なんなら宣伝でもいい
でもウソだけはやめてくれ

あとマニア同士の殴り合いもやめてくれ

2 ：
iPhone7で4K60ｐのタイムラプスなら書き出せる

3 ：
「馬鹿や子供でも使える」無理

4 ：
バカや子供にも負ける　

5 ：
4kを凄いと考えているのか、60pを凄いと考えているのか
そこらへんはっきりしない限り4k60pってだけで騒いでも無駄

6 ：
4kの60p以上だからすごいに決まってんだろ　馬鹿か

7 ：
FHDの60pですらまともに普及してないのに？
4k60pを凄いと思い込んでるのはお前だけだよ

8 ：
一部例外を除いて4k30p止まりなのに
なんですごくないと思えるのかね

9 ：
FHD60pですらヌルヌルして気持ち悪いって言われ、全然普及してないんだぜ？
4k60pがーなんて騒いでるのは素人だけ
そんなに4k60pが凄いのなら世の中の映画は全部4k60pになってるよ

10 ：
映画に60fpsが似合わないのはわかるけど
それとこれとは関係ないだろう
現実感が出る60fpsと非現実感がでる24fps
用途に合わせて使えばいいだけやん

11 ：
>>9
デフォルトがHQ1080/60iとかで、
60pにするとBlu-rayで焼けませんとかアラートが出るからだろ。
ぬるぬるして気持ち悪いとか聞いたことないわ。

12 ：
60pじゃないとヤダ
60Iとか３０ｐだと画面振り回したとき画面がついてこれないから

13 ：
FHD60P普及してないどころか
海外のPVほぼスロモ入ってるがな

14 ：
まだyoutubeは一般ユーザーで4K60pはアップできないだろ。

15 ：
ブルーレイに焼ける最大の規格ってどれくらいなの？

16 ：
Blu-rayビデオの話ならフルHDの60i、40Mbps

17 ：
Canonの一眼デジカメで4K60p撮ったが結構いいよ。800Mbpsもあるからデータ容量が増えるいっぽうだけど。

18 ：
>>10
映画館も全部4k60ｐにして
そういう映画の独特の表現が欲しい時だけ、24p風にブラー加工（？）して使えばいいのでは？
60ｐ映像でも、２枚ずつ同じ画にすれば30ｐになる

下の規格が上に合わせることはできないけど
上の規格が下に合わせることはできる

19 ：
映画のマーケットは世界中で、
フィルムしか上映できないとこや50Pのとこもある
なおかつ制作システム全ての刷新が必要で、
CGによるVFXはコマ数が増えればリニアにレンダリング時間＝コストが増える
システムとして運用されてる以上、コストと制作ノウハウもふくめ、
刷新する事はなかなか難しい

20 ：
4Ｋ48Ｐの映画がテレビっぽい質感で違和感がる
という理由で不評だったからしばらくは24ｐのままだろうな

21 ：
プロジェクター自体は当然のように60pも60iも表示は可能
映画コンテンツにその表現が不要ってだけ
ホビットで確定したじゃん、こんな安っぽいテレビドラマもどき見たくなかったと

22 ：
60-120は
映画もだけどPV等でスローモーションで使うんだぜ　
ほぼスロモ入ってるぞ

23 ：
撮る側作る側が最新機器導入しても視聴側の環境がついてこれない。
現状HD 60Pのつべ動画ですらかくついて観られんパソコンがメイン層

24 ：
>>17
80Mbpsじゃなくて！？

25 ：
時代遅れの圧縮だからね

26 ：
スポーツには4Kそのものが使えんだろ
見づらくてしょうがない
レコーダーに取り込んでもスロー、コマ送りなんてのもできないし
4Kが実用になるのはまだずっと先
4K搭載しないハイエンド機発売してほしいわ

27 ：
映画っていまだにFHDなんだな
大画面で金払うような画質じゃないと思うんだけど

28 ：
おはよう、バカの人

29 ：
>>27
浅間山荘は720pだって。

30 ：
>>26
予算50万以下なら、沢山あるでしょ。
4Kあってもなくても価格は変わらないと思うけどね。
画像エンジンの違いで製造コストは同じだから。
黙って4Kモデル買え。

31 ：
バリカム20PはソニーCineAltaで撮られた映画と比べて明らかに解像度が低かった

32 ：
男たちの大和もバリカムで解像度低すぎで困ったと聞いたな

33 ：
いつも4Kの30fpsで撮ろうか、1080pの60fpsで撮ろうか迷う
4Kの60fpsが出てくれれば、もう悩まなくて済むのに

34 ：
もう1台カメラを買ってマルチアームに乗せなさい！

35 ：
60Pを30Pに音ズレなく変換できますか？

36 ：
30Pから60i、60Pから60iの変換は
EDIUSで頻繁にするけどずれたことはないね。

37 ：
年明けなのに
４ｋ６０ｐの時代
まだ来ないじゃないか

インチキ

38 ：
一般人は30インチとかのPCモニターまでだと思うけど4kが活きない
それどころかPC離れしてスマホ/タブの時代になってしまっている
家のリビングのテレビでも4kが活きるのは60インチぐらいからで、しかも画面から2mぐらい離れて見ないと見辛い
五輪の頃は8kとか言ってるけど、もう人間の目が対応してないところまで来てしまっている

39 ：
テレビは80インチくらいが普及価格帯に降りて欲しいね

40 ：
>>38
30インチでフルHDだと1m程度の距離では全然ギザギザ感あるぞ
早い話が、2m以上離れるならともかくPCのように近くで見る用途なら
このサイズでも4Kの恩恵は受けられる

41 ：
PCやスマホだけでテレビさえ買わない若者が増えてる。
こんなご時世で8kはおろか4Kすら必要ないよ。20インチ以下じゃ全く無用の長物。
軽いFHDで作り込んでメリハリある映像の方が余程喜ばれる

42 ：
>>40
勘違いさせる書き方していたもしれん
俺は親がガキを公園で遊ばせている絵を4K/60Pで撮ってパソコンにつないでフル画面で見るなんて話の想定はしてない
そういう使い方なら大きなリビングのテレビにつなぐからな普通の人間は…
パソコン=ネット、動画=youtube、程度の話をしている
普通の家庭では30インチよりはるかに小さいモニターで、ネットの投稿動画見るのがよくあるケース
普通の家庭ではノートパソコンが主流、せいぜいが24インチクラス程度の一体型
そさらに言えば全画面表示なんてすることも稀
PCモニターの中に表示させたネットブラウザーの、さらにその画面の中のデフォルト表示のyoutube動画程度じゃ大差なし

下の動画を普通の一般的な家庭の使用環境下でデフォルト表示を見た場合、4K表示でも1080表示でも大差ないのが分かる
逆に4Kだとちょっとチラチラする
https://www.youtube.com/watch?v=ZF8cjXnW0SY

4kの恩恵というのは大きな画面サイズで活きる
まあここでいちいち話さなくても19インチの小型テレビに4Kなんか不要だということは家電売場に行けば万人がわかる
つまり普通の家庭で使われているPCモニターやネット動画見る程度の使用方法で4kなんて恩恵はほとんどない
それよりも24pなのか60pなのかについては人の目は判断しやすく重要

43 ：
>>41
そのとおり
スレ主の「馬鹿や子供でも使える4k60pビデオカメラの知識や情報を」についてだが
いまはスタビライザーやドローンやアクションカム使ったりした動画を楽しむ方向にシフトしている
2020には8kデジ一眼時代になる
3-4年もすれば4k60p機もバナナのたたき売り状態になり掃いて捨てられるようなことになる
今はレンズや脚や他のことに金使ったほうが良いね

44 ：
>>43
三、 四年後のことなんて、どうでもいいわ！

45 ：
パナソニックが４ｋビデオカメラ12万ぐらいで売ってたけど？

46 ：
これ普通にショックなんだけど。
本当？？
https://goo.gl/lv6HWX

47 ：
包茎３０Ｐで十分っす！
６０Ｐ必要ないっす！！

48 ：
動画の撮影って編集とセットなんだよな。いくらカメラの性能が上がっても、それを活かせる
編集環境がなければ意味がない。4k60pで色々やると編集大変だぞ。

49 ：
編集しない奴もいるらしいよw
編集いっても頭とケツだけカメラ内でカットするだけとかいうのも

50 ：
書き出しで迷うよね。やはりさいごは円盤にしたいというのはある。

51 ：
今更円盤とかねーわw

52 ：
ビデオカメラの全然予備知識がない人が質問するけど、
今度ビデオカメラの購入を考えているけど
本体だけでなく
予備電池とその充電器まで買う必要あるかな？

まあ僕の用途は祭りを動画で取ること。
2万円かぐらいのコンパクトデジカメの動画じゃ質に限界があるので
夜間でもきれいに映る、電池の持ちが良い機種を希望。
できれば単三乾電池式がいいけどそれはないかな？

53 ：
いまどき、国産で単三乾電池式ビデオカメラなんて無いでしょ
ビデオカメラなら純正で一番でかいバッテリーを使えば3時間以上撮れると思うよ

54 ：
もう5月なのに
４ｋ６０ｐの時代
まだ来ないじゃないか

インチキ

55 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

56 ：
4ｋ60ｐカメラ出た？

57 ：
>>56
一眼だとgh5
アクションカムだとXiaomi yi 4k+
今のところは民生用はこの辺しかない

58 ：
４ｋ６０ｐビデオカメラ出るぞ
よかったな
ガハハハッ！！

59 ：
>>56
iphone8

60 ：
キヤノン、4K/60p対応の最上位ビデオカメラ「GX10」。業務用「XF405」も

ついに時代がきたぞ！！！！！！
やった　ずっと待ってた

価格だってホーム用なら大分勉強してる

61 ：
「ずっと待ってた」・・・・でも出たけど金が無い、というオチ？

62 ：
業務用ソニーz190 4k60pが9月に発売される。

63 ：
たけえ。。。文句ない4k60pカメラだと思うが
70万は業務用の価格だ

64 ：
3ccdのZ190なら50万でいかがでしょうか

65 ：
大変だpremierproの使い方を忘れてしまっている

66 ：
DJI一択

67 ：
確かにサッカーとかは60Pとかフレーム多いので見たいけど
映画60Pて違和感が・・・Eテレのスタジオ収録の米ドラマ見たい。

でも、撮る時は念のため60Pで、とは思うわな。
多いのは減らせるけど少ないのは増やされへんし。

68 ：
GH5で4K編集やカラグレやろうとしたら
PC要求スペックが高すぎで　時間を無駄に浪費しつづけてる
そろそろPC更新考えようかな

69 ：
60pのフィクション作品て凄く安っぽくなる
学芸会感が半端ない

ノンフィクションは60pでリアリティが出て良い
つまりはフレームレートはジャンルによるという事だよ

60p映像は現実感が出る→現実にあり得ないような内容の映像だと、見た目は現実感があるのに内容が非現実的なので脳が違和感を感じて学芸会感を醸し出すという流れやな

70 ：
だからyoutubeに上げるようなvlogなら60pが良いかもしれない

71 ：
普通のAVに飽きたらこちらへどうぞ！！

http://brocccoli.blog.fc2.com/

失敗しない完全素人動画のまとめブログ作ってみました！

興味あったら一回見てみて下さいm(__)m

72 ：
この板とスレ初見です
4K60p撮れるカメラを導入したいのですが
ベストバイはどれなんでしょう？
現用は4K30pのHC-WX970Mです。
メーカーのこだわりはありませんが
・4K60pで30分の制限なく 出来れば連続2時間くらい撮れる
・ライブハウスなどでのライブ撮影もするので 暗所でもそれなりに映る 動体にピントが合うもの
を求めてます。
GH5のようなレンズ交換式でも PXW-Z190ようなレンズ一体型でもどちらでも

73 ：
>>72
RED

74 ：
予算次第

75 ：
>>72
UHC-8300
8K120pで撮れるよ

76 ：
0が2つ多いかな？

77 ：
最新の高性能パソコンが必要だよ

78 ：
ダメだよ4K環境なんか庶民に普及するわけがない
他のハードソフトの編集環境がまるで追い付いてなくてセンサー関連だけ先走りしてるだけじゃん
しかも所詮はバリオゾナーだもんな
4Kまで可能にする環境に金をかけるよりも他にお金を回した方が絶対いいって
ライブハウスの光なんかそもそも印象表なんだしオペレーター次第ではいろいろ現悪だし
レンズはツァイス１択しかありえない
カメラとは何よりもレンズでありしかも外から最初の一枚なんだ
4Kはその他の欠点発見器

79 ：
ツァイス一択(ｷﾘｯ

80 ：
キリもなにもどうしようもなくそれしかないでしょ
データ飛んだらおしまいなんだから
ソニーの一人勝ちじゃん
4Kだろうが何だろうが最初の光の入り口でいちばん大事なことが決まっちゃう

カメラとはセンサーじゃなくてレンズなんだよキリキリキリ

81 ：
レンズ交換式カメラとか知らない人なのかな 可哀想に

82 ：
キリもなにもどうしようもなくそれしかないでしょ
データ飛んだらおしまいなんだから
ソニーの一人勝ちじゃん
4Kだろうが何だろうが最初の光の入り口でいちばん大事なことが決まっちゃう

カメラとはセンサーじゃなくてレンズなんだよキリキリキリ

83 ：
ミスったすまん
とにかく編集コストが高過ぎる
ポルノはじめ民生用途でオーバークオリティなのはどう考えても普及しないんじゃないの
軍事や犯罪捜査や医学での拡大鏡としての利用なんだろね
一般人にとっての有意義な用途は盗撮くらいしか思い浮かばないんだよなあ

84 ：
編集コストが高いっていつの人かな。
4Kは目も慣れちゃってて、そんなかでピンきりある状態。

85 ：
パソコン自作する人なら、4K再生　簡易編集パソコンを5万円で組み立てれる。
ゲームPCの最低クラスで4K60Pなんてサクサク扱えるんだよ。

86 ：
ご予算20万円をお願いします。

87 ：
>>72
結局これの答えって何だろうね
30分縛りが無くて2時間電池と記憶媒体の持つ4K60pって何があるかな

88 ：
>>86
予算20万円なら8K60Pまで可能だよ。ただし、８Ｋ編集対応ソフトが少ない
4K60P時代なんて3年もすれば終わるんだから、今高いパソコンを組み立てるメリットはない。

4K60Pパソコンは予算は10万あれば十分。
数年後に8Kパソコン組み立てるために取って置くのが良い。

89 ：
4k 60fpsの最低スペックっていくつでしょう？
グラボが大事なのかな

90 ：
>>89
グラボはGT1050tiで十分快適。余裕で4k60p再生　エンコードできる。
グラボなくても、i3 8100の内蔵グラフィックUHD630でも十分に再生　エンコード出来る。

モニターもioデータkh2750vクラスで十分
メモリ16G システムドライブにSSDあれば尚快適。OSもWin10Home 買ったとしてもトータルで10万ほどで組める。

91 ：
ド素人が始めるF1レース
ド素人が始めるホリエモンロケット

と言い換えればわかりやすい
板というかスレ自体が過疎っていうか壊死しかけてる
超高解像なんか業務でやるもんだ

92 ：
言おうとしてる事がサッパリ判らん

93 ：
>>88
多分ね8K環境って10年後だと思うよ

94 ：
ビデオカメラも素人 PCも素人だから
編集もせずHC-X1000で4K60Pで撮影して
外付けHDDに保存して見る時はPS4proに直接HDD繋げてテレビで
再生してるわ俺
だから外付けHDDがどんどん増えていく
数年ご無沙汰してたFDR-AX100久しぶりに使って4K30P撮影して
見てみたら30Pと60Pってやっぱり違うんだなと思った
また封印します

95 ：
今年は4K60Pビデオカメラ出たのか？

96 ：
ここ数年出せるけど出さない状況

97 ：
>>95
PXW-Z750

98 ：
HC-X2000発表になったな
スペック
・4K/60p
・1080/120p
・1/2.5型センサー、829万画素
・光学24倍ズーム、F値はF1.8〜F4.0
・5軸手ぶれ補正(4K記録時も対応)
・XLRオーディオ
・3G-SDI
・10bit 4:2:2(4K/30p記録時)、10bit 4:2:0(4K/60p記録時)
・2スロット
動画有効面のセンサーサイズが若干大きくなったのと4:2:2、10bit対応になっただけで、HC-X1000からあまり大きく変わっていないな
半導体事業を売却するらしいしパナもそろそろ落ち目なのか
http://www.panasonic.com/uk/consumer/cameras-camcorders/camcorders/hd-camcorders/hc-x2000e.html

99 ：
15万くらいで買えるのなら欲しいな
で、日本円でいくら？

100 ：
かなり小型化したんじゃないか？民生用あるんかな。


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