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【4K30P】ビデオカメラに60Pは必要か？【FHD60P】
- 1 ：2016/05/28 ～ 最終レス ：2018/11/12
- 4K30Pでも十分綺麗ですが何か問題でも？
- 2 ：
- うん、問題ないよ
- 3 ：
- 24ｐは30ｐより高解像度で撮れるってマジ？
ビデオサロンだかにソニーのビデカメのレポで書いてたぞ
まあコマ数少なくなる分、質は有利になるわな
- 4 ：
- スロー用の素材を撮るのに使ったり
- 5 ：
- 30Pで少しでもよくよく撮りたいと思うんですが、NDつけろって書き込みをしばしば見ます。
どう改善するんですか？
光量が落ちると動きが滑らかになるメカニズムが分かりません。どなたか解説していただけませんか？
（煽りじゃなくマジで）
- 6 ：
- >>5
被写体のブレで残像が出来て再生時に滑らかに見える
その代わり動画から切り出して写真にとか出来なくなる
- 7 ：
- NDつけろっていうのは多分被写界深度の浅い画が好みな奴の書き込みじゃない？
>>5はなんか相当こんがらがってるみたいだけど
- 8 ：
- 30Pで滑らかな映像にするには 1/60 とかのシャッタースピードにするわけだけど
晴天の屋外とかだとNDで減光しないと露出が合わない
- 9 ：
- ビデオの通常撮影時の適正シャッタースピードは
1/60、ないし1/100。
感度や絞りで調整するのがビデオカメラのやり口だったけど
大判センサーになってからは被写界深度が変わるのが見た目でわかるので
絞りで対処するのが難しくなった。
感度を落とすにも限界がある。
ということで減光フィルターをかますようになったとさ。
- 10 ：
- 60Pであれば適正値なんて気にせずに撮影できるんだけど30Pだとこういうテクで少しでもごまかさないといけないのがきつい
- 11 ：
- 綺麗なスローモーションが作れる
- 12 ：
- FDR-AX1 \357,800 CMOS 1/2.3型
http://kakaku.com/item/K0000569182/spec/#tab
これは、4Kで60ｐだけど 値段高いし、1/2.3型なので暗い場所に弱い。
ソニーのAX100の後継に期待してるけど、60ｐは もっと先かもしれん。
- 13 ：
- >>12
FS7があるやないの
- 14 ：
- ホビットっていう48Pの映画の動画見てみたけど、気持ち悪いなこれ・・・
https://youtu.be/40sMS27Ql_w
- 15 ：
- YouTubeも60Pに対応してから60pでアップするYouTuber増えたけど、なんだかリアルで気持ち悪いもんなw
- 16 ：
- カリビアンコムが60p増えて、腎虚で死にそうなんだが。
- 17 ：
- 60Pあって越したことがないのに
なんで否定的なんだ？
30P房は60Pが一般的になっても
30Pとかの設定にして撮影するの？
(映画撮影などの場合は除いて)
- 18 ：
- 逆に「これぞ4Kの24Pだな！」っていう美しい映像が見てみたい
- 19 ：
- >>18
そういう映像は沢山あるよ
適材適所で使えば問題ない
30Pの手持ち普段撮りとかやるから馬鹿にされるだけ
- 20 ：
- Youtubeで何か評価の高い4K24P動画を見てみたい
おすすめあったら教えて欲しい
芸術表現として実際どうなのかも知りたい
- 21 ：
- そもそも使っているパソコンの画面が
4k対応モデルでないと意味ない
と言う事を知っていて探しているのですか？
- 22 ：
- >>21
当たり前のことを強調しててビックリw
- 23 ：
- 30Pで撮影するなら60分の１ぐらいのシャッター速度が良いのは分かるけど
被写体が新幹線みたいに300km/hぐらいだとシャッター速度をかなり速くしても違和感少なくなるじゃない
そこら辺の調整の公式みたいなのってないよね？
- 24 ：
- >>23
標準はコマ数の２倍のシャッター速度がプロの標準。
30pなら1/60秒で、60iは実質秒間30コマなので1/60秒でいい。
- 25 ：
- コマ数以上に速度あげる意味あんの？
30なら1/30以上の速度にする意味あんの？
- 26 ：
- 4Kで60Pにさせようとすると、画像エンジンの発熱は単純計算で倍ぐらいになるのかな
- 27 ：
- >>24
>>25
理想が1/60なのは分かるんだけど
同じ素材で動画と静止画切り出し両方出来れば助かる場面もあるから
多少違和感が出ても場面によってシャッター速度を使い分けたいんだよね
- 28 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4
https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4
- 29 ：
- >>30pなら1/60秒で、60iは実質秒間30コマなので1/60秒でいい。
アフォッ！
- 30 ：
- > 60iは実質秒間30コマなので
いまから仕事レベルだな
- 31 ：
- >>27
そのために60Pが有効になる
- 32 ：
- フレーム数とシャッタースピードは別
- 33 ：
- 60PよりもH.265(HEVC)の実装を先にしないとダメなんじゃないの？
- 34 ：
- 民生向けにHEVCエンコーダー載っけてるのって国内はないよね
海外だとサムスンのミラーレスには載ってたと思うけど
- 35 ：
- 誰か詳しい方教えて下さい
この商品は8ミリビデオカメラで合ってますか？
また8ミリとはテープの事で良いのでしょうか？
8ミリを再生したくて買ったのですがテープがＶＨＳのが入ってて大きいのです
私に落ち度がなければ返品要求したいのですが私にはあまり知識がありません
私にも落ち度あるのかこの出品者が間違ってるのか詳しい方教えてくださ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t477327142
- 36 ：
- パナソニックが8ミリビデオ出すわけねーじゃん
- 37 ：
- 釣られてあげるか
>>35
VHS-Cって書いてあるやん
- 38 ：
- 釣りじゃないです
家族の者が昔の8ミリ再生したいからと購入に踏み切ったのです・・
当然デジタル世代の私に見分ける知識はなくて8ミリだけ注意して購入しました
この出品者の出品の仕方に問題ありますよね？
8ミリじゃないのに8ミリって説明に書いてるし・・
- 39 ：
- 8mmテープ同梱とかちょっとどうかと思うな。
というか8mm結構出品されてるのになんでこれを買うかな。
- 40 ：
- 手頃な値段だったもので・・・
連絡待ちです
- 41 ：
- 送料くらい持ってやれよ
- 42 ：
- Amazon
- 43 ：
- 4k60pは必要
- 44 ：
- 4k60pは概念
- 45 ：
- 画質は気にしないからフルHD60pでも十分ですがという1ならまだしも30pと60pの違いがわかりませんと言われると、あっ、そうですか
としか言いようが無いな
- 46 ：
- こういう話になると映画が24Pだから～云々言い出す馬鹿いるよ
そういう馬鹿はメクラ認定でおk
- 47 ：
- >>46
なんで馬鹿なん？
- 48 ：
- 映画的演出と、素人が記録として求めるものとで全く違うからな
映画は一切否定しないが、それとは「別」
- 49 ：
- 映画はむしろ生々しくない方が良いからな
- 50 ：
- 生々しい云々は後付けの言い訳で、24pが不自然なだけだと思うんだ。
- 51 ：
- 結果論だとしても嘘の世界を見せるのが映画なんだから不自然で良いんでないの？
- 52 ：
- 嘘なのは設定やストーリーだけで、
見せる画はその嘘を引き立てるために写実的であるべきじゃないかな？
CGだって嘘だから不自然な方がいいよね、とはならないよね。
- 53 ：
- 結局慣例がまだ続いてるという程度の話だな
- 54 ：
- 製作段階の慣例ならまだいいけど、
世界中の末端の映画館まで影響するというなら変更は不可能といわざるを得んよな。
- 55 ：
- フィルムで上映するのに制約があるわけでもないのに24pの必要性がない。
でも全てを否定するわけではない。
映画っぽい雰囲気を出す演出っていう意味ではアリだとは思う。
結局最終的には好みの問題。
どうでもいい好きなように撮ったらいい。
- 56 ：
- 自分はよく知らないんだけど、フィルムって60fpsでも回せるもんなの？
フィルム的にも機械的にも。物理サイズも巨大になると思うが。
- 57 ：
- >>56
昔から映画にスローあるだろ。
バリアブルモーター使える機種で普通に撮れる。
8mmのカメラにも18-24-SMというセレクターがあってだな（遠い目
- 58 ：
- いや上映の話
- 59 ：
- >>56 >>58
30年前、実際にあった。
ダグラス・トランブルが開発したショースキャンシステム。
1985年につくば万博で実演したが、見てないので画質はノーコメント。
ttp://cgworld.jp/feature/201601-showing-system-4.html
> 70mm 5Pフィルムを60fpsで撮影・映写する「ショースキャン」
> だが劇映画に用いると、観客の心理をフィクションの世界に留めていた
> イリュージョンが消えてしまい、過剰に生っぽく見えるのである。
> そのためセットはセットに、カツラはカツラに、メイクはメイクにしか
> 見えなくなり、造り物の不自然さを際立たせてしまう結果となった。
> そしてトランブルは、1989年にこの分野から撤退してしまう。
- 60 ：
- シネとは違うけどTVの水戸黄門で
撮影機材を一新したら白々しさというか
いかにもスタジオで撮ってます感が一気に出てきたね。
- 61 ：
- 水戸黄門は1998年～2004年3月までVTR撮影。デジベかHDCAMかは不明。
志村けんの時代劇コントみたいな画質と笑われたのはこの時期だと思う。
2004年4月から、パナソニック製デジタルシネマカメラVaricam撮影になった。
これ以降はフィルムぽい画質に戻ったんじゃないか。
- 62 ：
- ごめん、VTR使用時期は間違ってるかもしれない
- 63 ：
- >>61-62
なるほど、今はバリカムなのか。
コンテンツに合ったルックは重要だよね。
時代劇は昔の画質悪い方が妙にしっくりくるものな。
- 64 ：
- 要するに解像度でリアルさ上げようとしてんのにコマ数でそれを下げるという訳の分からない規格か4K30Pなわけだ
- 65 ：
- 志村けんの時代劇コントみたいな画質が好きなら60p
- 66 ：
- スレタイがおかしいんだと思う
ビデオカメラに30Pは必要か？のほうがしっくりくる
60Pが必要かどうかなんて必要に決まってるし
- 67 ：
- 必要じゃないならFHDが60Pな事の説明が付かない
必要だけど技術的な問題で4Kには必要な60Pが無いという事
- 68 ：
- このスレ、キチガイさんが立てたスレなんで
- 69 ：
- FHDの60Pはある意味スローのためにもあるんだよね
4kでスロー作るには必要かもね
- 70 ：
- は？
- 71 ：
- 寧ろ120pがスローではなく、等速のフォーマットとなってほしいくらいの時代なのに
- 72 ：
- 液晶の残像が1/60秒間で完全に消えず、前のフレームが残った上に描いてるのに意味無いだろう
- 73 ：
- そういう脳内は実際の60pのヌルヌルっぷりを無視して語ってもしょうがない
- 74 ：
- いや60pまでは意味あるよ
でもCRT上で見る60pとは別物でしかない、感覚的には前の画が混じってるから45pくらいにしか感じない
そんなデバイスの上で120p展開してもCRTの60pにも感じられないって事よ
- 75 ：
- 倍速駆動とか4倍速駆動とかあるけどな
- 76 ：
- VRのおかげでデバイスのリフレッシュレートの意識も多少変るかもなあ
人間の認識的には120fps程度からフレームレート増えても分からなくなってくるんだっけ？
- 77 ：
- >>50
生々しいってのは、後付の言い訳だろうってのは同意だけど、
>>53の答えが全てかもね。
映画の世界、24コマが金科玉条の如くというか…、
当分は変わらないんだろうと思うよ。
アスペクト比も、コマ数もその制約の中で表現するという
お作法なんでしょう。
- 78 ：
- 60pでおっさんが悩んでる場面とかとっても絵にならんぞ
24pという不自然さの中でのみ不自然なことを自然に表現可能なんだ
- 79 ：
- 4K 480fps
4K・8倍速スロー撮影対応の「HDC-4800」
「HDC-4800」は、4K・8倍速スーパースロー映像を撮影できるライブカメラシステム。
カメラのHDC-4800とベースバンドプロセッサユニット「BPU-4800」で構成され、2016年秋に発売。参考価格は4,000万円。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/753719.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/753/719/sony2_1.jpg
- 80 ：
- >>77
その慣例としてホームビデオは60コマっていうのがあるんだよ
30コマはデジカメのおまけ動画
- 81 ：
- 慣例というか、テレビの規格を守ってるだけだろ
ホームビデオの5994iは。
ブラウン管だとそれ以外映らないし。
液晶になってから色々融通効くようになったものな。
- 82 ：
- すまん、釣りでもなんでもないんだが撮影は30fpsで行って編集時に24fpsで編集するメリット、デメリットそれぞれ教えて欲しい。
- 83 ：
- メリットあるのか？最初から24pで取らなかったらどうやっても等間隔の動画にはならん
- 84 ：
- 30pはどうやっても24pにはならないです
ブレゴマが出て酷いことになるだけ
- 85 ：
- テレビとかのカメラって高いんだね
- 86 ：
- ハイフレームレートFHDの120Pで撮っておけば間引きも等間隔になるから自然
- 87 ：
- >>86
シャッタースピードwwww
- 88 ：
- オリンピック放送も30pで十分っていう強者はさすがにまだいないな。
- 89 ：
- >>86
シャッタースピードが1/120より遅くならないから、
フレーム欠損するだけだろw
- 90 ：
- 手持ちのカメラNEX7の動画ですが
60p ２８M（FX）
24p ２４M （FX）
とあります。
単純計算だとファイルサイズ3分の１強になりそうですがあまりファイルサイズが
変わらないのは２４ｐの方が圧縮が低く1枚の画像は綺麗ということで宜しいのでしょうか？
それとも無駄にサイズがでかいのでしょうか？
非常に悩んでおります
- 91 ：
- ２ｋの話ですいません
録画した感じだと２４ｐの画像が綺麗な感じはしません。
２４ｐだと損した感じがします。
でかいモニターだと違いが判るのでしょうか？
- 92 ：
- >>90
一時停止で静止画として見ると違いが判るかもね
動いてるとどうやっても60Pの完全勝利にしかならんよ
- 93 ：
- NEX-7がネイティブ24pだったかどうか憶えていない。
- 94 ：
- >>91
モニターが大きいと要求されるコマ数もあがるのが一般論だよ
当然60Pのほうがより綺麗に動く
4K30Pが如何にばかげた規格かがよくわかるだろ？
アングル固定の地味な花鳥風月程度でしか使えない
- 95 ：
- まじっすか！
てことは無意味にファイルサイズだけでかくてただの馬鹿じゃないすか２４ｐ
無駄な情報はどこに行くんですか？
本当はもっと圧縮できるのに面倒だから６０ｐと同じなんちゃらを使ってるからですかね
ちなみに静止画のRAWだとデフォルトが6000×4000で16:9にすると上下カットされてPCモニターで
閲覧しやすいのですがファイルサイズ同じなんですよ（怒）
- 96 ：
- 60p28Mbpsとか全然ビットレート足りてないだけだがな
細かい木々や波のある水面とかとるとかなり画像が荒れるぞ
まぁnex7なんていう化石使って画質云々もあれだが（動画では
- 97 ：
- 俺もかけっこの走者を撮影でフォローしてたら、
背景の子ども達がモザイク状態になっててさ。
それ以来、動きものではAVCHDは使わないことにしてる。
- 98 ：
- >>97
最近プライバシー侵害とか個人情報保護とか肖像権とかシロウトでも諸々うるさいからな
自動でやってくれてよかったやんw
- 99 ：
- ビットレートもそうだけど搭載してるチップ性能で全然かわってくるぞ
- 100 ：
- そうかなあ。AVCHDのチップでそんな高級品あんの？
俺の比較的新しい機器なんだけどな。
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