ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558797909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
IPアドレス付き「粉砕」とその仲間の同名スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 by粉砕
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546606199/l50
407優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-MJkV [49.106.193.119])2019/04/27(土) 22:13:37.85ID:ej/8+/X+F>>408>>412
ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。
ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。
未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。
歴史ある離脱スレなんだから、「粉砕基地外」に支配とコントロールされるなよ。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
などは、「粉砕基地外」のオナニースレだった。
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
コテハンも荒れやすいのでご注意！ 専ブラで NGワード 設定奨励
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|::::::::::( 」 ＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
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離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
適度の運動、鍼灸、漢方、サプリ、時間薬などが効果があります。
ワイチョを導入しています
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
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ベンゾの離脱がきついよ発汗しまくり頭フラフラ呼吸も浅くなってきた
苦しいよ苦しいよ苦しいよ
95 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/28(火) 21:08:32.22 ID:6b3YyHqjp [2/2]
体がビリビリするもうダメだ
103 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/29(水) 07:52:29.31 ID:NbyI34mDp
離脱症状がキツイ地獄だよ
腰がズンズンするどうしたらいいんだ
113 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/30(木) 10:41:36.91 ID:p8o0l5/8p
離脱症状なのか病気の症状なのかもうわからないよ
とにかく苦しい苦しい苦しい
124 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/31(金) 07:21:14.68 ID:R2ZdeZb6p
離脱マジきつい
うんこの量が尋常じゃないぐらい増えた気がする
これからよくなると信じてるけど
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
馬鹿め！！！！！！
https://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/
どんぐりころころさん→ソラナックス３２分割の人
相変わらず悲惨な状況らしい
名古屋高裁において、
ベンゾジアゼピン医療過誤事件の控訴審の判決があったが、
「控訴棄却」である。
「松本意見書」は６４頁以外にも、多数１審判決で引用されています。
これまで、松本は自らの医学論文でベンゾジアゼピン系薬物に副作用である薬物依存、離脱症状及び奇異反応を警告してきました。
そして、奇異反応による脱抑制によって、ベンゾジアゼピンが多くの自殺者の背中を押したことも警告してきました。
しかし、ベンゾジアゼピン薬害裁判になると、松本は一転して、ベンゾジアゼピン薬物依存そのものを否定し始めています。
このような人物が国立機関の薬物依存研究部部長をしている日本では、いつまで経ってもベンゾジアゼピンの消費量は世界最大のままであり、
ベンゾジアゼピンによる被害者はなくなりません。
私は副作用である薬物依存、離脱症状及び奇異反応を警告してきました。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ｎ∩ｎ ベンゾジアゼピンが多くの自殺者の背中を押したことも警告してきました。
／ （●） （●） ＼ |_||_||_∩
| （__人__） |∩ ー|
＼ ｀ ⌒´ ／.ヽ ） ﾉ
ベンゾジアゼピン常用量依存は「薬物依存」ではなく、医学的治療の対象ではない。
／￣￣￣＼ くるっ
／ ＼ ／ ＼ ｎ∩ｎ彡 ベンゾジアゼピンは、臨床上、医師が処方する用量では薬物依存にはならない。
／ （●） （●） ＼.∩ || || |
| （__人__） ||^ ^ ^ ^|^i 私（松本）はベンゾジアゼピン薬物依存症患者を一度も診たことがな
ヽ ） ﾉ
で、少なくともベンゾ以外のすべての向精神薬はやめた。
サインバルタ、アモキサン、パキシル、セロクエル、リーマス、エビィリファイ、その他もろもろ。
睡眠薬以外のベンゾのメイラックス、セルシン、デパスもやめた。
睡眠薬は最後に残した。
しかし最後に残した睡眠薬マイスリーはやめれず、どんどん増えていく
松本 俊彦·2017年7月23日
最近、今年 3 月に名古屋地裁で 1 審判決が出た「BZD 事案」について、被告
側から要請で執筆した私の意見書があれこれ取りざたされているらしい。
その 裁判は、「ある医療機関で BZD の処方を受けたことで、薬物依存になったばか りか、BZD の離脱ないしは後遺症としてうつ病を続発した。これは薬害である」 という原告側の提訴から始まったものだが、
どうも私の意見書が、 BZD 薬害 関係団体の方々には、これまで薬物乱用・依存や自殺予防の観点から BZD 批判をしてきた私が大きく変節していると感じられたようだ。
問題視すべきなのは、私の意見書の文章を分解して都合のいいようにつなぎ 合わせる、という悪意ある改ざんを行い、「いかに松本の主張が荒唐無稽であ るか」を強調し、ブログや SNS で公表している者がいることだ。これは容赦でき ない。
静観することはできなくなった。
そこで、意見書の詳細をはっきりと提示しておいた方がよいだろうと判断し、個 人情報に配慮したかたちで、ここに私が作成した意見書の掲載に踏み切った 次第だ。
意見書全文を提示する前に、まずは私の主張を簡単に整理しておきたい。 最初に明記しておきたいのは、私には、被告側医師が行った治療法を肯定す るつもりは毛頭ないということだ。
ただ、他の診療科において実践されている特 殊な治療法について、私がその是非を云々するのは筋違いだろうと判断し、意 見書のなかでとりあげることは差し控えた。
この 5 年間ほど、私の薬物依存外来に初診する BZD 乱用・依存患者は確実 に減少傾向にある。おそらくマスメディアからの批判、あるいは厚労省による多 剤処方に対する減算施策がそれなりに効を奏しつつあるのだろう。
しかしその一方で、ある一群の BZD 関連障害患者が目立つようになってきたのだ。興味深いことに、その一群の患者は、マスメディアが精神科における多 剤大量療法や BZD 乱用・依存がとりあげると、大抵はその翌日に受診を申し 込んでくるという特徴がある。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。
うつ病学会の野村も手のひら返しやらかしたし、
馬鹿丸出しですな。
すなわち、「生きづらさ」を安易に医療化し、薬物療法一本槍で解決しようとする医療のあり方――医師の「薬物療法」 依存――は大いに問題であるが、
それと同様、「生きづらさ」のすべての責を薬 剤に負わせ、本来向き合うべき事柄から目をそらす生き方――患者の「BZD 依存」依存――もまた問題ということだ。
前置きが長くなったが、以下に私が作成した意見書の全文を掲載する。 意見書
https://m.facebook.com/notes/%E4%BF%8A%E5%BD%A6%E6%9D%BE%E6%9C%AC/bzd%E4%BE%9D%E5%AD%98%E5%B8%B8%E7%94%A8%E9%87%8F%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E7%96%91%E7%BE%A9/1422146174532037/
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。
お薬に頼らない 再発防止のための治療法
当院は薬を使用した治療のほかに、お薬を使用しない、患者様に負担の少ない様々な治療法がございます。 断薬のご相談もお受けします。
※病気の種類や、経過年数、基礎疾患などによって、減薬・断薬などご案内ができない場合もございます。 患者様と一緒に治療法を決めていきますので、ご相談ください。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE
こんなこと、相談しても、話しても良いのかしら？
というような家庭や職場のお悩み、将来のこと、小さなことでもお話ください。
当院では、発病する前にどうにかしたいという予防の観点と、治療が必要な方も話すことによって改善の手助けとなるカウンセリングを重視しております。
認知行動療法・マインドフルネス・アドラーカウンセリング等のほか、通院が難しい方へのスカイプ電話相談も行っています。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE
睡眠薬とか減薬とか
重複スレみたいに検索に引っ掛かりやすい単語を入れろよ
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/
立派なHPですな。あとでゆっくり読みます。
いえ、「ガラプーと愉快な仲間たち」と入れようとしたんだが、
字数で引っ掛かり、「ガラプー」だけになったんだよ。
愉快な仲間たちって誰だ もう俺様くんもいないし
てか半角カナにしたり助詞を削ったりで無理矢理短くすることは一応できる
>>861
いや寝覚めはマイスリーはかなり悪い。
レンドルミン アモバン エバミール
あたりがスッキリ目覚める。
特にレンドルミンは自力の眠りよりすがすがしい。
単に医者が安全面から
マイスリー１日３００ミリしか出してくれないから仕方なくだ。
ベンゾはダメ、非ベンゾならいいって医者で、
アモバンは設計が古くてほぼベンゾだし
ルネスタも基本的にアモバンだから
マイスリーしか大量服用での安全性が担保できないと。
>>867
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=7888
>>867
お薬はたくさん飲めば飲むほど効き目があるというものではありません。
むしろ、たくさん飲んだ為に、場合によっては危険な状態になってしまうことさえあります。
たとえ効かないと思っても、ご自分の考えで量を増やしてはいけません。
中でも、睡眠薬や糖尿病のお薬などを飲み過ぎたりすることは大変危険です。子供のシロップ剤なども目盛り通りに正確にはかって飲ませるようにしましょう。
お薬には「これだけの分量を飲めば効く」という目安があり、効くか効かないかは、その時の病気の程度や体調にも左右されます。
したがって、お薬が効かないからといって、指示された量以上に飲むことは大変危険なことです。お薬が効かないと思ったら、必ず医師や薬剤師に相談しましょう。
http://www.sunkohkai.or.jp/examination/department/medicine/knowledge
ベンゾジアゼピンを服用した結果で生じたあなたの症状は、元からの疾患ではありません。すべて、ベンゾジアゼピンの副作用です。
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/
この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。
いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。
私の主張は次のように要約できる。
すなわち、「生きづらさ」を安易に医療化し、薬物療法一本槍で解決しようとする医療のあり方――医師の「薬物療法」 依存――は大いに問題であるが、
それと同様、「生きづらさ」のすべての責を薬 剤に負わせ、本来向き合うべき事柄から目をそらす生き方――患者の「BZD 依存」依存――もまた問題ということだ。
前置きが長くなったが、以下に私が作成した意見書の全文を掲載する。 意見書
ベンゾって脂溶性だから溶けないのでは？
液体にして計る以前に、そもそも溶けないから液体にならないっていうか。
マイスリー後発品ゾルピデム「タカタ」のようにそもそも最初から液体なら計れるけど。
24時間程度飲まないとソワソワして離脱っぽい症状が出るんだけどこれ離脱かな
飲んだら即おさまるんだよね
> >>28
>
> 本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが
抗うつ薬も抗精神病薬もベンゾより悪質なんだがな。
181:睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し (56)
というスレが指摘してるように
受け取り拒否ではなく返送？
特別送達は受取拒絶できないからかな？
裁判に巻き込まれてから意見を変えたらしいが、どっち側からどっち側になったの？
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
レンドルミン並みに曖昧な書き方だな。
初めてでは５ミリとは、他のベンゾからの乗り換えでも５ミリからなのか？
睡眠薬自体が初めてではない、他のベンゾ経験者も５ミリと解するべきか？
翌朝かなり起きるまでとは何時間か。
てか、翌朝って、夜勤の人は使うってかw
ここはおまえの隔離スレか？
不眠症で処方されてないと言う意味だよバカ
998 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-YwCv) sage 2019/07/11(木) 19:39:29.62 ID:rrYrODwnK
>>992
> >>990
>
> ソラナックスは胃痛で処方されたから不眠症でないおれは睡眠は出来るようになると信じるしかなかった
不眠症じゃないってさ、思いきり反発不眠じゃん
メラトニンサプリはロゼレムとほぼ同じだから
今ならロゼレムで代替になる
睡眠薬は空腹時が基本？
そんなルールはない(ベルソムラとドラールのみ例外)。
んな基本的なことひとつ取っても君らは誤り。
眠れなくても死にゃせんから（マジ）
医院に「この前頂いた、レンドルミン強すぎるんですけど」って言ってきた患者さんがいた。
レンドルミン１錠で「強すぎる」と感じるその感覚、依存してないってことでもあるから、羨ましい。
２
ちなみにそこ、内科で院内処方なんだけど、おじーちゃんの薬を見たら、大量の薬を出されていた。なるほどこれが多剤処方か。
３
院外処方の病院で、他の患者さんの処方箋がチラッと見えたが、他の薬は28日分出ているのに、エチゾラムだけは「１回 頓服 不安時」とあった。28日に１回だけデパス飲むって意味あるのか・・？ なんにせよ、依存してないってことだから羨ましい。
４
ルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから、割錠しても苦味は変わらない（はず）。
ただ、アモバンにしろルネスタにしろ、薬そのものが苦いって人と、唾液の関係で翌日に苦みが来るって人がいるけど、概ね、「苦味が効き目の合図」「ルネスタは苦味が抑えられている分、主作用も弱い」といった意見が多い。
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは味覚差が個人であるから何とも言えない（一般論ではアモバンのほうが苦いが）、「副作用と主作用は比例関係にあるわけではない」ので、「苦味が効力の合図」も「主作用が弱いから副作用も弱い」はともに誤り。
５
この前、薬局で、初めて「粉砕処方」らしきものをしてもらってる患者さんがいた。
すぐに出来るものでもなくて、薬局の人が「これはほとんど利益が出ないので、郵送だと赤字になってしまうので、取りに来ていただける日はありますか」みたいなことを言ってた。薬局にとってあまりやりたくないことなのか？ もっとも、着払いにすりゃいいだけじゃんとも思ったが。
６
粉砕処方とまで行かずとも、単なる割錠（かつじょう）なら、錠剤カッター（ピルカッター）はお薬チョッキンがある。が、器用な人だと、スプーン裏や、もっと器用だと素手で割れるんだよね。あの器用さは素晴らしい。
７
9
ベルソムラって、元々寝つきの薬ではないとはいえ、寝つきに効果がないわけではない。が、寝つきには２～３時間かかるらしい。服用してから２～３時間も何してるんだ？その間、布団ん中で悶々としてるの？それとも活動してる（この場合は眠気が飛びそうだが）してるの？
10
ロゼレムは「リズムを整える睡眠薬」ということだが、メラトニンの関係でそういう形容になるんだろうが、リズムを整えるってことは規則正しい生活が前提かと思ったら、別に、夜勤の人でも使えるんだってね。ただし、夜勤でも「毎日夜勤」みたいな意味でリズムが一定であることが条件で、夜勤と日勤が交互みたいな不規則な人には使えないみたい。
11
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1552126426/
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1557327963/l50
ﾏｲﾅｰ（知名度低い系I睡眠薬）総合2019年令和その１
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1556808500/
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553435440/l50
睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1557082599/l50
睡眠薬を飲ませてから悪戯その8 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1545295540/
【Youtube】はじめしゃちょー「睡眠薬をエナドリで飲んでみた」→事務所が「不適切」謝罪し非公開に
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1562663592/
こういったスレを見ていて思うが、ドリエルのような市販の睡眠改善薬は、「過剰服用するとかえって寝付けなくなることがある」のだから、処方薬もそういう風に造ればＯＤ（過剰服薬）する奴いなくなるのでは？ そんなに単純な話ではないか。
また、ベンゾの危険性ばかり喧伝・警鐘されるあまり、「じゃあ抗精神病薬セロクエルやセレネース、抗うつ薬ＳＡＲＩのレスリン／デジレルならいい」とか「ＳＳＲＩに離脱症状ってあるのかな」みたいな、逆に、ベンゾ以上に危険なはずの薬が外国を含めて野放しなことも不思議だ。
副作用、離脱症状、どちらもベンゾ／非ベンゾを遥かに上回るのに。
13
俺はアモバンもルネスタも苦味を感じない。強いて言えばルネスタが「後から来る苦味」がある。服用時時代の苦味はどちらもないが、噛み砕いて服薬した場合は双方とも苦みがある。
なお、噛み砕いて服用の場合、マイスリーも苦いが、レンドルミンとエバミールは甘い。サイレースは甘い苦いというより「まずい」。デパスは「おいしい」。
ただしマイスリーも、後発品の液体タカタ、ODフィルム「モチダ」は甘い。EEのOD錠（口腔内崩壊錠）は甘く、サワイのOD錠は苦味と甘味が混在ってかんじ。
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デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.4
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1561965413/l50
デパスってベンゾジアゼピン系離脱スレ（乱立中）とは別に単独で減薬スレがあるってことは、減薬断薬脱薬が他のベンゾ／非ベンゾより困難なのか？
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主治医がマイスリー１０ｍｇは出すが５ｍｇなら１錠のみにする、２錠は出さないって方針。なんで？ 残り１錠を悪用・転売する輩がいることを懸念して？
「昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ～」こいつもじゃね？
患者は医者を選ぶ権利があるけど、
医者は患者を選ぶ権利はないんですよ
2ちゃんは医者ではないわな
スレタイはスレ主の自由と違うか？
まあ自由だろう。
自由なことと是非は別問題。
というか、自由だからこそ新スレ時に意味の変わらない範囲で書き換えOKであろう。
組体操にしろ長野県や大阪府の祭りにしろ、
意味不明なことを伝統だの慣習だの言って続ける日本の悪しき文化。
あ、だからこそ、お前らは
慣習的に睡眠薬を使い、いつまでも辞めれないのか。
正しい情報と誤った情報を選別できないうちは
まず辞めることはできないだろう。
もっとも、今朝の読売新聞朝刊３ページ目だと外国でもフェイクニュースに騙された経験者は多数らしいが。
ああ、ガラプーとスレ名に入ってることか。
スレ題名タイトルに減薬や断薬の文言がないことだと思った
なっバカだろ
睡眠薬辞めれない奴が夢遊病中なのかもな
お前は自分が何回呼吸したかなどいちいち数えてるのか？
俺にとり睡眠薬は呼吸のようなものであり、
辞めるという概念がない。
俺はマイスリーを辞めれないわけではなく、
日常に溶け込んでいる。
呼吸か、あるいはトイレのようなもの。
辞めれないわけではないんだよね、日常に溶け込んでいるんだよ
辞めたいのに辞めれない意思薄弱なお前らとは違う
裁判費用や弁護士代を抜きにしても
睡眠薬に使ってきた金のほうが大きいだろ。
というか睡眠薬云々以前に裁判費用や弁護士代を考えたらどんな民事訴訟でも赤字じゃないか？
弁護士抜きで自分で出来る人はまだしも。
おまえ知らないのにデマ流すなよ
何で「睡眠薬」なんだ？
※なんでも睡眠薬だと思うのは病気
100回言い聞かせろ
原告は浮
動性のめまいで被告の病院に行った
診断は「慢性ふらつき症候群」
処方はデパケン、ランドセン
幻覚、歩けない、身体の感覚がなくなる、首に激痛
ベンゾって違法よりヤバイ薬でしょ
もう一生飲み続けるしかないと思ってる
リタリンが問題になって飲んでたけど全く禁断症状無かった、少し疲れるくらいで
長文失礼しました
汽動車を電車と言うと、スマホをケータイと言うと怒るタイプか
スレタイよりテンプレでNG推奨にした方がいいよ
おまえはリボトリールを睡眠薬と言うのか？
自分に100回問え
知ってたのか知らなかったのか
オマエがデマを流す人間側じゃないのか？
オマエが嫌うことをオマエ自信がしてるじゃないのか？
※知らなかったのをくだらん言い訳に終始してるならオマエはクズだ
0752 卵の名無しさん 2019/07/03 23:20:41
内海聡が作った政治団体「日本母親連盟」
日本母親連盟関係者が「ワールドメイトが山本太郎氏に2000万円寄附」とデマ
https://hbol.jp/192923
デマにデマを重ねてデマで生きていく人生みたいだなｗ
山本太郎氏、日本母親連盟を支持者の面前でぶった斬り！
https://headlines.ya...-00186874-hbolz-soci
「けれどもですね、日本母親連盟の神奈川県支部の集会での神奈川県市部長の水道民営化反対についての発言を聞いてみると、ちょっと首を傾げてしまう部分がありました」（山本氏）
スクリーンに、その発言内容が映し出される。
〈今日、私はお水を持っているんですけど、これは『マザー・ウォーター』と呼ばれています。どんなお水かと言うと、多分、7、8年くらい前に南極に世界の長老たちが集められたことがありました。
『グレート・シャーマン』と言われるような人たちですね。彼らが南極に集められて、地球のために儀式をしたんです。
その儀式をしたときに彼らが受け取ったメッセージが、『地球の水の波動をもとに戻しなさい、波動を原初のものに戻しなさい』ということだったそうで、地球の波動を原初のものに戻すために造られたのが、このマザーウォーターなんです。
（略）私はこのマザーウォーターと水道民営化ってたいへんつながっているなあって思うんです〉
会場から、クスクス笑い声が起こる。
有益な情報がないし何もない
＞俺はマイスリーを辞めれないわけではなく
じゃ今やめろ
はい！もってるマイスリー全部トイレに流せ！
絶対飲むなよ 飲んだら貴様を焼きR！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィキペディアのベンゾジアゼピン離脱症候群
ワイパックスさんの水溶液断薬ブログ
この辺り目を通せばベンゾを辞める知識は身につくと思うな
離脱にかかる期間は1～3年程
もう情報は出尽くした感がある
ソラナックスの一気だったけど、なかなき消えない離脱症状の結果2ヶ月目からうつなのか、精神症状が出てきた
離脱症状の中でも不眠が一番影響したと思ってる
マイスリーはトイレに流すと詰まるよ。
タバコなら逆流、マイスリーなら詰まり、ってかんじ。
むしろレンドルミンのほうが安いし、製薬会社が上限を定めていないから
「OD過剰服薬」という概念がないし
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。
原告は、ウィキペディアにおける、「ベンゾジアゼピン離脱症候群は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状である。
これは頻繁に深刻な睡眠障害、易刺激性、不安と緊張の増加、パニック発作、手の震え、発汗、集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、
吐き気やむかつき、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、 精神病、インフルエンザ様症状、また自殺といった特徴がある。
さらに、これらの症状は単純に直線的に着々と減少するのではなく、重症度が日々あるいは週ごとに変化し、一進一退することで有名である」（資料⑥；甲Ｂ９１の１）
という記載を根拠に、X医療研究センターでの治療終了後に長期間にわたって発生したとされる諸症状（不安感，焦燥感，集中力低下，うつ症状，ふらつき）をBZD系薬物の離脱症状に関連するものと主張している。
しかし、そもそもウィキペディアの記述は匿名かつ複数の者による知見の寄せ集めであり、しばしば出典は不明であり、不適切な引用や牽強付会な推論、あるいは、相互に矛盾する記述が見られることがめずらしくない。
少なくとも専門家のあいだではウィキペディアの記述を根拠に推論したり、引用したりすることはまずあり得ない。要するに、ウィキペディアの記載は、専門家が署名付きで責任をもって記述した学術的な知見とは本質的に次元が異なるものなのである。
そうなんだ
今うつ病治療中だから無理に断薬する必要ないかな…
鬱症状が酷くて体も重いししんどい
あんたさ、裁判では原告被告両方の主張がある
松本みたいに手のひら返しする医者もいる
裁判結果は医学的知見の欄に、ウィッキペディアに書いてある離脱症状(新しい症状)は認められてる
あんたは偏向し過ぎている
名古屋ベンゾジアゼピン裁判
結果は117万円、1億からすれば敗訴なのかもしれない
元々医療裁判の勝訴は難しいと言われてる
裁判のPDFを見ると117万の内100万は慰謝料
＞＞説明義務違反で離脱症状を発症し3ヶ月で終わった
この裁判で離脱症状とは
退薬の症状は、再燃、反跳現象、退薬症候の3つである
そのうち退薬症候は、元の症状とそれまでに認められなかった症状が出現を
することをいい、いわゆる離脱症状と呼ばれるものである
なお、C大学病院こころの医療センターの診療記録を見ると、原告が家族との深刻な葛藤を抱えていたことが浮き彫りにされており、うつ病発症の準備状況として矛盾しない環境要因があったことが推測される。
また、一般にうつ病をはじめとする精神障害の治療経過中には禁酒が原則であるが、原告が大量の飲酒をしたエピソードに関する記載もある。
不安・焦燥感の強い男性のうつ病患者は、不安・焦燥感を抑えるために飲酒することが少なくないが、皮肉にもますます不安・焦燥感を強めてしまう傾向がある。
あなたはわざわざスレ立てして何がしたい？
＞＞原告が控訴棄却されたから、離脱症状が不眠だけとかノセボとかにはならないことがいいたい
現在の医学的知見に照らし合わされた裁判結果
松本が手のひら返ししなければまた違った結果の可能性はある
＞＞離脱症状は3ヶ月間は認められ慰謝料が出た事実は変わらない
後、レスに原告なのか被告なのか裁判官なのか書いてくれる
もし、ベンゾ服用したこともないのにこんなに詳しかったらキモい
スレ立てしたのはあんたじゃないみたいだね訂正しとく
オマエがアホだから、お仲間も来て薬中のフラッシュバックみたいに同じことの繰り返し
おれのレス千回は読め
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
ある程度読解力がある人なら分かるけど、
この文章、１日の上限は定めてない。
レンドルミンの添付文書とは違う意味でどうとでも解釈できる。
レンドルミンは
「適宜」と書いてあるから上限自体がない。
マイスリーの上限は「一回」であり「１日」ではないので、
１回に１０ミリを飲むのを何回も繰り返せば別に添付文書に反さない。
極端な話し、
１秒ごとに服薬しても添付文書違反でない
ネットの情報はデマだらけというのを具現化したスレだよな
裁判記録をネットで情報を得たらデマか？
おまえが信用できる人に一回見てもらえ
ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と
おまえかなりヤバイよ
ここにいる人はおまえとは違うんだからほっとけよ
どうせ心配もしてないんだから
屁理屈言ってもODは変わらねえよ
早く入院して薬やめろ
誤解を招いたかな。
あなたの書き込みがデマと言ったのではなく、
昔からデマ デタラメだらけ、
という全体を指す意味で言ったのだが。
より正確に言うなら、
「デマだらけ」とは少し違う。
デマだらけとは、既にデマがある状態。
このスレは、デマの拡散のされ方の見本のような歴史。
さらに厳密に言うならデマとデタラメも違うけど、
そこまではさすがに使い分けしてない
> >>85
> > ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と
そんなことしてもただの多数決じゃん。数の暴力。
民主主義なら多数決が正義かもしれない。まあ政治はそうだろう。
しかし科学の世界において多数決はあまり意味をなさない。
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。
賠償金がどうとかは法律板でやればいいんであり
このスレは科学でいんじゃないか？
でもスレ題名的には離脱症状が科学上の話か法的な話か書いてないし、
メンタルヘルス板という性格からしたら、
別にここで法律議論もいいのかもね。
屁理屈どころか揚げ足取りですらある。
だがしかし、健康保険組合はそーゆー盲点をついてくることがある
国には逆らえない。
多数決だのなんだの言っても、
なんだかんだで国(お上)には逆らえない。
考え方を形成するそもそもの「知識」が欠落しているから
お前らに求めるのは酷か。
サイレーススレでも似たようなこと言ったが、
俺からすればお前らは、
赤子というより
「世界にはこんな無知もいる」
と世界の広さを認識したかんじだが
定常状態が存在すること
ベンゾの排泄は主に尿だということくらいはもう理解出来たか？
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
本当に質問や相談したい人が書き込めない
いわゆるバカのひとつ覚えか
だがそれももうネタ切れらしい
洗脳というのは恐ろしいな
できるもんならやってみな
お前ら、一度でスルーがも出来たことがあるか？
あえて正しい情報を捨て誤った情報を取り入れるのはどうかと思うが、
しかしまあそれでいいというなら。
テレビで使用ばかり言ってるだろ？
起訴内容は「所持」なのに
ググればはっきり書いてあるのに、違法でもない「使用」でアホみたいに時間を割いている？
＞＞読んでいる人の言いたいことはわかる(使用が問題無いはずないわけない)
大麻とは別の理由だけど、「先進国では違法薬物(ヘロイン、覚醒剤など)使用で起訴されることはない」
＞＞違法薬物使用者は「被害者、保護すべき対象と考えられてる」
罪人として刑務所に送ることは理念から本末転倒
日本は罪人、吊し上げ、公開処刑
ベンゾの場合医者の処方は合意だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う
訂正 合意じゃなくて合法
↓
ベンゾの場合医者の処方は「合意」だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う
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