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UNIXのココが(・∀・）ｲｲ!
Mewスレ Part 5
〓〓〓いつまでも次世代 IMAP その２〓〓〓
Gnome使っている奴は負け組
お、オレにUNIXとやらの良さを教えてクレ！
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最強のWindow ManagerのWindow Makerを語れ。
root で rm -rf /
大岡山について語ろう
Life with PDA
- 1 ：01/12/27 〜 最終レス ：2018/05/22
- スレが無いようなので立ててみます．
やっぱりPalmですかねぇ．
- 2 ：
- 2get
- 3 ：
- この板で立てるんならPalmよりUnix系OSが載るやつじゃないとねえ
…というわけでiPAQにLinux載せて，Scheme移植して遊んでます．
- 4 ：
- 自宅のServerと繋いでヤッホイ from モバ板
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/mobile/1008322228/
- 5 ：
- PalmだとHotSyncできないのでは？
・・・つか、やり方あるなら切実に教えて欲しいよ
- 6 ：
- >>5
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=linux+hotsync&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
- 7 ：
- >>5
つか、Palm以外でまともにUNIXとSyncできるPDAって、あるの？
やっぱUNIXとの親和性って言う点では、今のところpalmがいいのかなと思った
り。電池もつし、OSも機械も軽いし。MSが嫌いなのと、電池が持たなくてでか
いのでPocketPC機はなんかイヤ。
ザウルスやiPAQなんかのPDAでlinux走らせるっていう方向性はおもしろいけど、
Life with PDA的にはどうでもいいというか。UNIX母艦との連携ツールがこな
れてれば、PDA側のOSがUNIX互換である必要はないと思う。
ときに向こうにも書いてあるけど、TopgunSSHって使ってる人、いたら使用感
希望。SSHがつかえれば通信デバイスを買ってもイイかなと思ってます。
- 8 ：
- >>7
DOSモバとかはどうよ？
- 9 ：
- >>8
DOSモバってDOS化モバイルギアのこと？
うーん、予定表とかtodoを日常紙手帳的に即座に入力するのはPalmなどが限界
では。入力そのものはキーボードの方が速いけど、やっぱあのカタチが大事な
ような気がします。
一方sshでサーバのログを眺めたりするのはモバギみたいなののほうがいいの
は分かってるんだけど、B5ノートPC+Palmな拙者としては、あのクラスのモバ
イルコンピュータは中途半端な気が。
Palmと携帯しか持ってないときでも、いざというときsshでサーバに入れれば
いいなと思う。
- 10 ：
- Agend VR3 改善 希望する
- 11 ：
- Sigmarion を使って Unix マシンにシリアル接続している猛者がいた。
それは別として、gcc を使ってソフトウェア開発できる Palm が Unix マシンの
伴侶としてはベストだと思う。
- 12 ：
- 俺はLinux Zaurus待ち続けて暮しているよ。
開発者版のSL-5000Dは購入フォームで「アメリカ国外には出荷しない」
と怒られて買えなかった。
http://developer.sharpsec.com/
一般向けのSL-5500Dは「来年の早い時期に出荷」だって。いつになるやら。
- 13 ：
- >>12
> 一般向けのSL-5500Dは「来年の早い時期に出荷」だって。いつになるやら。
間違えた。SL-5500。鬱だ...
- 14 ：
- >>10
まぁ、確かに、あれは使いにくいね...
- 15 ：
- Unix の真髄は CLI にあると思うんだけど、PDA でコマンド入力を実現するのって
かなり無理がありそう。例えば、emacs を PDA で使用する事を考えてみて。
PDA に相性の良い CLI のアイデアがあったら教えて。私が実装するから。
- 16 ：
- >>15
タップでモールス信号入力。
- 17 ：
- http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/ysc/noda/g5142.html
- 18 ：
- >>11
>Sigmarion を使って Unix マシンにシリアル接続している猛者がいた。
ケーブルフリーって点で シグマリオン + 無線LAN の方
が数百倍便利だと思うが。
- 19 ：
- >>18
便利かどうかじゃなくて猛者だと思うのだが...
たぶんどこかのCEかインフラ屋さんだろう
- 20 ：
- わかってないな。ちっちゃなマシンでシリアルコンソールから
鯖メンテできるっつーことが重要なんじゃないか。
- 21 ：
- >>19
昔のソフト屋さんなら誰でも出来たのだが・・・そのくらいの事。
- 22 ：
- モバギタイプの PDA ってもう出ないのかねぇ？
Microsoft が hpc から手を引いたらしいけど、独自 OS 載せてリリースしてくれる
メーカーは無いのかな。それが NetBSD ベースなら即買い決定なんだけどな。
- 23 ：
- 猛者ってのは、平たく言えば、>>20 の様な時代錯誤の
勘違い野郎って事か?
- 24 ：
- Unix 屋さんならではの PDA の使い方として面白いんじゃないの。
他にもあったら紹介して欲しい。>>23 あたりは良く知ってるみたいからね(w
- 25 ：
- >>22
MorphyOne
http://www.morphyone.org/
- 26 ：
- >>25
このスレではその話は無しで。8万あったら FIVA買うし。
MINIX 用に Jornada/sh 買おうかな。
- 27 ：
- わが家では、MobilePro (MobileGear のアメリカ仕様) に、
802.11b と 802.3 が刺さってて、NAT + IPv4/v6 translator
+ IPv6 router として、CATV と家庭内 LAN を結んでいます。
小さいし、CPU fan も hard disk もなく静かなので、
リビングに置いても邪魔になりません。
その昔は、既出の mobile console として活躍してましたが、
電池がへたって余生を送っている次第です。
- 28 ：
- うちはMobileGearIIだけど CF type の 802.3 でADSLモデムとつながってます。
(よくわからんがIPv6 routerにもなっているらしい...)
Fiva は内蔵NICがよくお亡くなり(初期化に失敗?)になるとの噂でちょっと躊躇。
>>22
激しく同意
個人的には、
tcsh
kterm相当のターミナルソフト
screen相当のウインドウマネジャ
jvim3+skk
があれば満足。
キーボードじゃないとつらいけど... >jvim3+skk
>>15
結局ソフトウエアキーボードなのかなあ。
tcshなどの補完機能とか使えばわりとなんとかなるかも。
あとは、alias使いまくるとか
traceroute > trcrt
netstat > ntstt
cp -Rp > cprp
# 結局、母音削っているだけとも言う...
# 通常環境に戻れない体になりかねない??
- 29 ：
- >>15
パス探すのかディレクトリのファイルを探すのか判断して，
POBOXみたいなの入れておけばいいような気がする．
大文字小文字も丸める方向でヨロシク．
emacs実装するなら画面にCTRLボタン出しておいて，
そこを親指で押しながらGraffiti入力って感じで
やるのがいいかも．そういう実装が可能なのか分か
らないけど…．
個人的にはPalmが希望なんですけど．それしか持っ
てないし．
- 30 ：
- 5日前に誰かがIBM C3(8M)が4980円という爆安価格で販売されているサイトを紹介。
一時モバ板(Palmスレ)は祭りになった。
俺もﾁｬｶｰﾘ7台入手。
- 31 ：
- WindowsCEの類のモノは，この板的には「MSウザッ」って
人も多いだろうし，ザウルスだとCF経由のデータ移動が面倒．
結局，unix使いはPalmが1番いいって事になるかな．ホットシンク
(的なモノ)も完璧に使えるし，開発も可能だし．何だかんだ言って
ケーブル接続って楽だしね．
シェアウェアが多いってのが，無料ソフトウェアが多いunix世界と
相性が良くないというのは多少あるかな．
- 32 ：
- そんな無理しなくてもキーボードつきの小さいの(シグマリオンとか)で
いいんじゃない? っつーかそれもhpcmipsにして使うという。
- 33 ：
- Palm使う前までは「シグマリオンとかのちっちゃい
パソコンの方が便利」と思ってたけど，Palm使い出してか
らはPDAをパソコンの一種としては考えなくなった．
片手で持ててすぐ起動っていうのは，やっぱり違う世界の
道具だと思う．
- 34 ：
- >>11
sigmarionのActiveSync用ケーブルってただのリバースシリアルだから、
普通に繋いでTeraTermあたり立ち上げれば、普通にシリアル接続できる。
別に猛者とかいうほどのことでもないような。
シリアル付きの試作ハードに繋いで、操作したりデバッグログ取ったり、
電源ケーブルいらないから、持ち回りが非常に便利だたよー。
- 35 ：
- >>34
似たようなことをPalmで出来ないんですかね？
killとshutdownくらいできれば嬉しいんですが．
- 36 ：
- こんなものがあるらしい
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/mobile/1008322228/
54 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日：02/01/06 20:10 ID:sL2fxSq0
誰かこれ↓使ってない?
http://www.rainer-keuchel.de/software.html
一言で言うと、WinCE用Cygwin。celib.dllというdllの上にOpenSSHやら
EmacsやらXFree86が移植されてるらしい。
telnetもあるから >53 試してみない? 漏れCE持ってないのよ。
- 37 ：
- >>35関連だけど
最近のRS6000にオマケで付いてるWorkPadの中身ってなに？
シリアル経由で設定するらしいんだけど
- 38 ：
- >>35
俺はやったことないけど、Palmのもリバースシリアルだし
terminalもあるから、やればできるはず。
>>37
中身って？
- 39 ：
- >>34
それ、SUNのコンソールにいいなあ。確かに。
- 40 ：
- >>37
Solaris8にもPalmとコネクトするためのソフトが用意されているくらいだから
AIXにもPalmとコネクトするためのソフトが用意されてんじゃん？
もちろんPalm側はノーマルのPalmで
- 41 ：
- >>40
なるほど・・・THX
- 42 ：
- palm上のスプレッドシートかデータベース入力フォームに
外の現場で入力したデータを母艦に移して解析とかに使いたいんだけど、
定番のはWin母艦のアプリ依存だったりして、
なかなかいいのが見つからないです。
Abacusってのがあったんだけど、使い物にならん。
こういう入力仕事、みなさんナニ使ってますか。
日本語は特にいらないけど、エディタってのはナシで。
- 43 ：
- >>42
……コメント付きませんナ。
とりあえずまあ、memoかDOCエディタで入力して、
母艦にpilot-xferして処理するのが一番汎用的では。
- 44 ：
- >>43
やっぱりそれしかないですかね…。
連続データだったらエディタでデリミタ入れながら書けばいいんだけど、現場
で入ってくるデータ項目がバラバラなんで、スプレッドシートじゃないとお手
上げなんですよ…。
自分で作るヒマないしなぁ…。
- 45 ：
- ttp://www.gmate.com
だれかこれつかってるひといませんか？
- 46 ：
- >>45
YOPI? リンク辿ってないけど。
漏れはLinux Zaurus待ちだYO! 2月下旬だって。
- 47 ：
- ペン入力は勘弁してほしい。
ソフトキーボードも萎える。
ザウルスのアレとかPalmのThumbTypeとか、
あんな感じのキー入力の方向でひとつ。
つか、Palmのサイズでキーつきで
CF Type2の挿せるPDAが欲しい。
OSはシェル環境があれば何でも。
- 48 ：
- ザウルスユーザーから見たLinux/Java Zaurus SL-5000D
ttp://oze.oc.to/zaurus/sl5000d/
- 49 ：
- やはりモバイルギアとこれが一番では
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm
- 50 ：
- >>48
漏れもそのページ見て羨しいと思ってたよ。早くSL-5500発売されないかな。
- 51 ：
- モバイルギアがROM-DOS無しで復刻されたらいいな。
- 52 ：
- age
- 53 ：
- 中古でPERSONA (HPW-200JC)が売ってたので
衝動買いしてきた(藁
128MBのCF持ってるから。NetBSDでも入れるかな？
つーか、容量たりるのか(^^;;
- 54 ：
- http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=copyright3.html
- 55 ：
- age
- 56 ：
- 皮肉なハナシだけど、連携に関してはPalmよりCEの方がラク。
メモリーカードでhtmlとテキストをコピーできるから。
Palmだとコンバーターを何とかせにゃならんし、
テキストエディターすらない(メモ帳はテキストファイルじゃない)。
- 57 ：
- >53
もう見てないと思うが
128 あればX入れなければ足りると思うが、いろいろやろうと思うと足りないかも。
- 58 ：
- >>56
Zaurusも楽。
- 59 ：
- >>57
> もう見てないと思うが
まだ見てるよー。って言うか、navi2chで板を見てるので
+Cになってたら一応確認してます。
> 128 あればX入れなければ足りると思うが、いろいろやろうと思うと足りないかも。
んで、1ヶ月立ちましたが、まだ、インストールしてません。
調べてみたんですが、NetBSDではXは動かないっぽいです。
つーか、FTPを覗いてみた感じでは去年の6月以降開発が止ってるっぽいです。。。
- 60 ：
- >>56
>>58
でもスケジューラ等のデータがUNIX母艦では簡単に扱えないですよねー
っておれが知らないだけ？
DOC<>テキスト変換よりzauやceのスケジュールデータをUNIX で何とかする方
が面倒なので、Palmを使っているのですが。
でもテキストの扱いは確かにもうすこし素直にできてほしいなぁ。スプレッド
シートなんかもUNIXでは使えんし。通信やデータのやりとりは確かにCEやザウ
の方が安く簡単にできるよなぁ。
- 61 ：
- >>60
あと、HOWTOとかFAQコレクションとかメーリングリスト過去ログ
とかがんがん突っ込んでもCE(ポケピ）は平気、ザウはちょっと苦しい、
Palmは全然無理。
スケジューラー欲しければCコンパイラ1500円だから自分で作るって
手もある。Palmだと普通にテキストファイルの操作もできないから
簡単なプログラムでも敷居が高そう。
さらに言えばCEはオープンソースだし、フリーに近い開発環境を
OSの開発元が提供してるって点でよりUNIX的と感じる。
PDAではPalmの方がMS的って感じ。
- 62 ：
- ここはPDAの名札を付けた小型PCを扱うスレですか？
- 63 ：
- > PDAではPalmの方がMS的って感じ。
そうかなあ。
Palm だって gcc で完全に free な cross 開発環境
用意できるけどなあ。
- 64 ：
-
palm + MHC (+Pilotlink) でスケジュール同期。これ最強。
MHCは WLやMewと統合できるスケジュール管理ソフト。
メールとスケジュールの連係度が高い人にはおすすめ。
BSDでもLinuxでもCygwinでも動くようだ。
M＄の世界では、CEとOutlookでもこんな感じなのかな？
CEにUnix系からデータを流し込む方法が
ハケーンされるまでは、スケジュールだけは乗り換えられない。
- 65 ：
- ザウとかCEだと1回のデータ転送につきメモリーカードの抜き差しが
母艦<->PDAの間で2回発生するので，結構面倒くさい．あと，母艦側
に何らかのライターが必要だしね．
そういう意味ではPalmのhotsync最強かも．
- 66 ：
-
> そういう意味ではPalmのhotsync最強かも．
FreeBSDで赤目sync出来ナイのは鬱だ。
これができれば最強。
- 67 ：
- MHCって知らなかったなぁ。便利そう。年度末終わったらいれよ。
DOCファイルやTODOのフロントエンドもemacsで出来るように作ってくれないかなぁ。
ていうかそういうのないの？
- 68 ：
- >>67
フロントエンドでいいのなら、
[makedoc7.cpp]
ttp://www.alltheweb.com/search?cat=ftp&ftype=4&query=makedoc7.cpp
これを入れてから "makedoc バッファから落としたファイル prcfile タイトル"
を呼べばいいと思われるが、簡単そうだがEmacs lispの全然わからん漏れには
どうすりゃいいのかわからんよ。
- 69 ：
-
68っす。追伸。
バッファから落としたファイルはShift_JISにしとかんとダメみたいですな。
念のため。
- 70 ：
- モルフィーでPCUnix（というかLinuxでもいいや）は動きますか？
- 71 ：
- >>70
動かすために作ってるんだから動かんと困るよ。
- 72 ：
- >>71
それはあれだな，「エンタープライズ号があったら宇宙に行けま
すか？」と同じ意味だな．
- 73 ：
- あげ
- 74 ：
- Linux Zaurus発売間近あげ。発売時の円相場が心配だ…
以下開発者向けMLより。
SL-5500 Retail Version Shipping Soon
The retail version of the Zaurus (model number SL-5500) is shipping in the
next two weeks. Please check the major retailers for availability. The
differences between this version and the developer version of the Zaurus
(SL-5000D) are:
1. The retail Zaurus (SL-5500) has 64MB of RAM while the developer
version (SL-5000D) has 32MB of RAM.
2. The MSRP price of the retail Zaurus is $499 plus tax and shipping
charges.
- 76 ：
- >>74
日本在住でも買えるようになった?
- 77 ：
- >>76
正式版は一般ショップに出回るから、どうとでも買えると思われ。
日本のPDA屋を通すと高そうだから、漏れは多分通販で買う。
- 78 ：
- なるほど thx. 漏れはどうしようかなあ...
> 日本のPDA屋を通すと高そうだから
Psion とかヒドいよね。ﾌﾟｿﾌﾟｿ
- 79 ：
- age
- 80 ：
- AgendaVR3が捨てられる直前なのかな？
15,800円になったらしいが
- 81 ：
- Blade 100 と Clie で Sync 出来ないかな〜。
カレンダマネージャだけでも良いんだけど。
- 82 ：
- FreeBSD+clieでusbホットシンク出来てる人っています？
linux2.4なら出来るんですが…。
- 83 ：
- >>82
漏れもt600cでのUSB接続方法きぼー
FreeBSDでできるこれ？
linuxはむりでした（こんだら）
- 84 ：
- >>83
linuxなら2.4の最近のヤツで出来ます。ウチはCLIE N600でした。
カーネルのコンフィグに「SONYがどうたらこうたら」っていうのが
あるような気がしたのでそれで行けると思う。
あと、アプリはcoldsyncね。
- 85 ：
- iPAQ新しいのでLinux動く?
- 86 ：
- >>35
今更だけど…
AccessIt! を使えば Palm で kill と shutdown くらいならできるYO
- 87 ：
- シャープ、LinuxとXScaleを搭載したザウルスSL-A300
〜キャッチフレーズは「世界ザウルス」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/sharp.htm
OSとしてLinux(Embedix)を搭載し、CPUをStrong ARMからXSCale(PXA210 200HMz)にしたのが最大の変更点。Linuxの採用により、エンタープライズ市場での開発の容易さが実現された。
同時に、数多のLinuxハッカーにも注目される機器が登場したことになり、Linux開発者による独創的なアプリケーションの登場が期待される。
- 88 ：
- >>87
開発等の話題を扱うスレがモバ板に立ってます。
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/mobile/1020324591/
- 89 ：
- Linux開発者(って何だ？)は、それほど独創的でもないイメージが。
- 90 ：
- GNU Project も基本的には後追いばっかりだしねえ。
まあ出発点からしてそうなんだが。
- 91 ：
- 従来のザウルス開発者数と比べれば、はるかに裾野は拡がるんじゃない？
だとすりゃ独創的なアプリケーションが生まれる可能性も高くはなるでしょ。
取り合えず、キーボード付きなのを希望。(w
- 92 ：
- >>91
UNIX板住民なら米国モデルを買えばOKかと。 >キーボード付き
- 93 ：
- あげ
- 94 ：
- http://www.dodes.org/sh/ce.en.html
- 95 ：
- このスレも元気だね
- 96 ：
- MorphyOne ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
- 97 ：
- ザウとかポケピよりpalmのほうが、なんとなく
Unixerとイメージは重なるな。ソフトウェア弄るのが好きって所で。
- 98 ：
- palmのアプリ書きたいけど、覚えなきゃなんないことが山ほどあって、いまいち
やる気にならない。思いっきり潰しがきかなそうなテクニックばっかりだし。
ザウルスだとまだ楽なのだろうか?
- 99 ：
- Qt/E は Qt にほぼそのまま応用できるので結構良いのではないかと。
C++ にさえ抵抗感がなければだけど...
- 100 ：
- 100
- 101 ：
- （＾＾）
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