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ヘロドの父系が途絶えてもなんとも思わないのか


1 ：2017/01/18 〜 最終レス ：2017/11/03
ドゥーナデンが失敗したら終わるんだぞ

2 ：
日本だとなんと現在ヘロド系(バイアリーターク系)種牡馬はギンザグリングラスだけなんだよね。

3 ：
>>1
失せろ　

ヘロドの父系が途絶えてもなんとも思わないのか [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/uma/1484741050/

4 ：
ドゥーナデンはもう失敗臭がする
最後の希望はリンガリかも

5 ：
タパルク輸入は現在ならもっと責められていたか

6 ：
ニ大始祖になる

7 ：
ＪＲＡ「その活力を維持し続けているのは、日本だけといっていいでしょう。」
http://www.jra.go.jp/kouza/thoroughbred/founder/

　↓

「2016年の種付け実績におけるシェアは、英愛で1%、北米で0.003%（カナダ）、日本で0.03%」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%A7%8B%E7%A5%96
（もうダメ）じゃん

8 ：
00年代まではまだ活力残ってたけど一気に世界的に落ちた感じ
日本もマイバブーもクラリオンも20年ですっかりスピードに適応できなくなった

9 ：
>>7
そのサイトもう古い時代の情報だよな
フジヤマケンザンて

10 ：
https://team-teio.jimdo.com/

11 ：
サンデーみたいのが30年に一頭とかでるだけで、一気に塗り替えられちゃうから、消える系統がでるのもしょうがない

12 ：
むしろパーソロンよりダンディルートの方が残存の可能性があったのかな今ふり返ると
子孫でビゼンニシキ〜ダイタクヘリオス〜ダイタクヤマトとスピードで系統をつないだりグルメフロンティアで多様性を見せた
孫のOP特別までしか勝ち鞍がない馬でもBMSで近年も重賞勝ち馬を出したりしてる
パーソロンはトウカイポイント以外は年代が進むごとにマイル以下で厳しくなった

13 ：
ザテラトークのころからすでに消えそうになっていた
今度はもう本格的に消えそう

14 ：
ギンザグリングラスあたり種牡馬にしてもな
netkeibaでたくさんいいね！もらえそうな行為ではあるけど…

ザテトラーク残すために種牡馬にしたアズユーライクの方が相当マシに見える

15 ：
残る手段は再度アホヌーラに手を出すしかなさそうだがドクターデヴィアスを早々に売り戻した過去もあるし実現性低そう

16 ：
日本輸入は死亡フラグだから絶対やめて欲しいな
大して種付け集められず、数年で廃用が見えてる

17 ：
ノットナウケイト産駒が日本で競走馬登録されたけど、その半妹はよく走る印象がある。
種牡馬より、その産駒を輸入する方が生き残りやすそうだ

母父にサドラー全弟のNamidはまだ種牡馬やってんのかな

18 ：
>>17
カタールかどっかで種牡馬やってるんじゃなかったかな。

19 ：
たしか今イギリスで種牡馬やってるのは
Notnowcate
Dunaden
Indian haven
Sleeping indian
の4頭
これに加えて、Compton placeの後期産駒で種牡馬になれそうなのが何頭かいるだけなはず

20 ：
ドクターデヴィアスはイタリアリーディングサイアーだが
後継には恵まれなかったか

21 ：
>>20
ヘロド系よりイタリアの平地競馬の方が先に亡くなりそうなのに無理だろｗ
サラブレッドじゃなくて、トロッターを使った繋駕速歩は盛んにやってるっぽいが、トロッターの血統は圧倒的大勢力のダーレーアラビアン系vs弱小血統のゴドルフィンアラビアン系というどこかで聞いたような情勢らしい。
競走馬の人気投票やったらトロッターが上位を占める中、なぜかリボーが1位だったらしいが（ネアルコは圏外）。

22 ：
結局毎度系統の存続というのは後手になって絶えてから後悔する歴史の繰り返し
まあそもそも絶える系統というのは産駒が活躍しなくなり流行らなくなってしまってるわけで
余裕のあるブリーダーしか繁殖せんよなあ

23 ：
後から悔やんでみるが
今現在の貴重な父系存続させようとしている気配が全く見えない

やっぱロマンより金だよ
金の魅力には勝てない

24 ：
大多数の人は保護の必要性も悔やんだりもせんだろうけどな
それに、まったく動きがない訳でもない
ギンザグリングラスなんかはそれでしょう
トウルビヨンとは別系統で、サラブレッド競馬とは別方向に行っちゃってるBonnie Nuitの後継、Triple twistは2011年まで種牡馬やってたらしいが、続報はないのかな

25 ：
テルヤは「トウカイテイオーにサンデー牝馬交配させればよかった」とか
悔やんでるらしいが
それだけ
現在希少な父系存続させようとはせずに
金になる馬に注力している
まあビジネスとしてはそれが正しいんだが

トニービンの父系が途絶えたとしたら
トーセンジョーダンに良血与えればよかったと
悔やんで見せたりするんだろうかね

26 ：
父系残さないと！
↓
後継候補複数出現
こうなったらどうすんだ

27 ：
馬産に支障が出てこないから誰も
父系を残そうとはしない

28 ：
残すことに情熱かけてる人はそれなりにいると思うよ
オグリの孫、トウルヌソルの5代目、プリメロの4代目
アカマスの仔、タパルクの仔を種牡馬にした人たち

報われることはまずないだろうけど

ビワハイジ、エアグルーヴみたいな繁殖つけたら
一発逆転もあり得るかもしれないけど、そんなもん持ってたら
絶対ランキング上位の種牡馬つけるもんな

29 ：
オペラオーつけ続けたオーシャンいたけどお前らあんまり興味無さそうだったな

30 ：
社台やノーザンをはじめ外国でも大きなファーム
つまり本当に父系を存続させそうな力を持つ人たちにかぎって
そういうことをしない

31 ：
昔みたいに貴族や金持ちが趣味的に馬産するなら自分のこだわりを前面に出せるかもしれないけど、大資本対大資本、そうでないなら余裕のない零細農家だもの、無理だよ、、、
今じゃアラブの石油王位だろう

32 ：
実際血統表の一番上のラインがどうかってだけの話だからな
ロマンはともかく生産としては何の問題もない

33 ：
レキシントン系もやっぱり終わってたか
5代70年代に渡って同一人物が保護してたようだが、最後の勝ち馬の名前見たら泣けた
Never O'er
意味：決して終わらない

34 ：
どんなに当人には気高い血統保護を唱えてもギンザグリングラスの種付け頭数が毎年3頭な時点で虚しい
現実には日本には要らなくなってしまった父系なんだ

35 ：
貴重な父系とやらも他の貴重な血統を蹴散らして来た訳だからな

36 ：
ギンザグリングラスっていう時点でもう積んでる
せめてホクトスルタンなら…

37 ：
トキノミノルが生きて種牡馬入りしてたらどうなってたかね

38 ：
抜けた種牡馬能力を持ってたシンザンやトサミドリ辺りも残ってないから現代まで生き残るのは難しかっただろうけど、どうなったかは気になるな

39 ：
その埋め合わせも含めてボストニアンは相当人気だったらしいね
大失敗だったけど…

40 ：
貴重な父系といっても
カルストンライトオ（マンノウォー）
タップダンスシチー（リボー）
の父系つなごうと思っても難しいだろ

というか無理だろ

41 ：
ロマンは素敵な事だけど他人に強要した途端一気に下品になるからな

42 ：
ロマンとかじゃなくて思い入れから
血をつなごうとしている人たちはいるよ
ギンザリンとか
トウカイテイオーの産駒を種牡馬にしようしている人とか
でも
やっぱり走る馬は出てこれないんだよなあ

43 ：
ぎゃくにロマンを見てる人は実際には動かないと思う

44 ：
無理やりなら父系存続できるが
自然に淘汰されて消えようとしてるんだから
無理だろうな

45 ：
ヒサトモがあったから牝系なら逆転もあると思うけど、
牡系はきついだろうね

46 ：
大手ほど
自分とこの牝馬を危険な種牡馬と交配させる
なんてリスクは犯せないもの

やはり一部有志が頑張るしかないのだろうが
やっぱそれだとくるしくなる

47 ：
このままいくとしてどの系統が最後まで生き残るんだろうな。
案外ギンザグリングラスはいい線行くかもしれない。
本命は英仏のアホヌーラ本流。主要国の一線級で戦い続けるにはこの系統が生き残るしかない。
対抗がボンニュイ系。アメリカで馬術特化のサラブレッドとして生き残りを図る。
ギンザグリングラスはその次ぐらいかもしれない。

48 ：
グリングラスのオーナーは凄まじい酔狂人だな
繁殖まで手配するなんて並の基地外じゃ不可能だろ

良い馬が産まれることを心から願う

49 ：
走らん馬でも母系のいい馬とか他にいなかったのかな
この馬が種牡馬としてどうにかなるという可能性が全く見えてこないんだが

50 ：
やってる人はマックイーンじゃなくて、ギンザグリングラス自身のファンだったかもしれないし、なんとも

51 ：
返す返すもホクトスルタン

52 ：
>>51
だからそのホクトスルタンの再現のために、現オーナーはホクトスルタンの半妹を繁殖として買ったんだよ。
今年種付けして、来年子馬が産まれる予定。
隔世遺伝でスルタンの再来みたいな
芦毛の牡が産まれてほしい。

53 ：
ダイタクヘリオスにもっとまじめに交配させていればよかった

54 ：
今の勢いだと１００年もすればファラリス系だけになるかも知れないのか。それもなんかなあ

55 ：
>>54
100年も掛からなそう
既にファラリス以外はモンズンとインリアリティ位しか居ないし。
ファラリスの中でも、20年もあればND主流(ダンジグ、サドラー、ストームキャト)、ミスプロ、エーピーインディ以外は居なくなりそう

56 ：
イギリス
・Dunaden（メルボルンC、初年度97頭種付（うち平地向け85頭）も、2年目は半分以下に）
・Indian Haven（愛2000ギニー。成績不振。年間数頭の種付に留まる）
・Sleeping Indian（G2勝ち。種付数数頭）
・Pearl Secret（G2勝ち。Compton Placeの仔。期待）
アイルランド
・Notnowcato（英国際S、エクリプスS等。障害種牡馬になり種付数は157頭に急増も状況は悪化）
フランス
・Linngari（ヘロド系主力。2016年は唯一重賞馬を出した。Garlingari（もちろんセン馬））
・Nicobar（Dunadenの父）
・Bonbon Rose（障害向け）
・Intrepid Jack（G3勝ち。Compton Placeの仔）
イタリア
・Dr. Devious（06,07年伊首位種牡馬。が、イタリアの馬産は崩壊してるのでどうしようもない）
カタール
・Namid（Total Galleryの父）
インド
・Total Gallery（アベイドロンシャン賞）
オーストラリア
・Masterprint（種付数は2桁に届くかといった程度（ほぼセン馬に）。他にもBetter Boy系の超マイナー種牡馬が数頭いるらしい）
ウルグアイ
・Ad Better（ウルグアイダービー馬。産駒は毎年数頭）
カナダ
・Legal Jousting（Indian Ridge産駒。北米唯一のヘロド系種牡馬。毎年1頭か2頭細々と種付）
日本
・ギンザグリングラス

こんなもんか
Linngariから大物が出るか、Compton Placeの仔が成功するか次第と言ったところ。
Dunadenは初年度から勝負の年。

57 ：
オルコックアラビアンが途絶えても馬産には影響しなかった

バイアリータークが途絶えても馬産には影響しないんだろうな

58 ：
違いは競走能力に影響低そうなY染色体だけだしなあ

59 ：
これは>>56乙だわ

いちおー種牡馬頭数はいくらかあるのね
デュナデンが先祖返りしてスプリンターの一頭でも出せたら面白いな

60 ：
>>59
それについては面白い話があって、ドゥーナデンの遺伝子型は↓で言う青（CC）らしい。
http://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=medium&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0008645.g002

この遺伝子型を持つ馬は通常1マイルまでしか持たない。
（ちなみに日本の馬場は欧州よりスタミナが要るのか、2000mくらいの距離でもTT（緑：長距離型）有利らしい。）
メルボルンC勝てたのは他の遺伝子がよほど長距離型だったのか、抜けた能力を持っていたのか。
スプリント型種牡馬になってもおかしくはない。

61 ：
http://www.equinome.com/content/images/charts/chart_1.png
画像貼れなかったからこっちで
３つあるやつの左（紫）がCCの適距離（単位：ハロン）
Dunadenはこのタイプだった。

62 ：
気性がいいから騎手が距離持たせられたんじゃ
キタサンブラックのように

63 ：
ゴドルフィンアラビアン系も何気にやばい

64 ：
種付け頭数
165 Gemologist
128 Tiznow
128 Colonel John
73 Tizway
73 Strong Mandate
58 Fury Kapcori
56 Morning Line
100〜 Dream Ahead（愛→仏）
この辺が主力かな
北米だけで種牡馬が53頭も供用されているそうだ（ヘロド系はカナダに1頭のみ）。

Tiz Wonderfulが韓国送りになったのがやや痛め
欧州勢のDream Aheadを除けばTiznowに頼り切った布陣だから、この辺ででかいの1発来ないときついと言えばきつい。

65 ：
多分社台とかが総力を挙げたとしても
活躍馬って出せないんだと思う
だからここまで衰退した

66 ：
流石に採算度外視でやればそれなりには出るだろｗ

67 ：
グリングラスがんばれ
どうか天佑を
神話を

68 ：
サクラスターオー

69 ：
なんか日本じゃ見向きもされない
東欧
スロバキアとかギリシャで普通に走ってそう

70 ：
それがそうでもないから辛い

71 ：
ギリシャってヨーロッパ地域なのに
障害も繋駕もなくダートだけなんだな

72 ：
一度衰えた父系がまた勢力を拡大させるなんて例はあるのかな

73 ：
>>72
セントサイモンの末裔のリボー系とか（また衰退してるけど）、ボールドルーラー系も一時危なかったけど、エーピーインディで復活したんじゃないかな。

74 ：
>>72
そもそもヘロド系は昔もかなり衰退していた
ザテトラークにしてもトウルビヨンにしても当時衰退してたのが盛り返した例
ザテトラークはもう滅びたっぽいし、トウルビヨンも風前の灯だが

75 ：
フレミントン競馬場で行われたニューマーケットH（豪G1）をRedkirk Warrior（セン6、父Notnowcato）が勝利
Notnowcato産駒発G1制覇&ヘロド系全体でも1年以上ぶりのG1勝ち
セン馬の勝利が続くなあ

76 ：
明日はティズナウ産駒のティズアスラムが
米G2のタパンベイダービーに出るね
カナダの重要な二歳戦で勝ってる馬だから期待したい

77 ：
Tiznowもそろそろ核になる後継種牡馬が出ないとまずい気がする。
数はやたら多いが、種付け数の増減が激しかったり韓国に輸出されたりで次々世代の見通しが立たない。
ヘロド系はAhonoora→Indian Ridge→Compton Placeと来てるから、次は同型のPearl Secretに期待。

78 ：
ごめん、勘違いしてた
タンパベイダービーと同日の重賞じゃないレースだった

79 ：
>>78
むしろタパンベイの方に気が行ってた

80 ：
>>79
すまん、間違いだらけだな。。。

81 ：
>>75
日本のG1で、へロド系が出走した最後のレースすら何年前かわからん
ホクトスルタンの天皇賞かっていうくらい見てない

82 ：
3年前のJCでドゥーナデンが出てただろ
たしか5着だったな

83 ：
スルタンの最初の天皇賞は残り2000m辺りから叫びっ放しだったなあ。。。

その後ビッグレッドファームで何があったのか知りたいんだけど
何か情報ないのかね？

知った所で、死んだ子の歳を数えるようなものだけど。。。

84 ：
確か放牧中なのに岡田の馬と併せ馬して調子崩したか怪我したかだったと思う

85 ：
>>60
T/t型の牝馬を当てればバランスいいのが出てくるかな
それともおなじS/S型の牝馬で２０００ぐらいまでの距離のG1を狙うスピード型を狙う方がいいのだろうか

86 ：
まあ生産で重視されるのは父系じゃなくて母系
種牡馬じゃなくて牝馬だそうだから
父系が途絶えたとしても
生産の現場から見れば
どうという事はないし
支障もきたさないんだろうが

87 ：
途絶えてもなんともないからとだえようとしてるんだろうな

88 ：
競馬ゲームやライターのネタが１つなくなるってのはあるな。
それはともかく、各地で散発的に保護されてるってことはそれなりに思う人はいるってことだろうね。

89 ：
デンマークだとかベネズエラだとかスロベニアだとか
日本人が見向きもしない国では
リーディング上位ってオチはないのか

90 ：
>>89
崩壊後のイタリア競馬でドクターディヴィアスが昔リーディング取ってたがそんぐらいかな
ヘロド系は現状マイナー競馬国には少ない

91 ：
パーソロンの産駒から三冠馬が出たと聞いたイギリス人は
耳を疑ったろうな

92 ：
>>22-23
後悔とか馬鹿なこと言ってるのはただの貧乏人だろ。
金さえあれば、後継種牡馬なんて簡単につくれるんだからさ。

93 ：
アメリカだとそんな感じで趣味的に維持されてる系統もあるにはあるけど、そのブリーダーが死ぬと終わりだからな。
レキシントン系もそれで最終的に終わってしまった。
ヒムヤー系みたいに下級競走馬から再興された例も無いわけでは無いけど。

94 ：
>>92
テルヤだったかは
トウカイテイオーの後継を作っておけばよかったなあとか言ってた
口だけだろうが

95 ：
G1勝ったのに肉になったダイタクヤマト

96 ：
需要が無いから途絶えるんですし何とも

97 ：
なぜトウカイテイオーをないがしろにしたのか
なぜ非良血だが本当にスピードがあったダイタクヘリオスにもっとまじめに交配しなかったのか

98 ：
売れないから…。だろうな。

99 ：
懐古厨が騒ぐ程ないがしろには決してされてなかったんだけどね

100 ：
ヘロド系もだが、マッチェム系もここにきてちょっとやばい感じ出てきたな
Officer、Tiz Wonderfulに続いてColonel Johnも韓国に輸出されてたか


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