【進化心理学】Ore Chang（エボサイ）の生態観察スレ【サピ超え太郎】
さあみんなも進化心理学の世界を探究しよう！
https://twitter.com/selfcomestomine
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何故だろう
これからまた暴れてくれそうだよ
進化心理学を否定するための反証もっと集めて論破して欲しいわ
大抵なんとなく印象で気に入らんみたいな悪口ばっかりでしょうもない
親近感は湧くがブランディング上この情報は不利なのでは？
https://i.imgur.com/jWrIAsO.png
あんまり自分の領域以外に手を伸ばしすぎるとボロが出やすいと思うが大丈夫か
ミステリアスな感じが売りなのに
ただの関西人とは拍子抜けですねー
ただあの人のことですから
これもブラフの可能性もありますが
悪い意味でtwitterに染まりつつある
https://ja.whotwi.com/selfcomestomine
よく使う言葉で吹いた
毎日馬鹿みたいにツイートしてるイメージだけど時々休暇があるの笑う
そこがつながるかって感じだ
この人数年後には日本の暗黒啓蒙の第一人者になってるよ
社会心理学を否定したり、社会学など心理学以外の学問領域に首を突っ込んでいるのはどうかと思う
それこそ気温や湿度のような要素も進化に関して淘汰圧をかけるわけで、進化心理学だけでは未来予知も現状分析も難しい
進化生物学ならまだもっともらしいことがわかるんだが、人の場合社会が高度化してしまって分析が難しいからなあ
よくモテについて語るこの人は、それを実践するつもりなんだろうか？
これを考えるとモテまくるのも病気で困るということ
進化生物学的には孔雀の派手な羽は適応の形だが、全部の鳥がああいう方向にいくわけではなくて踊りや歌を重視する鳥もいる
進化心理学は、何が正しいのかを決めるまでまだまだ時間がかかる学問領域だと思うよ
それなのに断片的知識で物事を決めつける人が多すぎる
進化心理学を使っているという恋愛工学なんて、子供作らないのに性病のリスクだけ背負って飲み代とホテル代がかかるので、かなり不適応なんじゃないか？
子孫を残すという観点だけなら、自称進化心理学に強い人より無学な子沢山家庭(ビッグダディの美奈子など)が適応しているということになるよね
社会心理学の手法だって一部は進化心理学に役立っているだろう
進化について使われるゲーム理論は数学と経済学で洗練されてきたわけでしょ？
社会学から人文学に至るまでの領域でも統計が活用されてきたから、いわゆる人文社会科学の統計学が発展したんだと思うし
他の領域もある程度尊重するべきだと思うね
エボサイは基本的に中立的な立場を装っているが
彼の感情が異常に色濃く出るのが対社会心理学に対して挑戦するときだ
おそらく彼にとっては進化心理学が日本において辛酸を舐めさせられているという状況がよっぽど腹に据え兼ねるのだろう
まさか負の性欲がここまでバスるとは思わなかったね
それが今は7000人超え
そのうち１万行くだろう
なんだか感慨深いわ
Ore Changは自然選択にばかり目がいって
遺伝的浮動を無視しているのが気になる
本人は中立進化を徹底的に敵視してるけど
母集団の数が減少すると自然選択よりも
ランダムな浮動が進化を駆動するのは
有名な話だ
それはシグナリングだ！自己欺瞞だ！って言われたら何も言い返せないし無敵の論法だよね
反証したけりゃこっちも何かしらの実験をして示すしかないというのがキツい
例えば金髪が増えた時代の北欧は女余りだったという説がある
しかし今の社会は男余りで、中国はその傾向が強い
ポリネシア人が肥満なのは、モテの問題というより生物学的問題であって太る体質の方が航海に適していたから
今のところ、こういう遺伝的浮動は事前に予測できるものではない
実は進化心理学こそ再現が難しい分野だと思う
心理学や経済学、教育学のような社会科学は実験する分野は仮説検証が可能で、事実スタンフォード監獄実験は再現できないと近年言われている
進化心理学は理論の検証が難しい
生物学なら化石をとりDNAを検査して検証できると思うのだが
進化心理学は、天文学、例えば宇宙の研究のように検証が難しいものじゃないかな
だから結局言ったもん勝ちにしかならんのだよな
物事の見通しをよくするという有用性は認めるが、進化心理学は概念整理の域を出ない
自然主義的誤謬を惹起する道徳的な規範や超越したアプリオリの存在、直観のようなものを持ち出して否定しにかかるから話にならない
気に入らないから間違ってる、間違ってるから間違ってる以上の反駁ができてない
進化心理学が攻撃されていたとすれば、ドーキンスと批判者グールド(どちらも生物学者だが)の論争があった頃までじゃないですか？
それ以降、アカデミックな世界では攻撃されてないのでは？
例えば｢雨が降れば土が濡れる｣という前提があり、土が濡れているのを見て雨が降ったに違いないと推論するのがアブダクションである
アブダクションは真理を証明するものではないが、最も確からしい推論をして暫定的に真理を仮想するものである
反論する側は雨が降っていないことを証明するべきだし、もしそれが出来ないなら少なくとも土が濡れていることを雨が降った以上にうまく説明できるストーリーを見つけなければならない
それをせずに雨が降っていないのは自明だとか土が濡れているのは誰かがホースで水を撒いたからだとか強弁するのは賢くない
進化心理学自体は大して否定されていないと思うけど…
学者でもない自称詳しい人が出す仮説には批判される説もある
個人的には自然選択(淘汰)と性淘汰を混同している部分があるんじゃないかと思う
負の性欲とされる説は進化心理学会か何かで確からしいと認められた説なのか？というのが個人的な疑問
嫌悪感には、黄色黒色の縞模様の虫を見て避けるような生理的反応、自然選択的要素もあるだろうし…
生物のありとあらゆる形質が自然選択の結果だという態度は俺も問題だと思う
確かに即死レベルの有害な変異は負の選択によって即座に集団から取り除かれるが
「軽微に」有害な形質は機会的浮動が強い時期には残存してしまう
これは自然選択の審判を受けずに都合の悪い遺伝子が種に残ってしまうことがあるということ
本来の意味でのフェミニストというか
ミソジニー界隈とは一線を画す言動が多いしむしろ敵対視してる
こういうのこそが有効な反論なんだよな
ただこの人もこの人でちゃんとソースを示すべきなんだけど
方向性は間違ってない
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そりゃ、自然選択と性淘汰に従ったら女が気持ち悪い男を避けるのは自然という結論になるからな
フェミニズムの中絶の自由とも親和性が高い理論
俺も進化生物学と(ツイフェミではなく本来の意味での)フェミニズムは評価してる
ただいわゆる弱者男性みたいなイケてないおじさん(ツイッターによくいる)が進化心理学に傾倒して女を叩くのは、すぐに進化心理学のブーメランが返ってくるから残酷だなあと思うね
「ババアは無価値」「女に学は必要ない」は、ブーメランとして「稼ぎの悪いおじさんは無価値」「男なら勉強して筋トレして暴力や残業ぐらい耐えろ」を飛ばしてくるからw
やたらと分子生物学を貶めたがるのはどうなのか
分子レベルでの機序を解明してこそ初めて遺伝子の神秘が理解できるのに
我々が仕組みの分からないパソコンや家電を日々使っているように
彼もよく分からないまま遺伝子を信仰してる可能性が大きい
システムRとシステムLみたいに自分で新しく名前付ければいいのにと思ってしまう
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1171310865301139457
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「負の性欲」というキャッチーなワーディングで男の性欲と同じ土俵に引きずり下ろし
男にとっても女性の心理を理解しやすくすることが造語の目的だったからね
レトリックが核心価値だから言い換えると元の木阿弥なんだよね
ここまで人口に膾炙してそこらじゅうで延焼するとは思ってなかったんだろうが
だから結局自分の利益を守るためには規範の議論に持ち込むしかないのよなあ
進化心理学はリアリズム志向だから
エボサイは自然選択で発達した行動免疫システムが性淘汰に流用されているという説を提唱しているね
これが実際の学者にまでコンファームされてるのかは知らないけど
今はそのときどきのトレンドに乗っかる方向っぽいよな
結局マッチョイズムに落ち着くんだよなあ
男女の原初的性役割に立ち返れという
びっくりしたね
さすがに講談社が学生に記事は書かせんだろうし
リアルじゃ言えない発言しまくりだし
その点、アメリカの進化心理学者は大したタマだわ
やっぱりポエムと洋物の画像こそがエボサイの真骨頂
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1203124128158404609
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やはりオレチャンは信用出来ないな
この事例はかなり酷いと思う
この反例を自説にいかに組み込んで反映するのか
あくまで科学的な態度を取るつもりならオレチャンには説明責任がある
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うーむ
やっぱりエボサイは糞だな
海外の評判とかはどうでもいいかな
そんなもんに振り回されて判断したくないし
印象論などではなく正当な手続で進化心理学の検証を進めるべきだ
そういう人らの考えるalternative factって何なんだろうか
コイツの言ってる「21世紀は進化心理学が支配する時代になる(キリッww 」
とかに騙されてるやつバカしかいないw
やっぱりその辺ハッキリさせないと叩けないよ俺は
権威が否定したから間違ってる！みんなが間違ってるって言ってるから間違ってる！ってのも小学生レベルだし
進化心理学を軽蔑する人は学問の貴賎にうるさいんだろうな
数学こそが最高の学問でそこから離れるほど低レベルになるという価値観
正しい教えは何なのか？
結局、心理学か
エビデンスを積み上げる医学に比べて質が低い
エボサイが敵視してる社会心理学って再現性が4割くらいらしいよ
似たようなことやってる脳科学や実験経済学のそれ未満の再現性らしい
いかにもやばそうなおじさんを見て避けるのは、生存本能による部分もあるのでは？(エボサイが嫌いなマズローの欲求説w)
進化生物学と進化心理学の隔たりはそこにあると思う
心理学だと、よくわからん心理実験、それから統計やゲーム理論で武装するしかない
それで遺伝子や生物学的知識がなくても統計から遺伝をある程度語れるようになるかと
事実、100年くらい前にフィッシャーという大物がいた
しかし、統計、進化ゲーム理論…なんか経済学みたいでどうなのよ？という気もするが
しかし進化心理学そのものが主張する｢人間の心理は遺伝子によって枠付されており、遺伝生物学的な観点から心理を分析すべきだ｣という言説を否定する者は、一体どのようなより優れた人間の心理に対する洞察を提供してくれるのだろうか
彼らの考えるところは、遺伝子の影響は過大評価してはならず、環境要因の影響が甚大であり、集団100万人単位の心理の類型化を棄却し、カオスに満ち満ちた個人の心性を尊重すべきだという思想なのだろうか
つまりランダム性を重視して一人一人の人間に向き合うべきであり｢人とはこういうものだ｣という短絡的な解釈を受け付けないという態度か
エボサイの新しいアイコン
誰の写真なんだろうか
認知科学と脳科学
とおなじ対応関係にありそう。
遺伝学は至近要因の学問だからいくら調べても心理についてはわからない
経済学から人間の意思決定を語るよりは進化心理学の方がよほどいい、ベターな選択しということは納得できる
本人の写真でしょ。
どっかからパクって勝手に貼っつけてそう
進化心理学を否定してる人はいないでしょ
進化心理学に詳しいと自称してる奴が色々突っ込まれてるだけ
進化心理学と経済学はやることはほぼ同じじゃないかな
モデルを作って(経済学なら自己利益最大化、進化心理学なら遺伝子の複製)仮説を検証
統計をもとに分析(行動について回帰分析したりp値の検定する？)
ゲーム理論で(演繹的？帰納的？)分析
エボサイが言う通りにこれからは社会心理学より進化心理学の時代、となるといわゆる経済学者的な人が活躍するフィールド
そして経済学者は結局数学者の亜種なので数学者が活躍するフィールドと言えるだろう
自分の思考と感情を客観視できるようになる
スポーツ選手はスポーツ選手と結婚して子供をスポーツ選手にするべきなのか？
とか
進化心理学的には、ダウン症なら即中絶が適応的？
とか不謹慎な疑問に答えてほしいw
サラブレッドは適応的なのか、それともクオーターホースの方が安定して適応している存在なのか、みたいな疑問も分析してほしいw
それは思う
目的と手段を取り違える人が多すぎ
勉強し過ぎたりアスリートやアーティストの道を極め過ぎて不幸になってる人が多い
開発間に合わせるために部下をロジックで詰めて自殺に追い込む社員、子供を作る気がないアスリート、恋愛に夢中で独身のおばさん芸能人…
進化心理学によって個人の気負いがなくなり肩の荷がおりると思う
とにかく石橋を叩いて渡れと。
その気持ち自体は理解出来るし、実際問題 脳神経学的なメカニズムの解明を待たずして心理について語ることは一種のショートカットであり、｢ズル｣に他ならない。
しかし進化心理学を擁護する人々はそんなの待ってらんないよ！と主張する。
慎重派が想定するような真理の解明は何万年先になるか分からない。その前に人類が先に滅びるかもしれない。
そうなってしまっては意味が無いので、多少のアラには目をつむってとにかく真実が解明される前にありったけのアブダクションを進めておこうというのが彼らの目論見だ。
崇高な生物学･医学による｢100％の証明｣を待たずして進化心理学は意味を為さないという派閥と、そんな永久に実現しない完全なんか待ってられないから俺たちは先に話を進めるという横着者たちとの対立。
進化心理学の信憑性というテーマはこれに尽きる。
進化心理学は今できる範囲の中ではいちばん真理に迫ってるのは間違いない気がするわ
緻密なロジックの構築に莫大な金と時間と労力をかけて
血道を上げてる学者とその卵からしたらそのへんのいい加減さが気に入らんのだろうなあ
ナルシストだなあ
そのうち所属も明かすつもりなのかな
ファクトチェックは誰にもできないし当然嘘の可能性も十分にある
しかし何歳くらいなんだろう
あんまりジジイにも見えないけど
このツイートが効いたのかな？
ウキウキで顔出ししたら気持ち悪いって言われてかわいそう
https://twitter.com/3738hnk/status/1206066772970897409
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ブスのくせに顔出しするからだろ（笑）
人は有名になるとダメだな
その実証はまともな生物学者に全部丸投げしてるよね
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