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佐藤信弥スレ


1 :2019/04/26 〜 最終レス :2020/06/13
テンプレはそれぞれでどうぞ

2 :
ピャー?

3 :
どうせなら中国学クラスタスレとか東洋史クラスタスレとかにすればよかった
そうすれば話題が少しは増えたのに

4 :
>>3
自分でふればいいのでは。いくらでも繋げられるだろ。

5 :
では>>1のかわりに

さとうしん@satoshin257
『西周期における祭祀儀礼の研究』(朋友書店)をはじめ
『周 ―理想化された古代王朝』(中公新書)、『中国古代史研究の最前線』(星海社新書)といった新書も評判の殷周史の若手研究者
Twitterやブログ(https://blog.goo.ne.jp/xizhou257)では中国歴史ドラマや歴史関連書のレビューを行っている

6 :
……が、近年Twitterでは政治RTやツイートが増えるようになり、
中でも新元号・令和関連のツイートはひどいものだった

そういうガバガバな受け取り方でOKなら、
「令和の令は命令の令」という受け取り方も許容されるのでは?
https://twitter.com/satoshin257/status/1118464511306940416

今回の令和やら万葉集やらで一番ショックだったのは、
中西進先生がどうもアレっぽいとわかったことですね…
https://twitter.com/satoshin257/status/1117970911817162752

まあ個人の考えや立場としてはそれでよいとして、
元号の場合はそれでは困るということで、大局的な見方が
できる有識者()を考案者に選ぶはずなんですが、それがこのザマであると…
https://twitter.com/satoshin257/status/1119434465300733953
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7 :
結局誰もこっちのスレに来ないで歴史クラスタスレで不毛な議論が続いている
4月1日からずっとsageずに新元号をけなし続けているあの人は何者なんだろう

佐藤氏と妙に論点が近いから本人認定する人もいるけど
@nyantarou0714とか@Masinissa2016とか本人と元号に関する話をしてた周りの人間が怪しいんじゃないかと思う

8 :
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1555244112/601

例の人物が佐藤氏の「会話相手」に言及しているのを見て>>6の推測がさらに確実になった
やはりその「会話相手」自身なんじゃないか?

9 :
>>7
伍子胥‪@nyantarou0714‬ってプロフに発達障害とある上に、他の歴クラに異常な絡み方してトラブル起こしてた相当ヤバめの奴だな
総合スレの方に粘着してる佐藤信者の基地っぷり見てるとマジでこの辺の奴かもしれない

10 :
伍子胥はリアルに頭おかしいし会話成り立たないから近づきたくないなー
ああいうのがいたからプロフに発達障害とかお薬やってますみたいな連中とは距離取るようになった

11 :
佐藤信弥が帰って来たムッソリーニネタで石原莞爾のことでキャッキャッしてるけど
普通に日本近現代史の知識があったら満州事変における関東軍の暴走の主犯は板垣征四郎なんだよな
さらに越境出兵した林朝鮮軍司令官も罪は大きい
早々に飛ばされた石原の果たした役割は事変後も北支に残って謀略に勤しんだ板垣とは比べるまでもない

こんな知識ガバガバなやつが学者っつーのは

12 :
歴史クラスタスレでまだ例の人が暴れてるけど
佐藤自身もまだしつこく言ってるから本人説が出ても仕方ないか
とうとう「万葉集も令和の出典とは言えない」とまで言い出したぞ

https://twitter.com/satoshin257/status/1124106647662669824
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13 :
前から思ってたんだけどこの人は屁理屈が異常に多い
「〇〇(右翼の理屈)がありなら××(左翼に都合のいい理屈)もあり」とか
「右翼は○○(左翼)を批判するなら××(右翼っぽいもの)も批判しろ」とか
みたいなことばかり言ってる

14 :
>>12
歴クラ総合スレで暴れてるあいつの言ってることって佐藤まんまだよな
本人か本人のコピーみたいな信者だろあれ

15 :
どうせなら世界史スレに建てればいいのに

16 :
中国学クラスタって歴史だけじゃなくて文学や哲学が専門の垢もいるから
世界史板や歴史クラスタスレだとスレ違いになるかもしれないと思ってたから
このスレではそういう話題を語れるスレになってほしい

ちょっと前にカワイ韓愈が歴史クラスタスレで挙げられてたけど
あの人の専門は歴史じゃなかったはず

17 :
こんなのがゴロゴロいるのが中国学クラスタ
https://twitter.com/onoyuji_daye/status/1124171668266442752
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18 :
さとうしんさんから、突然ブロックされたんだけど、
調べたら、2ちゃんで専用スレッドまで立っているほどの人だったとは。
失礼だったということかな?
https://twitter.com/mamesiba195/status/1125328855185518592

と、このスレをTwitterに持ち出したまめ@mamesiba195が

東洋史学関係で似たようなことがあったな。
正直、叩く対象を増やして喜んでいる連中を見て、全員、気持ち悪いと思ったな。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1126445975923347456

と言っているのは、小沢VS平林のことだろうが、
この時、@mamesiba195はどのようにふるまっていたのかというと……
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19 :
やはり、あのアカウントは、はったりだけのただの野次馬であったか。
ころころ、形勢を見て要領よく動いているだけの人間が、
ネットではもち上げられることは多そうだ。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1039189644473131008

別にいいね!を押したから与したとみなしたわけではなく、
ここ数日の言動を見て派閥争いに興じているとみなしただけである。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1039859432715313152

某アカウントは、今の態度のままなら、本気でサークルクラッシャーになる、
いや、すでになっていると思われる。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1039992626332594176

「そのレベルの話で見ず知らずのガチ専門家にマウント絡み」の意味が分からなかったが、
某編集者の方をガチ専門家とみなして、大学教授を勝手にただのイキリとみなして、
ここまで煽っているんだな。
さすがに、この軽薄さと軽率さは、なかなかお目にかからないレベル>RT×2
https://twitter.com/mamesiba195/status/1039992174601953280

と、露骨に特定のあるアカウントを攻撃していた
この結果、平林は遊牧民から諫められて逆転負けに陥った
「叩く対象を増やして喜んでいた」のはまめ@mamesiba195なのではないか?
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20 :
あとこんなリプばかり直接してたら佐藤じゃなくてもブロックされて当然だと思う

twitter上の東洋史を代表するお二人の見解は、
「万葉集の序文は、のまネコみたいなもの」ということでしょうか? 
なぜかはいちいち言いませんが、東洋史が人気がなくなるのが理解できる気がします。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1113783549419614208

ご回答ありがとうございました。

>言いたいことを言っているだけです。
私は、さとうさんは考えが同意してくれる方を探して、それを訴えているものであり、
それは研究活動より優先事項で、書籍販売すら、名を上げることが目的で
ネット上の政治発言の影響力を高めることが(続く)
目的になっているのではないか、と勘繰っておりました。申し訳ありません。
どのように判断されるかはお任せします。失礼いたしました。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1036048201587941376

前々から思っていたのですが、さとうさんのお話を聞くと、日本は何をやっても、
お先真っ暗な国家で、中国は多少の問題があっても、これからずっと改善が見込まれる
ユートピアみたいに思えるのですが、
なぜ、さとうさんは中国で就職や研究をされないのですか? 不思議でしょうがないです。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1035926875376300032
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21 :
ただし、おそらく佐藤と遊牧民のことだろうが、これには同意する

twitterにおける東洋史学は、雑な日本叩き、中国称揚を行い、
朝から晩までtwitterして普通に論文に力が入っていないだろうと推測される
二名のアカウントがカリスマ的存在になっているのがダメ。
普通に魅力を感じる人は、ほとんどいないだろう。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1080645602948444160

二人とも、東洋史学では隔絶した数千というフォロワー数の多さを誇るが、
研究よりも実態もよく分からない彼らが勝手に認定するネット右翼のアカウントを叩くことや
フォロワーを増やすように極端な発言に力いれているようにしか見えない。
そんな人間たちが率いるコミュニティが不健全なのは当然である。
https://twitter.com/mamesiba195/status/1080654280632066048

あと急に項羽を持ち上げ始めたのはネットインコへの逆張りか?
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22 :
>>21
遊牧民に至ってはまだマトモな研究者ですらないのにtwitterに夢中で無駄に自意識ばかり肥大してる印象あるもんな

23 :
歴史クラスタスレに書くとまた荒れるだろうからこっちに書く
すんすけがまた「令」について書いてるけど
『爾雅』に「令……善也」とあるのをちゃんと調べていない雑ぶり
賈誼と賈詡の関係も『三国志』になく『新唐書』や唐代の墓誌にあるというのはかなり怪しいと思う


まとめると
・説文解字は令を命令の意味で取り宗教性を考慮していない
・しかし、説文解字より古い字書『爾雅』では「令は告なり」といい、
「告」は甲骨文字では神様のお告げを表す用例で頻出。
古典でも賈誼のように「令は天子の言なり」という用例もある。
https://twitter.com/tyuusyo/status/1127019880018931713
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24 :
佐藤の研究会の会報に亀田俊和のエッセイを連載させてるけど、亀ちゃんって時々かなり右寄りなツイートしてるよな
佐藤と亀ちゃんがお互いの政治RTをどう思ってるんだろう?

25 :
>>21
正直@mamesiba195をヲチるほうがいいまであるな、小粒だが病気ぶりは斜め上

26 :
まめは行く先々でトラブってるからなあ
中国史の学部生垢に突撃した時とか本当に頭おかしいと思ったわ

一部の歴史上の人物に病的なまでに粘着してるせいで後漢初あたりは焼け野原状態になってるし

27 :
遊牧民とか成果出せないままフェードアウトするんじゃねーのかと心配になる
まともに研究してる人間はTwitterなんかやってる余裕はねえし

28 :
日本中世史で呉座亀田VS本郷という流れになりつつあるけど
十数年前の中国古代史の浅野小沢VS平勢とちょっと似ている
当時はTwitterがなく2ch世界史板が浅野小沢を応援していて
平勢は自分のホームページで反論していた
その小沢も今では……

平勢隆郎について語れ
https://academy4.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1123502212/

29 :
『ユリイカ』の次号は三国志特集らしいが執筆陣の癖が強すぎないか。
どういう基準で選んだのか分からん。

30 :
>>27
さとうしんもtwitterやりすぎじゃね。

31 :
2ch世界史板の東洋史スレはこんな感じでTwitterよりきつい
たぶんTwitterにいるクラスタより上の世代がいるんだろう

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1551589732/465-466

465世界@名無史さん2019/05/06(月) 17:39:33.930
>確かに東洋史業界には、「身内」というだけでどんな馬鹿でも無条件に後援・庇護する
>ヤクザ、マフィア、ヤンキー、安倍みたいなグループがいくつかあるな。
東洋史業界、だけ、にいるわけじゃないが、こういう場でも空気読まずに矮小な政治観を混ぜ込む痴性…
関係ないが、「リベラルとは他者に寛容を要求するのに、自らの主義主張には妥協せず他者に押し付ける連中」という言葉を連想した。

466世界@名無史さん2019/05/06(月) 18:03:22.990
>>465
わはは。「こういう場」で政治観がどうだのリベラルがどうだの言い出すお前こそ空気読めてないと思うぞ。

32 :
佐藤信弥、とうとうフェミ系までRTするようになってしまったか
元々このざまんぐなんかと仲がいいからこうなるのも当然の流れか

33 :
https://twitter.com/tyuusyo/status/1133366678073499649
https://twitter.com/goushuouji/status/1133573906101444609

書前提要に「其説多舍正而取奇背義而依詐」とあり、珍しくすんすけの方が正しい
https://www.kanripo.org/text/KR3b0003/000
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34 :
中国学界隈は左寄りばかりだが右寄りもうさぎ、まめ、すんすけというひどい面々しかいないのがきつい

35 :
>>34
3人とも、お前より博学。

36 :
>>35
学識よりも人格や言動がね……
それを言ったら中国学界隈ほぼ全滅だけど

37 :
まさに>>13の典型例

君たち、日本国内の「黙って見過ごしたらもっと好き勝手やられる。
何かやらずにはいられない」という事案には冷たいよな
(香港のデモに対するあれこれを見ながら)
https://twitter.com/satoshin257/status/1138917749827231747
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38 :
>>37
もう中華ネトウヨじゃん

研究者の肩書き外せよ
学術的な誠実さが微塵も感じられない、党派性によって自分の仮説をホイホイ変えそう

39 :
>>37
今の香港での弾圧と日本の状況が同レベルだと思えるならマジで研究者やめた方がいいよね

40 :
>>38
佐藤の基本スタンスは「中国はダメだが日本もダメ」、「日本は中国化している」という悪質なDD論者なので
中国出羽守ではないはずだが「日本の中国報道もひどいので中国本土のプロパガンダ報道もあり」とかのツイートを見るともうダメかも
https://twitter.com/satoshin257/status/1138758218253922304
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41 :
>>40
それこそ正しく中華ネトウヨしぐさって感じ
そのうち「文化と政体は別」とか言い出しそう

42 :
ひょっとしたら佐藤は大陸での就職をめざしてるのかもしれない
だから思想調査されても当局に合格点をもらえるようなツイートをする

43 :
>>42
大連外語大の@onoyuji_daye(「行きつくところまで行ってしまった佐藤」みたいな感じの人)みたいに?

44 :
中国の学者も米中貿易摩擦の影響でアメリカから追い出されそうになってるみたいだけど
彼らが中国本土に戻って来ると中国国内のアカポス争奪戦が過当競争になりそうなんだよね

45 :
歴史クラスタスレで延々とやってる人たちはなぜこのスレに来ないんだろうか
来てあの低レベルな議論をずっと続けられても困るけど

46 :
ありゃ荒らしだろ

47 :
あの伍子胥じみた荒らしはなぜこっちに来ないんだろう

48 :
あっちで佐藤の話をしなければ荒れないのだし、こっちに来ないなら存分に佐藤の話ができるし、いいことづくめじゃん。活用しなよ。

49 :
中国史界隈地獄

50 :
こっち活用すりゃいいのに

51 :
ほんとだよ

52 :
東洋史クラスタ総合スレッド
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1562540432/

53 :
>>52
今更このスレを立て直す意味ってあるのか?
歴史クラスタスレで暴れてる連中はどうせ移動しないのはわかっているのに

54 :
ワッチョイありスレの方に別の佐藤擁護者がいるな
「日本メディアの反中報道」とか言っててこっちの方がやばい
まあ本物は日本雅楽たんの儒教雑語りと対抗してるからこっちに書き込んでる暇はなさそう

55 :
せっかく専スレあるんだからこっちで言えばいいのにな

56 :
ワッチョイ有りスレの方で散々専用スレでやれと言われた後にわざわざ中国のメディアについて長文投下してる奴がいるな
この話題が長引いたのは佐藤ヲチャのせいみたいなこと言ってるけどよく言えたもんだw
あの長文こっちに来て言えばいいのに

57 :
あれを専用スレのこっちに移すためにこの話題に対する意見を書いておくか
反論あるならこっちでよろしく

日本の大手メディアも偏ってたり変な報道もするけど一応報道の自由はある
政府の権力から自由なメディアを信じるのと、政権与党の機関紙系列を信じるのは同じではないよな
特に発端が香港デモという思い切り(中国の)政権与党にとって都合が悪い件なわけで
そこで政権統制メディアをまともだと思ってしまうような中国人を日本人が批判するのは何もおかしくない

日本メディア批判は普通にあって然るべきだが、中国の政府統制メディア批判に対してこのような違いを無視し
どっちもどっち的なこと言って日本人からの批判を叩くのは痛いと言われても仕方ないよ

58 :
>>54
ワッチョイ総合スレで「日本メディアの反中報道ガー」とか言ってたIP:202.127.89.99の最新レスがこれ
偏向してる部分がすごくわかりやすい政府統制下のメディアを批判するという、バカでもできる批判すらできない中国人がいたら
政府統制メディアのヤバさは理解している日本人がそれを批判するのは妥当だという結論にしかならないんだがw
(本人が反論したいなら向こうで迷惑かけずにこっちにどうぞ)


317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45a2-N2W3 [202.127.89.99]) :2019/07/28(日) 14:29:28.29 ID:UsBvurDJ0
政府統制下のメディアは偏向してる部分がすごくわかりやすいから批判するのは簡単
自由民主主義国のメディアを批判するにはそれなりの判断力が要る
違いガ―と言われても日本人の方がこの楽なポジションにいてバカでもできる批判をしてるって結論しか出てこないな

59 :
日中の比較の話を昔の日本と今の日本の比較に喩えてるワッチョイスレの320番はこっちに来い
昔の日本より今の日本が自由なのは当たり前だからそれを言う奴は馬鹿だ、と嘲っているが
今の日本人が昔の軍国主義時代の日本を批判できなくなる方がよほど危険だよ
当たり前のことだろうと批判すべき時に批判する行為に言い掛かり付けてた佐藤のようだ
佐藤ヲチャのことを無知で痛い見当外れとか言ってるけどブーメランだろこれ


>このスレの佐藤がー中国メディアがーて叫んでる奴らは無知で痛い見当はずれだと言ってるだけで。
>そりゃ「日本は中国より自由に報道できるよ!」てマウント取ってりゃいいのは楽だよな。「昔の日本より今の日本は自由だよ!」て言うバカみたいで。勝手にやってりゃいいんじゃないの。

60 :
>>58
>>59
このレスの人ら言ってることほぼ同じだね
「日本が中国の報道批判するなんて楽だよなー楽な批判やってるバカ!」っていうw
同一人物なら必死だなって感じだし、違う人間なら佐藤の擁護派ってアホだらけなん?と絶望したくなる

61 :
大本営発表を信じる昔の日本人は多かったし
ネットが発達した今でさえ、政府統制メディアを評価する中国人は一定数いる

やっぱりそれだけ政府による大手メディアの統制の影響って大きいんだよな
報道と言論の自由が保障された国の国民が、あれはおかしいと言うことすら不当だと叩いてるのが佐藤(とワッチョイスレのあの人)

62 :
ワッチョイスレで「日本メディアの反中報道ガー佐藤は痛くない」とか言ってた奴が
中国メディアを擁護するためなのかとうとう「言論の自由がある方が偏向報道が発生しやすい」とか言い出しててヤバいな

普通に考えて言論の自由がある方が権力者側が発する情報の偏向を自由に批判できるわ
特に佐藤のツイの発端となった香港デモみたいな政権に都合の悪い事実なんかは
(言語の壁がない国内で)多様で中立的な情報を国民が得やすいのは言論と報道の自由が保障されてる方だろ

63 :
>>61
ネット遮断されてるからこそ中国メディアは大陸で大きな影響力を有しているのに
日本人がグレートファイアウォールの外側で猿でもできる批判をやって何の意味があるんだ

こういうやつって9条守れと叫ぶ私は平和主義者、伝統守れと叫ぶ俺は愛国者みたいなおめでたい頭してるんだろうな…

64 :
>>62
「偏向報道の発生しやすさ」から「偏向報道の批判しやすさ」に論点変えてる…

65 :
論点がずれまくってて理解が追いつかないんだけど
佐藤ってやつはよっぽど中国出羽守なんだな
ここ最近の時勢読めなさすぎじゃね?

66 :
>>63
意味があるか無いかに日本人が批判する資格があるかどうかに関係ないだろ

あと佐藤がリプしてた日本人は、日本語の使える在日華人たち(複数)が環球時報をまともなメディア扱いしてることに苦言を呈してたんだよ
これ日本人に置き換えるなら「中国語のできる在中日本人」に当たるだろうに
佐藤は日本国内での中国関連ニュースを鵜呑みにしてる一般的な日本人を叩いてDD論を言い出したわけ
こうやって比較対象や論点をズラしてDD論に持ち込むのが佐藤の痛さと悪質さなんだよ

67 :
>>64
そもそも「言論の自由がある方が偏向が発生しやすい」って話のソースが示されていない
偏向報道が発生したとしてもそれを批判できる自由が保障されている方が修正が効きやすいだろ
何よりも政治・政権絡みのニュースで中立的な情報が手に入りやすいのはどちらか考えれば分かるよな
佐藤がリプする発端となった香港デモなんか典型だが

68 :
>>65
むしろ最近ますます酷くなってる気がする
嫌いな現政権が長期化してストレスMAXなのかも

69 :
>>60
「will」や「正論」の中国批判を興奮しながら読んでそう…

70 :
>>65
アメリカはファーウェイ潰しは上手くいかず対中追加関税もビビってかけれず私怨でイランに八つ当たり
中国はロシアと組み経済や軍事、ハイテク産業、果ては宇宙空間にまでどんどん台頭してるんだが…
お前の言うここ最近の情勢ってどこのパラレルワールドの話なんだ
やっぱり正義のトランプが悪の中国を成敗してくれる!みたいなアニメ脳なのか…

71 :
五毛党さん登場

72 :
正義のトランプのアニメ脳ーとか妄想で決めつけるストローマン論法スタイル

やっぱり今ワッチョイスレで暴れてる、佐藤は痛くないもん派の発狂と関係してるのか?

73 :
総合スレで佐藤は痛くない、中国より日本の方が偏向報道が多い、とか言ってる奴に軍部独裁日本と相性が良さそうだと皮肉を言ったら
苦し紛れにあの時も普通選挙が行われてたから独裁ではない!とかネトウヨそっくりのこと言い出してるの笑う

中国の統制メディアを擁護するためにとうとうネトウヨ言論を始めてるあたり
やっぱり中国の言論統制擁護派って本質的にネトウヨなんだよな、中国版ネトウヨ

74 :
これだけの逸材が暴れまわってるのを見るとネットの闇を感じるわ

それも二人も同時にだ

75 :
>>66
そうだな
意味の有無論と資格の有無論は別の話だ
そしてどっちも無いってわけだ

>日本語の使える在日華人たち(複数)が環球時報をまともなメディア扱いしてること
香港デモが大陸で報道されてるかどうかが最初の話だろ
そこでその日本人が環球時報はまともなメディアじゃないからー!って難癖つけたのが発端

76 :
>>67
>そもそも「言論の自由がある方が偏向が発生しやすい」って話のソースが示されていない
自由主義体制なら極右でも極右でも反社会的な意見でも自由に報道できるんだから当たり前

>偏向報道が発生したとしてもそれを批判できる自由が保障されている方が修正が効きやすいだろ
>何よりも政治・政権絡みのニュースで中立的な情報が手に入りやすいのはどちらか考えれば分かるよな
そういう事後的な話は今回の論点に関係ない

77 :
>>75
日本人に批判の資格が無いとお前が思い込んでるだけだろ

ちなみに佐藤の最初のツイ「その内容がまともかどうかはともかく報道されてたことは事実」には誰も突っ込んでない
その次の「日本人がとやかく言える立場でない」が痛いんだよ
ツイ主は前に環球時報のデマを信じて炎上してた在日華人の例も挙げてたわけで
「日本語の使える在日華人が環球時報をまともなメディア扱いしてる」という前提に対して
「中国語のできる在中日本人」じゃなくて「日本国内で中国関連ニュースを鵜呑みにしてる日本人」を持ち出してDD論にした佐藤はその比較対象のすり替えがまず痛い

78 :
>>76
>自由主義体制なら極右でも極右でも反社会的な意見でも自由に報道できるんだから当たり前
→例えば戦時中の大本営発表の方が言論と報道の自由が保障されてる今より出鱈目だったんですがそれは…

>そういう事後的な話は今回の論点に関係ない
→物事は結果なんだから自由な言論と報道が行われた結果、より中立的な情報が手に入りやすい状態の方がマシに決まってるだろ

79 :
>>68
現政権は嫌いだろうけど
日本のトップ=安倍、中国のトップ=習である限り日中の差はすさまじい勢いで拡大してるから
中国が成長してなおかつそれが日本への警鐘にもなってるからむしろ喜んでると思うぞ

80 :
>>72
ここ最近の時勢を読めなさすぎじゃね(ドヤア)と言ってる>>65からはそうとしか読み取れないから仕方ない
違うというならお前がその時勢とやらを解説すればいい

81 :
>>79
「佐藤先生は現政権が日中の格差を拡大させている一因になっていることを喜んでいる」ってことですか?
国が駄目になったら大抵は社会保障が今より更にガタガタになるし弱者がダメージ受けるのにw
佐藤を擁護するつもりで酷いクズキャラにしてるの笑う

>>80
最近の情勢をどう受け取るかは人によって違うが>>65が「中国は勢いを失くしている」と考えているだろう、とは言えても
トランプが正義だと思っているアニメ脳だなんて根拠はどこにもない
正義不正義など関係なく単純にどこが次に優勢か劣勢かで考える現実主義者はいくらでもいる
妄想乙

82 :
>>73
軍部独裁を証明できないからこんな所で泣きべそかいてるのか

83 :
>>82
あれを軍部独裁ではなかったと詭弁を弄してる奴は本質的にネトウヨだと思って哀れな気持ちで眺めているが
佐藤が痛いこととは何の関係もないからネトウヨ論法を言い張りたいなら好きにすればいいんじゃね?

84 :
政軍関係研究を少しでも当たれば戦前の日本の事例が「軍部独裁」には該当しなかったことぐらい分かると思うのだが

ファイナーの軍の政治介入の四段階理論だと日本のケースは第二段階の「ゆすり」による政治介入どまりという評価
内閣や支配者の差し替え(第三段階)や文民体制の一掃と軍政の確立(第四段階)には全然到達していない

いくら近現代史や政軍関係は畑違いとは言っても、少しも調べずに無根拠な意見を撒き散らすのは学問的な誠実さに欠けると思う

85 :
>>77
何がすりかえなのかわからん
「中共メディアを鵜呑みにする中国人」も「日本メディアを鵜呑みにする日本人」も同じだろ

86 :
>>78
>→例えば戦時中の大本営発表の方が言論と報道の自由が保障されてる今より出鱈目だった
戦時体制に入る比較的自由な時期でも新聞は満州事変が起こったら軍絶賛状態だし
アメリカのイエロージャーナリズムとか知らないのか?

>→物事は結果なんだから自由な言論と報道が行われた結果、より中立的な情報が手に入りやすい状態の方がマシに決まってるだろ
日本人の批判する資格の話であって言論状況の良い悪いの話じゃない

87 :
>>84
そこは皮肉とはいえ言い過ぎたから訂正するよ
よくネトウヨが雑な言い方で主張してるからといって雑な煽りはすべきではなかった

88 :
>>85
元ツイの人は「日本語圏で発信してる在日華人が」「自国政府統制メディアをまともなメディア扱いしたこと」を批判しているのだから
これと比較するなら最低限「中国語圏で発信してる在中日本人」の反応であるべきだろう

89 :
>>86
比較のために選ぶ時期や状況によって偏向の多寡が変わるってだけじゃん
チェリーピッキングして「言論の自由がある方が偏向が発生しやすい」を一般論にするのは無理がある
無論逆もそうだが

>日本人の批判する資格の話であって言論状況の良い悪いの話じゃない
批判する資格とやらは誰がどうやって決めるんだ?しかもそいつが正しいって保障をどう担保するんだよ

90 :
>>81
>国が駄目になったら大抵は社会保障が今より更にガタガタになるし弱者がダメージ受ける
安倍政権のままならそれが加速するって意味なのに文脈読めない低学歴仕草を発揮してて笑う

>トランプが正義だと思っているアニメ脳だなんて根拠はどこにもない
中国出羽守ガ—なんて言い方してて価値判断を含んでないなんて通用しないぞとしか

91 :
>>84
佐藤アンチは教養のないバカだからしょーがない

すぐ上で居直ってる書き込みが滑稽に見えるのもいいね

92 :
自分で84みたいな反論できずに何日もやり合ってた奴も似たような教養レベルだよw

93 :
>>90
@日本トップが安倍で中国トップが習であること
A@が中国の発展と日本の衰退を加速させて日中の格差が拡大すること
BAが日本への警鐘となること

上記の三つを佐藤先生が喜んでいる、と>>79は言ってるんじゃないのか
>>81はAに含まれる日本の衰退の方は弱者へのダメージを加速させるのに佐藤が上記を喜んでる設定にしたらクズキャラになるぞと

94 :
>>90
いや>>65は「時勢を読む」話をしている
時勢で大きく左右されるのは正義なんかの倫理観よりも優劣の方じゃね?
劣勢の中国の出羽守(ヨイショ)やっても大した利益はないぞって意味に解釈した方が自然だと思うが
何をもって正義不正義の話が含まれていると断定してるんだろ

95 :
>>88
発信地やらで対照性を持たせる意味がわからない

96 :
>>89
>比較のために選ぶ時期や状況によって偏向の多寡が変わるってだけじゃん
そのままブーメランになってるぞ

>批判する資格とやらは誰がどうやって決めるんだ?
日本メディアの中国報道を批判するやつにはあると以前から言ってるだろ…

97 :
>>95
母国の状況とは異質な社会と言語に常に直接接して知っているかどうかで本国しか知らない(あって海外旅行程度)連中とは条件が違う
今の話で言えば中国人なら自由民主主義国家の報道に、日本人なら中国社会に

>>96
だから「無論逆もそうだが」って書いてあるじゃん
権力から自由な日本メディアの中国報道を批判してない奴でも(昔の)日本の政府統制メディアには批判的な奴なら中国のそれを批判してもダブスタにはならないだろう

98 :
>>92
軍部独裁ガ—否定するやつはネトウヨガーと佐藤アンチが独り相撲してるだけなのに反論の必要がない

99 :
>>93
その弱者がこれ以上貧苦にならないために安倍政権終われって立場なのにわからないのか
お前よっぽど勉強できなかったんだろうな

100 :
>>68→「佐藤は嫌いな安倍が長期化してストレス溜めてるだろう」
に対して>>79→「佐藤はむしろ喜んでる」

「むしろ」は68の「佐藤は安倍政権が長期化してストレス」を否定し喜んでると述べている
その理由として「日本トップが安倍で中国トップが習である限り加速する日中格差」を挙げているんだから
佐藤が喜ぶ日中格差の開きを加速させてる「日本トップ安倍&中国トップ習」も佐藤を喜ばせる要因に含まれる、という主張になる
弱者のために安倍政権終われなんて全く書いてないことを読み取る奴の方が国語できなかっただろ


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