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借金玉監視part10
- 1 ：2018/08/27 〜 最終レス ：2018/09/13
- 借金玉監視part1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1488190252/
借金玉監視part2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1495695870/
借金玉監視part3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1519949282/
借金玉監視part3(実質3.5)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1521735313/
借金玉監視part4
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1523765761/
借金玉監視part5
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1527414525/
借金玉監視part7
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1530429667/
借金玉監視par8
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1531973652/
借金玉監視par9
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1533337623/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- スレ立て乙です。
そもそも発端のわかり手が完全にスルーしてるんだがどうなってんの?
- 3 ：
- 牧山とのキャスで複素が借金玉とのことについて聞き出されまくってたとき、「正直借金玉の方が青識よりまともなこと言ってる時が結構あると思う（キャスの前日あたりに借金玉と青識がリプで議論していた）」って複素が言ってた
- 4 ：
- あらゆるテーゼにはそれがどんなに正しく思われることでもアンチテーゼが用意されなければならないし、そうやってつねに止揚されていなければファシズムが立ち現れるという当たり前の話を青識氏は受け入れられないらしい。
その上でファシズムが必要なときがあるというのが確認された場だったのでは？
https://twitter.com/Fukuso_Sutaro/status/1034079505969627143?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 5 ：
- 青識はまともじゃないよ。玉のついでに論破されていて草生えたわ。
- 6 ：
- まったく中立じゃない、司会者としての資格がなかった青識。
今井くん、人を見る目をちょっと養った方がよい。
- 7 ：
- @dokuninjin_blue まあ、私は、借金玉さんに関しては、「好きだなあ」という感情しかありませんので、フェアな裁定ができるとは思えず、個別の論争に深く立ち入らないことにしたいと思います。
https://pbs.twimg.com/media/DkIDXMhV4AAcWS4.jpg
- 8 ：
- バトルの相手が現れるとバトルモードになる
ロジックを自分の中だけで完結させた円を作って
その円の上をコンサータ？と過集中のコンボでひたすら爆走していて
その速度とパワーを利用して近づいてくるやつをぶっ飛ばしていくみたいな
そんで相手の強さによって爆走する期間が1日~1ヶ月の幅が出てくる
それが終わると直後はある程度は普通だが、ちょっとづつ病みだして、最終的には
〜した結果できたのが借金玉です
みたいなことを言い出し始める
それで
やっていくしかない
やっていきましょう
で締めると
底を抜けても、くすぶっているか病んでいるかで、通常モードにに移行するまでが意外と長い
通常モードの特徴としては社会をバグらせる話と薬物の話を界隈特有の言葉遣いで話し始める
こんなイメージだけどどうかな
本人からしたら全然違う、ここはこうだってところもありそうだ、降臨してくれないか
- 9 ：
- クズリ：どんな敵にも臆することなく立ち向かう。強靭な顎と俊敏な動きで自分より遥かに大きな獲物も仕留める。
借金玉：仲間を引き連れて戦う。
気に入らない奴を見つけると仲間に向けて晒し上げ学級会を始める。
印象操作はお手の物。必殺技は「リアリティのある虚実」。
誰にでも噛みつくように見せかけて実は慎重に品定めして勝てそうな相手にしか行かない。
定期的に弱い者いじめして自分の力を誇示する。
脅しが通用しない相手にはどうしていいかわからなくなり泣きべそをかきながら逃げ回る。
自分を少しでも批判する奴は許せず、常に怒っている。怒りをコントロールできず物を壊し、同居している妻を怖がらせる。
嫌なことがあると信者に慰めてもらう。
とある若者に嫉妬し論戦を持ち掛けるも、あれこれ言い訳して逃げ回ったり、主催者を仲間に引き入れたり、若者のスキャンダルを引き出したりと、正々堂々と勝負しようとしない。
生き物としての格が違うな(笑)
- 10 ：
- たんなる記事投稿サイトであるところのメンヘラ.jpの
・メンヘラ芸を肯定的に書かないで
という規約と
・寛解を目指すべき
という管理者の個人的意見に対し
「抑圧だ。ウイルスはりつけてやろうか」
とかやっといて何でそういう感じになるのかちょっと分からない
- 11 ：
- 会当日もその前も発言を読む限り借金玉氏に伝わっていないようには見えないし、そもそも発端のわかり手氏はファシストを自認しているから異論はないはずだし、青識氏だけが謎の敵と戦っている気がする
https://twitter.com/Fukuso_Sutaro/status/1034082368158453766?s=19
批判と要求は違うという話は僕とホリィセン以外にあまり共有されていない気はする(批判は批判可能な点があれば必ず出てくる自然現象であり要求は利害関係から出てくるものであって我々がやっているのは自然現象のほう)
https://twitter.com/Fukuso_Sutaro/status/1034083153810341888?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 12 ：
- 生放送すべきだったな本当に
- 13 ：
- 青識苦しくなってきたな
- 14 ：
- あんなやつに司会やらせるなよマジで
どこに公平性があるんだ
- 15 ：
- 少なくとも借金玉の意見は分かるけどそっちの意見は分かんないってのは中立な司会ではないよね
- 16 ：
- 青メガネみたいな屁理屈こねくり回して何かに勝った気になってる馬鹿のことをソフィストっていうんだよね
借金玉も同類
古代ギリシアの時代からいたマヌケのボンクラがツイッターというツールを得て再び世間に膾炙するようになっただけ
しょーもない
- 17 ：
- 青眼鏡がソクラテスをリスペクトして毒人参って名乗ってるのはギャグなんか
- 18 ：
- 当事者自身が事業やるからって、何でもオレ流通して
それが「当事者事業」として批判を受けずに認められるわけない
それこそ収拾がつかない
自分の好きなように事業やりたいだけの借金玉が「当事者」の看板下したのは妥当な帰結だし
今更ギャーギャー言ってるのはほんまアホ
- 19 ：
- 青眼鏡が醜態を晒すことであの会は借金玉が自分に有利になるように誘導したということが補強されるし、どんどん屁理屈こねればいいと思う。
- 20 ：
- こんな糞みたいな奴が司会やっていた。
- 21 ：
- 複素が「借金玉のほうがまとも」「借金玉には伝わってるのに」なんて言うくらいヤバい読解力の奴がなんで司会やってんだ
- 22 ：
- 司会としての中立性の無さや働きの悪さは参加者のツイートでも指摘されてたな
- 23 ：
- そもそもホリィが一方的にボコられてたのも複素数太郎が我慢出来ず乱入したのも、司会青眼鏡が金玉側に付いてたからだしな
- 24 ：
- 自分をバカだと自覚できていないバカがツイッターで偉そうに振る舞って信者にチヤホヤされて勘違いした結果がこれ
批判という単語の意味すら理解せずにポジショントークに終始するバカ
- 25 ：
- 借金玉がリスクについてドヤってるけど
本人が攻撃的・恫喝的な言動繰り返してヘイト溜めまくってリスク膨らませた当事者なのにな
最初から大人の対応してればあんなことには絶対ならんかったろ
- 26 ：
- 批判されたら拗ねてやーめたとかウケる(笑)
自分は好き勝手他人を叩いてきたクセにな
- 27 ：
- >>16
全く同じ感想
- 28 ：
- >>25
ほんとこれ。本人も自覚してんだかしてないんだかわからんツイートしてるが、ようするに借金玉自身、他人に寛容な性質にじゃないから火種を振りまくどころか炎上させてんだよ。
当事者事業や運動のリスクとか背負いきれないとか書いてたが、そうじゃねえのよ。お前そもそも背負うどころか自分が気に入らなきゃ蹴落としたいタイプだろ。
- 29 ：
- 借金玉を名乗ったまま当事者事業から降りれるのか？
- 30 ：
- >>25
澤あづさにも負けてますからね。おええ気持ち悪いですね。
- 31 ：
- ワロタ
- 32 ：
- わかり手から公式見解が出ましたよ
- 33 ：
- 手は勘違いしていないようでした．全員が少しずつ勘違いしていて，私とゆいしゆめいじがしていた批判から遠く離れたところまで行ってしまった．
https://twitter.com/hafurism/status/1034165255935414272?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 34 ：
- だからやっぱりゆいし＆複素が最初にやってた批判を借金玉が曲解して怒り出して、それに複素が応答したらまた曲解してを繰り返した結果明後日の方向に論が転がり倒したっていうことでしょ
散々複素がそんなことは批判してないって言い続けてたのに全員が無視して藁人形を叩き続けてメチャクチャになった
- 35 ：
- 馬鹿と馬鹿が延々と論点をずらして不毛な議論をしていただけでした、とw
- 36 ：
- 複素もわかり手の反応に対して肯定してるし、完全に借金玉が勘違いで話を転がし続けたっていうのがはっきりしたわけだけど、先生はようやく自分がおかしかったことに気付くんだろうか、どういう反応をするのかな
- 37 ：
- 複素もピエロだろ
わかり手だけが正しいこと言ってる
- 38 ：
- >>37
具体的に複素がどうピエロで、わかり手だけがどう正しいことを言ってるんだ？
- 39 ：
- メンヘラjpは議論の出汁にされただけだからそれに対してわかり手が怒るのはわかるけど、ホリィセンまとめのAってメンヘラjpとは関係ない一般的な話題だよね
メンヘラjpではこうやってる、お前らは何もわかってない、って反応はズレてるんじゃないか
- 40 ：
- ＨＡＦＵＲＩ
@hafurism
4 時間
返信先: @hafurism
ここで問題をややこしくするポイントを挙げておくと，語の記述的な使用というのはまさに非定型発達者に見られる特徴である，ということ．
そうした社会的妥当性を担保するのは定型社会であり，私はASDの診断を受けており，ホリィセンも今回の会誌で「自分もASDではないか」と分析している．
会話を表示
- 41 ：
- >>36
苦しいときに梯子外されたと勘違いして逆恨みするとか？
さすがに借金玉先生は人格者だからそんなことしないと思うが
- 42 ：
- ゆめいじゆいし、誰だよ。
- 43 ：
- 顔出しNGだったさくらももこが見事に裏切られて全国ネットに報道されてたな
玉の100倍人徳がありそうなやつですら仲間（笑）と遺族に裏切られるんだから
玉もさっさと顔出しと本名公開して実益を取りに行った方がいいんじゃねーの
- 44 ：
- 第一章
複素のjp規約の批判にわかり手が反発（複素、わかり手）
第二章
「具体的な運動をやってもいない人間が無責任を言っている状況」に"同じ事業者の立場"として共感を覚えた玉が、手さん達が必死にやってんのわからないのか！無理難題を押し付けるな！と批判に出る（複素、わかり手、借金玉）
- 45 ：
- 第三章
玉が高速で曲解を重ねる＆複素を吊し上げる
同時に複素がホワセプから性被害に遭いアカ削除、その影響で借金玉が複素を殺したという噂が流れ借金玉の怒りが加速
ギャラリーが各々の解釈で複素に突撃、また各々の経験や領域の観点から少しずつ違う話を始める
わかり手の言及が無くなる（複素、借金玉、その他）
第四章
言った言わないの決着をつけるため討論会に発展
最初の指摘とは話がずれ膨らみすぎた結果、討論に有意義さを欠いているという新たな批判も発生しつつ討論会終了（複素、借金玉、その他）
第五章
沈黙を貫いていたわかり手が意見表明、いまここ
- 46 ：
- わかり手の反応を見る限り、複素も玉も都合の悪い脳内宇宙を見てバグってたんだなということがよく分かる
世間よ、これが発達ガイジだ、って感じ
- 47 ：
- 録音があるならどこかで流した方がいいんじゃねw
司会や会場運営はなにやってんだ
- 48 ：
- 複素と借金玉の間ではある程度落ち着いたかと思ったら青識が複素に絡みホワセプが場を煽りわかり手が意見を表明しホリイが総攻撃に遭いでまたこじれてきたな
- 49 ：
- なんだ複素とホリィの嘘だったのかよ
終わってんなこいつら
- 50 ：
- そもそも別の話してる場で双方納得いくように話まとめるのとか不可能、借金玉が生放送も録音の公開もしたくないって言ってるんだから、内容の共有についてはすべて聞いていた会場の人間のみに限って黙るしかないよ
- 51 ：
- いや、議論の全ての前提が覆されちゃうやつですから、テヘヘペロで済むやつじゃないのでは…。登壇者として最低限の論点の整理すらできてないどころか、かなり恣意的に自論に都合のいいように変更してるように見えますし、借金玉さんが怒るのも無理ないやつですよ…。
- 52 ：
- 玉も一緒になってメンヘラ芸禁止について語ってたならどっちもピエロだったなと思ったが
ホリィと複素による恣意的な偏向まとめだったなら
ホリィ複素がクズでしょ
- 53 ：
- いや論点ずらしてグダグダ言ってたのは玉の方だっただろ
今まで何を見てたんだ
- 54 ：
- 全員ガイジ
- 55 ：
- 借金玉側も複素・ホリィセン側もお互い議論することすらままならないのは気づいてないようだな。
- 56 ：
- >>53
開幕で複素がやったのが「そんなことは言っていない」案件だったんじゃね
さらに玉が曲解して事態は空中戦に
- 57 ：
- 借金玉×ホリィセンになった時点で両者とも発端の二人ではないわけで
論点がめちゃめちゃになるのは必然だった
- 58 ：
- ホリィ複素分だけ書き起こしすればいいじゃん
- 59 ：
- また小賢しい分断工作してるな
カス中のカスだな
ブンゴクでケムリやってた頃から変わらない
- 60 ：
- 批判効いてない相手にする必要ないとか言いながらも活動放棄宣言なんだから勝敗は明らかでしょ
負け惜しみ言ってるだけ
- 61 ：
- なんか「おれは悪くねえ！」って内容を言葉を変えて言い続けてるように見えるわ
- 62 ：
- 「批判は自然現象」は流石にワロタ
- 63 ：
- 何を思ったのか会以降あからさまに複素叩きをやめて代わりにホリイへ全ての問題を収束させようと躍起になってるな。しかしホリイも複素のお友達なんだからむやみに決め付けてバッシングしてたら複素にすり寄ってる意味ないんじゃないか？
- 64 ：
- 全員ガイジってアウトレイジのキャッチみたいでかっこいいな
- 65 ：
- 複素とは停戦したい、しかしただ沈黙しているだけでは複素から丸め込まれて負けたのかと思われてしまう、そこで全ての問題をホリイ一人に押し付けて場をおさめよう…
- 66 ：
- ほわせぷが馬鹿にされてるのが、借金玉周辺でも表面化してきたな
- 67 ：
- これが俺の特殊能力
"リアリティのある虚実"だ…
- 68 ：
- ？
- 69 ：
- 発達はガイジ率高くて高リスクだという事実以外の何がわかったの
発達は議論すらまともにできないということを証明する以外の何がしたいの
本当に誰も幸せにしないな、流石クソイベ
- 70 ：
- 借金玉vs複素数太郎の構図では、借金玉が負けたということが明確にわかるからその点ではよかった
- 71 ：
- >>44
>>45
よくまとまってると思う
わかり手がどこのタイミングで規約の一部を変更したか
入ってればわかり手の立場もはっきりする
借金玉はブログ開設当初は見てたんだけど今はもう見てられんわ
怒り狂って年下の学生をどやしつけたりツイッターに徹夜で張り付いて
他人にひたすら悪態ついたり訴訟をチラつかせて威圧恫喝したり
論点ずらして延々と妄想混じりの悪意を垂れ流したり
そんな人間の書くライフハックなんか危なくて参考にならない
借金玉は来未をやっつけたヒーローのつもりかもしれないが
ギャラリーからみれば話し合いではなく脅迫で
他人のブログ記事潰したように見えた
最初は世間との融和路線で書いてたのに本人の行動は真逆で
本のタイトルとも合ってない
この人が何をしたいのかよくわからないわ
- 72 ：
- 負け方で化けの皮剥がれたな
- 73 ：
- 疲れたので、今井さんに一つ苦言を言うなら（一つくらいは許されると思う）、
主催者が自分の招待客からリスクを出したのはデカい。
それは重く受け止めるべきだし、あの時今井さんは動けてなかった。次は動けるようになりましょうね。
青の人も動けなかったと落ち込んでたからしゃあないけどね。
- 74 ：
- >>59
澤あづさと喧嘩してればいいんですよね。おええ。
- 75 ：
- 借金玉が小山の代理気取らなければここまでグダグダにならなかった。
一番悪いのは借金玉ということはもう誰の目から見ても明らかだろ。
- 76 ：
- いかいかたちに今もケムリはネタ扱いですもんね。
- 77 ：
- 小山を参加させて、公開討論として配信すりゃ良かったんだよな
結局討論やる前と同じことしてるじゃん
- 78 ：
- 本人が「くるみに勝った」と思っちゃってたのも結果論で言えば大きい感じがするなあ
スレで散々言われてるから詳細は書かないけど借金玉メソッド使って勝てると本人の中で回路が出来ちゃったのは…
- 79 ：
- 本来は勝ち負けで判断すべき指摘じゃなかったしな
当事者運動をやっていくなら今後の対応はこれでいいのか考え直すべきだった
結局、前スレでさんざん指摘されたように利益を出すなら発達を前面に出すメリットが無いって結論に至ってしまった
もうちょっとやりようもあったのにな
- 80 ：
- 青識亜論がバカ丸出しでウケる
確実にこいついなかったほうが良かっただろ
- 81 ：
- 借金玉って他人にケツを持てとか偉そうに言いまくるくせに
自分は都合悪くなると事実を捻じ曲げて逃走するよな
根っからの敗北者だろ
- 82 ：
- 青識亜論の、あらゆる能力が足りなすぎるな
- 83 ：
- いっそネトウヨにでもなればいいのに
- 84 ：
- >>78
来未はそう思い込ませる為に前線から身を引いたと考えるのは考えすぎだろうか
- 85 ：
- またホリイに露骨な「政治」の極みかましてるな
分断工作もあるけど複素には勝てない&京都界隈は敵に回したくないってのもあり祖
- 86 ：
- こいつは一生チンピラムーブから脱却できないんだろうな
- 87 ：
- なんつうかな。批判のポイントや自分たちの批判に甘すぎる態度も含めて、はっきり言ってしまうと社会常識の欠如というか。大学にずっと居るの良くないんじゃねみたいな気持ちになりました（直球
- 88 ：
- 借金玉さんにも一応言いたいことを言っておくと、自分の立場や主張をみんなに理解してもらうの無理だから諦めたほうがいいのではという気持ちがある。
どれだけ言葉を重ねても理解されない人には理解されないし、その労力は今自分のことを見てくれてるユーザーに向けた方がいいと思う。
- 89 ：
- ぶっちゃけ僕が今回の件で一番「ダセェな」と思ったことは、京都の人たちが今井君とかいう18歳のガキに主催をぶん投げたことなんですよね。それやっちゃう人間は他人様の事業に口出しする権利ないと思う。正直。
いや同年代とかならわかるんですけどね。でも京都の人たちもう二十代後半のオッサンでしょ？こんなリスキーなイベントの主催そんな若い子に任せちゃダメでしょ。それは大人として最低限守るべきラインなんじゃないの、という。
- 90 ：
- トークイベントひとつ主催できない人間が他人様のやってるプラットフォーム運営に口出すのすげー滑稽じゃねみたいな気持ちがだいぶあるんだよね。
まぁ運動経験ゼロのオッサンがプロスポーツ選手に「何やってんだボケ」とか言っちゃうのがお客様視点というやつなので、仕方ないと言えば仕方ないんだけど
- 91 ：
- >>89
複素が今井から場所借りるだけのつもりだったのをいきなり主催者にしたのは借金玉だろ
あと複素は二十代前半な
簡素にやろうとしたら借金玉が難癖付けてきて仕方なく熊野寮にアウトソーシングしようとしたら借金玉が勝手にエデンを予約した
って流れだったのでは？
- 92 ：
- 「主催」って言葉が出たのは借金玉が今井くんに「で、あなたが主催者ですか？」っていうリプライ飛ばしたのが最初だった気がする
フロントラインの会場化が決まった直後
- 93 ：
- (ﾜｯﾁｮｲ 297b-N975)玉シンパと見せかけてアンチを煽るアンチとみた！
- 94 ：
- 敢えて言うなら今井さん以外全員発達の程度が知れてるなということだ
青キモメガネも司会として中立の役割果たせなかったのは公務員としてどうかと思うしね
他は言わずもがな
- 95 ：
- ID:cTbUQjib0は高度な釣りなのかな。
借金玉が今井くんを脅迫まがいのことをして無理やり主催に仕立てあげた経緯を知っているとは思えない
- 96 ：
- 青眼鏡は司会初挑戦にしてはよくやったと思うぞ
言っちゃ悪いが発達の程度が知れてる声闘屋が、論点すら共有できてないまま好き放題言い合うとか、失敗しない理由がない
- 97 ：
- >>89
今井を主催にしたのは玉だろ マジキモデブ
- 98 ：
- 都合の悪いことがどんどん複素の責任にされていくの
端的に言って最高に発達障害
- 99 ：
- >>96
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034093198925225985
ごめんなさい、でも、私、最後の最後までいまいちホリィさんや複素さんの主張、いまいちよくわかっていません。
ええ…借金玉の主張に賛同して片側の主張を理解しないまま司会に臨んだこいつがよくやった……？
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 100 ：
- https://twitter.com/hafurism/status/1034106349976580096
これとか借金玉に肩入れしすぎて口調まで借金玉になっているし。
これによくやったって言えるか？
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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