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- 1 ：2017/04/23 〜 最終レス ：2018/09/12
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
レゲー板・家ゲーレトロ板で消されてしまった松原スレのつづき
彼以外にもレゲー・コレクター界隈のあれな人を見つめていきましょう
■これまでに話題が出た人たち
松原圭吾＠攻略本研究家@zerocreate
ベラボー（ミクフレンド募集中）@berabo777
麟閣@rinkaku89
以下随時追加
いちおう前スレ
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/retro2/1476762668/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- レトロゲーム板時代のスレ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1476762630/
- 3 ：
- 松原圭吾＠攻略本研究家@zerocreate
他人のミスを指摘するときは、その指摘内容に問題がないか注意したほうが良い。
指摘の内容にミスがあった場合、本人はミスを指摘したことで良い気になっているかもしれないけど、
周りから見たら最初にミスをした人より評価が下になる。自戒を含めて。
ゲームの欠点を指摘するのも似たようなものかな。
主観になるからもっとひどいんだけどね。作るのは大変だけど、
プレイして主観で欠点を見つけるのは楽。
欠点ばかり指摘しているのは安全なところから石を投げているようでいて、
周囲からの評価がどんどん下がっていく。
共感を得られる欠点の指摘もあるのだろうけど、やはりネガティブだし、
共感する側も嫌なタイプの人のような気がする。
欠点以上に良い所を見つけて発信したほうが良いね。
間違いの指摘は公益的で良いことだと思うのだけど、
そのやり方には慎重になったほうが良い。
間違った人を攻める方向に向かうのは私刑に他ならないし、
私刑を許す社会はダメだと思う。
「ミスなんていちいち指摘して来るな」「やるなら人目につかないところでそっとやれ」シリーズ総集編
だったらデータ本なんて出すなよ……
- 4 ：
- 松原圭吾＠攻略本研究家さんがみぐぞう@SRM毒本再販中をリツイートしました
こういった出来上がった作品への批判はいろんな分野で見かけるのだけど、
不満があるならもっと良い物を作って行動で示すべきだと思う。
自分のほうが上だと思うならできるはず。やらないのであれば口だけの人。
「文句があるならお前が作れ」が追加されたな
RT先の人間もなかなかの問題人物だが商業で本出しといて批判を恐れる松原先生ほどではない
- 5 ：
- VRへのご考察が自分は絶対に使わないやつでおめでたい
今のゲームに対してなにか言うとボロが出るんだから黙って資料の中に埋もれてればいいのにね
- 6 ：
- 松原圭吾＠攻略本研究家@zerocreate
許すつもりがなく謝罪させるのは、
今後謝罪と賠償で延々と搾取し続けるようなタイプなのだろうか。
「謝罪した」→「罪を認めた」に都合よく脳内変換してそう。
本日のベラボーくん向けエアリプ
- 7 ：
- レジェンド終わったが皆結構おとなしい
- 8 ：
- 松原圭吾＠攻略本研究家さんがリツイート
岡本 基@にゃ〜? @obakemogura
匿名はバレた時に、交友関係まで一気に「容疑」が広がって迷惑が掛かりまくるという教訓的な事例なんで、
匿名批判好きな人は、あの事件についてググってみるといいよ。
ほんと、タチが悪い事態になる。
松原圭吾＠攻略本研究家さんがリツイート
岡本 基@にゃ〜? @obakemogura
ま、匿名でも、実名でも、論理的には、直接的に2chで他作家を叩きまくっていた本人以外は、
平等に「推定無罪」なはずなんだけど、
匿名⇒実名で「真実が暴露された」感があるせいで、容疑が拡大していった・・・という。
松原圭吾＠攻略本研究家さんがリツイート
岡本 基@にゃ〜? @obakemogura
そういう意味では、表で言う分には本人の問題で済むが、
匿名やクローズドな場所での陰口になると、バレた時に本人以外に波及するんで、
その点はデカい組織ほど注意しないと。
松原圭吾＠攻略本研究家? @zerocreate 1 分1 分前
その他
匿名には匿名の問題点があり、問題を起こすと本人以外に迷惑がかかるというのが酷いな。
周囲と組んで叩いていたならそれ自体がイジメの構図だし、当然の報いなのだけど、
バレた後、組んでいなくても容疑から周囲がイジメの対象になってしまうのか。
組んでいた証拠がなければ完全に被害者だと思う。
よりによって元岡さんの言に乗るんすか
- 9 ：
- 元岡の発言なんて聞くだけ無駄
ところで脱衣麻雀のみぐぞうが相当やらかしているけど誰かヲチらない？
- 10 ：
- みぐぞうのおっさんちょっと前にもレトロフリークに苦言を呈した現役セガ関係者とギャースカやっとったな
セガの方もゲームレジェンドを盗人の集まりとか言い切っちゃう香ばしい神経の持ち主だけど
- 11 ：
- >>10
セガの方って現役社員の奥成氏のほう？
みぐぞうは最近ネット右翼・糖質化が高速で進んでるし
恒心教徒に対してSSだけで訴訟断行決定も含めて
これからが期待のヲチられ案件やなぁ
- 12 ：
- >>11
某Tinyさんやな
今もセガゲーでプログラム打ってるらしくPSアワードの授賞式行ってたり
レトロPCへの無理移植デモも作れて腕は立つんだが発言の端々が香ばしい
レトロ界隈はこんなんばっかだが
みぐぞうも多少ネット右翼なだけなら別にいいんだけど、最近見境なく殴りに行く感じがあるよな
もうフォロー外しちったよ
- 13 ：
- >>12
そういうことなら別にヲチらなくてもええな、しばらくは松原とみぐぞうに絞ろう
- 14 ：
- 俺ともう何人かが松原に注目してただけだから誰を観察してもええんやで
みぐぞうはもう一度観察対象にしてみるわ
- 15 ：
- レトロゲーム界隈って一部に遵法意識低すぎる輩がいてドン引く
そういうイベントに参加する奴らも「バカゲー」とか誤魔化しの言葉を使ってTwitterで拡散する奴らも
- 16 ：
- 輪郭かな
- 17 ：
- 松原さんの営業トークが止まらない
- 18 ：
- あの手の人間はネット敵視してるからな
ネットには情報のないあれ持ってますよこういうこと知ってますよが
そのまま地位と戦闘力になる連中だから営業にも力入れるだろそりゃ
ただ松原は営業トーク以外の性根の悪さが見えるツイートは最近しなくなってつまらんね
- 19 ：
- てくのすまん鍵かけて久しいが動きある？
- 20 ：
- 鍵かけた時にだいぶフォローも切ったっぽいからな
詐欺仲間くらいしか動き見えてないんじゃないの
- 21 ：
- ベラボーは裁判どうなったん？
- 22 ：
- みぐぞうがガンプラ捨てられた番組に怒り心頭やな
- 23 ：
- 松原先生は今日もズレている
営業トークと仲良しのレトロコレクターと絡む時以外は言葉変えて同じ話しかしないな
バックアップがどうのとか
- 24 ：
- >>19
医学部受かって通ってるみたいだよ
学生証あげてた
- 25 ：
- 松原先生、その格ゲーオンゲー談義は周回遅れどころの話ではないです
- 26 ：
- 松原圭吾＠攻略本研究家?
@zerocreate
ものを作った本人の思う「創作物での黒歴史」はあると思うけど、
それを馬鹿にするような感性の他人が「優れている」とは全く思えないわけで、
「何も作れない人」に何を言われても気にしないで欲しいと思うのであった。
なお自分の創作物(他人の創作物のまとめ)に対する指摘その他はエアリプや嫌味で思い切り馬鹿にする模様
- 27 ：
- ttps://twitter.com/zerocreate/status/889153664765485056
懐かしいと思う「懐古」。一度離れた趣味などに対して発生する感情なので、
昔から現役で続けている趣味に対しては発生しない。なので、「懐古」を目的とする人とは話が合わない事がある。
離れる前の「特定の昔」だけの話になるので、
現在までの中間がバッサリ抜け落ちていて、その間の話はNGになる。
ttps://twitter.com/zerocreate/status/889154773408071680
オタク（と言っても最近は広いので通じないかもしれないが）はその中間の知識を埋めようと努力する人が多かったように思う。
「懐古」が目的の人は「自分が経験した昔」以外に興味がなく、知らないモノには手を広げない。発展性がない印象。
松原先生にキレが戻ってきた。やはり先生は他人を見下している時が一番輝いている。
とりあえずその懐古に対する前提条件に賛同する人はそう多くないと思います。
- 28 ：
- 松原さんサイコパス半分入ってる
- 29 ：
- みぐぞうに限らず妙な政治主張や社会批判する人が増えたなって印象
特にレトロPC界隈
元からこんなだったっけ？
- 30 ：
- >>29
ネット右翼がポピュラーな思想になってからだと考えている
- 31 ：
- 左右問わずキツいのは多いね
ただみぐぞうが頭一つ抜けてる感じか
- 32 ：
- アケゲースレにみぐぞう単独スレ立ってるな
- 33 ：
- https://twitter.com/zerocreate/status/911122122868527104
jinから直接被害を受けたことはありませんが、神江さん自身に「ファミコン攻略本ミュージアム1000」の件で「盗用の証拠を確認した」とデマを拡散された事実はありましたね。私自身が加害者でなかったことは証明されたのですが、確認したとされる「盗用の証拠」とは何だったのでしょうか？ https://t.co/6zTLqYA6VC
松原先生の逆襲が始まろうとしているぞ
ベラボーともども震えて眠れ
しかし本当に底意地の悪さがにじみ出てる言い回しだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 34 ：
- あいつ久々に何をエキサイトしてるのかと思ったらベラボー騒動のとき棘作った@jinkou_ovoとやりあってるのか
先に絡みに行った@jinkou_ovoもどうかと思うが松原の必死なリプは笑える
いちいち反論前に相手の発言RTしてるのは晒しでもしてるつもりなんだろうか
- 35 ：
- 松原がベラボーのツイートをひたすらRTしてるけど、正直何考えてるのかわからなくて気持ち悪い
- 36 ：
- Amazonレビューもあんな状態で、売れてなくて苦しんでるんだろうなというのは感じる
- 37 ：
- 結局ベラボーも参戦してて草
ベラボーも大概だがあいつが切れるきっかけだった画像の件については最初認めたせいで松原に勝ち目ないのに何やってんだろな
勝てそうなとこだけ選んで噛み付いててもしゃあないやろ
- 38 ：
- 起き抜けで見てみたけど心証悪くなる一方だった
- 39 ：
- おっ始まってるなw
松原が基地外すぎて震えるw
- 40 ：
- 松原、今さら編集者に責任押し付けようとしてて草生えるな
- 41 ：
- このやりとり見てると松原が本当に頭がおかしいのがよく分かるな
- 42 ：
- 持っている本にしか価値がない人間なんだなあ
コレクターなんてみんなそうなんだけど
ベラボーの言ってたことが本当ならやっぱ嫌われてんだな松原
同人誌でデータ本とか出せたり資料集めに頼られたりするあたり界隈から切られはしないと思うが
- 43 ：
- マトモな業界人には悪評知れ渡ってるよ松原圭吾
もう相手にするヤツなんか居ないがw
- 44 ：
- 松原先生あいかわらずマウンティングのためのRTが止まらないけど
そのトライフォースの話は多分世界中で松原先生にしかわからない感覚なんじゃないかな
- 45 ：
- >>33
松原がjinと担当編集者がデマばらまいているので悪いと被害者面する辺り、本当頭のおかしさが凄いな
- 46 ：
- レトロゲームクラスタは頭おかしい奴多いが、松原はアタマ一つ二つ飛び抜けててヲチしがいがあるな
- 47 ：
- 資料としての信憑性ゼロの本
使わないはずの写真が間違って掲載されているそうです。
一枚は、写真を撮影した人の指摘で発覚しましたが、本当にその一枚だけなのかは不明で今後もはっきりしなさそうです。
また、作者の方いわく編集に全ての責任があるそうです。
資料集、データベースの類にも関わらず肝心の資料の取り扱いが杜撰で、
著者にその自覚も責任感もないという時点で、
本としての価値は無いですね。
いいレビューあるじゃん
- 48 ：
- さんざん情報要塞だ攻略本研究家だと売り込んできたのに
じゃあ攻略本の情報やコレクトにはプライドと責任持ってんのかと思ったら
それすらなかったということがバレかけてるわけだからな 他のコレクターやオタクに対しては攻撃的なんだし
あの本にしたって年代や出版社を網羅するわけでもなく、単にキリがいいからって自分のコレクション1000冊見せたるわってだけの本なんだから
持ってなきゃ載せないって選択肢もあったはずなのになんでベラボーごときに付け入られる隙を作っちゃったんだか
- 49 ：
- 結局松原通常営業かよw
- 50 ：
- あの面の皮は見習わなきゃなあ
松原のダウンロード販売Disももう風物詩だな
二言目にはﾚﾝﾀﾙｶﾞｰと言い出すやつ
- 51 ：
- 謝らない人に対して、「謝るまで許さない」は、ありだと思うけど、「謝っても許さない」になると、何をしたいのかわからん。要求があるなら先に伝えないと、「（俺の）思い通りになるまで許さない」にしかならない。
本日のエアリプ？
- 52 ：
- サンコーのヒドいツイートは消して謝れば済むけど、
謝ったらもういいでしょという指摘をリツイートするのは突っ込み待ちかよといいたくもなる
- 53 ：
- そもそも松原謝ったのかよ
- 54 ：
- https://twitter.com/zerocreate/status/915134918824402944
発言内容に怒っていたはずが、発言者が「謝った」事でそこに怒る事ができなくなり、振り上げた拳の矛先が発言した人への私怨に変わっているのかな。
この辺の一連のツイートが松原先生の例の件に対する見解を示してるんだろうな
というか例の件以来、よその炎上案件には敏感に反応するようになったよね
- 55 ：
- 自分が炎上させられた被害者だと思い込んでるキチガイ松原先生（笑）
- 56 ：
- 今更だがみぐぞうの専スレできたんだな、ここより盛りあがってる
- 57 ：
- あっちは監視対象のエンターテイメント性高そうだからね
こっちもこっちで楽しいけど
- 58 ：
- 松原の他に痛いのいねーの？
- 59 ：
- >>58
方向性は違うけど>>56が言ってる奴は今が旬、来月のレジェンドにも来る。知ってたらスマソ
- 60 ：
- クソファミコン芸人のクラウドファンディングが爆死で笑いが止まらんザマァwwwww
https://camp-fire.jp/projects/view/40220ウ
- 61 ：
- >>60
レジェンドで福袋売って打ち上げと称して集金してみたり適当にクソゲー呼びした本出したり、守銭奴だな
ゲームが好きなんじゃなくて信者が金を落とすから好きなんだろ
- 62 ：
- 酒缶も劣化したなぁ
- 63 ：
- 活動家が既存権力に絡め取られて初期からの支持者に非難される図、みたいなのをこんな所で見るとは思わなんだ
- 64 ：
- ttps://twitter.com/zerocreate/status/920158031408594945
「自分がこう思ったから、みんなもこう思っているはずだ。」と思い込んでしまう人は、実例を挙げられないんだよね。脳内だから。仮に検索などをして例を挙げられたとしても、少数派意見だったりする。
いつもエゴサで本の肯定的感想だけRTする松原先生が言うと説得力が違うね
- 65 ：
- >>62
最初から自己愛強いクソだよ
- 66 ：
- クソゲー本関連盛り上がってるな
クソみてえな本出すなよなマジで迷惑害悪
- 67 ：
- http://twitter.com/zerocreate/status/920250045466734592
フェイクニュースもそうだけど、「無責任に嘘を残す人」によって、インターネットの価値はどんどん失われているので、記名や文責のある、信頼できるネットの規格は必要だと思う。
おいおい他人のサイトパクって本出した奴がどの口で言うんだコレ
- 68 ：
- 松原もみぐぞうも何と戦ってんだろうな
フジタはクソゲー本出して燃えてるけど対してクソでもないゲームをつまらん本のためにクソ呼びしたお前が一番どうなの。あ、クラウドファンティング大爆死クソわろた
- 69 ：
- フジタはもう炎上云々以前に相手にすらされてない
フォロワーも信者やお仲間除くと非レゲークラスタや冷やかしっぽいのしか居ない
コロンバスのソフト買うようなコレクター連中にはこれまでの振る舞いでそっぽ向かれてるし、レトロ風ゲームですらないし残当
杏野はるなくらいのルックスだったら達成できたかもね（棒）
- 70 ：
- そこのお前、ぴゅう太を買うのだ！
- 71 ：
- いいから達人王やれってんだこの野郎
- 72 ：
- ぴゅう太買えやの人はりあるにアウトローで凄い
- 73 ：
- >>72
ああいう原理主義的な人間はオタクは受けやすい恒例
- 74 ：
- みぐぞうスレでちょっとだけ話題にあがってたIMO、女にばかり話しかけるわ会いたがるわで確かにキモいなw
- 75 ：
- 多過ぎさんはああ見えて超えちゃならんラインはガッチリわきまえた上で騒いでるから
故・原田勝彦氏みたいなギリギリの安心感がある
ああいうのもっと無いかな自己ステマでいいから
- 76 ：
- >>75
ああいう原理主義的なオタクこそオタクに受けやすいか
- 77 ：
- レトロゲーム界隈は面倒なオッサン沢山居るよなw
オチしがいがあるぜ
- 78 ：
- >>74
ミカドの肉便器と呼ばれてたIMOか
- 79 ：
- 自慢要素が入ってる時点でNG
- 80 ：
- タイムオッパイロット
トリプルオRー
- 81 ：
- 思い込みの激しい人は恐ろしい。願望を一方的に相手に伝えただけで、返答がなくても約束として成立していると思っている上、次の要求はその約束があることを前提に自分に有利なように持っていく。
本人は嘘をついているつもりが全くないところも恐ろしい。周りに迷惑をかけながら生きていくんだろうな。
松原先生が自己紹介してるぞ、見てやれよ
- 82 ：
- ちょうど今レジェンドがらみでわちゃわちゃしてる時期だし誰向けのエアリプなんだろうな
そういえばこいつの絡んでるところも落選したんだっけ？
- 83 ：
- >>83
みぐぞう辺り？
こいつも落選したのに必死で別のサークルの厄介になろうとしててみっともないわ
- 84 ：
- みぐぞう
@migzou: @uribohchan 向こう側一派の余りの非常識さに、かなり腹を立てておりましたので、キツい文面になってしまった事をお詫びします。
申し訳ありませんでした。うりぼーさんもお身体に気をつけて心地良い終末をお過ごし下さい。
（ちなみに当方、難病治療で入院中の患者なものでして…）
うりぼー
@uribohchan: @migzou そうでしたか。話しづらいことを言わせてしまい申し訳ありません。繰り返しになりますが、ご注意には感謝しております。
ありがとうございました。みぐぞうさんのご快癒を心から祈ります。至らぬところが多い私ですが、今後もよろしくお願いします。
みぐぞう
@migzou: @uribohchan お心遣い、感謝いたします。あの一派の「難病患者を汚い言葉で揶揄するのはブラックジョークで釣りだ」という主張に、心底頭にきていたものでして…
八つ当たりみたいになってしまって申し訳なかったです。これからもよろしくお願いしますね。
うりぼー
@uribohchan: @migzou いえ、私も、もやっとしたままにせず、勇気を出してみぐぞうさんにリプして良かったです。おかげでみぐぞうさんの状況や真意が分かりました。私も長い入院は経験があります。どれほど心を消耗するかも。
重ね重ねご指摘、ありがとうございました。
お大事になさって下さいね！
- 85 ：
- ttps://twitter.com/zerocreate/status/928090085362319360
デマを拡散されて多くのアカウントにブロックされた過去があるのだけど、まともな人からブロックされているのを確認して凹んだ覚えがないので、
デマを信じてしまうようなリテラシーの低い人の発言をフィルタリングできていて実は便利なのかもしれない。
ベラボーとの一件はすべてやつのデマやで！
拡散したやつも同罪やで！
で押し通すことにした模様 松原先生の中ではそれが既に真実なのかもしれないが
- 86 ：
- すごいな、あれデマだったことになってんのか…
基地外すぎるな
- 87 ：
- 松原も松原なりに考えてるから、反論のようなことやエアリプ煽りはするんだけど
具体的に何がデマでどう間違ってて本当はこうですよというのを自分からは絶対に言わずに
ネチネチ言い合いつつ相手のヘマを待つ戦法を取るんだよな
上の方に貼られてる神江やベラボーとの延長戦でもそれなんだけど、肝心のベラボーには見透かされてるからボロを見せてくれないという有様
- 88 ：
- 松原はゲーム保存協会内ででハブられてないのか気になる
あれだけ基地外だったら誰も相手しないと思うんだが
- 89 ：
- >>88
あの団体内でも相当持て余してるってのは聞いた（ソースは内部の人間）
元々おかしいみたい、BEEP在籍時代から
- 90 ：
- 現物に用がある以上は協会としても松原は切れんやろ
松原もたまに脈絡なくコレクションを見せびらかすツイート営業忘れてないし
16SHOTSとも仲は良さそう
- 91 ：
- そうなんだ、相手するやつらもどうにかしてるなw
- 92 ：
- 現物大量に持ってるとは言えど協会のイメージダウンにも繋がりかねないし何とかすべきだろ…
あんな周りにケンカ売ってばかりのウエメセ人間置いておいたら他のコレクター連中から協力得られなくなるぞ
- 93 ：
- そうだったんだな
持て余してはいても縁切ってはないのか
松原みたいな奴とまだ付き合いがある協会なんて胡散臭く感じてしまうな
- 94 ：
- ttps://twitter.com/zerocreate/status/928881761148313600
同じ事をされたなー。証拠があるとまで書かれたけど、こういうのって、払ってしまう人を狙っているんだろうね。
このツイート ttps://twitter.com/transamgta92/status/928482435125280768 をRTしたうえでの御発言だが
>>85の言うとおり完全にあれはデマで自分は被害者であるという認識に到達している模様
- 95 ：
- ttps://twitter.com/zerocreate/status/930300505456181248
偏向まとめサイトのNHK報道。サイトの管理人は、デマ拡散をしてしまった場合に「訂正し、おわび」をしているとの事で、行動が伴っているなら、まだまともな印象。
世の中には、デマ拡散をした後、開き直って被害者面をするひとまでいるので、そういう人は、迷惑まとめサイト以下の存在ですな。
とうとうゲハブログまで引き合いに出して被害者アピールをする松原先生なのであった
どんどんアピールの間隔短くなってるけど何かあったのかな
- 96 ：
- レジェンドで色々顔をつないだ的なはしゃぎ方してたから
その時に何か言われたんでないの
こういう引きずり方してるとその内また何か爆発させそうだなあ
- 97 ：
- まとめサイトを異常者扱いにして、俺が素晴らしいアピールする松原さんすごいわ
さすがまとめサイト叩きはリトマス試験紙と言った趣がある
- 98 ：
- 松原レジェンド来てたのか
どのツラ下げてノコノコ来てたんだクズがw
- 99 ：
- 保守速ネタに食いついたので
ここから例の本ネタに対してネチネチとカウンターめいたことをエアリプし始めると予想
ターゲットはベラボーと神江で
- 100 ：
- レトロゲーム界隈にも保守速報の読者多いのに
松原氏は配慮が足りない
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