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歴史クラスタ総合スレッド


1 ：2014/11/17 ～ 最終レス ：
研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

2 ：
丸島和洋って知識は兎も角、ツイッターでの発言はどうかした方が良いと思った（今は鍵アカだが）
素人がでまかせ言ってやがるとかそんな他罰的な物腰だったし、その癖自分は「旧日本軍は如何に自分達より多くの敵を倒すかしか考えてなかった」とかいい加減な事しか言ってたし
本郷和人には噛み付く（発端は本郷に非があったが）一方で、戦国ちょっと良い話悪い話まとめサイトの管理人が不確かな話（徳川家康は政権初期から、家臣に土地ではなく米渡す先進的な制度だった）しても何も言わないとか好き嫌いあったし

3 ：
なんというか面倒な人ばかりなんだな

4 ：
dragonerとかいう名誉歴史クラスタ

5 ：
選挙のせいで、ろくに知りもしない政治の話に首突っ込むやつが多いな
経済学者とかならともかく2chの元コテやツイッター廃人の呟きリツイートしたって自分のアホさ晒すだけだと思うが
>>4
あれはどちらかと言うと軍事クラスタじゃない？どっちでもいいと言われたらそうなんだけど

6 ：
>>5
つるんでる連中がよりにもよって歴史系ばっかりだからねえ

7 ：
自分が気に入らない意見否定するために都合の良く歴史引っ張る習性無くならないかな
反原発批判の為に、第二次世界大戦直前の日本を、それまでの外交等の失敗を無視して引っ張って「エネルギーが不足だから日本は戦争する事になったのにその教訓を生かさないのか」云々言うようなの
>>6
あれとつるんでるのは軍事系が多いと思うんだけどなあ
JSFとか軍事板出身だし、こなたまは人を皮肉（）るとかやっていたらあらゆる方向にこじらせた奴だし

8 ：
丸島ののまる司史生戦国ちょっといい話管理人お菓子っ子ひいらぎ呉座勇一
今ぱっと思いついたのはこの辺かな

9 ：
とりあえずみんな政治に首突っ込みすぎ
学者さんに特に言えることだけど

10 ：
和泉樹林は知識量は凄いんだろうけど
他人の間違いをRTしてネチネチ叩くの好きだよな

11 ：
日本史関係は大河ドラマにどうこう言うのが好きだよな、その割に司馬遼太郎とかの小説には大人しいが
丸島なんて「小説や映画の創作は良いけど、大河ドラマは影響が強すぎるから駄目」とかどう考えても自分の好き嫌いだろとしか思えないこと言ってたが
>>9
戦国ちょっと良い悪い話管理人とかののまるとかなあ・・・身内から博識ですねとかよいしょされたいのか知らないが
あいつらとっくに釣りだと言われてたISの画像とか「原子力規制委員会は名前からして規制するつもりの反原発派であることを表している」とか言い掛かりレベルの物をRTしてた記憶があるぞ
JSFや猫車やこなたまを当たり前のようにRTしてるとか駄目だろ

12 ：
>>11
ついでにあのdragonerとも仲良しなんだよなあ・・・

13 ：
渋谷の炊き出しでカレーは体が冷えるなんてイチャモンに、歌猫いろはが便乗してたが、カレーで体が冷えるか？
汗かくからどうこう言ったら炊き出しで定番の豚汁食えないし（そもそも不特定多数の人が食べるカレーが大量に汗かく激辛なわけない）、検索しても汗で冷える云々と陰性や陽性とか科学的根拠のないものばかりで、挙句にこれが出たんだけど
http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/touch/20141229

14 ：
元旦からしょうもないこと言ってるな
ナチスに対する弾圧とナチスがした弾圧が同等だと思ってるの？
あと、リベラルは何も言えずってナチスの弾圧下で言えなかっただけだろ
まとめ管理人@1059kanri
ヒトラーが政権とった後、左派リベラルを弾圧したのを批判された時、ヒトラーの「我々が権力に弾圧された時お前たちはそれを批判したか！？」「我々が少数意見だった時お前たちはそれを尊重したか！？」との切り返しに何も言えず。
現在の左派リベラルもこのことは認識すべきだと思う。
https://twitter.com/1059kanri/status/550469245251760129

15 ：
全体的に気持ち悪い
衒学的な奴が多すぎ

16 ：
>>15
学問が絡むと大体そうなる気が
特に学者なんかは

17 ：
>>15
いくら知ってることを話そうが知ったことじゃないけど、怪しい話や誇張が含んだ話するのが多いからなあ
フォロワーから知識凄いとか持て囃されたい一心からか、専門外の事について適当なこと言うのが多んだよな

18 ：
どくだみ禅師とかいうただの声がでかい無能

19 ：
創作にまで喧しく口突っ込んでくるのはやめてほしいわ
歴史的知識の不足や誤認が面白さを大きく損なわせるんならどうにかすべきだが、多少間違っていても面白いんなら別に口うるさく指摘する必要ないと思う
勿論、正しい知識を持っていることが一番なんだが、ネチネチ執拗に指摘するのは何だかな

20 ：
>>19
そう考えると脚本構成目線で批判してた層はある意味正しかったといえる

21 ：
着付けおばさん

22 ：
>>18
ああいう間違いだらけでしょうもないのがウケるんだから呆れるわ

23 ：
まとめ管理人が気持ち悪い

24 ：
まとめ管理人はマスコミや野党や左翼叩ければいいって感じの発言が見かけるからうんざりする
あとネットで見つけたネタ画像とか貼り付けてRT稼ぎするのは自己承認に必死な感じで気持ち悪い

25 ：
影響力のある歴史クラスタを妬む会はこちらでよろしいですか？

26 ：
なんJ世界史部の歴クラに入りそうで入らない感

>>22
ツイート見た限りだと知識量が少ない所を突っ込まれまくっておもちゃにされてる風にも見える
元々の専攻じゃないみたいだし

27 ：
>>19
イッセンゴリンとかかw

28 ：
まとめ管理人のまとめブログやってるけど一円も金貰ってないし儲けようとしても大した額にならないって発言は衝撃的だった

29 ：
神聖三文字ことJSFと直接間接つるんでたアルファ多すぎんよ～

30 ：
歴史界隈は、自身と権力者との同一視をこじらせたやつが多いから、正規軍・政府信仰なJSF界隈にシンパシー感じるやつが多い
沖縄での反米軍基地運動に対して、戦中戦後の沖縄については触れずに琉球時代の離島支配がどうこう言った時は軽蔑したわ
結局歴史知ってる事と政治知ってる事は別物なんだろうな、まあエルドリッジみたいなのが言う事を鵜呑みにしてる所を見ると、こいつら史料や論文の選別出来てるのか不安になるけど

31 ：
https://twitter.com/mknhrk
文章から滲み出るくっさいくっさい人間性

32 ：
軍クラ（）とかネトウヨとかにも共通するけど、まとめ管理人とか近現代史の話（特に戦前戦中や左翼関連）だと、あからさまに自分の政治指向で事実を作り変えてるよな、>>14が好例だが
皇国史観や網野史観を笑えないぞ、周りもそういうのにはへこへこして注意しないし
>>31
せめてそういうツイート紹介するとかしてくれないと反応しにくいわ、まあアニメネタとか足利義詮botとかあれだとは思うが

33 ：
知らない癖に政治に首をつっこむのはやめたらいいのに
国会中継も議事録も下手したら政治学の入門書すら見ないで政治語るのって、あんたらが嫌う一次史料や研究どころか入門書の類も見ないのに司馬遼太郎で歴史を得意気に語るおっさんと変わりないじゃねえか

34 ：
首突っ込むというか身近な生活や社会実感からくる意見くらい言ってもいいんじゃないの？

35 ：
リベラル批判に自信ニキの集まりやししゃーない

36 ：
ut_ken先生曰く
「ジョージ・ワシントンが王様を倒して初めて民主国家をつくった」
という話はそんなに間違ってないらしいよ

37 ：
あれは正直、ut_kenよりも大元の「護憲派は歴史も知らない」とか言っておいて、アメリカ独立とフランス革命の順番ごっちゃになってたやつの方がおかしいと思った
まあ、アメリカ云々は間違いは間違いだけど、それで憲法論でも論破したかのように思うネトウヨ歴クラよりはut_kenの方がこの件ではましかなって思う（そんなネトウヨ歴クラ実在するか知らんが）

38 ：
歴クラは極右と極左しかいない

39 ：
まとめ管理人、「現代の護憲運動は戦前に天皇機関説を封殺したのと本質は同じ」とか言い始めたんだけど、冗談抜きでネトウヨこじらせすぎじゃない？
国粋主義の高揚や非民主的な体制に起因する学問の自由との衝突と、国が国民に対する言わば約束を守らせる運動を同一視するとか、民主主義国で生まれて政治について勉強してたら普通出てこない発想だろ

40 ：
まとめ管理人は本職研究者っぽそう
大学夏休みの時期平日昼間にツイートしてたし

41 ：
「天皇陛下を機関車にたとえるとは何事だ」みたいな、そこからかよ！みたいな反対をしてる連中がいるとか
とにかく政局に出来れば何でもいいみたいな連中がいる。

っていいたいのでは？それにしてもそれがすべてじゃないのだが

42 ：
まとめ管理人、以前に「変わらなさすぎるのは駄目だから改憲するべき」みたいな頓珍漢な改憲論唱えてたやつだからなあ
あれがきちんと憲法について考えてるとは思えないんだよな

>>40
あれで研究者かよって気持ちになるんだが、原田実が歴史修正主義的な発言してた事等を考えると十分ありえそうだなあ

43 ：
桐野作人や平山優と相互だから歴史研究家の可能性はあるかもしれないな…

44 ：
研究能力があるからといってまともな人間とは限らんよ

45 ：
牧野とかいう歴史オタの呟きが前々から目障りだったけど、刀にも顔つっこんできて出任せ言ってRT稼いでて迷惑

46 ：
ut_ken、「タラ戦争は、日本が安全保障と集団的自衛権が必要なことを示す事例」とか言ってるけど、日本が集団的自衛権行使されて守られる必要を示しても、日本が集団的自衛権を行使する必要を示さないだろ
後この話で見える反「戦争法案」派への認識がへぼすぎるだろ

47 ：
ののまるって韓国の大学で働いてるって言いながら、東亜板で韓国人差別発言をしまくってた猫車と仲良しなのは酷いと思う
そもそも差別発言以前に人の事を馬鹿とか口汚く罵るようなやつをフォローしてる時点でおかしいが

48 ：
>>42
人文系の他の分野の研究者って可能性もあるが

49 ：
ut_kenとかまだいるんだ

50 ：
ut_ken先生、今度は「デモで政治家動かすのは民主主義の否定」とか言ってたんだが小学校中学校の社会科の授業で何聞いてたんだろ
普通の教科書なら市民が出来る政治活動として署名やデモ活動をあげられてると思うんだが

51 ：
ut_ken先生はうざすぎて観察するのをやめてしまった

52 ：
まとめ管理人、どう考えても中華王朝や遊牧民による戦乱やナチスらの虐殺や黒人奴隷等とは並べる事は出来ないフランス革命を「人類最悪の悪業の1つ」って…
左翼を叩く口実にしても、ソ連とかポル・ポトとか他にあるだろ

53 ：
昔、まとめ見てたんだけどあの独特のノリ(戦国dqn四天王ネタとか)が気持ち悪くなって見なくなったわ…。
あの管理人イタい人だったのか。

54 ：
>>52
歴史ネタを扱ってるくせに歴史を自分の主張に合わせた都合のいい尺取利用と
歴史を安直な結果論に全部押し込めるとかやべえな
太平洋戦争に関してもアレな事を言い出してるし

55 ：
DQNって死語だよな…

56 ：
まとめ「革命に一番振り回されたのは一般市民なんですよーそれを無視する人の歴史観こあい！」

なんやこれ

57 ：
@1059kanri
フランス革命なんて昨今の専門書を一冊でも読んだら「これは人類史上最悪の愚行の一つ。もう二度と繰り返してはならない。」って感想持つのが普通だと思うので、未だに幻想を持っている人は知識のアップデータが出来ていないのだと理解するようにしてる。

うーん、この

58 ：
まとめは北条氏政への擁護が痛々しい

59 ：
フォローしてる研究者も大学で政治学とか
学んでるだろうから一連の発言は噴飯モノだろうに。
やんわりでも注意ぐらいしないのかね。

60 ：
政敵に加担する奴が引用したから逆張りしてやるみたいなもんなんだろうし、それはアホくさで終わる話だけど
普通の人／歴史クラスタと謎の区分をして、暦クラは革命の残酷さを知ってるみたいな二分化までしだしたのには苦笑だわ
自分達を有能な知識人と思ってるのかと思うと酷い

61 ：
謎の選民思想。軍クラでもよくある

62 ：
有能な知識人(ただのblog管理人)

63 ：
「フランス革命は繰り返してはならない」とか言ってる学者を一人でも上げてから言えってんだ
そもそも元の坂本龍一の発言見ればはあくまで民衆による大きな転換点の例えのだと分かるだろ、一緒に上げてたマグナカルタで民衆が何人死んだんだよ

64 ：
ynabe先生がフランス革命でたくさん死んだのは事実だろうがそれもあって現代の生活がある（要旨）と
仰っててストンと落ちた。やっぱり学問で飯食ってる人は頭のできがちがうね

65 ：
そのリューイチ教授の引用に対して「何言ってんだこいつ」と笑ってりゃいいだけのものを
「フランス革命は人類史上最悪の愚行！繰り返すな！歴クラは理解してるぞ！」と
お前いきなり何を言ってんだと

66 ：
誰も直接言ってやらないんだな、それとなく言及したut_kenも「坂本龍一はアホだけど～」と坂本の発言を故意に誤読して叩いてるのは認めないし、気に入らないやつ叩けたらなんでもいいのか
まあまともなのはあんなネトウヨに絡まないか、下手したら取り巻きに因縁つけられるし
>>54
「日中戦争（太平洋戦争）はマスコミと国民が煽った」だっけ？特高や検閲の事は全く無視してるのが酷いよな

67 ：
まとめ管理人は戦国以外の知識はまるでダメみたいだな

68 ：
>>67
戦国でも自分の興味のある範囲以外はメタメタだぞ
前に某武将は記録なさすぎて何やったのかほとんどわかってないみたいなこと言って
某武将クラスタにやんわり「んなことねーよちゃんと掘れば年表作れるくらいには出てくるわ」って突っ込まれたツイ棘られてて笑った
それ以来その武将についてほとんど触れなくなったしな

69 ：
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70 ：
まとめ管理人くんスレッドになっててワロタ
いや歴史を取り扱おうという人間がろくに根拠もなくあの物言いしたんだからRというしかないが

71 ：
このスレに限らずスレタイってほとんど意味ないからな、この板

72 ：
〉歴史界隈は、自身と権力者との同一視をこじらせたやつが多い

歴史クラスタはそういう人間(特に冷笑系)が多いんだけど、正直理解出来ないんだよなー。
特に戦国時代なんて乱取り(略奪・人身売買)が当たり前なんだし当然知識としてそれぐらい知ってるだろうから、権力者に変な幻想抱いて現代人の自分と同一視なんて恥ずかしくて出来ないはずだと思うんだけど。

73 ：
まとめ管理人くんは基本出版されてる書籍とごく一部の論文にしかあたってないぽいから話題が史料方面に向かうととたんに黙るの面白いよ
新史料が出た時なんかは他のクラスタが他の史料の記述と比較してわいわい考察やってるのにたいてい「興味深いですね！」で流して終わり

74 ：
戦国まとめさんの問題は歴クラ云々よりも、単にネトウヨなだけだと思う。
やけに安倍ちゃんや自民党押しだし。

75 ：
というか古い2chの価値観そのままなんだろうよ
少しでも左寄りなのは全て悪みたいな

76 ：
左ですらないものも左として叩くからなあ、自称中道とか自称普通の日本人は

77 ：
歴史クラスタも大概イタいが、歴史クラスタですらなさそうなクラスタの取り巻きもわりと香ばしいな

78 ：
コケにされた左寄りの怨嗟が痛々しいスレだな

79 ：
歴クラ総合じゃなくてまとめ管理人スレになってんじゃねーか
しかも左寄りの愚痴かよｗ

80 ：
はいはいサヨクサヨク

じゃあちょっとスレチかもしれないけど歴史系なりきりの愚痴を
石田三成とかヒトラーのなりきりが一々政治の事呟いてて鬱陶しい 政治系のタグつけて遊ぶとかブロック晒しとか

81 ：
歴史に限らずなりきりが政治語ったら即スパブロが文明人のたしなみですよ

82 ：
石田三成のなりきりとかどうやるのかが気になった

83 ：
まとめ管理人三好・最上厨すぎやしませんか
深く知ってるアピールにしか見えないんですが

84 ：
そして続く織田信長への熱い過小評価

85 ：
信長過小評価は歴史オタが必ず一度は通る道だ

86 ：
南北朝時代すき
南北朝時代クラスタきらい

87 ：
>>86
わかる

88 ：
身内で叩き合いしてそうなスレだなここは

89 ：
まとめさんや呉座さんはなんであそこまで政治に頭を突っ込むんだろう。
どんな思想を持とうと自由だけど、最初見たとき政治クラスタかと思った。

90 ：
別に好きにやればいいだろ。
それみてどう思うかも自由だ。

91 ：
ut_kenは政治に関してはそこらへんによくいるネットで政治習ったマンぐらいのレベルぐらいでしかないのに
やたら政治クラスタに首突っ込んでいくのは止めた方がいいんじゃないすかね

92 ：
素人は黙ってろってか。
おエラいこって。

93 ：
本人は素人とは思ってないようだけどなｗ

94 ：
一つの才能が有ると(事実かどうかは別として)認められると自分を万能の人と勘違いするからな そういう事だべ

95 ：
政治で思い出したがどく◯み禅師は本業が国際政治なんだよな確か

96 ：
ut_ken先生は政治云々だと鐘の音レベルの事しか言ってないからあまり触れたくないではある

97 ：
ネトウヨっぽいといえば歴クラとは違うかもしれんけど千手院って坊主はネトウヨっぽいよな
ああいう言動してるから坊主が嫌われるんだろうに

98 ：
>>86
なんとなく分かる、時代そのものについてもその時代が好きな自分自身についても、少数派アピールしたがるというか異端視されたがってる感じがあるというか
アフリカ史クラスタや（電波が飛んでない）縄文クラスタの方が少ないだろとか思ってしまう

99 ：
映像の世紀関連の言及の少なさよ

100 ：
人の悪口を言いたいだけだから。


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