【TBS日曜劇場】テセウスの船 part42【竹内涼真・鈴木亮平】
https://www.tbs.co.jp/theseusnofune/
前スレ
【TBS日曜劇場】テセウスの船 part41【竹内涼真・鈴木亮平】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1585133814/
【プロ野球最強スター軍に「テセウスの船」みきおも絶叫スペシャル】
▼２０００本安打・・・ＷＢＣ世界一・・・侍ジャパン４番・・・豪華スラッガー軍ＶＳ天才キッズ
▼「テセウスの船」話題の子役・みきお大興奮！勝負は空前の乱打戦！史上初の展開に・・・
ＭＣ：今田耕司 蛍原徹
アシスタント：宇賀神メグ(ＴＢＳアナウンサー)
レギュラー：宮川大輔 上田竜也(ＫＡＴ－ＴＵＮ) 春日俊彰(オードリー) 勝俣州和 あき竹城 傳谷英里香
ゲスト：稲村亜美 辻本達規(ＢＯＹＳＡＮＤＭＥＮ) ティモンディ 柴崎楓雅
田村 心…竹内涼真
佐野 和子…榮倉奈々
車椅子の男…安藤政信
田村 鈴…貫地谷しほり
佐々木 紀子…芦名 星
長谷川 翼…竜星 涼
田中 正志…せいや（霜降り明星）
徳本 卓也…今野浩喜
佐野 鈴…白鳥玉季
佐野 慎吾…番家天嵩
田村 由紀…上野樹里（特別出演）
金丸 茂雄…ユースケ・サンタマリア
石坂 秀夫…笹野高史
井沢 健次…六平直政
木村 さつき…麻生祐未
佐野 文吾…鈴木亮平
スタッフ
原作：東元俊哉「テセウスの船」（講談社モーニング刊）
脚本：高橋麻紀
プロデューサー：渡辺良介・八木亜未
演出：石井康晴・松木 彩・山室大輔
テセウスの船 ロケ地ガイド
http://loca.ash.jp/show/2020/d202001_theseusu.htm
衝撃的な内容の作品、テセウスの船をTVドラマ化するためストーリーは書き換えられ、やがて事件の真犯人までもが別人に変えられた。
さて、ここで矛盾が生じる。
このドラマは最初にTBSがドラマ化しようとした漫画「テセウスの船」と同じと言えるのだろうか？
正義の味方が聞いてあきれる他人の人生踏みにじっておいてまるで覚えてない
12年前の村祭りか？
あんたは気持ちよかったろ母さんはただキノコを鍋に入れただけ罪ってほどの罪じゃなかった
でも あんたの点数稼ぎのために捕まって親父に捨てられてさんざん苦労して 体壊して
あっさり死んだ俺は妹と 母さんのためにも何とか生き延びようと思ったあいつはまだ…小学生だった！
俺は あいつ育てるためだったら何だってした！
でも…どこまでいっても殺人犯の子だって何をしてもどこへ行ってもそれで妹は…死んだ！いじめられて！自殺した！
あんたのせいで！でも あんたを狙った理由はそんなことじゃない
親父が大病したと噂で聞いて俺は仕方なく音臼村に戻ってきた覚えてるか？ あの時あんたが何て言ったか
久しぶりだな親父さん喜んでたぞ家族は大事にしねえとな
俺の気持ちも知らずに家族を大事にしろってあんたはのんきに言ったんだ許せない
俺の家族をぶっ壊したあんたと あんたの家族に同じ地獄を見せてやる
あの時 俺はそう決めたんだ思い出したか
みきおは？
佐野文吾が邪魔だっていう目的がたまたま一緒だっただけ子供は単純でいい大人と違って扱いやすい
ふざけんなお前に みきおの未来を奪う権利があると思ってんのか
うるせえ！ 何が権利だ何が未来だお前に奪われた俺の家族の未来はどうなる？これで終わりだ
あんた殺したらあんたの家族にも じっくりと母さんや妹の苦しみを味わわせてやる
うわー！
正志！俺の家族には絶対手出しさせねえぞ
やはり「本番」は、あの薬でいこう。
計画通り、次はもっと大きい人間で試してみる
あの薬は手配した。
「本番」に向け、まずは準備だ。念入りに、慎重に。
誰にも邪魔はさせない
超能力？笑える。
誰だろうと邪魔はさせない。
計画は完璧だ
次のモルモットを決めた。
いよいよ「本番」に向けてカウントダウンだ。
ワクワクする
警察は千夏の捜査を続けている。
でも案外バレない。
「本番」に向けて、そろそろ次のイベントを始める
やっぱりあの薬はすごい！
朝になったら皆がどんな顔するか・・・
楽しみ過ぎて今夜は寝られそうにない
今日は気分が悪い。
気晴らししたくてウズウズする。
やるなら今日だ。今日がいい
翼が死んだ。
バカなヤツだが盛り上げてはくれた。
本番まで、あと2ヶ月。
待ちきれない
贈り物をするって楽しいなぁ。
今どんな顔してるんだろう。
もっともっと楽しませてあげないと
でもこれで、もっとワクワクして
お楽しみ会が待ちきれない！
心先生、僕を捕まえられるかな？
さよなら、おじいちゃん。さよなら、心先生
お楽しみ会は笑えた。
計画はとっくに変更してたのに。
明日はどんな顔をするか楽しみだ
┌──┼──┐
鈴 慎吾 心─┬─由紀
未来
・はっと汁
・オレンジジュース
・芋ようかん
・みきお特製スープ
おじいさんの古い斧
https://twitter.com/gfsoldaxe
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霜降り明星のオールナイトニッポン0 ゲスト鈴木亮平
テセウスの船の裏トーク
ハライチのターン！
10話ラストシーン裏話
佐野 文吾…鈴木亮平(老けメイク)
佐野 和子…榮倉奈々(老けメイク)
佐野 鈴…本仮屋ユイカ
佐野 慎吾…えなりかずき
佐野 心…福士蒼汰
佐野 由紀…上野樹里
金丸 茂雄…ムロツヨシ
木村 さつき…麻生祐未(老けメイク)
みきお…浅野忠信
平均視聴率 高い順
18.64% 下町ロケット (阿部寛)
17.39% 99.9 2nd (松本潤)
17.12% 99.9 (松本潤)
15.98% 陸王 (役所広司)
14.78% 天皇の料理番 (佐藤健)
14.52% A LIFE (木村拓哉)
14.21% ブラックペアン(二宮和也)
13.51% 小さな巨人 (長谷川博己)
13.48% 下町ロケット2 (阿部寛)
13.31% テセウスの船 (竹内涼真)
12.74% グランメゾン東京 (木村拓哉)
11.82% ノーサイドゲーム (大泉洋)
10.54% 仰げば尊し (寺尾聡)
10.52% IQ246 (織田裕二)
10.33% 集団左遷 !! (福山雅治)
10.21% 流星ワゴン (西島秀俊)
9.74% この世界の片隅に (松本穂香)
9.72% ごめん、愛してる (長瀬智也)
9.69% グッドワイフ (常盤貴子)
8.98% 家族ノカタチ (香取慎吾)
8.96% ナポレオンの村 (唐沢寿明)
ごめんね青春 10.1__*7.7__*6.7__*6.7__*7.4__*8.2__*5.7__*8.8__*8.8__*5.8(終)_*7.59
流星ワゴン . . . 11.1__11.7__11.1__*9.6__*8.3__*9.0__*9.0__11.0__10.1__11.2(終)_10.21
天皇の料理番. 15.1__11.4__12.0__12.7__14.5__14.1__14.9__15.3__16.7__16.1__16.8__17.7(終)_14.78
ナポレオン村.....12.7__*7.4__*9.1__*8.5__*7.9__10.2__*6.9(終)..______________________*8.96
下町ロケット 16.1__17.8__18.6__17.1__20.2__17.8__17.9__20.4__18.2__22.3(終)_18.64
家族ノカタチ *9.3__*9.0__10.3__*9.9__*8.6__*8.6__*8.0__*7.6__*8.9__*9.6(終)_*8.98
９９．９ . . 15.5__19.1__16.2__16.3__18.9__13.3__17.7__18.6__16.5__19.1(終)_17.12
仰げば尊し .. 11.4__11.7__*9.9__*9.9__*9.3__*9.3__10.6__12.2(終)...______________10.54
ＩＱ２４６ . . 13.1__12.4__10.1__11.7__10.1__10.4__10.0__10.3__*9.3__*7.8(終)_10.52
Ａ ＬＩＦＥ 14.2__14.7__13.9__12.3__13.9__15.3__14.5__15.7__14.7__16.0(終)_14.52
小さな巨人 . 13.7__13.0__11.7__13.5__13.9__13.5__12.1__13.6__13.7__16.4(終)_13.51
ごめん愛してる.*9.8__10.0__*9.5__*9.2__*9.4__*9.5__*8.0__*9.2__*9.8__12.8(終)_*9.72
陸王 .. 14.7__14.0__15.0__14.5__16.8__16.4__14.7__17.5__15.7__20.5(終)_15.98
９９．９ ? .. 15.1__18.0__16.2__16.8__17.0__17.0__17.4__18.0__21.0(終)....______17.39
ブラックペアン...13.7__12.4__12.1__13.1__13.4__13.0__13.0__16.6__16.2__18.6(終)_14.21
この世界片隅 10.9__10.5__*9.0__*9.2__*8.9__*8.5__*9.8__10.9__10.0(終)....______*9.74
下町ロケット2 . 13.9__12.4__14.7__13.3__12.7__13.1__12.0__11.5__12.6__15.5__16.6(終)_13.48
グッドワイフ . 10.0__11.5__*9.6__*9.0__*8.5__*9.5__*8.9__*8.7__*9.7__11.5(終)_*9.69
集団左遷.. 13.8__*8.9__10.1__*9.2__*9.0__*7.8__*9.4__11.8__10.1__13.1(終)_10.33
ノーサイド.. 13.5__11.8__10.9__10.6__11.4__13.0__*9.7__11.3__12.2__13.8(終)_11.82
グランメゾン 12.4__13.2__11.8__13.3__12.6__11.8__11.8__11.0__14.7__11.1__16.4(終)_12.74
テセウスの船. 11.1__11.2__11.0__11.0__11.8__13.2__14.0__15.3__14.9__19.6(終)_13.31
関東 19.6
関西 19.1
札幌 21.9
名古屋20.1
福島 24.4
言ってたがそれにしては異論が出る度に
上書き!!と毎晩大量に書き込んでるよな…
異論を打ち消すかのように
ブラックペアンぐらいだな
竹内が良かったわけじゃないがw
あほや
自分が大変でそれでも踏ん張ってる時に能天気な一言あれは腹立つ
地上波でさっさと放送しろや
ボケ
ボンビーなのねん！
あれ誰やねん?
途中で見るのを辞めたが
ラグビー選手やししゃーない
廣瀬？俳優でもないラグビーの選手にしては上手いと思うよ
無料体験できるのだから登録して見ればいいのに
クレジットカードがなくても携帯決済できるよ
ただし無料期間が切れる前に解約することを忘れないように
演出的には死んでいる
遺体が残っているとすれば無縁仏にならないように遺骨は文吾が引き取ってお墓立てるよ
身元不明の遺体を他人が引き取るって可能なの？
実際は他人ではなく親子だけどそんな証明出きるわけもないし
馬鹿
DNA鑑定すればよい当時のアバウトな鑑定でも一発で親子を証明出来るはず
平成元年では文吾よりタイムスリップしてきた心の方が年上設定なんだなw
31歳と34歳の親子関係が証明されたらとんでもない大事件だと思わないか？
回想シーンだけ出てきた小学生の心は右利き
大人の心は左利き
なんじゃそりゃあああ
他のも含めて杜撰すぎ
・犯人を知ったのは最終話の台本
・佐野文吾になりきったままでいたかったのでオンエアは見なかった
父親を庇って死ぬんだったら最後に唯一カッコいいところを見せられたのに、
あれじゃ最後まで間抜けなまんまじゃん
あの場面は改編する必要を全く感じなかった
心さんがあまりにもかわいそうすぎる
行政側としては埋葬するのに費用がかかるから誰か引き取ってくれるのならありがたい
>>40
文吾が正志を刺した形にしないようにしたわけだからおかしくはない
何か謎が隠されてるかもしれんぞ
考えるんだw
心さんは車いすの男に首を絞められたけど
跡形がつかなかった
田舎の寺も檀家衆が少ないから
新たに新墓作ってくれる家は本当に有難い
田舎の寺も檀家衆が少ないから
新たに新墓作ってくれる家は本当に有難い
ドラマ的には「正志の家族が文吾のせいでバラバラにされ不幸な道を辿ったという正志の逆恨み」ということだが、
当の正志は文吾を刺したとき文吾を睨みはしたが全く涙は出てないし、
正志の犯行理由も伏線無しの後付けだから誰も納得してない。
むしろ大人みちおはいつ出て来ると舞ってた
おつ
>>17
サンクス。九州１９・８％ 追加してくれると有難い。
心さんは本当にいい所、一つもなかったな
全てが後手に回り、犯人の罠にことごとく引っ掛かり
未来人としてのアドバンテージは一切なし
唯一、ICレコーダーで優位に立てるかと思ったら
あっさりネタバラシして、なんと過去のみきおに渡してしまう
ダメ過ぎて視聴者に絶望しか与えない主人公だった
心さんは死なない形で未来に戻ってきたの？
それともお腹の居る子に生まれ変わってきたってこと？
我々が知ってる心さんは亡くなった…
ラストの佐野心は和子のお腹の中にいた子の31年後
これがつたわらないのは製作者大失敗だろ
ガイジにまで伝わるように作るのは不可能でしょう
何でわからないのかわからん
録画で見て理解できないのは流石に救いようがない
安っぽくなるなあ
＞【プロ野球最強スター軍に「テセウスの船」みきおも絶叫スペシャル】
ジェンドォーーーと絶叫？
バック・トゥ・ザ・フューチャーなんか１００回見ても理解できないだろうな
テセウスみたいなミステリーは二回見ることで物語の細部までよく見えるからオススメだよ
テセウスだけじゃなくて普通の映画とかも二回見たら
「このシーンのこのセリフが伏線だったのか」とか
「一度目は気付かなかったが、このシーンでこの役者がこんな表情してたのか」とか
わかってくる。
私はよく気に入った映画は必ず二回見るようにしているが
10話(450分)の連続ドラマを二回見る時間までないから
なかなか連続ドラマは二回見ないけどね
麒麟がくるの堺正章と同じで役作り間違ってるな
そのブログでは、佐野文吾 31年前（平成元年） 年齢設定：30代 、と書いている。
由紀の残したスクラップノートでは、
〈容疑者〉
氏名：佐野文吾（当時35才）
、とある。
つまり、心は31歳で文吾は35歳（1989年当時）の設定だ。
彼女が「あれってどういう意味だったの？」っていえば、理解してる彼氏側は「は！？」ってなり、
理解できない側からすると、「そんなこともわかんないのみたいな言い方しないでよ」って
カップルは割と、鑑賞後は揉めやすいポイントだったりするｗ
それは優しくない彼氏だな
優しい彼氏なら、たとえ「そんなこともわからないの？」と内心思っても
優しく「あれは、たぶん、◯◯という意味だったんじゃないかな。たぶんね」のような、
自分は作者じゃないから真意はわからないが、たぶんこうでは？という教え方をする。
その彼女には、彼女にそういう態度しか取れない男と付き合っても仕方ないから
はよ別れたほうがいいと教えなさい。もっと優しい男はたくさんいる。
「世の中のカップルの彼氏の99.99パーセントは、ろくでもない男、言い換えると一流では男だから、
彼氏の文句を言うな。なんの不満もない一流の男と付き合えないお前が悪い」とね。
◯ 一流ではない男
一流じゃない男と付き合ってるんだから文句があって当然だって事。
それは世の中の女にも当てはまる。
一流ではない彼女と付き合ってるんだから彼氏は文句を言うな。
https://youtu.be/lPl-TAhy5EI?t=11
浜辺美波主演のアリバイ崩しの最終回ゲスト俳優は徳光和夫だぞ。
とんでもない棒演技だったぞ。
それに比べたら霜降り明星せいやの演技はマシだったぞ。
だから世の中の日本人の99.99パーセントはいわゆる、どこにでもいるような「大したことない人間」。ここまでは理解できるね？
↓
ゆえに、世の中の女が交際している彼氏の99.99パーセントも大したことないわけ。
↓
つまり、あなたが付き合ってる彼氏は99.99パーセントの確率で大したことない男。
ここまで理解できるでしょ。
なんでこれが理解できないのか。
せいやの褒められるべき所は、関西弁を隠して標準語に挑戦したからじゃない？で、ちゃんと伝わってた。
普通だよ。東京出身の俳優なら別に上手くもない。
他の出演者には内緒だったみたいだけども、
それなら、真犯人になった12年前の矛盾をきちんとして欲しかった
https://youtu.be/lPl-TAhy5EI?t=11
それは設定ミスだから無理
なんでそんな情弱なん？
9時から配信と書いてあるだろうが
霜降り明星のラジオ、鈴木亮平が出たときに初めて聞いたけど
ラジオでせいやが標準語でしゃべるコーナーがあるらしい。
だから今回、標準語に挑戦したという貴方の見解は間違いだわ
考え改めたほうがいい
一回のみの配信なのか、それとも連続になっていて毎週一回配信なのか、
どういう形態なのか、全く情報がない。
視聴者側の脳がヤバいと思う
一回完結なら一か月分くらい課金はやぶさかではない。って感じなんですよね
出演者の格としてせいやが犯人は絶対無い！
とか言ってた奴等全然出て来れなくなっちゃったね
そういう奴らに限って笹野だ六平だと
「Theミスリード俳優」にガッツリ引っ掛かってた印象
「お前にみきおの未来を奪う権利はNEEEE!!」
とか言ってるけど
人を平気で毒殺したり正志を利用して文吾の家族をマッチポンプ監禁したりするような奴をよく擁護できるな
それ私ですよ
今でも真犯人がせいやはありえないと思ってますよ。
せいやというかせいやの役が真犯人なんて、取ってつけもいいところだ。
それが証拠に、正志が真犯人として現れて、「あっそうだったのか！やられた！」という人いますか？
いませんよね？
正志が怒りながら理由を丁寧に説明してくれたが、それ聞いても一向に納得できず
「なんで正志なんだよ」の声ばかりですよね？
それは直後に用意されてた「なんで澤部なんだよ」に中和されたが。
みんな一様に「なんでせいや」という反応でした。
つまり、ドラマの真犯人を正志に設定したのは間違いだった。
少なくとも正解ではなかった。
みんな優しいから話を合わせてくれたんだよ
それは違います。
私は最初に話をさせるタイプで、
「テセウスどうでした？」とだけ話を向けるだけで、
「あれね、なんでせいやなんだろうね」「8話までは面白かったね」といった話を
相手から言ってくる。みんな同じような意見。
つまり9話と10話のオリジナル部分が拒否された。
そのわりにここでは訊いてもいないことを長々と話しているようですが
ツイッターでは上手かった7 笑ってしまった2下手だった1 くらいの割合だった
怪しい言動でミスリードをしているが、本当のミスリードとは、
「登場人物全てが駐在警察官の佐野文吾を陥れたい動機を抱えている状況で、
では、今回誰が実行したのか、という風に描くこと」
なんだよな
テセウスの脚本家は海外ドラマ見てミステリー勉強したほうがよい。
張り付いてるように見えるのはヤバいね
私はPCで仕事しながらテレビ見ながら、スマホで2ちゃんねる見てるだけだよ
つまり「ながら2ちゃんだよ」
気になるね
そう
ディレクターズカットというのは
本編に入れなかったシーンを追加したものという理解なのですが、
そうだとしたら一回の配信では済むはずないですよね
◯◯ちゃんを身近に感じたいとある者は◯◯ちゃんのリコーダーをペロペロした
同じことを考えた◯◯ちゃんのリコーダーをペロペロする者が次々と現れ、中には◯◯ちゃんのリコーダーと自分のリコーダーを入れ替える者まで出てきてしまう
さて、ここで矛盾が生じる
皆がペロペロしているリコーダーは果たして◯◯ちゃんのリコーダーといえるのだろうか？
単発IDってこういう奴がいるから信用されないのよね
真犯人じゃなかったらAVデビューするって
44歳のオバチャンいたなw
オリエント張りに村人全員共犯ていう人もいたり
単発IDがやってるのは自作自演しかしてない
お前は一日中張り付いてて恥ずかしくないのか？
IDを変える能力が無いなんて
お前には哀れみを感じるよ
単発IDとかID無しのほうが2ちゃんねるにのめり込んでるだろ
まだ俺のこと知ってるヤツは残っているかね？
あっ悪い
図星だったよな
悪いな
マジで音臼小事件やんけw
リコーダを見ただけで性的衝動を覚えるようになる
それがフェティシズムというものだ
心だけは全て解決してから生まれたから警察官の息子としてなにも知らずにぬくぬく育ったんだよね
これがロスってやつか？
明音ちゃんとみきおがわいせつなことされてたのが地上波では難しいから話が変わったようにも思えるズブな素人の意見
これはバズるね(笑)
あの2話でパラビの内容が出来たと思うし
話的にも面白かったのに
原作のコアなファンは元からお金払って、ラストまでついてきたんだから忠実なドラマを期待するのは尤もだ
でも、自分は正直ほっとしてるんだよね 途中で講義がきたり、ＢＰＯで訴えられたらどうしようとヒヤヒヤしてた
何よりも穏便に済んでほしいと祈ってた 自分は俳優ファンだからこのドラマの終わりまで高評価するけど
テセウスの船のような冤罪もの
主演は仲村トオルで小さい運送会社の社長の役だが、トラックのタイヤが外れて飛んだ死亡事故に整備不良の濡れ衣を着せられて、リコール隠しのトラックのメーカーと戦う
自動車メーカーの幹部には不愉快な内容なので地上波では放送できないのが惜しい
正志は教唆が認められてれば死刑かな
小藪ではなかった
エログロを入れられる映画はあるのではないかと思ってる
それもどこで知ったのか不明なんだよな
ICレコーダーはみきおの家にあったはず。
正志がみきおの家に来ていた描写はなかった。
恥晒し上げ
http://hissi.org/read.php/tvd/20200329/VUxiRzdFREY.html
後編でも、和子と鈴と慎吾の動きを正志が見逃さずにどうやって三人を拉致して
お楽しみ会当日で人の出入りが多いはずの学校に一目に付かずに体育館倉庫に運んだのかは明かされなかったし。
しかも正志は学校関係者じゃないから体育館のカギをどうやって手に入れたかも不明。
ミステリーって、どうやってその行動ができたのかを納得される形で説明できないとアウトだと思う。
ミステリー小説家は、そこを詳細に考え抜いてるわけだから、そういう人がテセウス見たら血の涙を流すと思う。
そんなんしても意味ないわ
単発IDおっつー
悔しかったら一つでもまともなレスつけてみろ
まともな書き込みできないから単発しかやってはいチキンハートなんだよな？
チ キ ン ハ ー ト 君 お つ か れ さ ま (はあ と)
スカーレットのスレも迷惑してんだろうな
みきおが油断して放ったらかしにしておいたのを聞いたみたいな感じ
>>128
みきおが逃げるのを予測していたというから早朝から見張っていて準備の前に監禁した感じ
学校のカギは昔で管理が緩かったし合鍵を予め作っていたというところだろう
そんなに不可能というトリックでもない
晒し上げされて困るのは単発だけだろw
どんだけ2ちゃん脳なんだよw
最後は安藤政信の方が迫力あっただろう
ただホラー要素が強めになるからドラマ版で正解だと思う
それ
それとID真っ赤と言って煽ってるつもりになってるのもなw
あれ煽り文句と思ってるの昔から2ちゃんねるをやってる奴等だけっていうWWWWWW
必死の晒し上げも煽りと思ってるのは古参2ちゃんねらだけWWWWWWWWW
2ちゃんねらジジイだよWWWW
はっと汁に合わせるためか?
はっと（はっとうとも言う）は、茨城県と福島県の境にある八溝山周辺から、宮城県の大崎地方・栗原・登米地方、岩手県の一関・奥州市地方など、主に東北地方に伝わる郷土料理。
東北の郷土料理が北海道にあったらおかしくなるからか?
和歌山カレー事件は娘の犯人説があるからな。
しかも娘が犯人じゃないかと疑われてる理由が
・娘は以前からいじめられてて数少ない仲いい子に「みんなRばいいのに」「ほんと嫌い」と言ってた
・娘は最後は「友達なんていらない」とまで言って仲いい子にも言ってた
・アレ以来インタビューすら受けない
これがひっかかるわ
それでスタンガンで気絶させ仲間割れか
結果的にICレコーダー事件解決に役に立ったな
単に北海道ロケの予算が無かっただけでは
自分に何も金にならないヒ素混入で無差別殺人事件犯すのはおかしいな
やっぱ冤罪なのか
それが理由での舞台変更なら三平汁にでも変えりゃいいだけの話しなような
日曜21時ならこの時代仕方ないか
あな番の安藤政信も変な役だったしなんかかわいそう
でも、スカーレットはテセウス以上に糞だったよね
戸田恵梨香さんの無駄使いで可哀想だわ
震災との関連付けをするため
新犯人のえっ？このモブみたいなのが大トリ？うそでしょ？感がすごい
みきおと順番を反対にしてくれ…
自演などするか。つまらん。
原作超えられなかった。
チャレンジ失敗。
パラビで後編観たけど。
みきおが母親を殺した理由も分かった。
2人の犯人側から描いたテセウスは面白い。
不思議に思ったことが理解出来た。
それはパラビ見なくてもわかることでは
原作でもみきおがさつきをRときに「余計なことしたね」とか言ってたよ
未犯は、きちんと伏線回収してたな
向こうの方が脚本上じゃないんか
みきおはタイムスリップもののパターンからそう思っただけで本当に消滅するかどうかは和子を殺さないとわからないよ
音臼小学校のゴタゴタでミキオ（3名殺人、誘拐、脅迫、他殺人未遂）が児童自立支援施設へ行ってしまう
↓
聖橋大学附属小学校へ赴任して教師びんびん物語II
↓
ミキオがようやく児童自立支援施設からでれたのでようやく養子縁組
↓
教師を辞めて喫茶店を開く
ミキオはどうみても更生しないサイコパスだから続編あるね。
絶対零度のこと？
伏線がきっちり回収されるのが理想だけど
それに集中されて説明っぽくなると
ストーリーがつまらなくなるんだよね。
塩梅をどうするか問題はある。
科捜研の女なんか、伏線撒くのと回収するのに一生懸命なのが伝わってきて
ストーリーつまらないよね。
ミステリーじゃないけど、君の脾臓が食べたいの主人公の死に方、唐突で理屈では説明不能だけど印象的だよね
正志がICレコーダーを聞いていたと予想した人はいたっけ？
それ以外はだいたい予想の範囲内だよ
>158
だね。あれは劇中のみきおが「和子の腹の中の心先生を殺せば大人の心先生も消える」と思っただけで
それがドラマのルールであるとは限らないね
更正していないとするのなら最後のシーンは入れないでしょ
どう見ても含みを持たせてる感じじゃなかったし
竹内も鈴木もみきおが更正したのかわからない様子だったから、そこは視聴者の判断に委ねてるでしょ
そういう考え方は現実世界のこと。
みきおがそう考え心もそう考え慌てたが鈴に救われたという描写が有った。
それは違うという新たな描写が無ければドラマや映画では事実として認定する。
そうでなければ、あれは違うこれは違うのでは？と言い出されてドラマは成り立たない。
ドラマの登場人物がタイムスリップをどう解釈して行動したかが大事であって
そうではなかったという描写が無い以上ドラマ内でのルールとしてはそれが全て
心が和子が殺されたら自分も死ぬと考えた描写なんてあった？
ただ自分の家族の安否を心配しただけではなかったか？
>>165を読んで。
ドラマで描かれたらそう解釈する。
>あれは劇中のみきおが「和子の腹の中の心先生を殺せば大人の心先生も消える」と思っただけで
それがドラマのルールであるとは限らないね
こんな描写は無かった。
完全な妄想でしかなくてドラマの中のルールでは無い。
有ったよ。
犯人から描いたパラビでのテセウスは更に明瞭に描写されていた。
タイムスリップ関連のルールを知っているのは神だけで人間は体験してみないと知ることはできないってことよ
実際のところはみきおが考えたとおりになると思うけどね
パラビのネタバレ後編を見返したが
心が和子が殺されたら自分も死ぬと考えた描写なんてなかったよ
すまんが何分何秒あたりか教えてくれないか？
実際がどうであろうとドラマの展開には何の関係も無いのにそこに拘る奴って何なんだろうね？
みきおも心もは和子の腹の子を殺せば心が消えると思ったからそれに基づいた行動をしてるだけなのに
しんはんにん？？？
パラビは9分30秒くらいのアナウンス
本編ではそこと同じシーンで心自身が丁寧な説明をしてくれてる
9分30秒のナレーションはみきおの考えであって心の考えではないと思うけど
心はあくまで母親や姉兄の身を心配して駆け付けた
だから本編見ろよ
"そういう設定である"と"登場人物がそういう設定であると思っている"とでは明確に違うからさ
お腹の中の子供がRば心さんが消えるのは絶対らしい。
そうじゃないと並行世界が存在することになるので。
並行世界が存在すると不幸な心さん一家が存在し続けるので絶対許せないみたい。
その視聴者の判断に委ねるというのが重要なドラマだったと思う。
明確な描写が無いところでは特に。
それはそれで色々な人の見方で面白いかも。
ただ、時空移動はこういう物と思い込んでる変なのも居るけど。
でも心は記憶が上書きされないという例外のルールがあるからやってみないことにはわからないか
本編見たがみきおが母親の命を狙ってるまでの心の心情描写はあったが
心が和子が殺されたら自分も死ぬと考えた描写なんて見当たらなかったが。
ところに向かったわけだから心も和子がRば自分も消滅すると
思ったってことだな
まあそこはそう考えるのが妥当
(みきおは生まれてくる子が俺だと知ってる)
まさか！
(父さんは田中さんの家、鈴達は学校)
(俺をワープロのあるあの部屋におびき寄せて)
(みきおが狙っているのは…)
(母さんの命！)
これで理解できないのなら相当ヤバイわあんた
自分の生死については後回しだな
真犯人変える？変わってないやんw
ラブストリーやホームドラマじゃないんだから
視聴者判断に委ねるなんて、ミステリーがやっていいのかとも思う
小藪が家宅捜索してパトカーで帰る時に盗撮してたのはまさし？
文吾のパトカーパンクさせた描写はあった？
最後に文吾が駐在所出るときにまさし見張ってた？
教えてください でした
実際田村心が死んでも、腹の佐野心は未来で生き続けている。
セワシ殺してのび太が消えるかよ
だからといって逆も同じとは限らない
酷い馬鹿のセリフ
それだ。
原作だと過去で大人みきおは文吾に射殺されたが子供みきおは生きていた
>>194
並行世界だからあたりまえ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/actor/1576163214/211
そうではなかったという描写が無い以上ドラマ内でのルールとしてはそれが全て
この馬鹿さ加減もすごい
ポンコツがポンコツなりに間違えただけ
同時に二人存在できた時点で時間軸が違う並行世界
書き換えとタイトル自体が言っているから並行ではない。
登場人物の言動に反する設定がわざわざ設けられているのならその言動を否定するエピソードが入ると思うんだけど
池田エライザさんとは2019年10月4日から付き合っています
元カノ里々佳
https://i.imgur.com/VHX9aS8.png
https://i.imgur.com/QrpS2ig.png
2020年1月2日竹内涼真とデートでラーメン屋に行った吉谷綾子さん
https://i.imgur.com/NeQbS2V.png
http://txti.delightcreative.com/ndsrgc/images
最近の池田エライザ
https://i.imgur.com/lf1XvWs.png
https://i.imgur.com/k5ci3qU.png
また池田エライザは2019年10月4日以降SNS上で様々な匂わせをしています。
池田エライザのTwitterのアイコンは竹内涼真が撮った画像です
竹内涼真と付き合うと黒い服ばかり着るようになります
竹内涼真の私服
https://i.imgur.com/Kr7KBIc.png
https://i.imgur.com/vmTx0k8.png
テセウスの船 というタイトルが失敗だったともう検証済み
過去レス読んで出直してこい
タイトルも騙しの一つ
どんだけ単細胞なの
だからさー
そういう描写がないとその設定は動かせない、てのは馬鹿の思い込みだって結論出ているから
過去レス読み返してきてね
検証って2chで検証かよw
10話のタイトルも「過去を変えろ」だぞ
芋羊羹出してたからなあ
あれは確かにずるい
この話は主人公が過去に戻って過去を塗り替えて戻ってくるのが目的だろ。
(現代戻るのが必須とは書かれていないが。)
どの様に書き換わっても、主人公は普遍的なんだよ。
田村心が死んでしまったから、佐野心が存在し続けた。
本来は前回戻ってきた様に、田村心は現代に戻って、ラストの宴会で登場した(過去を書き換えた)佐野心と入れ替わるはずだった。
何言ってんだ？
内容が全て
ドラマでは心が同時存在
原作では心とみきおが同時存在
もう同時存在したらおまえ一人の願望なんて終わりなんだよ
↑ここまで来ると気の毒になる
お前こそ何言ってんだ。
過去に戻った者が普遍的だから同時存在できるんだろ。
腹の中にいた心が産まれなかったと書き換わったとしても、例え両親を結婚させないように書き換えても
田村心は存在し、その書き換えた世界に存在していく。
その場合、完全に身元不明なものとして生きていくことになるが。
それなら現代に戻った時に未来が変わってたけどあれも違う世界線って事になる
並行世界なら心が元いた世界の未来は変わらないからな
未来を変えれると最後まで勘違いしてるとか物語としてはありえないだろw
なっちゃって どうするの
ここだけで ２９れんとうとか あほくさ
完
俺は今でもお前を応援してるぞ
1日1回しかここに来なくなったけど
ディレクターズカット版で貫地谷さん
追加シーンあるかな
感じだったのに今開けたらスゲー進んだな
タイムスリップの考察ってそんなに燃えるもんなのか？
ドラマ
ICレコーダーに関しては子供みきおだけが
その内容を聴いたのだ「知っているのは僕だけ」
放置
paravi
何故かみきおの部屋にいる正志
何故かICレコーダーを聴いている
それが裏切りの理由だったのだ！
これは最悪のパターン
感想戦が一番楽しいもんなんだよ
良作かどうかは置いといて
正志がボイレコ聴いていたこととか
｢しあわせな未来 あなたはいらない｣の｢あなた｣がさつきじゃなくて心のこと指していたなんて思いもしなかった
でも全ての流れを推理して解決するような名探偵はこのドラマに存在していなかったからなあ
あの時にみきおの共犯者=せいやって確定した様なモンじゃなかったの？
ずっとそのつもりで視聴してたのだが
やり直すチャンスくれて
過去に戻れたけど
代償は命だった
という、ロマンチックな考えでも
よいかな？
昨日の夜にパラビのネタバレ後編が
配信されたからだよ。
せいやを犯人と思わせて心罠に嵌めたんだったか
まぁそれにしても事件が風化してる中心を罠に嵌める為だけに全く何の関係も無い奴Rか？っていう違和感は残るが
世界線2 最初に行った過去の世界
世界線3 記者由紀が居た世界
世界線4 次に行った過去の世界
世界線5 澤部が居る世界
そこらへんのシーンはなかったけど正志しかありえないよ
>>218
正志はみきおの共犯だから一緒にいても変ではないしみきおは正志をパシリだとなめていたから
ポカミスをしてしまったのだ
世界線3は世界線2から続いている同一の世界
世界線5は世界線4から続いている同一の世界
また世界線2で現代に戻った1/21（辺り）から
再び戻った世界線3の3/10までは世界線2の世界の延長
>>226の
世界線1 A
世界線3は世界線2から続いている同一の世界をB
世界線5は世界線4から続いている同一の世界をC
とするとAはBで上書きされた。BはCで上書きされた。
従ってラストの時間軸は
平成元年1月7日まではAの世界
平成元年1月7日～3月10日まではBの世界
平成元年3月10～Cの世界
で構成されている。
口封じで殺されたとか共犯の可能性が高いのに
再び過去に戻ったとき
まさしを完全ノーマーク
おかしいでしょ？
現代に戻った時点でまた心がまた未来変えてるんだから
世界線1 心の娘が1人で取り残された元の世界
世界線2 母と兄が自Rる事になった過去の世界
世界線3 母と兄が自殺した上に世界線1の心が介入して姉が犯人になる世界
世界線4と世界線5は同一
世界線1つの完全な同一線上かもしれないし、各世界線に更なる上書きかもしれない。
もしくはいくつかの世界線は繋がってるかもしれない。
こればっかりは制作陣の思い通りだね。
BTTFやターミネーター、仁とか色々あるからね。
そもそもパラレルの存在だって不明確でしか無い。
過去を変えたら未来が変わるなんて事だってドラマや映画の中の事。
みきおを抑えるだけでも精一杯だったのに正志もマークするほどの余力はなかったし
証拠もないのだから正志が何か行動しないとどうすることもできない
怪しいとは思ってるんだ
余力がなくてマークできない？
もうちょい伏線張って主人公と絡ませたり演者が違っていたらまた違っていたかもしれん
みきお一人に振り回されていたやん
正志を疑ったとしても証拠はないから何もできん
正志の前にみきおに殺されたさつきを
心が見つけた時に、モノローグで心が
「殺されたという事は、さつき先生は犯人じゃ
なかったんだ！」と語ったせいで（脚本の罠）
正志も未来２で殺されたから犯人ではない？と
バイアスをかけられた視聴者いると思うよ
これが全世界線ですから
おい、人ってこんなに変わるのかよぉぉぉってw
まさしが謎の男に殺されたのはその世界でもなお犯人と関わりがあるということと
さつき先生を殺したのが小太りの男で（防犯カメラ）事件に絡んでいた
と考えていたから主犯じゃないけど共犯は確実
その反対なら分かるけれど
幸せだと似ても似つかない不細工になるの？
パシリのような存在ならわかるけど
ラストの煙にまくような告白でラスボスはあきらかに無理がある
ドラマでは、Ａ、Ａ-1、Ａ-2の3本の時間軸が描かれている。
Ａは、もともと田村心が住んでいた世界。
Ａ-1は、心がタイムスリップすることによってＡから分岐した世界。
Ａ-2は、心がタイムスリップすることによってＡ-1から分岐した世界。
Ａ ・・・←ー（2020年）←ーーーーーー●ー（1989年）←ーーー・・・・・・
| ＼
↓ （分岐点-1989年1月7日）
Ａ-1 ・・・←ー（2020年）←ーーーー●ー-
| ＼
↓ （分岐点-1989年3月8日）
Ａ-2 ・・・←ー（2020年）←ーーーー-
案の定、図が崩れてしまったね。分岐点は各●からだ。
運転免許証、スマホ、由紀の残したスクラップノート、ＩＣレコーダーなど、Ａの世界の物質が
Ａ-1やＡ-2の世界に持ち込まれているから。これは上書き説では説明できない。
といっても、これも単なる個人的な考えだ。
パラレルワールド説の影響を受けたＳＦ作家は、ポール・アンダースン、豊田有恒だ。
あの終わり方じゃこの後死ぬとしか思えない
テセウスの船GTに期待する
ネプチューンマンとビッグ・ザ・武道的な
志村けん(っω<`｡)・・・
仲本工事の田中のじいさん役みてたかなあ
心 みきおには共犯者がいたんだー
共犯者がいたこと視聴者にはわかっているのに
心は気づいてないみたい
なんでだろう
視聴者が知っていたのは原作と犯人が違うという情報からで
心が知ったのは和子達の誘拐監禁は子供では無理だから
子供では無理というか
べったりみきおに張り付いてる中で起きた事件だからみきおに犯行は不可能
よって共犯者がいるという推理
失礼しました
犯人捜しおもしろかったけど
感動のラストの前のアレで泣けなかった
ありがと先輩
ディレクターズカット版では、大人ミキオ犯人verと貫地谷さん犯人ver見てみたいな
演技が完璧なだけにホント残念
世界線2に行ってしまっても世界線5に飛べればめでたしだが、大人の心が2人存在してしまう可能性があるな
片方は影武者でいいか
2話くらいで終わるかな
>>221みたいに解釈してる人もいる
私もそうだった
事件に絡んでいるから殺されたということ
小学生単独犯よりは救いがあった
正志がICレコーダーの内容を知りミキオを裏切るくだりは本編に入れて欲しかった
その件結構「おおっ!そういう事か!」って感じの納得事実だけあって勿体無いよな
音臼村に伝わる神隠しの伝説だよ
その世界線2は世界線1と世界線2で産まれた心が2人いることになるね。
せいやには辛いけど回想シーン入れて1分セリフ追加すれば…
ライトな視聴者にも納得な展開だった
誰も感動しないんじゃない？
日本全土に拡散中
作品のオリジナリティを尊重するべきだったか
さつき先生が可愛い過ぎてたまらんな！
みきお時間で立て続けに二度殺されるとか不憫過ぎるわ
違う。
「ターミネーター1」でターミネーターがジョンコナーの母親を殺しても未来の指導者のジョンコナーが消滅しなかったら「ターミネーター1」の映画自体が成り立たないが正解。
ドラマや映画の中では、そのための行動をする、それを焦って止めるという描写があれば、それはドラマの中では真実になる。
それを否定する描写が無ければ。
>>178
そうではない。
タイムスリップものはパラレルワールドのものもあればシングルワールドのものもある。
このドラマは和子を殺したら過去に戻ってきた心は消滅するという設定だというだけ。
みきおと心の発言からそう考えるのが妥当というだけだよ。
>>197
まるで理解出来ていないバカさ加減には驚く。
最初に戻って来たときに由紀や未来のものは全て消滅していたが、心の通帳は残っていたし家も契約していた。
パラレルワールドならそこに戻った(世界線を変えた世界に戻った)心はその世界に住んでいる心に出会うはずだろう。
その世界の心は何日も何週間も空けていたというのか？
和子のお腹にいるのは佐野心。
過去にタイムスリップしたのは田村心。
佐野心を殺したら田村心も死ぬ設定はない。
ドラマでは、お腹の子を殺したら田村心が消滅するという描写はある。
みきおの行動と発言、田村心の発言という描写。
これが間違いなら、そのような描写が無ければその事実を否定することは出来ないし、それが事実と考えるのが妥当。
つまり佐野心と田村心は同一人物となる。
それはみきおや心がおそらくBTTFやJINを見ていたからそう考えるのであって本当にそうなるとは限らないよ
ドラゴンボールだけを見ていたらそう考えなかったのかもしれない
そういう妄想はやめよう。
ドラマや映画でどう発言されたかどう行動したかを元に判断しよう。
漫画とドラマの決定的な違いはシングルワールドにした点だと思う。
漫画の実写版を作るつもりなら大人みきおを犯人にすれば良い。
しかし、シングルワールドにするため意識的に大人みきおを過去には戻さず共犯者を変えなければならなかった。
俺の考えでは田村心＝佐野心にしてハッピーエンドを描きたかったのだと思っているが、このことは俺の想像でしかない。
若くて可愛かったよな、さつき先生
その分、婆さつきの劣化具合が強烈でww
押尾学 ←逮捕
伊藤英明
海老蔵
袴田吉彦
塩谷瞬
赤坂晃 ←逮捕
成宮寛貴 ←逃亡
綾野剛
山下智久 ←送検
水嶋ヒロ
中島裕翔
高畑裕太 ←逮捕
清水良太郎
遠藤要 ←逮捕
細川茂樹
山本裕典
渡辺謙
ファンキー加藤
ガリガリガリクソン
田中聖
橋爪遼 ←逮捕
田中哲司
小出恵介
山口達也
新井浩文 ←逮捕
ピエール瀧 ←逮捕
田口淳之介
原田龍二
宮迫博之他よしもと芸人
AAA浦田直也
河野玄斗
市原隼人（判明している交通事故だけで４回目）
三代目JSB今市隆二
東出昌大
そう。俺もそう思ったんだが、原作のさつき先生の父親の目が婆さつきの目と一緒なのに気づいたんだよ
だが、若いときの大きな黒目のさつき先生は何処いったんだろ
Ａの世界からＡ-1の1989年の世界を経て、Ａ-1の2020年の世界に来た心には、母親と兄が
心中して死んだという記憶がない。預けられていた児童養護施設の記憶もない。
Ａ-1の心とはDNAが同じでも別人だからだ。
さらに、心と由紀が暮らしていた部屋には、由紀も未来もいない。Ａ-1の世界では結婚して
いないからだ。ただ、Ａの世界では結婚していたので、心は自分の結婚指輪を持っている。
それをＡ-1の由紀に見せて、別の世界では結婚していたと確認してもらっている。
Ａ-1の2020年の世界に、その世界の心がいない理由はわからない。脚本家に聞いてくれ。
と言っても、この脚本家は「音臼村祭」で、あり得ない大きなミスをしてるくらいだから、まず無理か。
少しは貫地谷さんの次回作について語れよｗ
もうすぐNHKで始まるぞｗｗｗ
テセウスは子役と主題歌は良かった
父親が素晴らしい人間だったことを知ったのが救いだが、
それだけではあまりにもかわいそうだ
せめてもう一度由紀に会わせてあげたかったなあ
お前必死だなw
漫画では無かった記者由紀へ「タイムスリップした男の話。事件は止められなくて突然現代に戻ってしまった。そこに待っていた未来は更に最悪のものになっていた。しかし、そこで亡くなったはずの妻に会えたのです」
「男性は心さん、妻は妻は私、違いますか？」
これは漫画には無く、心が過去に言って行動したことで未来が変わったことを示しているだけで「別の世界では」との発言は無い。
「妻は妻は私、違いますか？」この発言はむしろ単一線で現代の歴史が塗り替えられたことを示している可能性が高い、だから記者由紀も真剣に聞く。
歴史が変われば単一線でもタイムスリップしたら(その間の)記憶は無くても矛盾は無い。
むしろ違う世界線に行ったのなら、その世界の心に合わないことの矛盾が大きい。
あと、漫画と違って心の墓は描かれなかった。
唯一の矛盾は指輪が残っていたこと。
おそらく家系図も。
しかしパラレルワールドとして考えた方が矛盾点は遥かに多い。
もちろん、田村心と佐野心が同一人物だとしても遺伝子と自我が同じではあるが記憶が全く違う。
心が二人いた時点でシングルは破綻してる
願望込みで語っても仕方ない
並行世界の移動でしか語ることは不可能
そういう気配が微塵も感じられないどころかスクールカーストの最上位にいそうな感じさえしたのは何なんだろう？
文吾3のみが心1のおかげで幸せ
心2も賃貸借契約した以上どっかにいた
心が同時に2人いたことはないが。
心が2人同時にいたことはないが、もし居たとしても単一線として説明出来る。
バックツーザヒューチャーなんてそうだよね。
単一線で過去に行ったが、母親と父親が結ばれなくなりそうになって慌てて仲を取り持った。
上手く行かなくなると下半身から消えていくので必死だった。
タイムスリップできたら、志村さんが感染しないように導くか！
世界線1から世界線5に行けば1話完結
幸せな自分の家庭を遠目から見ていればいい
幸せな心が間違って死んでしまったら不幸な心がスライドで
ということは仲本工事は麻生のバーターだったのかな
て言っててBTTF出てくるのかよw
補足です。
未来にタイムスリップしたときのことを考えたら単一線でもその間の記憶が無くても良いことが分かるだろう。
過去から現代は未来にタイムスリップしたのと同じ。
和子の腹の中の子を殺せば田村心は消滅する設定。
現代に戻ったときは部屋は契約されていて通帳もあったけどもう1人の心は居なかった。
記者由紀に「現代は更に最悪のものになっていた」と話したとき、別の世界線に行ったという意識が心にも記者由紀にも無かった(そのような表現は無かった)。
これらはパラレルワールドとしては矛盾してしまう。
指輪だけがシングルワールドとして矛盾するかもしれないが、そこはドラマだから象徴は残しておくという考えで良く、パラレルワールドとしての矛盾の方が遥かに多い。
事件後相当報道されたはずだしサカキバラ的な扱いじゃないの？
しかし、田村心と遺伝子も自我も同じ(同一人物)であることが、お腹の子を殺せば田村心が消滅する設定から明らか。
もちろん、記憶は全く田村心とは異なって行く。
これがハッピーエンドかどうかは微妙だね。
記者由紀が凄く良かったので記者由紀を歴史から消滅させたのは残念だった。
今も記者だとしても被害者の会は無くなったので少なくとも大演説は消滅した。
鈴はみきおとは結婚していないので消滅した。
他の人との子供が居るかは分からないが。
そりゃしょうがないよ父親殺しのパラドックスとか自力で考えつく人はそんなにいないだろうし
これまで見た作品を基準に判断するのが普通でしょ
>>300
養子に入って名前も変わるだろうし世間も忘れていくものだよ
自己レス。
記者由紀は消滅した。ではなく、
↓
心の妻で無かった記者由紀は心の妻となり妊娠した。
と歴史が変わった。
未来が生まれるときに妊娠中毒症で死ぬ未来も変わったかどうかが分からないので未来を生まれるまで描いて欲しかったな、個人的には。
じぇんどおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代に生きる人が皆んな幸せに暮らしてる
当のせいやは死刑なのかな
そんな設定ないだろ
指輪残っていたから
タイムスリップについて何の知見もない登場人物の思い込みが設定のわけがない
テレビではそこまで踏み込まれてない
原作では踏みこんでいる
みきお2が文吾3に射殺されるがみきお3はノーダメージ
誘拐と身元不明者への傷害致死以外何かしたっけ？ほとんどみきおの犯行でしょ？
あっ、そう。考え方が違うのだから、どこまでいっても平行線かｗ
あんたのいう「単一線」が「上書き説」と同じかどうかわからないが、矛盾だらけだろう。
結婚指輪以外にも、Ａの世界からＡ-2の世界に持ち込んだものはたくさんある。
物質ではないが、「心」という名前もそうだ。心がタイムスリップしたことで、佐野家の人が生まれてくる
子供に「心」と名付けた。心がタイムスリップしなければ、違う名前になっていたはずだし、
ラストのめでたしめでたしの世界はなかったことになる。
＞心が同時に2人いたことはないが。
1989年の世界で、心と胎児心（名前はついてないが）が同時に存在する。
>>293
＞上手く行かなくなると下半身から消えていくので必死だった。
こういう設定が幼稚でおかしい。
>>299
＞和子の腹の中の子を殺せば田村心は消滅する設定。
どこにそんな設定があるんだ？初めに設定の解説があったのか？
＞これらはパラレルワールドとしては矛盾してしまう。
矛盾をなくすために、パラレルワールドという考えが出てきた。
「パラレルワールド説」も「上書き説」も、所詮証明できないのだから、これでお終い。
死刑に出来る可能性があるとすれば殺人教唆だな
音臼小事件の発案自体は正志みたいだしみきおが殺意を持つに至った経緯を立証出来ればワンチャンあるかもしれん
最初に未来から持って来た新聞記事なんかとっくに書き換わってしまうはずだが
ずっと残ってたし
そんな細かい設定は原作時点からしてないのにいつまでもああだこうだ言っても仕方無いだろ
実際にタイムスリップの事例がない以上
何が矛盾なのかすらわかりません
追加
めでたしめでたしの世界なら、最初からタイムスリップする必要はない。
心と持ち物は例外的な存在らしいから消えないのかもしれないね
最終回でミッションコンプリートしてから現代に生きて戻れたらどうなったかもわからないし
お腹の中の子をRと持ち物を残して肉体だけ消滅するのか
段々無茶苦茶な設定になってきたな
平行線の未来があることは誰も考えていない
ドラマを見ればパラレルワールドとしてドラマを作るときに考えていないのは分かるはず
心の持ち物が現代で消えたかどうかは描写されていない
唯一、指輪だけが残っていた象徴として
ノートが現代まで残っていた描写は無いし
>>312
あんたがどう考えるかは勝手だが
＞どこにそんな設定があるんだ？初めに設定の解説があったのか？
その設定の根拠を何度も話たが、それを気づかない(理解出来ない)時点であんたと話す意味は無い
だから、記者由紀は結婚していたし、記者由紀にタイムスリップした話もしていない
最後も指輪しか見せないし、漫画で描かれた田村心の墓も描かれていない
ドラマはシングルワールドで説明が付くドラマに変えた
象徴となる指輪以外は
あんたとの最後に
＞1989年の世界で、心と胎児心（名前はついてないが）が同時に存在する。
胎児に自我は無い、一緒に存在したとは言えない
同一人物かどうかの判定は同一遺伝子と自我が同じことが必要
よく、体が入れ替わった漫画やドラマがあるが、自我がある方が本当の自分だよな
それと同じで自我が無い時点で2人が同時に存在したとは言わない
医学的には存在したと言えるがドラマでは違う
パラレルワールド説が出てくるのは漫画が原因だな
漫画はストーリー的には酷似しているが、全く別のストーリー
単一世界にするために大人みきおを過去に連れてこなかったし
田村心の墓も描いていない
象徴となる指輪だけは消せなかった
上書き君は毎日現れるよ
大多数がパラレルや同一世界の上書きの証明なんてできない前提で話していても、
パラレルじゃない！ってw
俺に直接反論できないから遠吠えする典型的な例だな
ドラマではパラレル派は矛盾するので、IDを変えて多数派にしているだけ
ドラマは指輪以外はシングルで全てが説明できるように作成されている
ドラマ放映中は上書き前提の考察で何の違和感も無かったのに、
最終回が終わった途端にパラレルがイキり始めたのは何で？
まぁ放映中もパラレルが来ると荒れてしまってウザかったが
Paraviでネタバレを見れば分かるよ（定期）
制作陣は正志の事を「ラストの真犯人」「彼こそが黒幕！」と
宣伝していたけど、９割方みきおの犯行だよね
義男殺害も「自分でやれよバーカ」とアホにされてた
小説のタイムリープは矛盾が無かったかもしれない
本当に娘の体だと言えるのだろうか」
テレ東あまんじゃくキターーーー
お前みたいに延々タイムスリップの事語ってるのが一番ウザかったよ
自演見事www
タイムスリップとはっきりセリフでも言ってる。
タイムスリップとタイムリープは意味が違う。
田中正志に1回タイムスリップさせてやれよ
がドラマ版の最終結論
正志は大量殺人を思いついたくらいでそれを黒幕というのがこのドラマの最大のミスリード
肩すかしもいいとこ
勿論許される事では無いけど悲惨な人生想像しただけでしんどかったわ
誰を恨んでも仕方ない事だって分かっていたから胸の中に押し込めていたのに文吾との会話でタガが外れちゃったんだろうな
未来でもボロアパートで1人ぼっちだったし
演技が上手いかどうかは置いておいてせいやの孤独で哀愁漂う感じは正志の悲惨な人生とマッチしてた
何故あの緊迫したシーンで相方のツッコミを真似ようと思ったのか
普通なら同罪だがみきおが未成年者だからどうなったか
鈴木亮平がラジオで正志がその後どうなったかがネタバレ後編にあると言ってたから
見たのに、全くなかった。うそつかれた。
●木村さつきが現代で鈴を監視していた理由
●木村さつきが鈴に由紀の動画を見せたときの鈴の意味深な表情の理由
●誰がいつどうやって佐野家の裏庭に青酸カリを埋めたか
●いじめられっ子のみきおがどのようにクラスの中心的存在になったのか
●正志がどうやって佐野母、鈴、慎吾を拉致した？少なくとも三人全員に見られずに拉致するのは不可能では？
●なぜ田中議員の死亡を病死に見せかけられた？青酸カリを飲ませたら司法解剖でわかるはず
さつきを毒殺した後カメラに写っていたであろう
みきおと心さんが捜査されなかったのはなぜか
さつきが鈴に飲ませた薬は何？どこから入手した？
みきおが正志殺害してみきおが捜査されてないのはなぜ？
大人みきおが心さん放ったらかして去ったのは何故？
もうちょっとドラマを集中して見な
ながら見だと穴だらけになるよ
じゃあ、349と350の疑問点の回答お願いします。
→知らないおっさんを監視してもつまらないから
●木村さつきが鈴に由紀の動画を見せたときの鈴の意味深な表情の理由
→クシャミを我慢したから
●誰がいつどうやって佐野家の裏庭に青酸カリを埋めたか
→実は偶然引っ越してきた時から埋まっていた
●いじめられっ子のみきおがどのようにクラスの中心的存在になったのか
→対話と圧力
●正志がどうやって佐野母、鈴、慎吾を拉致した？少なくとも三人全員に見られずに拉致するのは不可能では？
→頑張った
●なぜ田中議員の死亡を病死に見せかけられた？青酸カリを飲ませたら司法解剖でわかるはず
→観察医が早く帰りたかった
自分は他のスレでタイムスリップは過去へ行く事
タイムリープは未来へ行く事、という違いが
あると教えられたんだけど違うの？
SFって疎いからよく分からないんだよ
オレンジジュースに毒を…ってアイデアを
子供みきおに与えただけだよね
あれで黒幕（みきおより上手）的な扱いは違うな
せいやの演技は良かったと思うけどね
別にお笑いだからアウトとも思わないし
ミキオ殺害未遂&文吾失踪事件の時に警察より先に現場に居た心さんに警察は任意の事情聴取すらしない
駐在所に部外者の心さんが居ても追い出しもせずに証拠品のワープロを調べだす
青酸カリのビンを掘り出した時は心さんに見せつけるかのようにしていた
髭刑事も部外者の心さんにミキオが目覚めたという捜査情報を軽々と教えるし
ミキオの自供を録音したボイスレコーダーも未来から持って来たのに警察は存在しない未来の技術を怪しみもせずに証拠として扱った
小藪も警察の威信がどうのと言っていたが容易に警察官を連続殺人犯にしてしまうと警察の威信を地に落とすと考えないのもおかしい
いくら私怨でも警察内部者に疑惑が有るというだけでマスコミにリークするのも変だ
ラスト2話でトンデモ展開にした事でツッコミ所満載になった
話の筋は漫画と同じにしておけば良かったのに
アソコは薄めのモザイクでお願いします。
Uru本当に良かったね 本番でもCDに不遜のない素晴らしい歌声 映像も流れて余計ウルウルだった
違うよ
タイムリープは過去や未来の自分に意識だけ飛ぶような感覚
更に言うとタイムスリップは意図しないアクシデント的なタイムトラベルというニュアンスで使われることが多い
ギャグならもっと考えて書け
>>355
ググればわかる
>>359
Uru緊張してたのが良かったな。
一つ嘘をつけば百の嘘を付くことになる。
その全てが辻褄が合う可能性は無量大数分の１。
辻褄合わせが上手くいかなかったね。
不遜のない× 遜色のない○ だった。控えめで奢った感じの無い人。緊張しただろうなぁ。頑張ってくれたね＾＾
こんなドラマ見てるあほがいるから
日本から冤罪がなくならない！
もうこれ真の黒幕は心さんとしかいいようがないわ
あれで隠滅できると思ったのかよw
なんで二度の過去へのタイムスリップが1989年、一度の現在へのタイムスリップが元の2020年なのか 偶然すぎるだろ
モノとして過去に持っていけたのが拾われたことでマイナスになってるという
>>359
Uruさん上手かったけど、口パク疑惑出ていたよ
実際はリアルタイム補正が強かっただけだと思うけど
てか、顔出し相当嫌がってる感あったね
証明とか角度で上手いこと誤魔化してる感じが凄かった
見えそうで見えないっていうｗｗ
ノート自体、雪とかの水分劣化がほとんど無い事から見ると
崖下で犯人が偶然キャッチしたとしかw
なんだろなこのチープ感は
オリジナルに入る前はよかったとかあるけど
演出とか結構雑でかなり突っ込まれてたな
ありがとう
リープはデジャブなんかも含まれるのかな？
タイムスリップ分かりやすい、テセウスは
まんまタイムスリップ物だね
●木村さつきが現代で鈴を監視していた理由
鈴が敵である文吾の娘だから裏切らないように監視していた
●木村さつきが鈴に由紀の動画を見せたときの鈴の意味深な表情の理由
特にない
●誰がいつどうやって佐野家の裏庭に青酸カリを埋めたか
猪鍋を食べている間に正志が埋めた
●いじめられっ子のみきおがどのようにクラスの中心的存在になったのか
おそらく成績は良かったから
●正志がどうやって佐野母、鈴、慎吾を拉致した？少なくとも三人全員に見られずに拉致するのは不可能では？
母親は野菜カゴに注目していたところを後ろからスタンガンで気絶させたから
子供はたまたま寝ていたから
少なくとも覆面くらいはしていただろう
●なぜ田中議員の死亡を病死に見せかけられた？青酸カリを飲ませたら司法解剖でわかるはず
検死で毒殺されたとわかり文吾に容疑がかかった
普通に描写されていたところを見落としているじゃん
あの段階では金丸が犯人である可能性もあるから捨てたってことよ
あの後にすぐ味方になったからそれで惑わされるかもしれないけど
まだわからないのは
・さつき先生の家でみつけて驚いたものは何だったのか
だけだと言ってる
・鈴の整形は貫地谷しおりさんの解説見ても、心がわからないほどの違いがあるようにみえない
これも言ってた
不動産詐欺で捕まるから
ほどほどにしとけ
流石にないでしょう
10月期に主演ドラマと予想しておく
ドラマはかなりの早撮りが必要になってきた
テセウスみたいにギリギリまで撮影はもう無理だろう
そのYouTuberはまだ分からないものを分かってないね。
２回目のタイムスリップのとき？
軽はずみで浅はか
考え無しの馬鹿
これがポンコツしんさんだから、キャラ通りと言える
なるほど
正志が「大の大人と違って子供は扱いやすい」とか言っていたのは
そういう事だったんですね
もうドラマ終わったのにいつまでもドラマの世界に浸りきってるのキモい
介護に来た日に火事がある設定だったので
何かあるのかなと思ってたけど
人間性が全然伝わってこなかった
介護で村にきたのに
介護をしている葛藤がない（>>153をしてる場面はあり？
田中父が三食をどうしてたのかわからないが
村に介護できてるのにお楽しみ会のお手伝い？
周囲の人で大変だから付いててやれよここはいいからと言う人もいない
気配を消してお楽しみ会に参加 これはもう・・
テレコを聴いていたとしたら（？
心が未来から来たことも知ってるし
「自供しろ」という心の言葉で佐野は未来では捕らえられていて
すでに佐野一家は悲惨な状況になり
それでわざわざ心が未来くんだりまで来て血眼になってる
目的はすでに達成してるのに
それに対してスルーしてるのも
生きてる人間ではないような気がする
ドラマだから仕方ないか
未来では捕らえられてい ×
未来では囚われているのがわかるし 〇
元々ちゃんとした定義はないので
語感で使い分ければいい
自説を強要する迷惑な人も存在するが
人によって言うことが違うので気にしない方がいい
ちゃんと見てないからだよ
ちなみにどこら辺
今は読みたい漫画が一切無い。
昔と今、それは同じジャンプといえるのか！
ぜひ記者由紀に会わせてあげてほしい
いや、このドラマそんなシーンばっかりだよ
ネタバレ公開の前編と後編を見た上で、6日からのディレクターズ・カットも
大した内容じゃないのが容易に予想されるからです。
週刊少年ジャンプの読者層は主に小学生、中学生の男子な。
40代以降になっても少年ジャンプ読んでる人は数パーセントだろう。
いくらなんでも。
最後のシーンの長尺版が追加されるという話だけどそれほど見たいわけでもないから自分も解約した
だったら澤部ファンしか需要ないじゃんね
解約は間違いではなかったw
一方肉体は順次変化していくのでテセウスである
脳細胞もまた増え続けるというのが最新研究だよ
星矢は長台詞がんばったな
鈴ちゃんじゃない。今はとみちゃんだ。
今見たら自演と書かれていた
自演のように演出する自演なのかもな
俺は自演をしたことが無い、だから23とかの投稿になる
同調するような発言をしたあとに自演乙とかいう自演を演出する人がいるね
＞俺の家族には絶対手出しさせねえぞ
誰が殺したんだっけ？
芸人でまともな演技できるヤツって
和牛と蛭子能収くらいしかいないもの
翼のみきおR明音Rが小中学生向き…だと！！！！？
野球球団につくファンに対して昔からそう思ってたわ
テセウスの船はモーニングですけどなに言ってんの？
ペガサス流星拳！！
テセウスの船はサラリーマン男性が主な対象のモーニングです。
晟也だよ
そういや自説を毎晩連打する人夕べは
来なかったな…まさか熱でも出したのか
テセウスは予定通りの放送ができて良かったわ
とミキオ、心さん「自首させます。一生かかって罪を償わせます」ミキオの「Rんですか？」がちょっとツボったｗ サイコは平気で
Rというんだなぁと。
うん、連ドラはそういうリスクも降ってくるからね テセウスはガツガツと期待されてなかったけど、
結果が出せて良かったよ 撮影もマスクつけたり、外したりでいちいち大変だったみたいだね
パラビ本加入した人から批判の嵐になるか
同じ規格で作ったトヨタカローラ3台並べて
1台目の部品全て外して2台目の部品に全て変えたのがテセウスの船である主人公シンさんで (せいやに殺された)
3台目は何も手を加えずそのままの姿で最終回の最後に出てきたシンさん
1台目の部品全て外して2台目の部品に全て変えた状態から3台目と全ての部品を入れ替えないとテセウスのパラドックスは完成しないよね
最終回のハッピーエンド3台目シンさんは過去からタイムスリップしてきた1台目シンさんの心に乗っ取られるってことでいいの？
もしそうなったら文吾は1台目主人公シンさんに、自分が育てた3台目シンさんを殺されたことになるんじゃねえの
コロナにかかったに違いない
コロナに掛かるわけがない。
あの人はお前と同じ自宅警備員だからだ。
ワラタw
でもカフェ経営でお母さんと幸せそうにしてたわね
もうほとんどの人はテセウス忘れてるよ
気になった人は見てるわけですし
気になってるけど見てない
有料コンテンツは医者に止められてる
リアル19.6
録画 13.6
総合 29.8
そいう説を唱えてると
ここに常駐している頭のおかしい人と間違えられるぞ
それさリアルタイム視聴してて同時に録画してる人間もいること忘れてない？
あの頃と今の新日本プロレスは全く違う。
同じプロレス団体といえるのか。
さすがにもう貫地谷さんを甘く見ているヤツはいなくなったか？
後遺症も無く、無事にカフェ経営してるんだろうか。
３０年先のボイスレコーダーを使いこなしてるしワープロも使える１０歳児。
https://www.tbs.co.jp/theseusnofune/
二回目の青酸カリで呼吸停止→脳細胞が破壊されてああなったという説があるよ
竹内涼真のファンが買うよ
おいらも視聴しながら録画もしていた。
あの音臼村祭の設定・脚本ミスを発見した人も録画を何度も止めて、目を皿のように
して見ていたんじゃないのかな？
タイムスリップして、その原因がSM嬢だった祖母にあると知り、刑事だった祖父と結婚する前の祖母がSM嬢にならないように阻止する
変態仮面には今野も端役で出演していた
部屋に入って店員とのやり取りから撮影した。パラビで放送される。
澤部には１ミリも興味がない
2回目に過去に行ってタイムカプセルを書くとき、
「未来はまた変わってしまうだろう、由紀と会えないかもしれない」
と発言している。
ドラマ作成者は、歴史は1つということを常に強調していた。
そこが漫画とは全く別物になっている。
だから、田村心＝佐野心 と言える。
歴史は1つなんだから遺伝子と自我は同じで記憶が違う。
記憶が違っても自意識が同じという定義なら同一人物。
記憶が違えば違う人物という定義なら違う人物。
そこを追加カットで盛られることを期待している視聴者なんていないだろうに…
最初と2回目の佐野文吾は死刑囚として31年間生きた。
しかし3回目の未来では普通の生活が送れた人生となった。
俺は遺伝子と自我が同じなので同一人物と判断するが、記憶が全く違うので(ある程度伝聞で知ってはいるが)記憶が違えば別人という定義なら佐野文吾も別人となる。
追加されるのは本編と無関係なシーンなのか？
そんなん見たいやついる？
視聴者舐めてるわ
はっと汁あるんだ」だったな
あん時は六平放り投げたくなった
佐野 文吾…鈴木亮平(老けメイク)
佐野 和子…榮倉奈々(老けメイク)
佐野 鈴…本仮屋ユイカ
佐野 慎吾…えなりかずき
佐野 心…福士蒼汰
佐野 由紀…上野樹里
金丸 茂雄…ムロツヨシ
木村 さつき…麻生祐未(老けメイク)
みきお…浅野忠信
昔のプロレスはジャイアント馬場が16文キックではスリーフォール奪えないが
32文飛び蹴りをやれば必ずスリーフォール奪えた
同じく他のレスラーでは駄目だがビル・ロビンソンが人間風車をやれば必ずスリーフォール奪えた
今ではバックドロップやジャーマンスープレックスをやっても絶対にスリーフォール奪えないのに
これが昔と今で同じプロレスと言えるのだろうか
来たw
シンさんが過去へ行ったことにより1回目の歴史が変わった＝1回目の現代の世界は消滅した。1回目の魂と肉体を持ったままシンさんだけは消滅せず過去へタイムスリップした
過去で歴史を改変して状況が悪化した2回目の現代へ戻った＝2回目の現代の人達が生きる世界なんで、
シンさんは1回目の現代の心を持ったまま1回目の肉体を失い2回目の現代のシンさんの体を手に入れた。そして肉体を乗っ取られた2回目の現代のシンさんの魂は消滅した。
シンさんはもう一度、過去の続きの世界へ戻りハッピーエンドへと改変しドラマ最終回後の3回目の現代がやってくる＝3回目の現代が来るからもちろん2回目の現代の世界は消滅した。
そして主人公シンさんは1回目の現代の魂を持ったまま肉体を失い(せいやに殺された)3回目の現代に戻り、ハッピーエンド後のシンさんの肉体を手に入れた。そして肉体を乗っ取られた3回目の現代のシンさんの魂は消滅した。
歴史と人格はひとつなんだからこうならなきゃおかしくないか？
最終回後、改変された3回目の現代へタイムスリップしてきた1回目のシンさんの魂(主人公)と3回目の現代の肉体を持ったシンさんが誕生する。
1回目シンさん(主人公)に乗っ取られた2回目シンさんの魂が消滅したように、最終回に登場した3回目シンさんの魂、人格も消滅する
シンさんのタイムスリップは
ドラマの中ではお腹の中の過去の自分との共存は可能だったけど
同い年の自分が同じ世界に二人いる状況にはならなかった
てことは3回目の現在に1回目の魂(主人公)が最終回後にタイムスリップしてきて
3回目の現代シンさんの体を乗っ取ってしまう
その事にブンゴも気づくだろう
この物語
世界線がひとつではなくて
複数の世界線が存在するという
「並行世界」ではなくて
いわゆる
「上書き保存型」
なのだな
ワシにもよくわかるぞ
あっぱれ
文吾以外にもタイムスリップや全ての事件の真相を知ってる人間(みきお、正志)が
娑婆に居るという雑さ
他人の原作を別の脚本家が後のせ加筆すると大抵こうなる
原作Rを訴えたいならまず原作を読まないと
このドラマ・話は過去に戻ることができる者が特別な変わらない存在であって、過去に行って(過去を変えて)再び戻ってくるのが本来の現象だと思う。
従って、過去に行って、そこにいる(生まれる)自分と共存することができ、戻ってきたときに、変えた世界の自分と入れ替わり、その世界でいきていくというのが俯瞰的な見方だと思う。
言葉の違いだけかもしれないけど、また現代にタイムスリップすると、変えた世界の自分は消滅する。
タイムスリップしないと、時間差の歳が違う二人が存在しまま。
魂の移動はないと思うよ。
現に1回現代に戻ってきたとき、服も怪我も過去でタイムスリップした時点の状態で戻ってきている。
無事だったらしいな♪
でもなんか違った病が進行してるみたいだぞw
おまえが一番ウザいよ
勝手に動いてくれる便利な手駒がいるのにわざわざ自分で手をかけるなんて
それこそバカのやること
自ら直接手を汚すのは相当追い詰められたとか必要性が生じた時くらいのもんで
複数の世界線はある（あった）けど、それぞれ同時には存在しない。
世界線は一本線
心が過去に戻るたび未来(戻った過去～現在)はリセットされ変わってるじゃん。
これが一本線の証拠。
で、心が未来がリセットされたのを認識するのは現在に戻った時点。
そうだよ、一本線だよ。だから（あった）と説明した。
世界「線」と言ったからまずかったかな。
複数の世界があったけど、それぞれ同時には存在しない。
一つの時間軸上にあった。
同時に存在しない = 別の平行世界で存在しない = 一つの時間軸という意味
「複数の世界があった」のは、唯一、文吾の記憶の中だけの話なんです。
文吾の記憶では「自分が逮捕され死刑囚として収監された未来があったはず」となってます。
これは複数の世界線があることを示すものではありません。
文吾の中では「逮捕される未来があったはずだが、結局なかった」となっているからです。
あなたが言ってる「複数」というのは、
一回目の現在:タイムスリップ前
二回目の現在:タイムスリップ後に一度戻った現在
三回目の現在:ラストシーン
のことを言っているのでしょうが、これは単なる「繰り返し」のため、複数世界としてカウントするのは誤り。
（最後の世界の）文吾も実際に体験していないから記憶にもないよ。
実際に複数の世界を体験しているのは文吾ではなく、田村心だよ。
過去を変える=新しい世界で上書くじゃないの？
まあ、結果としては同じで、見方の問題だと思うし、
キミの認識を変えようとも思っていないし、
この説明で変えるとも思っていないので、
キミがそう思うならそれでいいよ。
原作ではさらにミキオが同時にいるよな
ただでさえ馬鹿ドラマなのに
並行した世界がないなら物理的にさらにおかしなことになる
>現に1回現代に戻ってきたとき、服も怪我も過去でタイムスリップした時点の状態で戻ってきている。
確かに肉体ごと転移してたね。
あれは上書きとは言い難いね。
文吾のハンカチまで一緒に転移してるから上書きじゃありえない現象だな。
ドラマは未来から来た心と文吾は親子感を出しまくってたけどコミックは文吾の中で心が自分の子供という実感がイマイチ無い
親子に少し壁のような物があるコミックの方が最後に「お前は俺の息子だ」という言葉が突き刺さりますね
ミキオの自白音声も漫画はカセットテープだけどドラマはボイスレコーダーという未来の産物で違和感がある
個人的には原作の方が好きかな
子供ミキオの頭の中の目玉達がおじさん（大人ミキオ）を殺せと言ったシーンもゾッとするし、施設を出て大人になったミキオが心の実家付近を歩くシーンもサスペンスな終わり方で好き
いいかげん気づけよ馬鹿者
確かに、その変えた世界の自分が消滅する(ような現象となる)っていうことは、もう一人の心がかわいそうとか、おぞましいとかいう声もあるかもしれないね。
だけど、そういう過去に戻ることできる者(及び、身につけている物)が特異点的な存在(=主人公だから、原作ではみきおも)のストーリーだから仕方ないね。
だからドラマで入れ替わったことにはあまり深く言及した描写をしていなかったのかもしれないね。
マンガはさつき先生が悲惨すぎる
未来のさつき先生の激変の理由が曖昧なまま
あとミキオが怖すぎ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1585810646/
MIU404 1話→コウノドリ傑作選
半沢総集編・半沢2 1話→下町ロケット傑作選
登場しなかっただけで
消滅したのか同時存在したのか
ドラマでは描写がなかったな
どっちだろうがストーリーに関係ないし
それを上書き上書きってしつこく断定する人がおかしいだけだよな
このままじゃNHKの貫地谷さんまで巻き込まれてしまうわ
しかもその持論を押し付けてくるからな
４話から６話をループ中
泣けるんだよな～
あれはキチガイ扱いされる
そのせいで現在2に行くともっと悲惨な世界だったが由紀2頑張り心1は立ち直り犯人と対決に行ったら大人ミキオにジェンドを食らってまた過去に
そして時が流れ過去が現在に追い付いた第三世界は姉妹、新聞配達、金丸、心1が犠牲になっただけで心3は幸せになりました
1と2は悲惨なままだけどな
めっちゃ怒られちゃったー！
はリピートしまくってる
あれはこのドラマいちの名シーンだと思う
奇遇だな
俺も４～６話をループ中だわ
貫地谷さん目当てだけど、５話の由紀との会話での起承転結もいいよね
竹内くんの「ありがとう由・・・岸田さんのおかげです」 → 「ありがとう、由紀さん・・・いや、岸田さんだ、すいません」
ここからの、ラストのUruの曲からの「由紀・・・」が最高に泣ける
戸田恵梨香さんいるしまさに俺得展開ｗｗｗ
テセウスハマったサスペンス好きなら楽しめるぞ！
若いヤツこそ見て欲しい
東野圭吾が原作なら、外れ無しかな？
普通に最終回まで楽しめるよ
テセウスみたいに納得いかねーって感じも大きくない
ネットで犯人見ちゃわないように気をつければ楽しめる
上手くいきそうだな
そうだよ
榮倉さんと上野さんはどっちもハツラツ元気な笑顔が売りだし
どっしり構えてる感じも近い
姉御肌な雰囲気が良いよね
完璧に拉致するのに殺し切らない
スタンガン
車いすは歩けない振りを20年も続けてたなんて割にあわないと思う 病院とか歩けるのばれそう
車いすは年齢かえてタイムワープしてるように錯覚する
このへんがおかしかったかな
正志の目的が親父を殺人犯に仕立てるというのに先に脇腹刺してどうすんのって話
あれじゃあ親父の正当防衛が認められる
さらに目撃者の心さんまで現れているのに自分を刺させようとするとか
仮にアレで正志が上手く刺されに行っても親父が脇腹を刺されている事と親父と心さんの証言で逆恨みしたアホが自殺をしましたにしかならない
あんな頭の回らないアホが連続殺人事件の黒幕とか勘弁して欲しい
妊娠中毒症で亡くなった由紀1＝記者の由紀(由紀2)＝佐野心と結婚した由紀(由紀3)
パラレルワールドでは面白くもおかしくもない
記者由紀が心の帰りが遅くて調査し過ぎて大人ミキオに殺される世界も作りたいか？
獄中で苦しむ佐野文吾をそのままにしたいか？
これはドラマでタイムスリップ物は矛盾は出るのは当たり前
過去がどのように変わろうが心と由紀は結ばれる運命だということも描いた物語
記者由紀の大演説が歴史から消されたのは残念だが仕方がない(パラレルなら残る)
最後は心の努力によって、普通の人生を歩めた心と由紀がめでたく結ばれたということ
「未来」を由紀が死なずに生むところまで描いて欲しかったけど
あそこで終わったら妊娠中毒症で由紀が死ぬ未来まで変わったかどうかが分からない
普通の世界での幸せだからこそ由紀の死は更なる不幸になるから
といえば人間噴射が得意技
ほっとけよ
いや東野圭吾は多作過ぎて外れ多い
頭のいかれた貫地谷ヲタ
http://hissi.org/read.php/tvd/20200316/MlBtSFFMNEs.html
537名無しさん？2020/03/18(水) 00:11:40.10
>>536
http://hissi.org/read.php/tvd/20200317/VjZYZGg4RU4.html
539名無しさん？2020/03/19(木) 00:20:02.45
http://hissi.org/read.php/tvd/20200318/KzBkMEVOeXU.html
534 ：貫地谷さんを甘く見るな ◆gmvOnvP5Z6 [sage]：2020/03/18(水) 20:57:33.27 ID:+0d0ENyuおまえら未だにしょうもないムダな予想してんのかｗｗ
いい加減貫地谷さんが犯人だと理解しろｗｗｗ
ひたすらみきおが面白かった
本仮屋は今はもう人気がないので
なかなかキャスティングされない
ドラマで言えば、去年は連続ドラマの第５話ゲストしか仕事してない。
今年はまだ二時間ドラマ一本に出ただけ。
豊島由佳梨のこと・・・時々でいいから・・・思い出してください
消滅しなかったら分岐された別の世界(パラレルワールド)で生きているということになるが、テセウスに命題(入れ替え)からすると考えにくい。
従って入れ替わった説の方が強いと思う。
原作作者もドラマスタッフもそんなこと深く考えちゃいないだけなんだから
テセウスは無事に最終回が見れて良かったとは思う
最終回はギリギリまで撮影してたみたいだから
コロナ感染拡大の時期がもう少し早ければ、最終回が撮影不可能になって
延々と待たされることになったかも
刑法上の殺人犯にしたいわけではないよ
文吾に人殺しをしたという罪悪感を持たせるのが目的よ
翼の自殺はよーく見て想像しないと
わからないけど他はそうでもないから
全体的に理解不足だな
竹内結子がシャーロックで貫地谷しほりさんがワトさん
しほりさんいいわあ
今朝10時台のゲストコーナーに子役の鈴、ちょこちょここのドラマの話もしてるよ
わざわざミキオ殺害未遂や過去の殺人事件の濡れ衣を親父に着せておいてか？
加害者家族として苦しんだ自分と同じ苦しみを親父の家族に与えるという目的じゃないと余計に正志はドアホなんだが
もし親父に人殺しをさせたいだけならミキオを餌に心さんを拉致して親父を呼び出して自分を殺させる
わざわざ留守中に駐在所に忍び込んで親父に全ての罪を着せるような偽装工作はしない
実際の人殺しだろうが濡れ衣だろうが関係無い
文吾をブタ箱にブチ込み家族を「加害者家族」にする
それが正志の計画
最後のアレは最終手段が空振りして取り乱し冷静な判断が出来なくなった結果だと解釈してる
元々は文吾に濡れ衣を着せようとしてたんだから
濡れ衣の文吾が罪悪感なんか持つわけないじゃん
それはお前が戸田恵梨香さんを甘く見ているだけ
しかも今話してるのは流星の絆だしな
他作品は関係ねーよw
>>509
まだ生きていたのか負け犬のゴミ
野球のシーンだったから体育会TV?
プランAが失敗したからプランBに切り替えたってことでしょう
https://www.crank-in.net/gallery/news/75412/2?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_term=75412&utm_campaign=Textlink
左のデブがうざい
もし最終回で刺された心さんが未来にタイムスリップしたら
ハッピールートの自分に上書きされて傷なし記憶ありバージョンになってたんかね
志村けんの番組ほとんど見たことないから
どっちでもオーケーよ
そこにせいやが来てたんだね 放火する為だったんだね？
そう改変されると予想していた
>>536
毒殺したのはみきおだったし放火したのもみきおかも
おかげでスレも盛り上がったよねｗ
これは将来貫地谷さんレベルの大物美人になるな
声も戸田恵梨香さん並に低いし、明らかに一流女優の匂いしかしない
>>538
>>540
さすがにザコ共と違い、わかっているな
白鳥ちゃん、彼氏いるのかな？
ユニフォーム着て、ジエンドって言ってたよ。
どうかね？
周りが大人ばかりの現場で仕事してると同級生とかガキに見えて魅力感じないかもしれんね
そもそも最近の中学生とかはどうなんかね？
今のアラサー世代は中学ぐらいで処女卒業してそうだけどね
傷は残るでしょ
実際１回現代に戻った時は手の怪我はそのままだったし
そもそも２１人の毒殺が回避された時点で
タイムスリップできるだけの怨念は残ってないから
帰ることはできない
また顔微妙に隠して歌ったん？
まさしの上に黒幕がいると話が繋がるけど
右手にスタンガンみたいのがチラっと見えたんだけど気のせいかな？
https://www.tbs.co.jp/theseusnofune/
将来が楽しみだ
また出てくれて良かった キレイな人だね
いつもは「話題のドラマ主題歌」って出るけど、今日は「テセウスの船・主題歌」って出してくれた
竹内くんの写真もね テレ朝ありがとう！明日は加藤みきお君だ、楽しみ～～
あれは大食いではない。
いつか大きなマカロンを食べたいという少女のロマンチックな夢を持っているだけ。
ま、おまえみたいなジジイにはわからんよ。
加藤を裏で操って最後の最後まで警察に尻尾を掴ませなかった黒幕のプランBがあんなに短絡的なの？
取り上げられたナイフに自分から突っ込んで行っても殺人の罪悪感は与えられないと考えないのかな
良くて正志の自殺を止めれなかったと少し悔やむくらいだろ
正志家は全滅しているから正志がナイフに突っ込んで死んでも親父を責める奴も居ない
家族愛
ラブストーリー
が上手く絡まって素晴らしい作品だった
漫画より上手く出来上がっていた、後だから当然だけど
佐野心が「え、父さんが」由紀「是非、聞かせてください」
佐野文吾「未来と書いてミク」佐野心「それ、俺の考えた名前と全く同じだよ」
由紀「素晴らしい名前だと思います」
心も由紀も記憶は違うけど、由紀に関しては記者由紀と同一人物であることを感じさせる終わり方だった
その後に最終回の最後の過去に行った心が心で文吾が「心!!!」と叫ぶところから最後まで観る
これを繰り返している
これは家族愛とラブストーリーが主になっているドラマ
６話から最後を連続して観ると、記者由紀と心と結婚して妊娠した由紀の性格だけでなく自我も同じことを実感する
田村心と佐野心も同一人物なんだけど環境が死刑囚の子供と普通の子供の違いがあるから悲壮感はないし全く同じとは行かないけどね
まあ、心と由紀は未来が変わっても必ず結ばれる、それも強調したいドラマだったと思う
心と由紀は運命は未来が変わっても１つだった、多少の表面的な違いはあっても
椅子に座ってたけど割と高そうなイメージだった。
他者を口汚く罵るだけのバカ
末期は自分が関係者みたいな書き方してたけど
結局大ハズレw
怨念って何ぞ？
どういう仕組みでタイムスリップするのか作中で語られてないのでは？
胴長短足なだけだろw
ちなみに俺の彼女は座ってたら小柄だけど、立ち上がったら俺よりデカい
文吾を煽って刺しにいく直前までもっていったのだからまあまあ成功していたよ
特に大学入試の試験問題と解答を持って過去に行きたい
これは永遠の願望だ
ってことはシンさんはタメだったのか？なんか一個上設定だった気がするんだが。ゲンダイパートではもう令和二年度(4月以降)に入ってたんだっけ？
息がピッタリでも不思議はないな
↓
◆おふこうさん出演時の澤部佑
https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009071594_00000&og=D0009121231_00000
◆おふこうさん予告編
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009050196_00000
なんで彼女はチビのお前が好きなんかな？
チビな男と男よりデカい女のセックスって
女にチビ男がまとわりついてる感じになってみっともないよ
貫地谷ヲタは関係者じゃなくてフツメンのくせに俳優目指してた身の程知らずだよ
当時、”現場”で見てたけど貫地谷さんと澤部はめちゃくちゃ仲良かったよ
一番驚いたのは、クランクアップの時に澤部が貫地谷さんに告っていたことかな
当然フラれてたけど
というか、スタッフにも他演者にもモテモテだった
思えばＴＢＳは「テセウスの船」→「ステップ！」と白鳥玉季で推す作戦だったのかもしれない
お前は玉季ちゃんを甘く見過ぎ
あれは第2の貫地谷さんになれる逸材
推すまでもない
TBSだけじゃないから！
舐めんなよザコが
本当は4日に映画公開予定だったが延期して残念
だから白鳥ちゃんの出演も公開日に合わせた番組出演だったのだろう
でも、白鳥ちゃんも可愛いけどヒロイン音役の子も華がある感じだね
音役の子の華のある感じは白鳥ちゃん出せないね
既に華がある感じを敢えて隠すレベルに到っている
隠すべき場面、醸し出すべき場面をしっかり理解している
キモー
白鳥ちゃんは普通の10歳じゃないからな
発言が完全に大人。
大人に対する気遣いもできるから
普通の10歳ではない。
そんなこともわからんのか。
爺さんはその後も普通に県議会議員やってて村人からも慕われてて
毎日家に村人が訪ねてきて詩を書いたりしてたんだよな？
かなり無理矢理な設定におもえるんだが…
玉季ちゃんは早くからこの業界にいるから精神年齢は18以上
部分的にはまだ10歳だが総合的には十分大人
過去にとどまった仲間が造船会社の社長になって物語の舞台になる空母を作ったってオチだったと思うんだけど。
色々モヤモヤするパラドックスだったような
で、こいつ謝罪したの？
謝罪してないな
してもらおうぜ
肉声の音源うpで謝罪したわけだが？
頭大丈夫か？
タイムスリップした空母ニミッツのパイロットが真珠湾攻撃の1941年に取り残されるんだよな
ニミッツに派遣されていた主人公は、社長とは面識ないが、そのパイロットと知り合いになる
何とか1980年に戻れた主人公がラストで社長から直々に面会を求められ色々と話がしたい
と言われて、主人公が社長を見て驚くというオチだね
俺トリップNGにしてんだよ
トリップ無しでもう一度お願いします
空母ミニッツを見て、チャップマン上院議員のセリフ。
「艦の名は”ニミッツ”だって？ チェスター・ニミッツはまだ現役の大将だぞ！」
内容はB級映画でも、戦史好きはここでクスッと笑う。
二人ならできると思う
↓
◆ローレル＆ハーディ
https://www.youtube.com/watch?v=1tXQVekUZCI
https://www.youtube.com/watch?v=QkCv0pRaxis
https://www.youtube.com/watch?v=SFVA42zQI28
https://www.youtube.com/watch?v=5OzWxrL5GPE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2103875.mp3_jXvF9WGnZKG8T3jmLFVL/dotup.org2103875.mp3
で？謝罪は？
全く反省してないようだな
やり直せ
テセウスのタイムスリップはBTTFみたいな感覚なのかな
あの子なら確かにクール系好きのロリコンには受けるんだろなと思った
過去が変わっても、主人公が不変なものは同じだけど、身に付けている物もしくは、持ち物が改変された世界に影響されない点が違う。
バックトゥザフューチャーは、親が結婚しなさそうになった時、写真の兄弟が消えていったが、テセウスの場合、指輪も、中の字も変わらず残った。
もし調べていたらすぐ解決したかも
これの全面激突回避の尻すぼみ展開よりも
戦闘メインの戦国自衛隊のほうが好きだなw
パラドックスといえばバックトゥザの主人公が
ジョニーをプレイしてる最中に電話越しに
チャックベリーに聞かせるシーンがあったなw
ジョニーの作者は一体誰なんだよ…
まあスタッフのお遊びなんだろうけどさ
そのパターンはキテレツ大百科でもありました。ご先祖様にアイデアを教授するけどその元ネタはご先祖様が残しだ古文書。えええ？最初に考えたの誰よ？ってなる
「お前ドラマ見てたぞ。本当に悪い奴だな。]
https://dotup.org/uploda/dotup.org2104163.mp3_8N81Llg6C6zAxaajpiWv/dotup.org2104163.mp3
5人のスラッガーのうち１人が見てたなら
視聴率通りだのう
ただ罠を敷いただけ
「ひとつ条件がある！おわったらミキオと写真撮影させてくれ！」
未来から決死の覚悟でやって来た戦士が守るべき対象を孕ませてしまうって酷い話かもw
現代の心、そして新しい心、
なぜ同じ女の人と結婚できたのだ？理解できない。
コロナ蔓延でいろいろ使えそうだ
たしかに
複雑な男に惹かれるユキが、能天気そうなイケメンに行くとは思えん
宮本 駒田 佐伯 浜中 初芝
宮本以外オーバー38じゃないときつい
毒島はうれしかったが
コミックだと加害者家族の心は父親の犯した罪の償いから教員の資格を取った
由紀とは教員を目指していた時に知り合い、由紀は小学校教員になり、心は殺人鬼の息子が教鞭を取れないからと教員の夢を諦めた
新しい心は加害者家族の後ろめたさが無いので、由紀と一緒に同じ小学校の教員となってそのままゴールイン
ドラマはおかしな展開にし過ぎて親父が殺人犯にならなかった別未来の描写をはしょりまくった
コミックだと親父を庇ってミキオに刺殺された田村心の墓があり、家族で墓参りをする描写も有るので、30年近く経っても佐野家にとって田村心がいかに大切な存在だったかが伺える
ドラマの田村心は間抜けな死に方をしたせいで親父以外の家族からは気にも止められてない
宮本って元巨人？
浜中って聞いたことないな
対戦する少年野球の人は地味なメンツで可哀想だな
凄くないですか?のコメント
ワロタ
拘置所への差し入れで「書き込みのある本」はNGなんだよ。
https://ryuchijo.info/book-and-clothes-regulation/
視聴者なめてんの？
駒田なんかバレバレだけど知らないフリするのも気を遣いそう
佐野 文吾…鈴木亮平(老けメイク)
佐野 和子…榮倉奈々(老けメイク)
佐野 鈴…本仮屋ユイカ
佐野 慎吾…えなりかずき
佐野 心…福士蒼汰
佐野 由紀…上野樹里
金丸 茂雄…ムロツヨシ
木村 さつき…麻生祐未(老けメイク)
みきお…浅野忠信
パラレルワールドなんだよ
心も教員免許証やら住民票なしで教師をやってたじゃないか
この世界ではそれでＯＫ
他の色々に比べれば些細な事だから全く気にならん
せいやと澤部ｗ
ユースケは何かに気づいてたのにそれが何かも説明なかったし
最初の現代に戻った時はせいや殺したの誰
みきお犯人の回収もなく言わんでもわかってるだろってかんじ？
ユースケはみきおが突き落とした場面がパラビで見れたらしい
俺はこういう商売のやり方は嫌いだからパラビは見ないけどね
金丸は警察官だから格闘術の基礎訓練は受けてるはず
不意をつかれたとは言え、体格差、体力差のある相手に簡単にやられるものなのか
みきおにとっても相当なリスクがある計算はできたと思うが
アレはねぇ…落ちるよねぇ…
人格的には同じだから出会いがあれば同じように結婚するということだよ
穴だらけの脚本は言うまでも無いけど、心とミキオのキャラクターを変え過ぎたのが一番納得出来ない
コミック版の心は父親に息子として受け入れて貰えず、現代に戻る術もない悲愴感と、
正志が逮捕された後に
少年みきおの犯行だと解明されたのか
お宮入りなら名乗り出ないみきおは改心なんかしてないな
解明されたなら少年法で刑事罰はお咎め無しか
そしてそいつの店で家族だんらんか
すぐ泣くしすぐ漏らす
コミックのミキオは千夏の葬式で思わずニヤけたり、木村サツキの目ん玉をくり抜いて心に見せたり狂気に満ちていた
少年でもあれだけの凶行をするであろうイカれっぷりとしたたかさがある
ドラマ版のミキオはジエンドと叫び、オシャレカフェを経営する爽やかオヤジで殺人を犯すようには到底思えぬ
ドラマ版だと木村サツキが一番イカれてるので、全ての殺人を木村サツキが行った事にすれば良かった
>ドラマの心は加害者家族として辛い人生を30年歩んで来たとは思えぬ甘ちゃんだ
このヘタレ愛されキャラが視聴率を取れた最大のポイントだよ
ヘタレの心は愛されて無いだろ
演技がド下手だし
鈴木亮平、上野樹里、貫地谷しほり、安藤政信、榮倉奈々、ユースケサンタマリアが味を出して何とか視聴率を取った
鈴役の女の子も良い感じだった
もちろんそれぞれ別の人物と結婚する可能性もあっただろう。
まあ、その辺はドラマだからだな。
何か運命的なもので、非科学的なファンタジーな要素も入ってもいいんじゃね。
演技というよりも行動が馬鹿すぎていいところが一つもない
最初から最後まで犯人にやられっぱなし
何も考えずただ闇雲に走り回るだけ
ストーリーの都合なのか主人公を低知能に振りすぎ
事件当日まで何もしないで犯人を待つ
というのが最適解だったけどそんなの
が視聴者に支持されるわけがない
それに比べたらね
テセウス完全版だろ
死に方もアホだしな
あんなの放っておけば正志が親父が手にしたナイフに刺さりに行って死亡するだけ
文吾の行動に不備は無いから心が目撃者として証言すれば正志が逮捕されたくなくて自殺したって事になるんだし
１度戻った現代でせいやが死んでた
これはどういうことだったの？
>１話でせごどんが千夏ちゃん連れまわしてた
リスにエサをやりに行こうとしてたのを吹雪で危ないからっつって連れ戻してた
>１度戻った現代でせいやが死んでた
正志が余計な動きをするなと脅してきたので邪魔になってみきおが殺した
そしてそれを心に擦り付けようとした
どっちもParaviで説明があった
ありがとう
もうすぐ無料期間が切れるから気を付けろ
ドラマは世界線は1つ、歴史は1つということで作ったから矛盾が出た。
だから墓は出さないし(田村心＝佐野心ではなくなるから)犯人を大人ミキオから変えた。
自分としては記者由紀と心との場面が好きだからドラマの方が好み。
最後も記者由紀と同じ由紀と田村心と同じ由紀が結ばれたことになるから良いかな。
パラレルワールドでないと記者由紀の大演説が歴史から消されることが心残りだが、記者由紀が大人ミキオに殺されるだろう世界は要らないと感じている。
死刑囚佐野文吾が残る世界も要らないでしょう。
自己レス訂正です。
>最後も記者由紀と同じ由紀と田村心と同じ由紀が結ばれたことになるから良いかな。
を
> 最後も記者由紀と同じ由紀と田村心と同じ佐野心が結ばれたことになるから良いかな。
に訂正。
心が作った鍋（実際は由紀がほとんど作る）を食べながら由紀にプロポーズ
視聴者の願望なんかどうでもいいわｗｗｗ
心が同時に存在するありえない状況は世界線が複数ないと無理
馬鹿ドラマに願望絡めて本当に間抜けだな
馬鹿かよ
>ドラマは世界線は1つ、歴史は1つということで作ったから
そんな前提で作ってないだろ
それはただのお前の願望
田村心は実際に複数の世界を経験し、記憶も持ち物もあるから、世界は複数あった。
ただし、複数あっても、分岐等で別に存在してはなく、新しい世界で上書きされたから、一つの世界しか存在していないということだな。
俺超疲れた
鈴木 心さんはっと汁まで飲んだのに
竹内 みきお強くないですか?
青酸カリ2回飲んでますよね?
鈴木 みきおは特殊体質だし
みきおは更生してるのか?
竹内 このまま野放しにしていいのか?
パート2始まるのか?
悲報
竹内と鈴木
パラビでみきおの文句しか言っていない
大人みきおがタイムスリップしなくても心が共存してんだから同じことなんですけどね
お前がパラレル君かw
過去を変えろだから、そうだろ。
パラレルなら違う過去を作れ！になるんじゃねw
そもそも原作者がそんな細かいところまで考えて描いてないのになに言ってんの
どうしても一緒にしたいんだなw
オバチャンたちもそんな感じかとガルちゃん
見てみたらあっちはかなりドライだった
「最終回のバカなおかげでテセロスにならずにすんだ」「芸人だすな」「揉み合いがコント」
非常に冷めたコメントが多かった…
世界が複数あったから、上書きかパラレルかの話だろ。
それを考えたくないなら、ケチつけて割り込んでくるなよ。
ID:sYTEPZrX
なんでお前、毎日このスレに来てるんだ？
来なくて良いと言っただろ
だからそれを放置するようなキャラではないって散々繰り返してきたじゃん
プッ
なんだオマエw
2chのたかがドラマ版でw
みちおって誰？
パラレルな訳が無いだろ？
視聴者の希望のように描くから視聴率が上がる。
過去を変えれば現代が変わる。
ただ、それだけ。
和子から田村心も佐野心も生まれるから同一人物だし、由紀も全てが同じ夫婦から生まれた同一人物だ。
漫画とドラマとの最も違うことは、歴史は1つであり過去をどう変えようが心と由紀は結ばれる運命だったということを示したこと。
現代編では漫画の由紀は結婚していたけど、ドラマでは独身で心が過去に戻らなくて解決していたら、あのまま付き合って結婚していた。
大人ミキオを過去に戻さなかったのも、田村心の墓を出さなかったのも製作者の意図を感じる。
それが理解出来ないならアホだと思う。
２人にはぜひとも極楽コンビ（ローレル＆ハーディ）の大ドタバタ・コメディを再現してほしい
↓
◆極楽コンビ（ローレル＆ハーディ） Laurel & Hardy - The best bits
https://www.youtube.com/watch?v=KbyNgircWqA
過去に戻った時のタイムカプセルを書いたとき
「事件を止めれば、また未来は変わるだろう。今度は由紀と会えなくなるかもしれない。」
と過去を変えれば未来が変わるとハッキリ言っている。
歴史は1つであり事件を止めれば未来が変わるということをハッキリ示した言葉だよ。
お腹の佐野心を殺せば過去にスリップしてきた田村心が消滅する設定だったことも歴史は1つで田村心＝佐野心であることを示している。
ミキオは「さよなら心先生」と書き残して和子を殺しに行った。
田村心も「母さんを殺して邪魔な俺を消すつもりだ！」
と言って慌てて戻った。
これが真実でなければ、そういう描写(和子を殺しても田村心が消滅しないという描写)が無ければならない。
これはドラマや映画や漫画など作られたストーリーなら当たり前のこと。
それは観測者である心がそう認識しているということだよ
観測者から見れば世界は一つにしか見えないという話
まあその認識が正しいと思うけどね
視聴率が上がったのは犯人隠蔽し引っ張っただけ
願望まで持ってるのが馬鹿すぎる
設定を考えてない馬鹿ドラマな以上、内容を客観視して結論出すしかないだろ
時間軸の違う同一の心と指輪が同時に存在した
つまり上書きできてねーんだよ
わかった？
どっちが正しいか間違ってるかで争わなくていいのでは？
勝手な持論を人に押し付けるなバカ
上書き君、お前だよ
お前がいつも荒らしてる
ジエンド
過去に戻った者が、世界を上書きをするからだ。
上書きする主語は過去に戻った者だ。
過去に戻った者及び身に付けている者は特異点として不変なんだよ。
だから現代に戻ってきたときも、過去に戻ったときもタイムスリップした時点の状態を保っている、記憶も全て持っている。指輪もオリジナルのままだ。
複数世界とパラレル・上書きとごっちゃになってないか？
上書きでも複数存在した事実はあるってことだ。
>>674
そうだよ、別にどう思っても構わないし、どんな自論レスしても構わない。
別にこれで考えを変えるとも思ってもないしな。
ただ吹っかけてきているのはパラレル君オマエだろw
どっちが煽ってるのかレス遡れば明らかなのになw
どっちでもいいと、自演しているお前の方だよw
ストーリー考えた人のミスだろうね
モヤモヤを残すだけで終わってしまった
心と由紀が出会うのもおかしいし
出会っても子供産んで由紀が死ぬ未来しかない
しもふりチューブ せいやが共演者とのエピソードを語る
https://www.tbs.co.jp/theseusnofune/
ここまで何もわかってないと清々しい
前にも書いたが、それはどんな世界に変わっても結婚する運命を持っているというファンタジーでもオレはいいかな。
記者の由紀も田村心と息があったというのも、性格は同じというのもあるが、運命的なものもあったと思う。
確かに最後の由紀も子供を産むときに死ぬという運命を持っていることは否定できないが、オレはハッピーになった世界の延長で、無事子供を産むと思いたい。
まっ、上にもあるけど、どう思おうが勝手だけどな。
青酸カリ飲んだの？
意味不明
シングルワールドかパラレルワールドかはドラマ自体がまるで違ってしまう。
パラレルワールドの漫画のストーリーだと田村心は死んでしまい新たな佐野心が存在する。
シングルワールドのドラマのストーリーなら田村心は死んでも佐野心として生まれ変わり最初の未来で結婚し、次の未来でも惹かれた記者由紀と同じ人物と結婚する。
このドラマは単なるサスペンスものではなく、家族愛、ラブストーリーの面を持っている。
だからシングルワールドなのかパラレルワールドなのかはとても重要。
画面で捉えられたシングルワールドとしての矛盾は指輪だけだと思ったけどシンボルだからね。
パラレルワールドとしての矛盾は過去に戻った時に別の心が居なかった。
大人ミキオに殺されたことを知った田中セイヤがミキオを殺そうとした(シングルワールドと思ったから)。
田村心の墓は重要と思うが敢えて出していないし、大人ミキオを敢えて過去に持って来なかった。
だったら文吾だってどう頑張ったって死刑判決を受ける未来しか無かったのでは？
あと過去で死んだはずの人が生き延びたりしてんですけど
>パラレルワールドとしての矛盾は過去に戻った時に別の心が居なかった。
じゃあ和子の腹の中の子は誰なんだ？
>>682
と上書きの違いもわからないオマエもキチガイ
ミキオは何でICレコーダーに証言残して
青酸カリ飲んだの？
最終回見て理解できなかったのなら誰がどう説明しても理解できないと思いますよ
説明してみろや
補足説明受けないと理解できないのかよ・・・
出来ねーだろw
そういうことだ
なら説明してみろや
このpart42まであるテセウス関連スレに答え書いてあるから探しなよ
出来ないなら出来ないと素直に認めろよ
この脚本家がいかにクソか分かる事象だからな
ドラマの中でみきお自身がご丁寧に語ってるのに理解できないんでしょ？
それを俺らにこれ以上どう説明しろと？
てか、テセウススレを見ていたら説明してたから
わかるだろ
で、結果どうなったの？
くれくれ病か？くれくれ厨か？
真性かまってちゃん
ストレートにガイジでいいんじゃね？
教えてよ
恥ずかしくて言えない？
理解できるまで何度も見るけどねえ
ミキオは何でICレコーダーに証言残して
青酸カリ飲んだの？
多分「そんな暇ねえ」とか言うんだぜ？
ここでクレクレやってる暇はあるのに
それをしないなら本当に知りたいんじゃないんだろう
いや、ミキオの当時の気持ちが知りたいんだわ
まさか錯乱してただけって事はないよね
みきおの行動は単純。
鈴のヒーローになりたい。鈴を守りたい。
ヒーローになる為の邪魔者は消す。また鈴をいじめるものも消す。
自白したのは、捕まっている鈴の親父を自白によって助けて、それでいじめられている鈴を守りたかった。
これはドラマ内でも解説でもあった。
青酸カリで自殺を図った理由は不明だが、自供して守ってもヒーローになれなく、自分のものにならないと思ったのかもしれない。
もしくは今までの罪滅ぼしだったのかもしれない。
だよな
全然わからんよな
追記だと、結果的に鈴を自分のものにするのが、みきおの生きる理由
だから、鈴を自分のものにする目的がなくなったから自殺を図ったのが一番の線かな。
要はみきおにとって、生死に関しては他人も、自分も軽い存在ということだな。
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること
ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている
ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
「佐野心です。」と言ったな。
敢えてこのセリフを言わせて、生まれてきた佐野心と田村心は別人であるという説明の意味だったのだろう。
カットしたのは放映後、視聴者間で賑わせ、ディレクターズカット版で答えを出すという仕掛けだったのかもしれない。大体は分かると思うけどな。
ディレクターズカットは何話あった？
何分くらい追加映像だった？
追加映像はやっぱり澤部シーンが増えたりしただけで本編と関係ないかんじ？
全話新着ってあった。
最終回しか見ていないが、澤部のシーンが多いね。
本編でも逮捕と言ってたけどやっぱ警察官になってたんだな。後佐野心も教員になってた。
後、追記だけど、躊躇なく当たり前の様に「佐野心です。」と言った。だから田村心とは違う。
田村心という訳がないだろう、彼は佐野心という名前しか知らないのだから
むしろ、和子から生まれた佐野心は田村心と同一人物ということを示している
というか、歴史は1つということに対して大きな意味を持たない
田村心が佐野心として生まれ変わったのだから、現在の佐野心は田村心という名前は知らない
そのことで田村心＝佐野心は崩れない
全体のことを心から聞いて知っていた佐野文吾も同一人物だよ
ありがとう。佐野心が教員になるのは原作と同じだね。原作だと由紀は教員の同僚なんだよね。
ツイッターの反応も踏まえて見るか決めるわ。無料期間中に退会してるから。
しかし、出すことはあり得ないと思うね。
ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている
ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しないから
明日は仕事なのでそろそろ寝ないと
田村心の墓や別人格という言葉が無ければ田村心＝佐野心は変わらない
和子の腹の子が殺されたら田村心も消滅する設定だから、もちろん同一人物の佐野心も消滅する
文吾3が心3が幸せに生きてる世界線で心1の墓建ててるよｗｗｗ
タイムカプセルを両親と10歳になった鈴も一緒に開けたのだと思うよ。
原作だと田村心の墓は出てくるよ。
過去でね。
佐野家として三男で心が生まれて由紀と結婚して未来という子供が生まれている家系図を書いている
まだリモートワークじゃないのか
大変だな
だから原作と違うことはパラレルワールドかシングルワールドかと言っている
原作が田村心の墓が出てきたことは知っているよ
しかし、ドラマは墓は出さないし大人ミキオは過去に戻さないし、2人目の由紀は結婚していなくてお互い惹かれていた
原作とドラマはサスペンスという意味では同じ(犯人は違うが)他は全く違うストーリーとなっている
テセウスは上書きだよ。
佐野心と田村心は同一人物。
同一人物なのに田村心(の墓)と佐野心が共存するのはテセウスの独自ルールで確定済み。
原作読んだから知っている
原作とドラマでは別物
かなり重要な田村心の墓がディレクターカット版でも出てこない
つまり田村心の墓は無いということになる
自由に考えればいいから、キミが思っていることでいい。が、オレの考えは、ラストの心は生まれ変わったのではなく、腹の中にいた心が、変わった世界で産まれ、成長した存在だと思う。
もし田村心が死んでいなく、現代にタイムスリップしなければ、60歳の田村心が存在していただろう。
また、タイムスリップして戻れば、4話で現代に戻って来たのと同様、田村心が佐野心と入れ替わりが発生しただろう。過去に行った田村心は不変な存在だから。
ラストの文吾のナレーションの様に、死刑囚の世界の家族が全て新しい幸せな家族に入れ替わったってことだ。
佐野心と田村心は別人ではない。
同一人物の共存。
これはテセウスの独自ルール。
この独自ルールの存在を知らないから
お前みたいな変な話になってるんじゃないか？
だから、上書きはシングル世界と違う。
ドラマは全く違ってシングルワールドに描かれている
そのために墓は出さないし、大人ミキオも過去に持ってこない
色々な工夫がされている
佐野心と田村心が同一人物で妊娠中毒症で亡くなった由紀と事件記者の由紀と最後の由紀も同一人物
遺伝子と自我が同じで記憶だけが違うという
記憶が違えば同一人物ではないのでは？という人が居たが
あるとき過去の記憶を失った人は多く居るが性格も自我も同じなので別人とは言わないし言われたこともない
墓が出てこないのは無いとは限りません。
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること
ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
つまり和子のお腹の子を殺せば田村心は消滅するということ(もちろん、佐野心も)
これについてはどう思う？
何故、田村心の墓は出さない
「同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること」
これは君が勝手に主張している定義だから
ドラマに当てはめるのはおかしい。
無いとは言えないというが可能性は極めて低い、おそらく無いけどね
ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
つまり和子のお腹の子を殺せば田村心は消滅するということ(もちろん、佐野心も)
これについてはどう思う？
何故、君があるという田村心の墓はディレクターカット版でも出さない
都合の悪いことを自分ルールで補完されましても
自我が同じならば遺伝子が違っても同一人物だと思っているけど
もし、自分の自我がある人が他人と入れ替わっても、自我がある方が自分だろう？
ところで同一人物という定義は他に何があるのか教えて欲しい
>>741
自分ルールではなく全てのドラマ、映画、漫画でのルールだ
ドラゴンボールもパラレルワールドだったとしたときはキチンと説明している
＞ラストの心は生まれ変わったのではなく、腹の中にいた心が、変わった世界で産まれ、成長した存在だと思う。
これは同意する
しかし、田村心の自我が佐野心に入り込んで同一人物となった
もし田村心が死ななかったら、佐野心が生まれて自我が出た時点で消滅するか合体する
田村心が現代に戻ったときに違う世界なら別の田村心が居たはずだけど居なかった
これが、どうしてもパラレルワールドでは説明できない
お前の言う自我の定義はテセウスとは無関係だよ。
それすら理解できないのか？
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」なんてセリフを言ってないぞ
本放送が短縮版になってんのが残念
なっちゃって どうするの
あほくさ
完
◯確定してること
心1と心3が同時存在(テレビ、原作)
指輪1と指輪3が同時存在(テレビ、原作)
ミキオ2とミキオ3が同時存在(原作)
心1の墓を文吾3が建てて心3は生きている(原作)
上書きできていないのが確定してるからもうこの話はやめとけ
無理に真実を考察してこれが正しいなんてのは意味ないでしょ
どうしてそこまで熱くなれるんか不思議
ディレクターズカットを見た感じだと更正したのか記憶が飛んでるのかはわからないけど少なくとも佐野家に干渉しようという気は無くなってそうな気がした
出来れば更正したのであってほしいとは思うが
上書きで普通に説明できる。
できないのは、一つの世界しか存在しない説
何やってたの？みきおは？
>>615
何やってたんだろ？
>>617
マジかー見たかった…
駒田がテセウスのドラマ見てたようで、お前悪い奴だろとか言ってたよ
いやわかりきっているから省略されただけで実際は墓を立てているよ
さっき見てきたがこのドラマファンなのは宮本で
あとでみきおと写真撮らせてくれとも言ってた
子供のみきおがずいぶん気使ってたわ
オーバー30じゃないと知りようがないメンツ
子役って大変だわ
https://www.tbs.co.jp/theseusnofune/
差分だけで十分
何で金払ってまで本編との違いを探さなきゃいかんのだ？
文吾を正志がスタンガンで襲うシーンとかが追加されるだけだろ？
ディレクターズカットで佐野心は教師になってたと言われても
「それ原作と同じだから知ってる」ってなるしなあ。
原作とネタバレ公開を見てる人はディレクターズカットは見る必要なさそうだな。
澤部のシーンとか要らないし。
マジかー みきおは番組で何してたの？
>>760
確かに巨人ファンで、そして南海や近鉄も知ってるという野球ファンのみきおくんでもマスクド仮面で出てきたなら駒田のフォームまで分からんかな。
って浜中って誰なんだ
阪神の濱中では無いんだよな？
中高生の投手＋芸人がピッチャーやって、元プロ野球選手と対戦するやつ
ベンチに蛍原と神バッティングの子とかとひな壇っぽく騒ぐ役。
元阪神の浜中だよ顔がそうだった
駒田ももう60近いおじさんだから小５のガキにわかるはずがない
そうなんだ、サンクス
>>766
そうか
>>610
＞宮本 駒田 佐伯 浜中 初芝
＞宮本以外オーバー38じゃないときつい
＞毒島はうれしかったが
濱中がまだ41で一番若いだろ
小5では余程で無いと全員知らんだろうが
東京の巨人ファンの子なら宮本は番組で知名度あるのかもしれんが、駒田と同世代のおっさんだし
アラサーなら濱中が一番知ってるし、次に佐伯だな。
現役を見たのが濱中、佐伯、初芝。駒田と宮本は過去映像のみ
巨人ローカルな感じになった
霜降り明星がラスボスってのは荷が重いし失笑したし、3人で揉みあってるとき竹内涼真が刺されるんだろうなと思ったら案の定で、ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰってなったよ
これは視聴者の総意かな
きっとCMのオファーが殺到しているんだろうな
ジュースとかスープとか鍋の素とか
夢は広がる～うう
https://youtu.be/Ob9DvS2sC2k?t=362
父さんが刑務所入らないの確定した時点でしんさんは過去に来ないのも確定するわけだから
その場で消えるはずだよね？消えなかったってことは
死んだ奴はそのまま死んだってこと？
BTTFやタイムマシンとは違う設定だからその場で消えない
遡及効果はわかりにくくなるからルールに入ってないと思う
しんさんが過去に来ないのも確定とは？
そんな設定無いぞ
つまりあの物語の設定上は過去と未来でちゃんと相関関係があるんだから
親父が刑務所入るっていう過去の出来事を変えたらしんさんが未来から来るっていう未来の出来事も変わるはずじゃないのか
そのままスッと消えなかったってことはあのしんさんはあのしんさんで死んだってことなのか？
例えば遺骨を掘り返しても骨があるのか？
スッと消えるってのがまず他の作品の話なのよ
この作品では心さんが暗い未来から着けてきた指輪も残るし心さんが未来から来たっていう事実は消えない
もう心さんが未来から来ることはなくても
心は何十回も何百回も同じことを繰り返してる
心さんは自分の意思でタイムスリップしたのじゃないので、
お父さんが刑務所に入ろうが入るまいが
タイムスリップすると思っていればいい。
てことは掘り返せばそのまま骨があるのか
今まで父親の為にがむしゃらに頑張ってたしんさんはそのまま死亡エンドじゃん
腹の中に入ってるしんさん2は幸せに暮らすだろうけどさ
なんだかなぁ
結婚して子供産まれて嫁さんが死んで
タイムスリップして刺されて死ぬ
という運命なんだよ
事件が解決したのに同じ相手と結婚してしまうし
そうだね、昭和感がある
ただ運命は変わらないとすると文吾が死刑判決を受ける運命も変わらないんじゃないかと思うし
最初の世界線では佐野文吾は死刑囚のままでシンさんは行方不明の悲惨な世界
それは敢えて無視していい感じになった世界だけ映してたのだ
文吾の運命はそんなに細かいことまで決まってなかっただけだろ
心さんの運命だって殺人犯の息子になるか警官の息子になるかの
バラツキが実際にあるわけだし
ならテセウスのおかげだな
見て良かった？
見なくても良かった？
見てない人にオススメしたい？
どっち？
約85Wもの電力を消費した
おかしいだろ時代考証が
オグリキャップのラストランは90年だったっけ？
今イチ年までは正確に思い出せん
東京ドームは88年に開場してる
ちなみに猪木が１２３ダーやったプロレスとタイソンの試合は2日連続東京ドーム
6月に美空ひばり
11月に松田優作が亡くなったな
優作の訃報はショックだった
あまりに突然で
すげえよ
俺だったらプロレスとかボクシングは当時の事件よりも鮮明に記憶に残ってるわｗ
あの頃はもう民営化してたか
なんかE電の印象しかないわw
※違うのは最終回だけ
文吾と田村心は、田中息子（せいや）が真犯人だと突き止める
田中息子はナイフを持ち出して暴れる。
田村心が刺され瀕死となる。
が、死ぬ直前に未来へタイムスリップ ← ここが今回明確になった。
その未来で、再び岸田由紀と再開し、結婚
文吾の出所祝を、木村さつきと加藤みきおの経営するカニ料理やで開催する佐野一家と「佐野」心（予約時
の名前確認で、今回明らかになった）
その席で、由紀の妊娠を発表した
>※違うのは最終回だけ
はい。見る価値無し。
刺された田村心が未来(現在)へタイムスリップ？
そうだとしたらラストの家族で食事している心は佐野心のふりをした田村心になるわけ？
そしたら過去で和子の腹にいた子供はどこに行ったんだ？
↓
◆あんどーなつ予告
https://www.youtube.com/watch?v=E7Jd2A9xy0c
>>535これだろ
騙されてるのあんただけだぜ？
じゃあ、ディレクターカットとテレビ放送の差分教えて
人柱になった人いるんでしょ
差分を知って見る価値あればパラビ登録するんで
人為的なタイムトラベルが未来に存在してるなら未来からの来訪者が沢山いても良さそう。インチキは除いて。
天災的に発生するタイムスリップはあるのかね？あっても隠蔽されてるのかな
実際に起こってるから、こうやって具現化されてるんだよ。昔っから、神隠しとかあるじゃん
火のない所に煙は立たぬ
多くの連ドラが撮影休止になって、いよいよ貫地谷さんのドラマも危うくなってきた
俺の心の拠り所が・・・(T-T)
でも時間の進みかたが違うところに長くいれば自分が死んでるはずの未来ぐらいは行ける？
イヤ、無理だ(笑)
NG推奨
ディア・ペイシェント
放送延期を謝罪
