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【BS12】バビロン・ベルリン【ネタバレ厳禁】


1 ：2019/10/27 〜 最終レス ：2020/05/13
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https://www.twellv.co.jp/program/drama/babylon/

10月4日（金）スタート！
毎週金曜よる7時〜

【BS12トゥエルビ日本初放送】

ドイツ史上最大の規模で制作された連続テレビドラマ。
ナチス台頭前のワイマール共和国を圧倒的なビジュアルで描き、
各国の賞を総なめした歴史エンターテインメント
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2 ：
※BS12で未放送の話題は禁止です

ネタバレを語りたい人はこちらのスレでお願いします↓
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1570192946/

3 ：
スレ立て乙
シャルロッテちゃんのタレ目可愛い

4 ：
>>2
乙です。

5 ：
創元推理文庫に再販して欲しいと
メールするか悩んでいる。
Amazonは軒並み高い値段になっている。

6 ：
うちの地元のド田舎のしょぼい図書館でも普通に置いてあるわ
放送終了したら借りてみようかね

7 ：
リヴ・リサ・フリース（リヴ・リサ・フライズ）が可愛い。
おっぱいも見せてくれたし。

8 ：
毎回黒丸ぼかしシーンを入れなければならない決まりでもあるのかな

9 ：
他チャンネルでやってる何とかテイルってドラマと同時くらいに録画し始めたけど、あっちは早々に脱落した
自分にはヘビー過ぎたわ

あれに比べたらこっちの黒丸ぼかしシーンはまだ許容できるレベル
でもこれ時間枠としてはゴールデンだよねw
お茶の間が凍りつくってレベルじゃないw

10 ：
プロデューサーか脚本家が、ダンス好きなんだなw

11 ：
夢とはいえ、ラートと義姉がミュージカルやっててワラタ。
政治の繋がりがイマイチわからない。
ソビエト大使館側が赤い砦の15人を始末したさ？
その事が本国ソビエトに知れたらなんで
処分されるの？
大使館側はスターリン派ださ？
赤い砦はトロリツキー派だから
敵側を退治して誉められると思ったが。

あと、ラートの上司のデブは黒い国防軍派？

12 ：
キャバレー？で歌ってたのブライアンフェリーかー

13 ：
>>12
宇津井健です
初回にミュージカルやったエンドロールの歌がロキシーミュージック絡みなので

14 ：
>>11
ソ連本国(スターリン派)は列車で帝政時代の金塊が運び出されたと思ってて
それを隠密に取り戻したい
トロツキー派にトルコで政治資金にされたらそれはそれで一大事なんだが
その始末の内情をベルリンの警察に知られる事が失態なのでは？

15 ：
>>14
レス有難うございました。
ベルリン警察に知られるのが失態なんですね。
スッキリしました。

16 ：
後頭部ハゲ(´・ω・｀)

17 ：
表現がいちいち生々しいな
殺されたトロツキー派の死体に蛆が湧いて動いてるし

18 ：
背けたい映像が結構あるよね。
先週からseason２なんだよね。
ヒトラーはまだ出てこないよね。

19 ：
シャルロッテちゃんの服エロ過ぎだったな
話も盛り上がってきてとても面白い
まぁ先行きは不安なんだけど

20 ：
>>19
物語はこの先どうなるかは知らないけど、少なくともドイツという国は（一時的に好転するとはいえ）悪い方向に転がり落ちてくからなあ

21 ：
ナイスおっぱい！

22 ：
リヴ・リサ・フリースはきれいな鼻してるな〜。
横顔が美しい。

23 ：
10話だけ録画できてなかったんだがどっかに上がってないかな？

24 ：
>>23
とりあえず11話の話についていくだけなら、11話冒頭の「これまでのあらすじ」を見れば、何とかなると思う

25 ：
公衆浴場の場面見てたら当時のヨーロッパ人なんて不潔だったんだなあと思える
現代の日本人が清潔志向すぎるのかもしれないけど

26 ：
>>25
あの当時のイギリス、フランス、アメリカも
あんな感じの不衛生だったのかな？

27 ：
アイツら風呂入らないから香水なんか使うんだろ

28 ：
あの時代、中産階級がまぁまぁなのは
アメリカ？

29 ：
シャルロッテとその友達は下層階級だろ。

30 ：
>>27
そりゃ中世くらいからの話だろ。
近代はそれが文化・習慣になっただけ

31 ：
日本の銭湯のように、外で洗って湯につかるという概念がない

32 ：
欧米は風呂からでるときにお湯全部捨てて次に入る人はまた新しく湯船にお湯貯めるイメージがある。

33 ：
>>31
古代ローマやオスマン帝国のサウナとか。

34 ：
>>23
もう１つのスレのほうに紹介されてたぜ。

35 ：
しかしシャルロッテは工作員は適正は×。
警察官になりたがっているけどそれも×。
国防軍はどんな思想なの？

36 ：
出てくる女がどいつもこいつもバカ女

37 ：
>>18
押収したポルノフィルムの婆女王様に乳首つねられたり
四つんばいで後ろから玉触られてる映像とか
目を背けたくなるよね

38 ：
CMカットしたら昨日の回から本編の時間が数分づつ減ったか
カットする前の番組枠も4分短くなったし

39 ：
あっちのスレ読んでる人いる？

40 ：
>>39
開きはするけど目が滑るレスも多いような

41 ：
>>35
wikiに「黒い国防軍」の項目がある。

42 ：
>>35
大雑把に言えば第一次大戦前の状況に戻したい
この時点ではナチスほど極端ではないけど

43 ：
>>23
向こうにあったレスを転載しとく。
俺のレスではないよ。
>>358
バビロンベルリン　第９話、第１０話
但し字幕はスウェーデン語
https://www.youtube.com/watch?v=A_gmHYgkx38&list=PLx7qaWhx0_UE0bd3pafKBxSQnbxgOzjTM&index=5

44 ：
>>41
>>42
有難うございます。
ネットで検索して読みました。
今現在、ドイツがこのドラマと似たような
状況になってきてません？

45 ：
今ていうよりこんな復興から叩かれまたキレる国柄だねドイツは
日本より極端から極端に走る悪い意味で真面目な国民性でこの繰り返し

46 ：
なんだこのチープな旅行回

47 ：
11話でユンカースに乗ってリペツク偵察の機内での回想シーン

腹ボテの兄嫁に「なぜ僕を捨てた」って言うゲレオンに「兄さんと恋に落ちた」と言いアンノーとみられる男の方へ行くヘルガ。
ということはヘルガはショタ好きで学生のゲレオンと淫行して孕んだんで誤魔化す為にアンノーと結婚？
また、母の死で急を聞いて駆けつけた主人公は2級鉄十字章を着けた第17「バーフース伯」歩兵連隊（ヴェストファーレン第4連隊）
の軍服姿で登場だが、その上衣や帝国とプロイセン王国のコカルデが着いた軍帽も綺麗で、戦後 捕虜から解放されての帰郷時
では無く戦中の出来事のように見える。
つまり終戦前3ヶ月頃に出来の良い「要る息子」アンノーと共にフランス軍の捕虜になる以前でアンノーがMIAになる事など先の
はずなのに、父親は「(床屋で諭した)要らない息子を残して」と独白。う〜む、よくわからんw

48 ：
>>45
ベルリンの壁崩壊から30周年だかで
ニュースにベルリンの事が流れるんだが、
移民待遇ばかり良いから　また　ヒトラーみたいなのが出てきてもおかしくない状態だと思う。

49 ：
だからそんなの毎度のことだという指摘

50 ：
>>44
そもそもそういう警鐘がドラマに含まれていると思う。

51 ：
11月11(月)　NHK-BS1
夕方6時〜ベルリンの壁崩壊30年
ドキュメンタリー「市民vs秘密警察」?
夜10時〜「右派台頭で分断されるドイツ」?
一応アナウンスしておくね。
11(月)の夜はヒトラーの特集前編と、
最新のテレビ情報誌に書いていたけど、
スポーツ番組が数日続いていた。
ヒトラー特集も彼がどのような状態から
出てきて終わりまで内容らしい。

52 ：
11月12(火)　NHKBSプレミアム
0時45分〜2時25分
「旧東ドイツ　激動の日々　2009年初回放送」

53 ：
シャルロッテちゃん刑事の才能があると思ってるならあんなデブを信じちゃいけないよ…

54 ：
世の中的にどんくらい盛り上がってるのかと、#バビロン・ベルリンでツイッター検索してみたが同じ連中が3人位しか居ないな
だみだこりゃｗ

55 ：
BSのドラマじゃなあ

56 ：
>>54
本当はNHKの日曜夜に韓ドラでなく
放送すべきさ。
しかしオッパイイッパイで×になるな。

57 ：
BSのしかも一番影の薄い12だものなあ

58 ：
BS12は存在自体知らない奴多そうなんだよな
中国ドラマ好きには最高なんだけども

59 ：
でも放送開始時に新聞などの媒体に広告出したりしたので
局としては目玉のドラマという位置づけではあると思う

60 ：
Dlife終了するけど、BS12でこういうのやってるから個人的にはダメージ少ない

61 ：
なんだかんだ今期一番楽しみなドラマ

62 ：
>>61
同じ。日本ドラマよりハマっている。

63 ：
>>60
もしかしてBS12もそう遠くない内に終了するんじゃ…
なんて発想は浮かばないのね

64 ：
今週面白かったな
それにしてカメラワークがカッコええわ

65 ：
映像素晴らしかったね
マックザナイフこれが原曲なんだな
調べたら三文オペラ初演が1928年となってる

66 ：
シーズン３もぜひ放送してほしい。

67 ：
今週は反ユダヤ主義について印象的なセリフがあって興味深かった
ベンダに対するドイツ共産党員の「ユダヤの豚」発言は
労働者階級にも蔓延していた反ユダヤ主義を象徴していたし
ゼーガー少佐がベンダに非国民と言ったけどベンダ自身は第一次大戦で第一級鉄十字勲章を受勲している
実際第一次大戦ではユダヤ系ドイツ人の死傷率はドイツ系ドイツ人より高く「愛国的」だった
長文すまんね

68 ：
アデナウアーは変態写真撮られる性癖にされるわ、警視総監は左派社民党党員のはずなのに保守派の大統領に裏で繋がってるわで実在の人物でも容赦ないなw
あと来週の2話で終了だけど、列車の中身が原作の濃塩酸からテレビでは化学兵器ホスゲンに変わってるから、どうエンディングするのか？
ロッテの妹の星野真里or森沢かな系統のお顔のトニちゃん(Irene Böhm)はエドガーの魔手に堕ちてしまうのか？
ロッテはそれを阻止しようとしてるが、あのロクデナシ義兄に売られてそのロリコン友人にオモチャにされるよか、ベルリンの裏主人
たるアルメニア人に「紫の上」された方がイイ生活出来そうw

69 ：
>>68のトニちゃんの中の人の名前が文字化け

Irene Bohmのoがウムラウトの付いたo

70 ：
>>68
変態写真撮られたのはゲレオンの親父じゃなかったか？
もう一つのスレでそう解説してた人がいたような。
ドイツ語版wikiの登場人物にもアデナウアーはいないし。

71 ：
「塵に灰に」の曲が気に入ってスマホで
外出時は聞いているが、season３から違う主題歌というか、メイン曲が変わるよね？

72 ：
>>68
ベンダは社民党だけど警視総監はブルジョア政党の民主党支持者じゃないかな？
原作読んでないから知らんが
>>70
ゲレオンの父ちゃんで正しい
さすがに実在した人物を変態プレー愛好者にしたら遺族に訴えられると思う

73 ：
>>68
調べたら警視総監は社民党員でしたね失礼しました
しかも実在の人物っですね

74 ：
指揮者のKarl Böhmと血縁あるのかな

75 ：
リヴ・リサ・フリースのおっぱいと高い鼻が最高。

76 ：
ゲレオンはなんで祝日でハッとしてあの劇場で事件が起こるとわかったのか、よくわからん

77 ：
>>72
第2話でケーニヒ自殺の後、ベンダの部屋に呼ばれたゲレオンが「ケルン市長が脅されてます。アデナウアー先生です」
故に、醜聞フィルムはゲレオンの父エンゲルベルトではなくアデナウアーと思うが……
もっとも、字幕のDr.が先生ってのはゲレオンの母の死のからみで医者に混同しそうなのでナチの「ゲッペルス博士」の哲学同様に法学の
「アデナウアー博士」ってのが一番合ってる翻訳かなと。
第5話でケルン13-0-8番に電話したら義姉ヘルガが出たので第8話でフィルム強奪後に同じ番号、つまり実家に電話して報告した先は
エンゲルベルトとは思うけど。
あと、第11話でトロシンNKVD中佐の部下をフリードリヒ通り駅で引き渡す時に群がってきた男娼を追い払う為にゲレオンが警察章
を出すんだが、それには「プロイセン自由州〜ケルン」の文字が……
あくまで臨時勤務なので、ベルリン警視庁の証明章は交付されて無い？

>>76
某ブログでは、甥モーリッツが口ずさんでた三文オペラの「メッキー・メッサー」からの類推らしい

78 ：
>>77
じゃあアデナウアーのフィルムもあって、その奪回が任務だったのかもしれんが、映像として出てきたのは父親のじゃないかな。
ドイツ語版wiki、imdbのどちらにもアデナウアー役の俳優の記載がない。

79 ：
ゲレオンに嘘ついて変な薬売り付けてる医者と、それを指示してた医学者だか心理学者はどうなったんだ？
あいつらは何者なんだ？

>>67
「ユダヤの豚」って言ってた共産党員は怪しいな。
実は黒い国防軍の犬で、あの女の子を利用してベンダを始末しようとしてるんじゃないのか？

>>68
あれは妹がどうなってもいいのか？　住所も知ってるぞ、というアルメニア人ギャングの脅しでしょ。
俺、星野真里のファンだけど、あの妹似てるかなあ？
全然どう感じなかったが。

>>76
暗殺計画が「聖体の祝日作戦」だからだと思ってたが、ゲレオンは知らないんだっけ？

80 ：
このドラマ観てると、敗戦国と戦勝国の違いこそあれ、ドイツも日本（大日本帝国）も似たような状況だったんだな。

81 ：
226の前後辺りの日本でドラマ トーキョー・バビロンとか作れそうじゃん

82 ：
>>81
『いだてん』で一応その辺りも描かれてた。

83 ：
ドイツでのいだてん放映決定！

84 ：
つか時代は違えど終戦直後と1964東京五輪前夜の2回やった東京ブラックホールって正にこんな感じだったじゃん

85 ：
昨日、検索してもこのスレ出てこなかったから落ちたのかと思ったわ。

86 ：
今日で最終回か。

87 ：
え、もう終わりなん！？

88 ：
１〜８話が本国でのシーズン１。
９〜16話が本国でのシーズン２。
本国ではシーズン３も放送済みで、シーズン４の製作も決定したらしい。

89 ：
さっき番組表を見たらサイコスリラーの「ハンニバル」だった。イヤだなw

90 ：
ハンニバルって再放送だろ、て事はこれもまた再放送するかも知れないじゃん
オレは初回放送当日夕方に気付いて全話録画したからどうでもいいけど

91 ：
ラストあっけない。
あの男装の歌手は最後どうなるの？
ハッキリしてない。
ラートは腕に注射してたけど覚醒剤？

92 ：
イェニケつくづくイイ奴だったのにな

93 ：
えっ！？　シャルロッテ死ぬの！？　と思ってびっくりしたわ。

94 ：
＞シャルロッテ死ぬの！？
一瞬萎えた、次シーズン誰が話引っ張るんだと

なんで日本のネトフリでやんないんだろな
ラートがアルメニア人に見逃されてたのは兄貴のおかげだったのかな
それと偽証したのはベンダと娘の復讐みたいな意味合いだろか

95 ：
>>94
＞偽証したのはベンダと娘の復讐みたいな意味合いだろか

ただの保身じゃないかな射殺された人には同情したけど
ラートは別に左翼でもなんでもないし身内を裏切る気になれなかったんでしょう
それよりもベンダの後任の行政長官がいきなり右翼になったのがよく分からない

96 ：
まあよくよく考えればリヴ・リサ・フリース（リヴ・リサ・フライズ）はシーズン３にも出てるらしいからあそこで死ぬわけないんだが、いかにも死んじゃったような描写だったんで一瞬焦ったわ。

97 ：
「褐色シャツでも中身は赤い」と言われるくらいに極左系も紛れ込んでいたナチス突撃隊。故にナチ政権奪取後に党人左派人士と共に
その首脳陣がソドミー傾向も相まって粛清された。
逆に共産党隷下の赤色戦線戦士同盟員にも原作で言う所の民族主義者(フェルキッシュ)が居て、それがフリッツらだと思ってたけど
突撃隊第3連隊第14中隊@シュテティーン駅(現 ベルリン北駅)の隊員だったとは……原作ではロッテの借りてる部屋の同居人の女学生
なのにテレビ版では男に捨てられ帝王切開で産んだ子は里子に出し、また男に騙され投獄される等どこまでも不幸に堕ちるグレタ嬢……

>>95
確かに非公式でも課長ポストを貰えるし保身だろね。その結果、警察を護ったので殺人課に戻ると皆に例の「ホッホ」？で迎えられた。
あの頬に傷のある新行政長官は、第6話のニッセン家敷地内での黒い国防軍秘密演習の指揮者たるヴェント大佐なので元から右派かと。

それにしてもアンノー・シュミット医師がアンノー・ラートだったのにも驚き。左顔面はマスタードガスなどの糜爛系化学兵器によるものか？
で、息子モーリッツがヤッた時期より早生まれでゲレオンの子だったなんてのが判り敗戦後、失踪？
ただ、ゲレオンが西部戦線で兄を見捨てたのが1918年11月14日午前9時ってのはおかしくないかな？ WW1の停戦発効は11月11日午前
11時のはずなんだが……14日は誤訳？

98 ：
>>95
左派のポストが右派にって意味なら自分も良く分からない。
ユダヤ系らしい市長も駅頭で倒れたし、本来は左派の社民党員だが保守派の大統領に裏で繋がってて機を見るに敏な警視総監が旗幟を
鮮明にする為にヒンデンブルクの懐刀を招聘って処？

バビロンベルリンVFX
https://m.youtube.com/watch?v=mI88uUw9Hnc

99 ：
偽物ソロキナ伯爵令嬢に最後に会いにきたのは、カルダコフよね？　
あと、ヘルガは、兄のアンノーと元さや？シャルロッテとゲレオンがくっついて欲しい。
エドガー率いるギャングは、なぜ兄と繋がっているの。ゲレオンは撃たなくて良いという合図。

早くシーズン３が観たいです。

100 ：
>>96
あの水死や蘇生するシーンは、リアルに肺まで水が入ってたかのような迫真の演技だった。日本じゃあ、リアル過ぎて無理だろな。


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